Revisiting Season One: Who is Hope?
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我们回顾了节目的第二集。敬请关注Andrea分享节目差点无法播出以及她从中吸取的教训的故事。要了解Andrea姐姐案件的更多细节，请查看“Megan”。***我们深入探讨了Hope Ybarra的故事，她是一位年轻的母亲，她的家人发现她伪造了长达八年的绝症癌症斗争，并开始怀疑她自己的健康状况并非她所谎称的那样。我们与Hope的家人和她的前夫Fabian Ybarra进一步交谈，了解他们揭露Hope诸多阴险欺骗的努力。我们见到了负责调查Hope Ybarra的Mike Weber警探，这是他职业生涯主要关注点——代理型孟乔森综合征的早期探索。***关注Andrea的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买Andrea的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以从此处下载。要了解有关Marc Feldman博士的更多信息，请访问Munchausen.com***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是Andrea，Nobody Should Believe Me节目的主持人。今天我们将重播我们第一季的第二集。所以，如果您是第一次收听，欢迎来到我们节目的开篇章节。如果您已经听过这集并正在重听，或者您只想跳过，请随意。

请在节目结束后继续收听。我将从未来或现在回来，无论您喜欢哪个，来告诉您一些我以前没有详细分享过的幕后故事，关于这个播客是如何来到这个世界上的，以及所有这些事情是如何差点没有发生的。所以

所以请收听那部分。同时，如果您想从Nobody Should Believe Me获得更多内容，请在Patreon或Apple上订阅。我们在那里有很多独家额外内容，包括本月我正在做的关于Justina Pelletier案件的深入探讨，与节目的朋友Becks博士（也称为Secret Florida Dr. Friend）一起。

这是一个我收到了很多关于它与我们上季报道的Maya Kowalski案件的异同问题的案例。所以，如果您有兴趣与我们一起深入探讨这个话题，请加入我们。我将在主频道中讨论这个案例。此外，订阅者是我保持节目持续运行和保持独立性的一个非常重要的部分。但如果经济支持不是您的选择，对节目的评分、评论和分享到您与朋友交流的任何地方……

也会对我们有很大帮助。所以，事不宜迟，以下是第二集。

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在我们开始之前，快速警告一下，在这个节目中，我们讨论了虐待儿童，此内容可能对某些听众来说很难。如果您或您认识的任何人都是医疗虐待儿童的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。33岁的Hope Yabera想找到一个平静的地方死去。Hope与脑癌、肺癌和骨癌的斗争使她虚弱无力。她有三个孩子。她最小的孩子自己也在与囊性纤维化绝症作斗争。

人们相信自己的眼睛。这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们的一个核心问题，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。母亲怎么会故意伤害自己的孩子呢？Hope Ibarra让她的婴儿接受了不必要的手术，甚至还给她下毒。我是Andrea Dunlop，这是Nobody Should Believe Me。

正如我在上一集中提到的，关于我姐姐的故事，我还有很多不知道的事情，而且很多事情我可能永远都不会知道。它真的会以一种让你不断回顾你生命中几十年，试图将你现在的所知与你记忆中的经历协调起来的方式来扰乱你的现实感

如果您刚加入我们，请返回收听第一集。在那集中，我们介绍了很多关于Hope早年生活导致她走到这一步的内容，以及这与我的生活和我的旅程有什么关系。我和前调查记者Deanna Boyd谈到了Hope Ybarra的行为真正升级的那一刻。

Hope基本上告诉家人，她断断续续地三次患过癌症。从骨癌开始，后来转移到她的肺部和大脑，导致她失聪。她不得不植入人工耳蜗。然后最终是第三次癌症，当它复发到她大脑时，

基本上说这是无法手术的，而且将是终末期，这就是结局。她与家人分享了这一点。她与朋友分享了这一点。她与全世界分享了这一点。她有很多不同的博客，在那里她谈论了垂死的感觉和她试图经历的所有这些体验，以及她在那段时间之前试图做到的所有这些愿望清单上的事情。你读到这些就会想，哦，多么勇敢的女人。多么伟大的妈妈。

而且她只是在尽情地生活，她非常勇敢和充满爱。她是一位非常坚强的女性，她真的想活下去，但不幸的是，癌症似乎比她更强大。这是一个触动了北德克萨斯州人民心灵的故事。一位临终的女性，她和她的家人面临着被驱逐的困境。德克萨斯州的人们表达了他们的同情，并慷慨解囊以提供帮助。

