Revisiting Season One: What's in the Water in Tarrant County?
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我们回顾节目的第三集。在剧集结尾，我们与节目的朋友、医学儿童虐待调查专家迈克·韦伯警探取得联系。***安德烈亚采访了揭露霍普·伊巴拉案的犯罪记者迪安娜·博伊德，并发现霍普的案子是迪安娜在塔兰特县发现的众多代理型孟乔森综合征案件之一；所有这些案件都未被发现。这里发生了什么？为什么在一个地区会有这么多案件？当安德烈亚采访迪安娜，并会见警探迈克·韦伯以及参与伊巴拉案和许多其他MBP案件的两名医生杰米·考夫曼博士和凯伦·舒尔茨博士时，她发现了一个令人不寒而栗的事实。塔兰特县并非案件众多，而是他们正在侦破这些案件。如果旨在保护儿童的系统运转正常，每个县都会像塔兰特县一样。安德烈亚只能猜测她自己家庭的案件背后究竟发生了什么，但她开始理解相关系统——儿童保护服务机构、警方、医生——面临的挑战，以及为什么这么多案件注定会失败。与此同时，安德烈亚继续着她与霍普令人抓狂的来回沟通。* * *关注安德烈亚的Instagram，查看幕后照片：@andredunlop在此处购买安德烈亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问Munchausen.com* * *点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是安德烈亚·邓洛普，这是《没有人应该相信我》。今天我们将重播节目的第三集，并且我们还有一些非常特别的后续内容。我们将与节目的好朋友迈克·韦伯警探联系，了解塔兰特县正在发生的事情，以及自从我们录制这集节目以来塔兰特县发生了什么。

迈克一直是这个节目的杰出贡献者，在会议上听到他讲述他的案件，是我将……

构思成一个真实犯罪节目的重要动力之一。他一直是一位令人惊叹的合作者。另外，一个好消息是，我和迈克刚刚一起完成了一本书的写作，这本书将于明年由圣马丁出版社出版。我们将讨论霍普·伊巴拉案，我们在本季讨论过这个案子，以及其他几个案子。敬请关注该书的出版日期。

与此同时，如果您想了解更多内容，您可以在Patreon和Apple上订阅，我们在那儿有很多独家额外内容。您还可以提前收听剧集，并且无广告，所以请查看一下。和以往一样，如果经济支持不是一种选择，对节目的评分和评论会有所帮助，在您与朋友交谈的任何地方分享它也是非常有帮助的。所以，事不宜迟，以下是本集节目。

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在我们开始之前，快速提醒一下，在本节目中，我们讨论了儿童虐待，此内容可能对某些听众来说比较困难。如果您或您认识的任何人都是医学儿童虐待的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。人们相信自己的眼睛。这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们的一个核心问题，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。

如果您质疑每个人告诉您的所有事情，您将无法度过一天。此时我已经与普彻一家建立了非常良好的关系。但我真的想听听霍普的意见。我真的很想和她坐下来，听听她的经历。

关于她的经历是什么样的，因为这仍然是最大的谜团。所以我从她的父亲保罗那里得到了她的号码，我给她发了一条短信，问她是否愿意和我谈谈，她告诉我她会考虑一下。

当我偶然发现霍普·伊巴拉的案件时，它真的引起了我的注意，并引起了我的共鸣，因为这与我自己的家庭故事中我们一直在谈论的一些相似之处有关。但这远不是当时德克萨斯州塔兰特县媒体报道的唯一案件。塞西莉亚·兰斯博顿、克里斯汀·施雷夫和伊丽莎白·霍尼卡特等人的案件当时也登上了新闻头条。我开始想知道，这里发生了什么？

这些案件确实存在。我并不是说它们很常见，但它们确实存在。但是，其中很多案件都没有被发现和报告。我是迪安娜·博伊德，是《沃斯堡星电报》的前调查记者。我发现塔兰特县的情况，但我认为这在很多县或很多州都不会发生，这完全取决于调查。

塔兰特县似乎做得很好。他们不是独自完成的。他们让儿童保护服务机构参与进来。他们让库克儿童医疗中心参与进来。有一组人参与了这项调查，并查阅了医疗记录和社交媒体记录。这些都是漫长而冗长的调查。根据我的研究，大多数执法部门不会投入时间。大多数执法人员和儿童保护服务机构甚至没有接受过此类调查的培训。

以下是迈克·韦伯警探的再次发言。他回应了迪安娜·博伊德关于为什么塔兰特县有这么多案件的想法。

我们怎么能有这么多？这很容易。犯罪部分是我，对吧？因为没有其他人能做到这一点。但是我们建立了一个系统来抓住这些罪犯。库克儿童医院的儿科医生们很乐意举报这种虐待行为。我的意思是，这对医生来说是一个真正的问题。有些医生被跟踪回家。有些医生受到骚扰。有些医生被这些罪犯起诉。对于医生来说，在知道会采取行动的情况下感到安心地举报很重要。

让他们了解这是什么也很重要。我和考夫曼博士在库克儿童医院做了两次大查房，以确保那里的医生了解这一点，并且知道并愿意安心地举报这种虐待行为。这也适用于医院的法律人员。他们是否会更担心自我保护？因为忽略这一点，永远不必处理头痛，只是让孩子受苦，这很容易。

或者他们是否会做正确的事情，并在他们的医生举报这种虐待行为时支持他们，库克儿童医院就是这样做的？我可以肯定地告诉你，并非所有儿童医院都是这样做的。我越深入这些案件，我就越意识到这对医院和医生来说是一项多么艰巨的任务，要调查这些案件。我想知道库克医院是如何做到这一点的。

对于医院来说，在HIPAA以及它们的各种责任、账单等等以及它们的员工必须做的事情之间，要收集所有你需要的东西来推进这些调查中的任何一项，这需要做很多工作。

我有机会与杰米·考夫曼博士会面。她是库克儿童医院的儿童虐待儿科医生，她经常与迈克·韦伯警探一起进行培训。考夫曼博士告诉我他们医院的护理团队，她是护理团队的负责人。因此，护理团队实际上是我们医疗系统的儿童虐待项目。所以我们有一个门诊诊所，

我们有一个相当庞大的全职员工队伍，我们对此非常幸运。我们不必做任何普通儿科或任何其他类型的诊所。所以有我自己。我是一位获得认证的儿童虐待儿科医生。我们还有高级执业人员，在本例中是护士从业人员，以及性侵犯护士检查员。所以我们都在这个诊所全职工作，还有社会工作者。我们看到的儿童存在任何类型的虐待问题。

所以它可能是性虐待、严重忽视、身体虐待、医学儿童虐待，无论是什么问题。但我们也在医院进行住院病人会诊。我们有很多处理不同类型虐待的经验，也处理系统。所以无论是刑事系统还是民事法院系统。每家儿童医院都有一些这样的版本吗？

它们看起来都大相径庭。人员配备差异很大。在许多儿童医院，儿童虐待儿科医生可能也必须做其他类型的儿科工作，而不仅仅是儿童虐待儿科。所以他们可能做一些普通儿科。他们可能做一些急诊医学。所以情况各不相同。

在我听考夫曼博士谈论各家儿童医院的护理差异时，我想到的是，我无法想象如果没有专门的工作人员，你将无法发现这些案件中的任何一个。

因为为了发现这种虐待行为，你必须审查大量的医疗记录页数，你知道，这就是问题的关键。它归结于记录。这些案件的标志是虐待。

父母总是带着孩子去医院，去不同的医院，在不同的县，不同的系统。他们正在创建这个巨大的纸质痕迹，这可能会压倒任何医院的工作人员。所以很难想象……

如果没有某种真正直接的关注，你知道，工作人员能够进行医疗记录审查。我的意思是，这就是这些案件的关键所在。考夫曼博士和我谈到了参与这些案件的每个人互相沟通的重要性，以及信任在其中扮演的巨大作用。

我们的系统确实促进了员工之间的同事关系，因为我们有关系。我认为这一切基本上都归结于提供者之间、部门之间的关系。我在很多不同的地方工作过。我必须说，我有许多人的手机号码。