Hope让她的家人和整个社区相信她患有癌症。她的姐姐Robin Putscher记得Hope在这个过程中总是显得多么勇敢。

每一个认识她的人都对她所经历的一切以及她如何保持信仰、镇定和继续生活的能力感到震惊。你知道，她真的为生活抛给她的任何事情做好了准备。她似乎从未被它压垮。她会坦率地谈论它。你知道，发生在她身上的所有事情

对她来说只是另一个阶段。就像，这只是我正在经历的事情。这就是生活。我会继续努力。而且她似乎总是能成功。她失去了头发，但这没关系。看看我这些很棒的假发和帽子。哦，我今天不舒服，但这没关系。你知道，我们明天去动物园。我的意思是，她仍然非常外向。我们经历的所有这些事情，我的姐姐多次患癌。

正是在这次所谓的癌症发作期间，Hope告诉她的家人她怀上了双胞胎女儿。她还告诉她的家人，由于放疗，她失去了那次怀孕。她失去了婴儿。她失去了听力。回顾过去，所有这些事情似乎都很痛苦。经历所有这些过程，他们并没有感到痛苦。他们感觉像生活。

那么，当Hope告诉你她被诊断出患有癌症时，你感觉如何？我还在上高中，所以对此没有太多经验。而且她从不害怕，所以我从不害怕。在那时，你相信她吗？是的。

是的，我们全家都相信。没有理由不相信她。没有什么能说明，好吧，她是怎么得癌症的？她为什么得癌症？我们从未质疑过，因为没有理由。Hope甚至从未，你知道，在那时，偷吃了一块披萨然后怪罪给狗。就像，她是如此值得信赖，如此……

你知道，在她的日常生活中，她工作，她照顾她的孩子。你可以依靠她。为什么我们不能依靠她来告诉我们关于那件事的真相呢？她剃掉了眉毛。回顾照片，她仍然有睫毛。一个失去所有头发的人怎么能还有睫毛呢？但那时你不会那样想。Hope的弟弟Nick Putscher与我分享了这段时间对他来说是什么样的。

她第一次患癌时，这令人震惊。总有一些小事，但这是一件大事。就像这会改变人生一样。我们该如何以家庭的方式来解决这个问题呢？因为现在她要处理所有这些事情。她有孩子。她有Fabian，他工作很忙。那么我们该如何介入并提供帮助呢？我真正记得的一件事是，好吧，Hope会没事的。我从未怀疑过。

我们该如何做才能让她更容易一些呢？无论她需要谁的帮助，接他们放学，送他们回家，无论什么，当她正在接受治疗或在医院的时候，然后Fabian在执教，非常忙碌，只是试图在Hope不在的时候照顾家庭，就像，好吧，让我们介入并提供帮助。Hope的社区在她所谓的癌症旅程中真正地团结在她周围。再次是调查记者Deanna Boyd。

她有一些朋友开始为她筹款，你知道，账户。这个家庭得到了一个许愿之旅。他们都能够去迪斯尼乐园。显然，她以前的一个雇主，就像，给了这个家庭超过1万美元，一大笔钱来帮助他们。

人们假设她有很大的医疗费用，或者不一定有钱去享受那些有趣、持久，你知道，那些为你的孩子创造持久回忆的假期，并且感觉她不会和他们在一起很长时间。我们能做些什么来帮助呢？

有缓解庆祝会。她说那也是她愿望清单上的东西，也是她一直想做的事情。所以她不断地得到礼物和钱。是的，她确实得到了很多来自朋友、家人和陌生人的经济支持和情感支持。

我们举办了一些最令人惊叹的派对，就像，“嘿，她好了”的派对，这是我度过的一些最快乐的时光，因为Hope在这里，她会和我们在一起。家人在这里，每个人都聚在一起，所有朋友，我们，你知道，我们和他们一起经历了一些这些事情的人。我特别举办了，显然，前两次发生的时候。

我们在我的父母家举办了一个大型派对，那是爸爸的梦想之家。我永远不会忘记。她从飞机上跳下来，落在后院，翱翔而下。这是一件令人惊叹的事情，对吧？她就像，“我好了。我要从飞机上跳下来。”就像，患过癌症的人不会那样做，但她却跳到院子里。然后我们举办了这个大型派对，那是我们过去所认识的Hope，她的头发短了一点，但我的意思是，她只是我们一直认识的样子，对吧？她是Hope，她是快乐的。她很活泼。她玩得很开心。她是众人瞩目的焦点。她举办了派对，这是意料之中的，对吧？因为目标是庆祝她还在我们身边。这是一件大事，因为每个人都相信这个故事。每个人都在关注。

Hope有一个博客，人们可以在网上阅读并关注这个故事。就像，什么都不重要了？整个故事都不重要了，因为我们在这里，现在我们要继续前进。全家都在继续前进。生活还在继续，我们不必重新审视它，直到我们这样做。第三次是最艰难的一次。她再次经历了这一切。我记得她把我们都带到她家。孩子们都在那里，她把我们都带进一个房间。

我记得我认为这次对她来说更难告诉我们，因为这次通过告诉我们，她也告诉我们，我这次不会再抗争了。这完全改变了我对整个事情的看法。就像，为什么不呢？就像，你为什么这么自私？你有孩子，你有家人。就像，你为什么选择不做这件事呢？她说，“好吧，这太多了。这很难。这对家人来说是一个很大的负担。这对你们来说是一个很大的负担。它不会消失。它会不断地回来。那么我们该怎么办呢？”她说，“我只是，我不想再抗争了。”那时，这是真的。就像一切最终都像，

吸走了所有的生命力。就像，这不再是同一种感觉了。这不是同一种生活了。我们不会再有她了。她的父亲Paul Pucher。2008年的圣诞节，那是她最后的圣诞节。所以我们有Robin和她的孩子。我们全家都为Hope的最后一个圣诞节聚在一起。

直到那天我才接受了她即将去世的事实。八年半了，我从未接受过，我从未想过，她不会死。她不会，她不会死。那个圣诞节那天，我记得，你知道，走到谷仓后面，对着上帝大喊大叫。Fabian和Hope需要如何与他们的三个孩子谈论这件事呢？

她给她的每一个孩子都写了信，像是告别信，包括给最小的孩子，谈论她多么希望她能承担小女孩为她不得不承担的负担，你知道，她为她感到多么骄傲，以及当小女孩上天堂时，妈妈会在那里等着她，她会为她保留一个蝴蝶花园。她的意思是，当你很快来加入我的时候。

所以她让每个人都相信，她不仅快要死了，她的女儿也快要死了。这只是时间问题。Deanna在这里指的是Hope让每个人都相信她的女儿患有特别严重的囊性纤维化。再次是Nick。

当我们发现时，我相信她三岁了，我们一直在与囊性纤维化作斗争，这是一种肺部积液，使孩子们很难呼吸。根据我的理解，这是15年前的研究，当时我被告知的是，他们通常活不过10岁、12岁、15岁。如果你能活到20岁，那就太不可思议了。当你像她那么小的时候，这需要在医院待很长时间，而且显然

需要氧气，需要帮助进食。在她小女儿生命的最初三年左右，我们大约有50%的时间都在医院度过。我们在医院庆祝了两个圣诞节。我记得

当她回家时，这是一件令人高兴的事情，但你只是感觉更舒服，就像当她在医院的时候，事情会更好。所以我们只是习惯了。小女儿植入了端口。所以这会留下身体上的和显然是精神上的伤疤。这是她生命开始的一个重要部分。除了Hope的小女儿因她所谓的囊性纤维化而接受的持续治疗外，她还经历了几次危及生命的贫血发作。

你知道，调查人员后来会与医生交谈，医生说她的水平一周高，一周低，这说不通，因为她没有内出血，而这将是唯一会导致这种情况的原因。我的理解是，CF患者存在铁缺乏的问题，所以

我可以想象她知道这一点，然后当她看到这个机会时，“哦，我现在可以让她出现贫血问题，”她利用了这个机会。但是，极端的情况是，医生们说，即使是最严重的囊性纤维化病例，也不会出现如此严重的贫血。她失去血液的唯一方法是有人故意把它取出来。

在她生命中的这段时期，Hope一直在担任几个高调职位的首席化学家，包括一家食品制造商和一家制药公司。我最终和她以前在实验室工作的雇主谈过话。我说，你什么时候开始怀疑有什么不对劲的？他告诉我，你知道……