我可以打电话给不同的专家或调查员等等，如果我想要意见或需要帮助，他们一个电话就能联系到。他们一个电子邮件就能联系到。他们一条即时消息就能联系到。他们会很快回复。所以我们有这种关系和期望，这是由每个人培养的。

我已经通过迈克·韦伯非常熟悉考夫曼博士的工作。我后来发现，她并不是唯一一个一直在努力使这个系统发挥作用以保护儿童的人。以下是凯伦·舒尔茨博士。她是库克儿童医院的儿科肺科医生。库克是一个独特的地方。我们的主要重点是照顾病人，而不是为学生和住院医生提供教育。所以如果我对我的病人有任何担忧，

我会拿起电话，直接打电话给主治医生，我们没有学生和住院医生的层层筛选。沟通更直接。因此，尽管库克儿童医院的各种同事之间有着牢固的工作关系，但即使有一个专门的儿童虐待检测团队，调查这些医学儿童虐待案件仍然并非易事。

与此同时，在我看来，库克医院在这里做了一些正确的事情。我想知道我们是否不能在全国范围内复制这个模式。好吧，这是一个复杂的问题。对于医学专业人员来说，这很复杂，更不用说外行了。即使您了解情况，这些都是如此纠缠不清、复杂的问题。

医学情况，我认为即使对于医学专业人员来说，也往往难以区分事实和虚构，对吧？因为

肇事者非常具有操纵性，并且拥有足够的知识基础，他们非常擅长将足够的真相与虚构结合起来，以至于有时很难区分。当特别怀疑医学儿童虐待时，该记录审查过程是什么样的？

如果不审查所有医疗记录，就无法诊断医学儿童虐待。这不仅仅来自您自己的机构，因为许多这些肇事者会到处看病和到处住院。我们有一些孩子不仅在我们镇上使用不同的医生，而且还在不同的城市和不同的州之间旅行。

以获得他们试图寻求的医疗护理。因此，审查所有这些记录很重要，因为在那里您可以发现护理人员所说的话与记录中实际记录的内容之间的差异。

因此，当您开始看到这些差异时，例如，他们说，哦，这个孩子脑出血了，然后您查看记录，他们说脑出血是在这次住院时发现的，您查看该记录，您会发现，哦，有一个正常的头部CT扫描。没有脑出血。所以你会发现这是一个虚假的医疗状况报告，这是不真实的。所以你正在寻找记录中的这种差异。然后一旦你开始寻找它，

然后你让医疗提供者知道这是一个差异，这不是真的。因为这些诊断会在医疗记录中延续下去。所以如果妈妈或爸爸或任何肇事者这么说，它会被记录为他们的诊断之一。然后这就会在医疗记录中重复出现，而它一开始就不是真的。

并且在您自己的机构之外审查医疗记录存在困难，除非法定监护人给予您同意，否则您无法查看这些记录。因此，首先，他们必须说实话，告诉你他们去了别的地方，如果他们不告诉你，你就不知道去哪里找。其次，他们必须允许你查看。

因此，如果您没有这两点，您甚至不知道在其他地方进行的护理。审查这些记录通常需要数千页的医疗记录，因为您不能只审查医生的笔记，对吧？护士的笔记中有很多内容。

电话。所有这些都需要审查。每一个注释都是如此。这可能需要超过100个小时才能完成所有这些工作。当然，保险不会报销任何时间。那么你该怎么做呢？你如何有时间去做呢？你如何……

一些东西，让人们可以审查这些记录，然后找出，这只是一个焦虑的父母，每次打喷嚏都去看病吗？这种情况确实会发生，尤其是新妈妈等等。你不知道什么是正常的，什么是不正常的。

显然，那里有一些焦虑的父母。有些孩子确实有复杂的医疗问题，正在接受适当的护理。还有一些情况是，护理人员撒谎或诱导疾病和痛苦。

在所有这些混乱的信息中，你必须弄清楚这一点。你认为它像大多数人认为的那样罕见吗？不。21年前我刚开始担任这个职位时，我们每年可能只关注一两个病例是代理型孟乔森综合征或医学儿童虐待。

多年来，当我们真正开发出更好的查找系统并且没有被分割时，对吧？问题之一是医疗保健被分割了。因此，一旦我们开始寻找摆脱这些分割的方法，并真正寻找并建立一个系统，让其他医疗提供者说出来并通知可能存在问题，我们开始关注每年30或40个病例。

在这些案件中，有些案件并非如此，它们是真正的医疗状况或焦虑的父母。但是，在这些案件中，我们会有20个案件得到儿童保护服务机构的证实。现在，他们被移走的地方是另一回事。但是儿童保护服务机构确实证实并证实了这是虐待。技术也在这些案件中扮演着越来越重要的角色。

有多少人受到虐待但没有得到证实，这是我们无法真正确定的事情。我认为随着我们口袋里有一台电脑可以搜索所有内容并寻找可以伪造的症状，这个数字正在增长。所以我认为情况会越来越糟，而不是越来越好。而且，由于我们的社会都是关于社交媒体以及您有多少赞以及有多少人观看等等，

我认为这也会加剧这种情况，这种寻求关注的行为。所以我认为情况会越来越糟，而不是越来越好。

我真的很想确保考夫曼博士采访中的这一刻能够引起重视，因为我认为这是一个真正令人恐惧的想法。我们知道这种虐待行为一开始就没有被充分报告。调查起来非常困难且耗时。而这与社交媒体的关注经济相碰撞的方式意味着它注定会变得更糟。

而且，患有这种疾病的人们可以获得的药物的途径随着社交媒体渗透到我们的社会中而增加了许多倍。所以我认为关注这种交叉点并真正吸收考夫曼博士在这里所说的内容非常重要。现实是……

现代工具使这种犯罪更容易实施。毕竟，我们知道这是一起机会犯罪。以下是马克·费尔德曼博士，他是精神病学家，也是世界上领先的代理型孟乔森综合征权威人士之一。

几年前，在社交媒体出现之前，想要伪造疾病的人必须费力地去医学图书馆，查找医学教科书，决定他们要描述什么疾病，将他们的孩子带到急诊室或医生办公室或医院，或者自己去那里，并进行相当多的表演以说服医生确实存在严重问题，而实际上根本不存在。这是非常耗时和费力的。

但是现在，通过阅读维基百科，您可以在大约20分钟内成为医学疾病或精神疾病的专家。您不需要去医学图书馆。同样，您只需点击一个致力于各种类型疾病的支持小组即可。

它们的存在是为了毫无疑问地提供支持。肇事者依赖于此。因此，他们会在线上说他们自己生病了，或者孩子患有囊性纤维化或哮喘或其他一些可怕的疾病。实际上，没有人能够验证这一点。这显然使得很难反驳它，另一方面。他们得到各种各样的

关注，并通过在线制造所有这些东西来获得对其他人的控制感。你会对那些说这不是真实存在的人说什么？幸运的是，人们越来越普遍地承认它的存在，但我们对它的普遍程度存在争议。最大的一个神话是代理型孟乔森综合征极其罕见。

我反驳说它并不罕见。只是我们没有认识到它。

如果医生、卫生专业人员和公众对代理型孟乔森综合征有更好的了解，我们可能会看到病例激增，这并不是因为人们突然虐待他们的孩子，而是因为我们现在认识到病例的危险因素。所以再说一次，它并不罕见。也不是真的

从事代理型孟乔森综合征虐待的人，即肇事者，是“疯子”。如果他们是，如果他们公然患有精神病，我们就能立即知道他们对孩子的症状的报告不可信。事实上，即使在法庭上，他们也表现得像完全正常的人，慈爱的父母，对他们来说，这种行为将是完全陌生的。

因此，我们无法仅仅通过与所谓的肇事者聊天来判断她是否真的是肇事者，这取决于她对问题的回应是否看似正常。我认为另一个神话是代理型孟乔森综合征是为了经济利益。

因此，如果有人没有因为他们对孩子所做的事情而获得残疾救济或阿片类药物，那它实际上可能不是代理型孟乔森综合征。这是一个完全的误解。我们称之为代理型装病或单纯的装病。目的是获得关注、同情和关心。