她讨论的一些事情似乎并不符合她那个级别的化学或科学理解水平。只是为了澄清一下，她告诉她的雇主她有博士学位，对吗？是的，正确。

他提到，在某个时候，她与他的女朋友进行了一次谈话。女朋友问，那么你的论文是什么呢？他只是看到了这种闪烁其词，显然她不想讨论这个话题。所以他开始在那里产生怀疑。在那时，他要求某人调出她的简历。当他们去看档案时，实际上有两份不同的简历，上面有一些关于她假定获得博士学位的日期冲突。

除此之外，在某个时候，实验室的一位主管提前一天从假期回来。她走进实验室，发现有一些病原体的培养皿。它们来自这家公司不再接收病原体的实验室。所以这引起了她的注意。当她第二天回来时，它们不见了。对。

所以他们回去查看了监控录像，他们查看了这些监控录像，他们看到Hope带着一个大包进来，显然拿走了这些病原体的培养皿。最重要的是，指出是谁看到了这些病原体并提出了警示的那位主管，她最终也病得很重。

另一名员工也是如此。其中一名生病的员工刚喝了一瓶水。我相信是一位主管在电话里交谈，结果脸上长出了疯狂的皮疹。所以他们检测了水和电话，基本上与培养箱中的病原体相同。

所以他们怀疑Hope故意毒害或使这些员工接触这些病原体。虽然他无法证明她做了那样的事情，但他能够证明她从未获得化学博士学位，那是一个谎言。她申请了该项目，但没有被录取。所以她最终被解雇了。她的谎言的深度没有被注意到。

渗透到她生活的方方面面。这个故事让我震惊，因为尽管Hope的孩子显然受到了她虐待的最严重的影响，但Hope周围的没有人是真正安全的。当Puchers发现她实际上并没有患癌症时，事情对Hope来说开始戏剧性地崩溃了。这是Mike Weber。当时，他正在Tarrant县地方检察官办公室工作，他是Hope Ybarra的主要调查员。医生找不到Hope癌症的任何记录。

Hope的母亲向Hope的丈夫Fabian Ybarra索取他们的保险档案，以便她可以找到记录。她查看了档案，发现Hope没有患癌症。她意识到代理型孟乔森综合征。然后她开始担心此案中的受害者，并将这些担忧告知Cook儿童医院的Schultz博士。

此时，医生们开始担心Hope的癌症并不是她唯一撒谎的事情。所以他们要求Hope和Fabian将他们最小的女儿带到医院重新进行汗液测试。这是一个简单的非侵入性测试，通过安装在儿童皮肤上的传感器进行，以确定儿童是否患有囊性纤维化。我的真正参与是在他们回来进行汗液测试并且这些汗液测试对囊性纤维化呈阴性之后。

囊性纤维化是一种遗传疾病。医生告诉我你没有它，然后又没有它。所以之前的测试一定是伪造的。我很早就采访了Fabian Ybarra。我认为就像任何父亲一样，他试图表现得比他实际参与的更多地参与了他孩子的医疗护理。我认为任何父母都会因为没有参与或没有看到任何事情而感到内疚。

所以她打车去医院。我打算在医院和她见面。所以我们都去了那里，他们正在做拭子测试。这只是一个简单的汗液测试等等。所以他们要给最小的孩子做一个拭子测试，一个简单的拭子测试。她在舔她的拇指，因为你到处都有汗水。她把它擦在他们做测试的地方。我知道在我的背后，等等，她是在做我认为她在做的事情吗？

Fabian在这里的意思是，即使在受到审查的情况下，Hope仍在试图篡改女儿的测试结果。房间里的护士也观察到了这一点。当时，Hope的家人相信她告诉他们的一切。直到许多年后，他们才开始以法医的细节回顾他们的记忆。再次是Robyn。

我妈妈开始寻找答案。她还在撒谎什么？我们开始质疑我们所知道的关于Hope的一切。我们可以仔细分析的关于她生活的每一个细节，我们都做了。我妈妈说，“如果她对这件事撒谎呢？如果她对那件事撒谎呢？”她说，

如果那些婴儿根本不存在呢？我记得当她感到羞愧时，她脸上的表情，开始分解关于那次怀孕发生的事件。她说，我在医院。这是真的。然后我爸爸问她，但是你看到他们了吗？她说，不，我不必看到他们。

然后那就是她开始真正思考某人怎么会撒谎的时候。我们在家里有很多Hope的东西，因为她来到我父母家去世。现在我妈妈可以访问她的医疗记录了。她开始翻箱倒柜。她找不到她去看任何妇产科医生的证据。我记得她第一次去看她的时候，我妈妈过去问她，“这是真的吗？你曾经有过这些孙子孙女吗，我那些不存在的孙子孙女？”

当然，我姐姐向她撒谎说，“不，他们是真实的。所有这些都是真实的。”她有点坚持这一点。我们可能花了几周时间才意识到那些婴儿不是真的。所以然后她在随后的探访中问她，我姐姐承认了。

他们根本不存在，她有一些胃痛。所以她在医院住了胃痛。他们假设，你知道，卵巢囊肿或其他什么。但之后，她最终做了子宫切除术，据说是，你知道，是否，但她仍然说那发生了。我们当时还在医院参加了那次活动。但是，你知道，现在看来，她说发生的事情是她做了子宫切除术，而不是她失去了这些婴儿。

当Pudgers试图拼凑发生在他们身上的事情时，Mike继续他的调查。我问Mike第一次与Hope Ybarra本人交谈是什么感觉。Hope首先撒谎，我让她对我撒谎。我可以证明的谎言。我得到了她的和她的所有孩子的完整的病史、医疗史和社会史。她对她的中间孩子撒谎，说她的中间孩子一直很健康。她给她的中间孩子

患有脑瘫。实际上，当我们对中间的孩子进行法医访谈时，她谈到了她如何不得不使用腿部支架以及与受害者小时候相同的腿部支架、相同的粘液背心。然后她告诉我们她目前是一名体操运动员。你看到了这种二元性。她告诉我们她奇迹般地康复了，她告诉我们受害者出生的时候。在这个案例中，你看到了从年长孩子到年幼孩子的转移。

年幼的孩子通常会受到虐待的最严重的影响。这就像他们在年长孩子身上练习他们的技艺一样。

所以你认为这是练习，而且孩子越小，就越容易受到这种虐待。正确。我们在这个类型的虐待中看到了很多早产。这位受害者是早产儿，我们永远不会知道。她永远不会告诉我们。我们永远不会知道她是否做了什么导致早产，因为她已经在对中间的孩子进行这种虐待了。我们知道。

当然，她还对自己进行了孟乔森行为，进行了长达数年的癌症骗局。是的，她声称自己患有癌症，这是一个谎言。而且她，我的意思是，她经历了两次缓解。她和家人一起举办了派对。她的家人完全被她操纵了。听起来，在许多方面，Hope的采访对虐待儿童的罪犯来说是司空见惯的。是的。

我们回顾了节目的第二集。敬请关注Andrea分享节目差点无法播出以及她从中吸取的教训。要了解Andrea姐姐案件的更多详情，请查看“Megan”。***我们深入探讨了Hope Ybarra的故事，她是一位年轻的母亲，她的家人发现她伪造了长达八年的绝症抗争，并开始怀疑她自己的健康状况并非她所谎称的那样。我们与Hope的家人和她的前夫Fabian Ybarra进一步交谈，了解他们揭露Hope诸多阴险欺骗的努力。我们见到了负责调查Hope Ybarra的Mike Weber警探，这是他职业生涯主要关注点——代理型孟乔森综合征的早期探索。***关注Andrea的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买Andrea的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以从此处下载。要了解有关Marc Feldman博士的更多信息，请访问Munchausen.com***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 她告诉我的绝对不是普通的事件。你很少会有人向你承认至少将病原体放入她女儿的痰液样本中。但它很普通的一点是，她首先撒谎，然后，当面对证明她撒谎的事实时，她又做了其他的陈述，然后又做了承认，然后从未说实话。这是我所做过的每一个虐待性头部创伤访谈。这是每一次身体和性虐待访谈。

我与儿童罪犯进行过的访谈。你很少能得到完整的故事。Hope也是一样。

当我第一次了解到这一点时，我很惊讶，但向医生撒谎关于你孩子的健康状况实际上并不是犯罪。因此，即使Hope的谎言很多，Mike也必须专注于他拥有明确证据并且可以指控Hope的罪行。我们最终指控Hope的方式是一次医院探访，Hope带受害者去看病，受害者患有贫血，Hope要求进行静脉注射铁治疗。

据我了解，这并不是标准的治疗方法，因为儿童很容易过敏。许多儿童对这种治疗过敏。Hope却坚持要求。她说，受害者已经在达拉斯接受过这种治疗。没关系。可以跳过规程。她想让医生跳过规程。医生拒绝跳过规程。谢天谢地，因为当他们开始静脉注射铁治疗时，受害者发生了过敏性休克。