他们想要无形的满足感，并且为了获得它而变得非常具有欺骗性。这就是孟乔森综合征的全部内容。我真的很喜欢你关于他们看起来不疯的那一点，因为我认为这是其中一些媒体报道中持续存在的事情之一。我实际上更多地想到的是那些戏剧化的场景，其中人们

在某些方面，那些肇事者看起来如此明显地令人毛骨悚然，以至于它确实有风险使它看起来像是任何人都能发现的事情。而且，你知道，这些女人是如此奇怪，并且某种程度上要么有，你知道，这种非常沉重的南方哥特式怪异感，要么看起来有点精神错乱，或者

而实际上通常并非如此，这实际上使他们能够做到这一点。情况确实如此。这正是我所说的。代理型孟乔森综合征本质上是

戏剧性的现象。我认为节目不需要进一步夸大其词。当你发现一个案件的事实时，你会大吃一惊。那么为什么要对本来就如此令人不安的事情进行各种各样的曲解呢？但这样做是为了戏剧效果。

在最近出现的许多节目中，代理型孟乔森综合征要么是中心情节，要么是次要情节。你知道，当你阅读新闻中的这些案件或以任何方式阅读媒体对它的报道时，经常出现的一个词是“怪物”。甚至在霍普·伊巴拉的一个新闻短片中，

她从监狱里做的采访中，她称自己为怪物。我理解这一点，因为这种行为是可怕的。我认为，作为一种行为，这是大多数人所能想象到的最糟糕的事情，那就是一个母亲会以这种方式折磨她的孩子，以获得关注。然而，我认为人们渴望与之保持距离。

通过说那个人是怪物，那个人是疯子。这样，他们就可以把它推开，说，这永远不会发生在我的家庭中。如果它发生在我的家庭中，我会是立即知道的那个人。我不会是被骗了10年的人。我认为这根本不反映现实。实际上，善良和慈爱的人会被这些

这些故事吸引，我认为，在许多方面，将这些女性描绘成某种真正可怕的另类是一种不公正，因为实际上，我认为她是隔壁的妈妈。是你的姐妹、你的阿姨、你的朋友。它可能在你的家庭中。它可能在任何家庭中。出乎意料的是，塔兰特县仍然比全国其他任何地方都更多地侦破和起诉此类案件。再次，以下是迈克·韦伯警探。

在我处理的第一个案件之后，我去找我的首席检察官亚特兰大·明顿。我告诉她，我说，你知道，我已经看到了处理这些案件需要什么，工作量有多大。我告诉亚特兰大，你知道，一个有30个案件的侦探很难处理这些案件。你为什么不把以后收到的任何此类案件都交给我呢？伊巴拉案在两个月后出现，那是2009年4月我们得到伊巴拉案的时候。从那时到2015年，

我调查了16起此类虐待报告，我们提起了6起刑事案件。我们得到了5项对儿童虐待罪行的认罪答辩和1项对医疗补助欺诈的认罪答辩。

所以迈克的记录非常令人印象深刻，他被认为是全国医学儿童虐待案件执法方面的顶级专家。但是迈克职业生涯中的道路并不总是对他来说很容易。我在2018年去了警长办公室。从那时起，你又处理了多少案件？自2018年以来。

2019年1月，我已经调查了大约12起此类案件，我们对6起案件提出了刑事指控。对于据称极其罕见的事情来说，这是一个很大的数字。那么塔兰特县的水里有什么吗？我们正在调查犯罪。问题在于警方没有接受过这方面的培训。他们不知道这是什么。他们倾向于将其视为儿童保护服务机构的问题。

而孩子仍然得不到保护。我们在塔兰特县学到的是，我们有一个准系统。它远非完美。

但是我们已经建立了一个系统来解决这些犯罪行为，我们每天都在努力改进这个系统。所以你的意思是说，你在塔兰特县围绕这个问题建立了一个运作的生态系统。那么它是什么样的呢？你知道，一个良好生态系统中的第一件事就是教育。

这从库克儿童医院的医生开始。而且，你知道，如果他们举报而没有采取任何行动，这对医生来说可能非常棘手。这些罪犯非常喜欢打官司。他们可以——我知道有些医生因为这些罪犯的指控而失去了专业特权。你知道，波士顿有一个非常大的案件，佩莱蒂埃案。

他们起诉医院虚假指控这位母亲。库克儿童医院的医生知道这将得到妥善处理。任何人，对吧，任何事情，当他们知道会做正确的事情时，他们更有可能举报事情。

这就是我们在库克儿童医院发现的。而且，你知道，医生也是人。这是另一个人们不理解的重大谬误。有些案件确实有报告，但我们有一个系统来证明它们不是真的。警方调查不仅会定罪有罪者。他们也会证明无辜者是清白的。

如果没有警方的调查，我们会做一些儿童保护服务机构无法做的事情。如果没有警方的调查，你就无法全面了解被指控犯罪者的行为。作为父母，对与系统发生冲突有一种相当强烈的恐惧，你——

被错误地怀疑虐待你的孩子。所以我认为指出实际上慈爱父母的行为，照顾好孩子的父母的行为，与医学虐待父母的行为并不相同是件好事。你知道，我们了解的许多肇事者，当我们回顾他们十几岁的历史时，他们在十几岁时就开始这些行为。你知道，霍普的家人告诉我们关于

她突然从床上摔下来，坐在轮椅上参加军乐队，军乐队正推着她出去。你知道，在我的家族史中，有些事情可以追溯到十几岁的时候，我们现在回想起来，简直是，哦，我的上帝，我不敢相信我们当时没有意识到这件事正在发生。你知道，我们之前谈到过及早发现这些事情是一种预防措施。理想情况下，在他们自残时抓住他们，并为他们提供精神病治疗，是

当他们没有伤害任何其他人时，那是抓住这种行为的理想时机，对吧？所以这在几个层面上都非常重要。对。这是父母担心的问题。因此，如果您早期就涉及警方，就可以阻止这种情况。你还好吗？哦，天哪。它有时会偷偷摸摸地出现。

我认为这是因为我的姐姐在她开始做一些非常明显的事情，你知道，伪造的时候，年龄差不多。是的，当她16或17岁的时候，发生过这样一件事，她告诉学校里的每个人她的头发正在脱落，她有一块秃斑。我妈妈带她去看皮肤科医生，皮肤科医生把我妈妈拉到一边说，你女儿在剃头。

我只是想，为什么这位皮肤科医生不说她需要精神病治疗？我认为我妈妈试图让她去看心理咨询，但是一旦你有一个17岁的孩子，而你又没有处于那种有警察在场并且他们可以把你送到精神病院的情况——

回顾当时的情况，想想，哦，我的上帝，如果我们知道就好了。我知道这只是让我的父母耿耿于怀的事情。我知道这不是他们没有做正确的事情。我只是觉得好像没有人说这可能是孟乔森综合症，这可能是传染性疾病，这可能是导致她这样做的精神疾病。这看起来就像一件令人费解的青少年事情，没有人能理解。

然后它不断升级，直到现在，你知道吗？这只是……我的意思是……你需要理解的一件事，尤其是你的父母需要理解的一件事是，即使你寻求过精神病治疗，而且你知道这一点，它也有可能无效。我的意思是，无论你向谁寻求帮助，他们可能都不知道如何提供适当的精神病治疗。我叫凯伦·舒尔茨，我是库克儿童医学中心的医生。一开始，这只是……所有这些都是正常的情况……

病人带着问题来找你，你试图解决这个问题。但是当你深入研究它们，并开始对自己产生怀疑时，这真的对吗？我是否真的在为孩子的最大利益而努力？因为我的工作是为孩子的最大利益而努力，而不是为父母，为孩子。这真的让你

怀疑你的方向，让你晚上睡不着觉。如果你能谈谈你是如何做出诊断的，比如这主要是你可以在屏幕上看到的测试，还是主要基于作为专家的病人病史？所以这取决于病人的年龄和问题，取决于你从哪里来。往往较少……