如果没有医疗干预，这对受害者来说是相当大的死亡风险。这就是我们最终指控Hope的方式，从受害者身上抽血，导致贫血，导致静脉注射铁治疗，导致过敏性休克。如果没有医疗干预，将存在很大的死亡风险。所以你可以看到，即使起诉书有多么复杂，要达到这一点有多么困难。

因此，儿童虐待法并非针对这种类型的施虐者而设计的。因此，Mike花了大量精力才整理出这份起诉书。他们最终能够利用三件事来对付Hope。她放入孩子体内的病原体，她造成的贫血导致的失血，以及伪造的囊性纤维化检测结果。

她仍然声称她的女儿必须安装鼻饲管，因为她被牛奶呛住了。她仍然坚持这是真的，尽管她后来向我承认，她也记得在她女儿的配方奶粉里加水，这样她就不会增重。她有时似乎无法区分真相和谎言。

这引起了我的共鸣，因为这种试图弄清楚对你撒谎的人实际上相信什么的感觉是，

真的很令人迷茫。在此期间，Putschers也在经历同样的过程，试图了解Hope对自身行为的了解程度。事实上，当他们第一次发现她对自己的癌症撒谎时，他们怀疑她有妄想症。但我只想在此重申，代理型孟乔森综合征与妄想症是截然不同的。它是故意的，并且是有意识地进行的。

我问她：“那么，告诉我你记得做过什么。”

她说，好吧，我记得在水里加盐，这样我就可以改变她的化验结果，让她对囊性纤维化呈假阳性。我记得四处求医。当医生不相信我或不按照我的意愿去做时，我记得去看其他医生。我说，那么有些谎话是什么呢？她说，我不是乐队队长。这对她来说是一件如此奇怪的事情，因为……

这是她承认撒过的谎言之一，她从未做过乐队队长。但我有一本年鉴显示她是乐队队长。我不知道为什么是这个小细节让我如此困扰，但正是因为它是一个如此小的细节。而她现在告诉我这是一个谎言，而我有所有其他证据表明这是真的，这确实让她说的一切都处于这种状态，是真的吗？是假的吗？就像，你能相信任何事情吗？

感觉她好像是在谈论一个不同的人吗？有时确实如此。她试图把自己描绘成一个不同的人，就像这不对一样。她不断指着自己的头说，这不对。我这里疯了，我认为我必须做这些事情才能引起注意。

我认为她试图把自己描绘成一个现在已经改变的人，一个看到这一点的人。她诚实地承认，这是一件她仍在努力克服的事情。她并没有什么灵丹妙药可以治愈这种疾病。

对于她所撒的所有谎言，Hope一直都相当一致地承认她对真相存在真正的问题。Hope在狱中时与一位记者交谈，记者问她，鉴于她撒谎的历史，为什么听众应该相信她所说的任何话。她对那位记者说，没有人应该相信我。

在这些采访中，Hope诚实地承认自己不诚实，这些奇怪的、闪闪发光的真相时刻以及某种责任感，你真的无法在与其他犯罪者的任何其他采访中找到。这也是我特别想与Hope交谈的主要原因之一，除了她家人和我的家人之间的相似之处之外。

她与Deanna Boyd谈到了她日常生活中与真相作斗争的经历。她说，每天，她都会在说真话方面遇到问题。她说，今天我结束这次采访后，回到他们的宿舍……

她说，他们都会说，你去哪儿了？你去哪儿了？当我走回去的时候，我会想，我能对这些人说些什么精彩的谎话呢？我将竭尽全力告诉他们真相，我的医生预约被推迟了。然后我进行了这次采访，我认为那是事实。最终，Hope达成了认罪协议，最终在监狱服刑10年。

她服满了10年的刑期。Fabian最终与她离婚了。他独自抚养了三个孩子。我和Putschers相处了很长时间。这种情况造成的余波远远超出了它对他们情绪的影响。Paul被迫辞职。他们不得不向所有为Hope的癌症捐款的人解释，那是一个谎言。许多人认为他们参与其中。

当我第一次查找Putschers并联系他们时，我联系的前两个人是Fabian Ybarra和Susan Putscher。

我真的很想和Susan谈谈，因为我真的很钦佩她给Schultz博士打电话，告诉她她担心Hope在撒谎。我知道这并非易事。她做对了，而且她立即做对了。但我对她非常钦佩，因为这当然不是许多家庭在这种情况下所表现出的行为，正如我们将在我们讨论的其他一些故事中听到的那样。

我联系了她，我给她发了一条Facebook消息，直到我实际上与Rob和Puchard取得联系后，我才意识到Susan于2019年去世了，她大约在Hope出狱前六个月去世了。

我知道Susan和Paul在Hope服刑期间探望过她。Hope继续对他们撒谎。她继续对虐待行为撒谎。她继续撒谎说她不记得发生过任何事情。她声称自己患有糖尿病昏迷，并说她不记得做过任何这些事情，尽管她有点

以某种方式承认她做过这些事情。她说：“哦，如果医生说我做过，那我一定做过。”但她并没有真正承担责任，她仍然假装自己听不见，而她的父母知道她并没有聋。所以我认为这些探望对他们来说变得如此令人沮丧，以至于他们告诉Hope，如果她继续对他们撒谎，他们将不再去看她。所以她确实继续对他们撒谎。所以他们最终不再去看她了。

与Butchers会面，他们是一个多么有爱、美好的家庭。我只是感觉到他们多么爱Hope，他们愿意为她做任何事情。这真的帮助我有一种平静的感觉，我可以看着他们，然后想，这是一个美好、有爱的家庭，他们不应遭受任何发生在他们身上的事情，他们也没有造成这一切。

所以我认为，对我来说，能够与他们一起突破这一点是一次真正独特而深刻的经历。这并不是说我进入这个过程时认为我会成为某种超然的新闻观察员。就像，我知道我不是，我也不想把自己表现成那样。但从人性的角度来看，这种经历对我来说真的是一种恩赐。听节目的前两集真的让我回到了过去。

不仅是我们录制它的时候，而且是我们准备将这个节目推向世界的时候，第一次是在2022年春天。当我听到节目的最后一段剪辑时，我听到的是……

早期版本的剧集，因为这两集特别经过了多次修改，部分原因是我们正在摸索节目的方向，部分原因是律师的原因。所以我想要讲述一些幕后故事，因为当我听到那段关于与Putcher家族见面让我感到平静，并发现他们如此善良，而且他们看起来确实像，你知道，只是一个

非常有爱的家庭，并没有做任何事情来导致Hope做出她所做的事情。我没有说的是，让我感到平静的原因是因为我随后可以以同样的眼光看待我自己的家人，并将我们置于同样的境地，你知道，我们是一个美好有爱的家庭。这可能是真的，但这种情况仍然可能发生。我认为这是一种，你知道，这是本季的一个重要观点，对吧？那就是它可能发生在任何人身上。是隔壁的妈妈。

我们最终删除该部分以及我认为最初可能存在于前两集的某些幽灵版本中的其他一些内容的原因是，在我们推出该节目时，围绕这两集特别存在相当多的冲突。所以这个节目如何进入世界的故事是这样的。

最初将这个想法带给了我的制作人Tina Noel和大型媒体。我，你知道，在另一个项目上认识了Tina，她，你知道，是一位才华横溢的制作人，我把这个想法告诉了她，我们开始制作这个节目。最初它真的是一个充满激情的项目。我设想制作一季，我

我们把它做成了一个有限的系列。我们把它做成了，你知道，大约八集的独立剧集。而且，你知道，我认为在制作的过程中，我们真的觉得这将会有一个庞大的观众群体，并且会非常，你知道，基本上我们只是真的认为，哦，我们在这里得到了一些东西。这真的很吸引人。我们最终

四处推销了一点，我们找到了一个合作伙伴分销商。我对那件事感到非常兴奋。当时我作为一名作家拥有一些社交媒体粉丝，但我没有任何播客经验。这感觉是一种非常好的发布方式，感觉是节目从一开始就能找到观众的一种非常好的方式。在此期间，关于创意控制进行了很多讨论，并且真的希望保持这种控制。而且

显然，这个节目中有很多内容都非常敏感，我们确实对其中的内容进行了严格的法律审查，特别是关于我姐姐的内容，因为这很棘手。我的姐姐从未被指控犯过罪，所以谈论她的案子比谈论Hope Bar的案子要棘手得多，Hope Bar的案子判了10年徒刑。这更容易讨论。

但这也是大多数案件没有被谈论的原因，因为它们实际上很少以刑事定罪告终。所以，你知道，我对关于我姐姐的故事所分享的内容非常谨慎和有限。我真的只保留了我亲身经历的部分。而且，你知道，即使在那时，我也拥有相当多的文件和证据来证明所发生的事情。