你对幼儿能做的事情，很多时候比对一些大孩子能做的事情要少。对于我们的小孩子，你真的依赖父母或照顾者的病史，因为他们无法告诉你，我的头疼，我的肚子疼，等等。

其他任何疼痛。你依赖父母告诉你关于他们孩子身上发生的事情的真相，这样你才能做出最好的决定，我是否可以做个测试？我可以给药吗？我还需要做些什么？什么样的事情会让你怀疑父母没有说实话？

通常情况下，事情并不完全符合逻辑。他们告诉你一些症状，你就像，哦，这显然看起来像这样，而你的治疗方案根本不起作用。你尝试了另一种治疗方案，它也应该起作用，但它根本不起作用。你只是知道那里有一些不对劲的地方。

我的意思是，你就是感觉不对劲。你有没有看到任何出现的模式，这些模式帮助你找到寻找危险信号的方法？

我认为我一开始最关注的是他们是否看过多个医生。所以如果他们在一位医生那里没有得到答案，那么他们就会去其他地方，然后他们最终会来找我，因为他们正在寻找一些东西。很多人，如果他们觉得他们的孩子有什么问题，他们

并且觉得他们带孩子去的医生没有对他们的担忧做出回应，那么去寻求第二种意见是很自然的。那么，你如何区分你所说的这种看多个医生与父母更自然的倾向，即遵循他们对孩子健康的直觉呢？我的意思是，作为一个父母，如果我对医生告诉我的任何事情有任何疑问，并且

我会去找其他人问同样的问题。我认为最重要的是，他们已经做过多次正常的检查或多次适当的治疗，但家人报告说这些治疗没有帮助。然后他们正在更换，并希望重复所有相同的评估。显然，有些事情在医学上很复杂。像什么

区分这一点？这看起来像什么？所以我们可以把它与你刚才描述的内容进行对比。你可以口头地与家人一起复习测试结果，然后说，好吧，这些都是我知道正常的。而那些真正寻求第二种意见的家庭会说，好吧，那么我们现在该怎么办？我的很多

虐待儿童的家庭会说，是的，但我并不相信。他们显然是在寻找肯定的答案，而不是我们已经排除了X、Y和Z，那么接下来会发生什么？人们会认为有人会转向一些非常罕见且难以检测的东西等等。但你说，有些父母带孩子来看病的情况，结果确实是一种虐待的情况，是很常见的事情。只是他们

孩子的反应并非你所预期的那样？是的。那些很容易让家人告诉你，也很难让医生证明他们在撒谎的。在虐待儿童方面，最常见的一种情况是生长迟缓。家人……

进来，你制定了一个完整的计划，说明你将如何喂养这个孩子，如何让孩子增重，你将做什么。你可以把他们带到医院。你可以在医院记录他们增重的情况，他们回家后体重又减轻了。你把他们带回医院，他们增重，他们回家后体重又减轻了。所以这实际上是在记录，当我在

他们在那里。我相信家人在家也在做同样的事情，但很明显他们没有，这是你最终得出的结论。

我们的培训是，病人来找你，你找出问题，你治疗他们，每个人都继续前进。我的意思是，有些慢性疾病会产生终生的影响，但大多数情况下，你的目标是让病人好起来。然后当他们没有好转，然后你怀疑自己，我是否真的错过了一些医学诊断？

然后跳到，是这个照顾者没有说实话，这就是为什么他们没有好转，还是我从医学角度错过了什么。当你意识到你正在考虑，这是否真的更偏向于虐待儿童方面时，你就会不断地回头说，哦，但是如果我错过了一些东西，那么我会感觉更糟糕，因为我错过了一些东西，而不是

认为父母没有说实话。这听起来像是作为一名专业人士，你身处一个可怕的地方。我的意思是，我们特别赋予儿科医学专业人员很大的责任。把某人置于这种境地，没有一个结果是好的，对吧？你担心自己错过了一些东西，或者这个父母故意这样做伤害他们的孩子。你认为……

有些医生甚至无法跨越到虐待儿童的可能性。这是一个很难跨越的障碍，尤其是在你第一次或两次接触到它的时候，你还没有接触到那么多。我认为这就是为什么很多情况下，孩子们要接受多次手术，因为医生会想，哦，但如果我错过了一些东西呢？所以你实际上是在迎合

照顾者希望将注意力重新放在孩子和照顾者身上。一旦你怀疑这可能是医生虐待儿童的案例，接下来会发生什么？一般来说，我会尝试

很好地记录我们已经采取的步骤来达到这一点，然后我通常会打电话给儿童保护服务机构。他们是我进行更多调查的第一线。

对我来说，已经非常清楚的是，为了保护儿童免受这种虐待，系统中的每个部分都需要良好地运作并协同工作，从医生到儿童保护服务机构到执法部门到家庭法院和刑事法院。在某些方面，

这让我感到有点绝望，因为所有这些系统都能以这种无缝的方式一起工作，这几乎似乎是一个无法达到的目标。然而，事实上，这些系统正在运作，这个生态系统显然正在德克萨斯州塔兰特县的一个地方发展，在那里……

他们正在开发一个模型，说明一个成功的系统是如何保护儿童免受这种虐待，以及如何抓住那些伤害孩子的罪犯，这看起来像什么。我认为，当我更深入地研究塔兰特县正在运作的东西时，让我感到非常震惊的是，没有理由相信塔兰特县有什么特别之处，他们的孟乔森综合症发病率比其他地方高。

现在，当谈到这个问题时，孟乔森综合症在文化中的呈现方式是极其罕见的事情。在这个项目过程中，我所采访的所有专家都没有告诉我他们认为这很罕见。他们不认为这很常见，但这并不罕见。它可能与任何其他形式的虐待儿童一样普遍。只是融入我们社区的东西。

我们知道，现在旨在发现虐待儿童的各种系统和机制并没有发挥作用。如果我们正在发现它，不幸的是，我认为每个县都会像塔兰特县一样。

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你好，迈克·韦伯警探。你好，安德烈亚。你好吗？我很好。我很高兴和你一起。你是一位常客。你是节目的朋友。你也是我在2025年出版的一本书的合著者。当我们有确切的发售日期时，我们会让你们知道。但我对此非常兴奋。

我也是。对于一个不写书的人来说，这是一个非常有趣的过程，至少可以说。是的。所以我们会让你们知道这件事。但是。

但是今天我们要回顾一下《没有人应该相信我》第一季的第三集，也就是《塔兰特县的水里有什么》，我们在那里和你以及塔兰特县的其他一些人进行了交谈，包括杰米·考夫曼博士，关于为什么你们那里有一个系统运作得更好，至少比全国其他任何地方都好。所以……

我很想知道你的想法。回顾这一集对你来说是什么感觉？因为我们实际上是在几年前进行的这次采访。是的，回顾过去，听到人们的不同观点，以及了解从那以后发生的事情，以及从那段时间以来我们所看到的事情，这真的很有趣。这种虐待不会很快消失。而不仅仅是在塔兰特县发生。

是的，绝对的。回顾这一集让我印象深刻，因为我几乎觉得整个节目的精神是在制作这一集的过程中形成的，因为这正是我们……

进入这样的启示：正如你所说，塔兰特县没有什么特别之处，导致那里的虐待率更高。只是这是唯一一个拥有任何系统的地方。我知道你们在那里也有自己的问题，但这是唯一一个真正系统地努力发现这种虐待，并且拥有这种专门团队的地方。而且

它确实是一个缩影，说明这种虐待有多普遍。这不仅仅是你说的。你知道，在那集节目中，我们还从杰米·考夫曼博士那里听到了这一点，我们还从马克·费尔德曼博士那里听到了这一点。我认为这几乎是第一季的重大顿悟时刻。是的，在我们与政客、政客举行的会议上，

以及其他一切。我试图向他们传达，我们之所以说出这个数字，是因为我们正在解决这个问题。这在其他县也在发生。复制这个的秘诀是什么？意识。意识和愿意

做些什么的人。我不会说塔兰特县是完美的。我们并没有得到所有应该参与其中的人的完全支持。我们没有。在各个层面获得这种支持非常重要。我希望有一天在塔兰特县，我们会达到这个目标。但是

如果你至少在大多数层面上都获得了支持，你就可以在这方面做得很好。是的，你知道，你对我说的，这种虐待有一些真正系统性的问题，在这些重叠的领域中追究人们的责任，这些领域中的一些是最令人担忧的领域。

美国的机构，对吧？我的意思是，你拥有医疗保健系统、刑事司法系统和儿童保护系统这些相互关联的系统，这些系统都存在各种各样的问题。我的意思是，这些是美国一些最混乱、最令人担忧、在许多情况下资金不足的系统，人们对这些系统有非常强烈的感受。而你对我说的，我认为我们已经看到它发挥作用，并且

是所有这些中的一线希望，那就是系统是由人组成的。这两种情况都可能发生，对吧？我认为了解这一点很重要，就像你看到事情在刑事司法方面或在家庭法庭上发生一样……

这些法官是人，他们把所有的偏见都带到了法官席上。与此同时，一个人开始真正意识到这种虐待，并开始致力于打击这种虐待，可以以积极的方式成为一种传染，无论他们在哪里工作。所以我认为我们已经看到了你所在的地方，以及杰米·考夫曼博士和韦伯恩警长等其他人在塔兰特县的情况。

有人对它感兴趣，真的可以开始改变一个系统。这并不是说，你知道，你确实需要其他人支持，正如你所说。但我认为我们不应该低估一个人可以朝着正确的方向开始改变这一事实。你几乎必须一次接触一个人。是的。而且……

你关于系统的论述完全正确。它们是由人组成的，而系统内部的人会做出决定。而且，你知道，每当我听到，你知道，这些案件真的很难。我听到有人说，我只是不想做这项工作。

每当我听到，你知道，系统不是为那种虐待而设计的。我听到这很难，我们不想这样做。是的。而且，你知道，如果你愿意，我可以带你了解系统在每个步骤中的欺诈行为。例如，对于我州的儿科医生来说，他们每年接受一小时的人口贩卖培训。他们没有接受关于虐待儿童的培训。因此，在儿科医生层面，甚至没有培训来发现这种虐待。

我州的儿童保护服务机构没有关于这种虐待的政策，也没有向他们的调查员提供培训，强制性地向他们的调查员提供培训。因此，你可能会遇到一个24岁的儿童保护服务机构调查员，如果她甚至知道这种虐待是什么，她也不知道该怎么做。他们没有发现它。它可能会作为医疗忽视案件出现。

然后你有警察，你知道，经验丰富的侦探很难理解这种虐待。他们也没有接受过这方面的培训。家庭法院和检察官也是如此。所以，

对这种虐待进行教育非常重要。我们在我的县里在这方面取得了一些进展。我和考夫曼博士一起为塔兰特县的家庭法院律师协会做了一个演讲。出席会议的有几位家庭法院法官。并且进行了拍摄，以便所有法官都能看到。我希望所有法官都观看了它。我们最近又做了一个

为政客们举行的教育午餐会，其中包括参加竞选的和在任的法官，包括家庭法官和刑事法官。我们有几位刑事方面的法官出现，这对于向他们说明这一点非常有帮助，你知道，这就是这样。这种虐待没有例外，没有精神健康方面的例外，或者不应该有。对。在刑事司法系统的刑事方面没有。

所以这很好。再次，为了教育政客们，我们仍在努力制定这项法案。我们仍在努力通过一项法律，也许可以获得，你知道，也许可以为医生提供这方面的教育，也许可以制定儿童保护服务机构的政策。是的。所以这就是我一直在说的，你知道，我们正处于这种虐待中，就像我们在60年代对COVID的处理一样。

90年代对人口贩卖的儿童性虐待。我们正处于教育层面和认识到它的本质的最初阶段。这不是比尔叔叔有问题，就像我们认为性虐待一样。不，比尔叔叔是个恋童癖。这种虐待不是，哦，妈妈有精神健康问题。不，妈妈正在虐待她的孩子。对。

对。这是我们在委员会中经常讨论的事情，也是我们经常讨论如何帮助公众理解这个问题的事情，因为，你知道，这是我们在第一季第三集中从马克·费尔德曼博士那里听到的事情，是的，存在潜在的精神病理学，但这不应该转移对刑事责任的关注。这对于人们理解这一点至关重要。

我们当然在这些案件的报道方式中经常看到这一点。我正在查找

而且，你知道，作为参考点，奥利维亚·甘特案，这是一个科罗拉多州的案件，一个六岁的孩子被她母亲杀害。还有加内特·斯皮尔斯案，我不记得是哪个州了。我相信是纽约。一个七岁的男孩被他的母亲用盐中毒杀害。我确实注意到了围绕这些死亡的语言。

没有被置于谋杀的背景下。我不确定这是因为刑事指控的写法还是法医报告的写法，但是……

你真的认为好像有很多故意回避将其置于这种背景下。我认为这是因为对精神健康方面的困惑，哦，她真的明白吗？她真的想杀害她的孩子吗？那是真的故意的吗？她认为她的孩子生病了吗？我认为这就是为什么我们要明确这一点非常重要。这并不是因为我们对解决肇事者的精神健康没有兴趣。

我知道我们两人都试图为之留出空间。但与此同时，如果你不认识到这种虐待的肇事者能够做什么，以及这可能导致什么后果——

那么你就不会认真对待它。我认为这大体上就是我们对这些肇事者如何被看待的看法。我的意思是，你也这么认为吗？是的，我认为精神健康方面的问题让媒体感到困惑。而且，你知道，这也是人性的事情。我们不想相信在我们的社会中，母亲会这样做。这只是……

这是人性中的一件大事。我们之前谈过，你知道，即使是在其他形式的虐待中，如果母亲对她的孩子进行虐待，无论是性虐待，这在女性中并不常见，还是虐待性头部外伤，即使是在这些案件中，母亲也比父亲得到更轻的判决。这只是社会对母亲的看法，我们只是……

真的，真的，我们不想让我们自己的意识受到干扰。所以我们想给妈妈一个借口，这样我们就不用接受一些母亲不好这个残酷的事实。

对。我认为你不能生活在这个世界上而不接受男人是有暴力倾向的，尤其如果你是一个女人，因为你只是……我的意思是，你不能。这是不可想象的。就像，你知道，从女人的角度来说，就像，你知道，从你真正意识到任何事情的时候起。我不记得什么时候我不理解男人可能是威胁。我认为这是……

我们只是没有接受女性也可能如此。我认为这是，是的，我只是认为你到处都能看到。你看到它渗透到一切事物中。这不像，哦，这个政党有问题，或者这个特定的，你知道，职业有问题，以这种方式看待它。它太普遍了。是的，它遍布整个社会。我认为这就是为什么很难将其连根拔起，因为它太深了。

而且，你知道，当我回顾这一集时，让我印象深刻的是杰米·考夫曼博士，她是库克儿童医院的儿童虐待儿科医生，也是这个主题上令人难以置信的思想家，令人难以置信的演讲者，令人难以置信的以一种非常贴近生活的方式解释它。我发现，我知道你经常与考夫曼博士一起工作，你知道，她谈到了医生在看到这种虐待时，感到舒适地报告这种虐待是多么重要，对吧？因为在全国各州，医生都是强制报告者，这意味着如果他们没有报告对虐待的合理怀疑，那么他们将触犯联邦罪行。那条评论让我印象深刻，因为刚刚发生了玛雅·科瓦尔斯基案。

在那里，我们看到报告她的医生和最终诊断出这是虐待儿童的儿科医生萨利·史密斯博士，绝对被妖魔化、斥责和骚扰，因为他们采取了我们依赖医生采取的措施来保护儿童。

以及这如何影响整个社区的情绪，因为这种交易受到了多么严重的损害。国家与医生之间的这种交易，如果他们出于善意进行报告，则应该免于承担责任。我认为我们在科瓦尔斯基案中看到的是，这不再是真的了。我想……

如果你能谈谈这个，并且，你知道，我认为很多人没有看到这件事有多可怕，以及这可能产生的寒蝉效应。

尤其是在这种虐待中，因为它要复杂得多，证据可能不像头部外伤那样直接。对。而且，你知道，你对儿童保护服务机构和警察缺乏了解，医生可能会觉得，如果他们确实报告了，尤其是儿童虐待儿科医生可能会觉得，如果他们确实报告了，而什么也没有做，那么他们将面临严重的，将面临一些严重的处罚。

他们怎么会没想到呢？发生了那样的事之后？也就是说，在我看来，这是一场可怕的审判，进行得很糟糕。在任何合法的法庭上，家人的律师都不应该被允许说这不是代理型孟乔森综合征。然后医院不能谈论医疗虐童。那是在刑事法庭上。

就像让一名辩护律师为一名被指控恋童癖的人辩护，并请一位专家出庭作证说他不是恋童癖，然后不让州方出示对儿童性侵犯的证据一样。那就像那样。这是我近一段时间以来见过的最疯狂的司法情绪。但是

再说一次，我们谈到了缺乏教育。我认为这源于缺乏教育。我认为法官将我的孩子视为母亲的问题，并将医疗虐童视为一个完全独立的问题，不明白它们是如何碰撞的，也不明白孩子的治疗计划完全取决于医疗虐童的诊断。

以及如何在不谈论这种诊断的情况下谈论孩子的治疗方式毫无意义。这是一个糟糕透顶的决定。你不得不怀疑电视电影对他有多大的影响。

以及即将举行的选举对他做出的决定和决定的影响有多大。你知道，他没有做出判决，但他做出的决定使判决朝着某种方向发展。是的，我认为毫无疑问在那一点上。而且，你知道，我们将与伊森一起做一个后续剧集，讨论上诉过程，以及自审判结束以来关于审判的所有内容。我的意思是，我甚至无法跟上出现了多少新情况。我的意思是，这种情况，再说一次，我们会谈到它，但这比我观看审判时看起来要多得多

它甚至比我观看审判时看起来还要奇怪得多。我的意思是，这场审判引发了很多有趣的事情，例如，我们在社交媒体时代如何处理备受瞩目的审判，以及每个人都在网上？而且，你知道，整个审判都在全国范围内播出。所以我认为任何审判，再说一次，都不应该在电视上播出。好吧，法官，让我们看看我们已经电视转播的审判以及法官是如何进行审判的。

情况并不顺利。是的。在我看来，他们没有从法官席上专业地进行审判。是的。所以我希望他们把摄像机从法庭里拿走。是的，我想，我的意思是，有一个透明度的论点。我想如果记录是公开的，很明显，我认为能够观看整个审判是有帮助的。观看整个审判非常超现实。但是是的，我认为……

你知道，就那位法官而言，我的意思是，我认为你是对的。我认为部分原因是无知。我认为这很可能，只是不了解这种虐待形式。我的意思是，有一次，他说，我认为我们都可以同意比阿塔·科瓦尔斯基希望她女儿过得最好。我说，我不认为我们在任何世界里对这个作为基本假设的观点是一致的。

这告诉我他真的误解了正在发生的事情。我认为他，这是我的观点，你知道，我认为他闻到了一些东西，这将是他选民在结果方面受欢迎的东西。我认为他……

踩在了天平上。我不是一个非常愤世嫉俗的人，考虑到我的生活经历，我可能没有我应该那么愤世嫉俗。但是，你知道，你永远不想仅仅假设每个人都在其中，你知道，但它正在观看。这有点像那些决定，而你提到的那个大决定是他们被禁止分享医疗虐童证据的那个决定。需要明确的是，他们有很多极其令人信服的证据证明发生了医疗虐童。他们只是不被允许分享它。

那太疯狂了。我的意思是，我实时观看了这件事的发生，我想，他肯定不是说他们不被允许谈论医疗虐童。而这正是他的意思。所以，是的，观看这场戏的展开真是太疯狂了。我认为我们会看到。与此同时，我知道我们都在经历这一切。

从观看审判的展开中，我们都经历了很多剧烈的变化。然后，吉普赛·罗斯·布兰查德于12月获释出狱。关于她的谈话在许多方面都是相反的。现在，关于吉普赛·罗斯·布兰查德有很多不同的谈话。我希望她能够暂时远离聚光灯，过自己的生活。当然，我知道我们都祝她一切顺利。但是有一种……

正在进行的对话，你有一些人正在为科瓦尔斯基的判决欢呼，并将其视为一个“医疗绑架”案件，医生们毫无理由地抢走了这个孩子。这是一个不幸地越来越主流的阴谋论。而这些人正在关注吉普赛·罗斯·布兰查德的案件，并说，为什么没有人举报那个母亲？为什么没有人干预？而且

我的意思是，在从事这个行业很长时间，并且专门从事代理型孟乔森综合征案件一段时间后，我的意思是，你对这个文化时刻的解读是什么？这是否是我们朝着对这种虐待的某种启示和对它的某种集体理解前进的混乱开端？还是仅仅是混乱，或者我们还不知道？给我们测一下温度。

我只是认为当今社会，我的意思是，等15分钟，事情就会改变，对吧？你知道，我们已经从每个人都认为医生在偷孩子转变为现在，你知道，人们是因为吉普赛出狱了。哦，吉普赛，她受到了虐待。有时持有这两种观点的人甚至没有意识到它们是不一致的。他们不明白一个案例就像另一个案例一样。对。这只是……

现在人们追随群体。无论社交媒体上有什么。无论他们被告知什么，无论什么能让他们获得点赞。当然不是我们的听众，因为我们的听众是绝妙的批判性思考者。不，我的意思是，不，这是……

好吧，不，你知道，你提出了一些非常好的观点。我认为有很多非常真实的事情是潜在的，你知道，地方新闻的彻底破坏。我的意思是，有很多事情正在促成这种媒体环境。我认为你对这种媒体环境是对的。而且我认为现在比一年前更多的人对代理型孟乔森综合征有一些粗浅的了解。我认为这其中有一个积极的方面，它将如何发挥作用。

是一个问号。所以我们一起创作的这本书，我们谈到了你的三个案例，其中几个我们在这个节目中提到过。回顾这些案例，回顾，你知道，霍普·伊巴拉案，这是我们在这个节目中以及在第一季中报道的第一个案例，

互联网和社交媒体的作用相对较小。这是因为这些案件发生的时间，大约是12或13年前的霍普·尤巴拉案，对吧？所以，你知道，社交媒体的使用变得多么普遍，以及在那个时期它与我们日常生活交织在一起的程度是多么令人惊叹。

它也确实对肇事者的作案手法以及可能肇事者的作案手法产生了影响

它发生的程度。杰米·考夫曼博士在本集中说，这是因为这些工具。而且，你知道，费尔德曼博士也回应说，因为这些工具可用，因为所有这些信息都可用，因为无限的关注现在可以通过社交媒体获得，

这些事情不仅使虐待看起来不同，它们很可能使虐待变得更糟，实际上加剧了虐待，因为这些驱动因素是，你知道，关注和同情。你在你处理过的案件中看到了什么？你正在调查的案件与12年前你正在调查的案件之间有什么区别？

好吧，社交媒体，对，这是最重要的一个。你知道，不同的社交媒体平台。现在，TikTok是一件大事。12年前TikTok还不存在。当我第一次在这些案件中使用社交媒体时，它总是Facebook。罪犯总是使用Facebook。现在，老年人仍然这样做，但是……

年轻人更多的是TikTok，更多的是基于Instagram。但是现在的社交媒体，关注就在他们的指尖。只需几秒钟。然而，你知道，

在社交媒体之前，这种关注必须来自医生或家人。而且，你知道，其中一些仍然在这个过程中，但这更容易了。你知道，我们谈论布里塔尼·菲利普斯，她的整个朋友圈都是社交媒体。她在现实生活中没有任何真正的朋友。她通过社交媒体满足了她所有的寻求关注的需求。在她的案例中，是Facebook。但是是的，TikTok已经成为一个重要的参与者。是的。

是的，我的意思是，这很有趣，因为，你知道，你这么说，我觉得围绕在线建立关系的规范，无论它们是什么样的关系，无论是专业关系、友谊还是浪漫关系，就像围绕着它的社会规范一样。

这些关系在线开始和完全存在的方式发生了很大的变化。就像过去一样，哦，如果你在网上遇到你的伴侣，就像你一定是一个从不离开家的绝望的人。现在就像，谁没有在网上遇到他们的伴侣？就像你如何才能遇到一个人？你如何约会一个人？我不知道其他人是如何相遇的

当然，就像，这在其他事情中，在大流行期间加剧了。所以，就像，现在你这么说，这听起来甚至都不奇怪。那时，拥有这种整个社交生态系统在线的情况有点不寻常。但现在对很多人来说都是如此，就像，那主要是在他们花费时间的地方。所以，你知道，你可能会从某人那里得到的所有迹象表明事情并不一致，那个人没有，

没有真的生病，或者没有像他们说的那样生病，或者他们可能根本没有孩子，就像你如果通过学校、工作或通过，你知道，一些社区活动认识某人，你不会得到的所有现实生活中的指标，对吧？甚至很多医学也转移到了网上，当然在大流行期间，很多医学都是完全在线的。所以我认为，就像，它使关注无限地易于获得，并且使欺骗无限地更容易，对吧？所以这两件事结合在一起，我认为，只是让

这非常可怕。当然。互联网进行这种虐待很容易，对吧？只需五分钟的谷歌搜索就能获得你需要向医生展示的症状。这并不难。这不是一个需要缜密计划的情况。它不是。尽管，你知道，我们看到的一些肇事者，包括科皮巴拉，都是那种缜密计划的人，而且非常聪明。

但是是的，我认为这非常可怕，我认为人们应该认真对待这一点，有一些事情正在加剧这种行为，而且它确实，你知道，对我来说也很有趣，阅读，我知道你也读过，就像当你阅读我们一些学术同事的一些较旧的文献时，你知道，这曾经被认为是非常可怕的。

特别是从医疗系统获得关注，对吧？就像这与来自医生的关注有关，这对于这些肇事者来说很有吸引力。我觉得现在这种情况不那么真实了，因为……

那可能是以前可以接触到的人。就像，现在你看到，他们可能不在乎。布里塔尼·菲利普斯似乎并不特别关心从医生那里获得关注。这是利用医疗危机从，你知道，其他地方获得关注。我认为我们现在看到这种情况更多了，就像，哦，这不仅仅是愚弄医生。而是愚弄所有人。是的。

对。布里塔尼不在乎。很明显她不在乎。她对他们来说就像一辆推土机。当她得不到想要的东西时，她就大喊大叫。不想让他们喜欢她，不想让他们站在她这边，只想得到她想要的东西。现在就给我。是的。所以自从我们第一次一起录制以来，你做了多少，你可以给我一个粗略的估计，但是，就像你做了多少案例？

好吧，让我们这么说吧，自从2019年3月我来到警长办公室以来，超过30个。哇。我们逮捕了10名罪犯。我们有7个定罪。我们刚刚有一个认罪。我们仍然不能谈论很多关于这个案子的事情，因为我们仍在等待量刑听证会。但我可以说她承认用苯海拉明毒害她的孩子以表现癫痫症状，然后在一个四岁孩子体内发现高、高、高水平的苯海拉明。

所以，这是一个造成重大死亡风险的情况。所以，这是一级重罪。她做了我们所说的向法官认罪。这意味着她认罪并让法官决定她的判决。所以，他们在进行量刑调查，之后他们将进行量刑听证会，然后法官将宣判。他……

你知道，5年到99年，如果他愿意，他甚至可以缓刑。所以你试图教育你的检察官，你试图，你知道，告诉他们应该联系谁以及他们需要联系哪些专家，并希望他们能听。是的。好的。

你能告诉我们，自2019年以来，也就是过去五年中，除了我们讨论过的社交媒体元素之外，你知道，你是否看到了其他趋势，或者这种虐待是如何变化的，或者你作为观察过不止一个案例的人的任何观察，正如我们所知，这很少见？

好吧，正如你所知，可能只是从你看到的一些案例来看，你知道，他们都倾向于声称相同的事情。好吧，是的，我过去常常开玩笑说，那里有一本关于这些罪犯的剧本。

这不是我所理解的。而是他们进行研究，并找到医学上很难检测到的元素。这就是为什么我们看到这么多鼻饲管。他们选择所有医学上很难检测到的元素。我们总是看到相同的模式，相同的表现。这种模式成为一个危险信号。现在你必须努力工作，对吧？你必须发展合理的理由，然后证明他们确实在这样做。但是

但是这些案件进入我们的方式，它们带有我们看到的这些危险信号，特别是当我们开始获得医疗记录并看到所有索赔时，你知道，癫痫发作、呼吸暂停、食物过敏、胃肠道问题，所有这些标准的东西，早期尝试诊断自闭症或多动症，所有这些非常常见的事情。我们始终如一地看到这种模式贯穿所有这些案例。

我们有一个胰岛素中毒案。关于这个案子令人失望的是，这是一个护士用胰岛素毒害了她的孩子。现在孩子被分开了，她的权利也被终止了，所以这是好事。但她承认用胰岛素毒害了她的孩子五次。好吧，我的县把它送走了。有两个县拥有管辖权，而东德克萨斯州较小的县接管了起诉。现在他们所有的证人都距离150英里，而且

他们的预算有限。有许多州外的证人。他们让她缓刑，她可以有其他孩子。我说我不知道她是否不能有其他孩子。你能向我们解释这意味着什么吗？是的，对不起。对不起，法律术语。他们让她缓期审判，缓期审判八年。缓期审判是一种缓刑形式，如果你在没有任何问题的情况下完成它，那么它就可以从你的记录中删除。

我毫不怀疑她会在没有任何问题的情况下完成它。我也毫不怀疑她会在那个县以某种方式犯罪，因为有很多关于她不当行为的额外证据。她过去做过很多欺诈行为，可能不是犯罪，但可以被用来量刑。但是，再说一次，这将取决于呼叫大量州外证人，让他们飞来，支付他们的酒店费用。

这是德克萨斯州那一地区的一个小县，可能没有预算这样做。是的，我认为自从花这么多时间和你交谈，并且深入研究所有这些不同的案件以来，我所带来的一个视角是，当你是一个外部观察者时，很容易忽略所有关于，

而且，你知道，就像在审判发生的地方，陪审团是谁，法官是谁方面什么是现实的。我的意思是，就像所有这些。有很多因素会影响到这一点，就像，你知道，我们优秀的同事B·约克尔，一位刑事司法名誉教授，指出的那样，就像，你知道，我们的法律体系是有意设计用来保护的。

证据确凿。我们被设计成倾向于让做过事情的人出去，而不是惩罚没有做过事情的人。现在，它是否总是在每个社区、每种情况下都这样进行是另一个问题，但我们确实对此有很高的标准，对吧？并非世界上每个国家都是这样。对。

好吧，我相信刑事司法系统的总体目标是改革，对吧？改革罪犯。我们是否实现了这一点是另一个问题。这是既定的目标，对吧？我们是否能够实现这一点也是另一个问题，对吧？不仅不能，我的意思是，我们可以尽最大努力。有些人就是不可救药。对。我的意思是，我认为对于这些罪犯和这些案件来说，这是一个巨大的悬而未决的问题，就像，

你知道，我认为这实际上是我自从开始制作这个节目并真正深入研究这一切以来我的感受，我对这个问题的看法确实发生了转变。我认为我对它的感受，你知道，从大局来看，就像把他们关起来，扔掉钥匙一样，我不认为是那种对每种犯罪都采取巨大惩罚措施的人。而且，你知道，我对人们入狱有很多复杂的想法。而话虽如此……

你知道，在这些案件中，我们几乎总是看到一个判决，对我来说，这与所犯的罪行根本不成比例，那就是，你知道，折磨一个孩子，或者在某些情况下，即使是孩子死亡的案件，有时他们的判决就像，你就像，如果世界上任何事情都值得无期徒刑，那么杀死自己的孩子似乎是

第一名。而且，你知道，你没有看到这一点。所以我，那对我来说是一个持续不断的片段，我有点无法决定我对它的感觉，就像，但我认为我得出的结论是这个。在我看来，直到那个人绝对不能再有孩子为止，监禁是

是一个非常好的主意，因为当这些女人中的一位可能会有更多孩子时，这让我非常紧张，因为我知道有些情况是人们被追究刑事责任，然后又有了另一个孩子，然后果然对那个孩子施暴。所以就像，我认为关于累犯的问题是这个人不会停止这种行为。他们会伤害某人。对。

而且，你知道，我说某人的原因是，如果他们有另一个孩子，他们会伤害那个人。但我们也看到很多其他人被这些罪犯伤害。你知道，我们看到霍普·伊巴拉毒害了她的同事。就监狱是将对他人构成危险的人与普通社会隔离开来的机制而言，似乎没有人比他们更应该入狱。是的。

比这些罪犯，因为我相信他们非常危险。可能还有其他人受到更严厉的判决，但他们对社区的危险性远不及他们，而且他们再次犯罪的可能性也远不及这些罪犯。我的意思是，如何，就像在方面，我知道你不是判刑的人，但是就你的看法而言，我的意思是，我们应该如何，我们

我们应该如何看待这些罪犯？如果我们错了，我们应该如何看待这些罪犯？你认为我们应该如何改变我们的想法？好吧，我的意思是，我认为我们首先错误地将他们视为母亲。对。我认为我们也不了解女性是如何犯罪的。比阿特丽斯·约克尔对此进行了大量讨论，女性暴力是。

与男性暴力大不相同。我不是心理专家，但特别是对儿童而言，很多时候。现在，它可能是相同的，对吧？虐待性头部外伤，女性绝对犯下了这种罪行。但是很多时候，特别是当它采取这种虐待形式时，它更加微妙。

它更加隐蔽，也更加具有操纵性。下毒是一件大事，尤其是在女性罪犯的亲人中，诸如此类的事情。除非我们作为一个社会认识到这一点，并且认识到这与丈夫殴打妻子致死或妻子毒死丈夫一样糟糕，否则我们不会以同样的方式看待它。你仍然有这种社会偏见。

母亲的拉扯和社会不愿相信母亲会这样做，你将永远面临。至于这些案件的判决，让我小心地用即将到来的量刑审判来表达我的意思，我觉得他们应该得到什么以及什么是现实的可能并不相同。所以，虽然我觉得有人应该因为他们所做的事情而被判处30年监禁，

实际上，我对肯很满意。我有一个窒息案。我们有视频显示她正在窒息孩子。这不是很好的视频。她把她孩子的脸压在她的胸部窒息孩子。很明显，这就是正在发生的事情。她被判处12年。

在这种情况下，我很满意。窒息案中的孩子没有死。她以前有一个孩子在检察官在公开法庭上所说的高度可疑的情况下死亡。我的意思是，这将远非我们听到的唯一一次

在死亡后对第二个孩子施暴。我的意思是，奥利维亚·甘特案，奥利维亚·甘特的死直到她带另一个孩子来进行，我相信是他们不需要的癌症治疗才被调查。然后他们重新调查了这起死亡事件。所以我想再说一次，关于他们对生活中其他人的危险性，尤其是对其他孩子的危险性，我认为这是

这就是我的意思，你是否对霍普·尤巴拉最终被判处10年监禁感到震惊？当时，我认为这很轻。我们以前讨论过这个问题。当时，我想，天哪，这对她所做的事情来说太轻了。但是现在有了经验，现在回顾这个案子，看看我们是如何起诉的，以及我们必须克服多少障碍才能做到这一点，她有一些很好的供词。

但那是供词。她从未承认放血她的孩子以引起贫血，我绝对相信她确实这样做了。这就是我们指控她的罪名。而这些供词会在法庭上让她丧命。但考虑到去受审的风险，以及她愿意接受10年徒刑，我认为这对于这个案子来说是合适的。在任何这些案件中，我现在都对获得监禁时间感到高兴。是的。

是的。现在，再说一次，这不是我的信念。对。我想对此非常清楚。对。这完全取决于案件的事实。也许是缓刑。如果我们有一个人只犯了低级别的罪行，比如鼻饲管，

他们做了完整的供词，我有一个这样的案例。也许在那个时间点，缓刑是合适的。但我想要赞扬这个案子的检察官。他在这起案件中做得很好。她确实认罪了。她认罪并缓期审判，但她放弃了她所有孩子的权利作为认罪的一部分。

我认为这对这个案子来说是适当的正义。我的意思是，我认为这是关键，我知道我和你在这方面非常一致，对我来说，惩罚部分并不那么重要。重要的是安全部分。如果孩子们安全，如果孩子们还活着，那么……

只要孩子受到保护就好。嗯，我的意思是，这取决于案件的事实，至于惩罚。当然。我的意思是，我想作为一个笼统的声明，作为一种优先排序的方式。我想。孩子的安全必须放在第一位。这就是人们应该集中精力的地方。这就是为什么，对我来说，施暴者的精神健康排在第二位。我不认为我们俩都这么认为。

将孩子与父母分开的想法很轻率，所有这些都是真实的，孩子们必须首先安全。对。而且，你知道，在我的州，我经常与儿童保护服务律师发生冲突，儿童保护服务有一个家庭团聚的任务。而这种虐待，正如你所知，安德烈亚，很多时候这些罪犯并没有承认他们的全部行为。

文献表明，你移动父母权利的决定，你得到的是应该发生的事情与系统所说的将会发生的事情。对。系统中的人每次都会做到这一点。是的。这是一件棘手的事情。所以，我认为，这就是为什么我们总是认为孩子们应该在家里安全。正确。

好的，迈克，非常感谢你加入我们。在你下次参加这个播客之前，还有什么想告诉我们的吗？这肯定很快就会到来。只是我们已经能够进行一些培训。我们已经能够教育一些人，这些人在一部分培训中受到了阻碍，这些人不想接受教育，也许有些人有自己的议程。我希望那些人上层的人

在时机成熟时做正确的事。这是我能做的全部。警长在他的支持方面一直很棒，但警长只是一个普通人。即使他在这个县权力很大，他仍然只是一个普通人。他会第一个告诉你这一点。而且他对某些人没有权力。所以我所能做的就是做好我的工作，尽我所能处理这些案件，并希望参与这个系统的其他人为这些孩子做他们应该做的事情。

所以，结果是系统是由人组成的，但人们可以一起努力改变这些系统。是的，再一次。好的，迈克。非常感谢你。我们很快会再和你谈谈。继续你在塔兰特县的出色工作。

在下一集中，我将与三位经历过非常相似案件的父亲交谈，我们将更深入地探讨在这种案件中作为非犯罪伴侣是什么样的感觉。如果你一直在听这个播客，并且其中一些细节从你自己的生活中或你认识的人那里听起来非常熟悉，请访问munchausensupport.com。我们那里有一些来自全国顶级专家的资源，我们可以把你与可以提供帮助的专业人士联系起来。

如果你对这个节目和代理型孟乔森综合征这个话题感兴趣，请在Instagram上关注我，用户名是Andrea Dunlop。如果你想支持这个节目，你可以在patreon.com/nobody should believe me上这样做。如果现在对你来说金钱支持不是一个选择，你也可以在Apple上评价和评论播客，并在你的社交媒体上分享。口碑对于播客来说非常重要，我们非常感谢它。

我们的首席制作人是蒂娜·诺尔。该节目由丽莎·格雷编辑，温迪·纳迪提供帮助。杰夫·加尔是我们的音响工程师。约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克额外配乐。还要特别感谢玛丽亚·帕里奥洛戈斯、乔尔·诺尔和凯蒂·克莱因的项目协调。我是你的主持人兼执行制片人，安德烈亚·邓洛普。

美国人喜欢使用信用卡，这是最安全、最省事的支付方式。但是华盛顿的政客们想用杜宾-马歇尔信用卡法案来改变这一点。这项法案允许大型连锁店选择如何处理你的信用卡，允许他们使用未经测试的支付网络，从而危及你的数据安全和奖励。大型连锁店将赚取更多钱，而你将为此付出代价。告诉国会保护你的卡。

因为当政客们做出选择时，美国人会输。了解更多信息，请访问GuardYourCard.com。