因此，我再次与我的律师一起审查了所有内容，以确保它是可靠的，以确保它是可用的。我让我的分销商知道情况就是这样。我说，很有可能我们会受到她的一些挑战，因为这发生在我的书周围。我曾公开说过这本书的灵感来自于我家的故事，你知道，那并没有导致任何结果。所以我向他们保证我已经尽职尽责了。然后果然，

节目应该发布的前一天，前两集应该发布。我一直在，你知道，到处宣传它。我已经发布了一份新闻稿，整个事情。事情变得热烈起来。就在它应该发布的前一天，我收到了我姐姐律师的律师函。再次，这并不令人震惊。知道它会来。有点像，好吧，这从来都不是一件愉快的事情。收到这样的信从来都不是一件愉快的事情。但是……

你知道，我觉得我已经完成了我的工作，并且可以支持我在剧集中放入的所有内容。而且，你知道，我没有真正考虑到的部分是

大公司对风险的承受能力与独立播客不同。基本上，我们无法与我们的分销商就应该保留什么和应该删除什么达成一致。基本上，他们想让我删除更多关于我和我姐姐的故事的内容，而我对此感到不舒服。我真的很觉得

我想坚持这个故事，并且有权讲述它，并且觉得这对于我与这个主题的联系以及我对节目的报道来说非常重要的背景，并且强烈认为它应该保留。他们另有想法，所以我们分道扬镖，事情被耽搁了。所有这些都在我怀孕期间发生，而且

果然，我们达成了关于我们分手的协议，那天晚上我就开始分娩了。所以我认为他是在等待我能够解决所有这些问题之后。这绝对是一次令人痛苦的经历。在所有这些事情发生的同时，你知道，显然事情正在发生变化，我无法公开讨论任何事情。我有点

最初说，好吧，我们的发布日期将被推迟，然后它就消失了。与此同时，这两集发布了一段时间，然后它们被下架了。所以我认为，对于关注这种情况的人来说，情况很不清楚。

与此同时，我的姐夫Andy一直在社交媒体上说我是个骗子，说这就是它被下架的原因。当然，那是不真实的。这很尴尬。所以这是一个非常困难的局面。而且，你知道，最终发生的事情是，我们因为孩子而保留了这个节目，

当我有一个，你知道，一天大的婴儿时，那并不是发布它的理想时机。所以我们等到2022年秋季才发布它，你知道，只是独立发布了这个节目。而且，你知道，我们立即建立了一个不错的观众群体。然后，你知道，在我们的第二季，这个节目真的火了起来，这使得保持播客的独立性成为可能。而且，你

这完全取决于你和你的支持，老实说。每个人都真正支持这个节目，无论是作为订阅者还是收听我们的广告或分享节目。我的意思是，这真的取决于这一点。这就是独立播客如何让事情发生的方式。所以我对此非常感激。这对我来说是一个关于这个主题的很好的教训，你知道，有，这并不是要贬低播客网络，有很多很棒的播客都在网络上。有一些网络确实做了非常、非常

大胆地报道困难的话题，而且显然有很多好事情正在发生，但对于这个话题来说，我认为多年来我一直都在处理媒体不愿谈论那些没有以定罪告终的案件，通常只有那些有定罪的案件或更进一步说，孩子死亡的案件才会

出现在媒体上。从帮助人们理解这是一个正在全国各地发生在人们身上的真实问题，它可能发生在任何家庭身上，这方面来说，这些并不是很有帮助，而这正是我真正想要表达的观点。听回这两集的第一集，再次，因为这些是引起争议的那些集，这很奇怪。我

这真的让我回到了过去，你知道，我怀孕巨大、压力巨大、哭泣的自己，试图弄清楚整个情况。但这确实让我印象深刻的是，与我最终分享的内容相比，我实际上并没有分享很多关于我姐姐的故事的细节。所以，如果你第一次收听这两集，并且对实际上发生在我姐姐身上以及她是谁以及那个案子是什么样的有很多疑问，请继续收听，因为我最终分享了那个故事。

在我们的播客第二季中详细介绍了这个案子。如果你等不及要听，我想现在就去看看。那是第七集。我会在节目说明中添加一个链接。但实际上，正是所有这些法律上的来回让我开始找出公共记录中有多少内容。大约在这个时候，我向我姐姐的案子提交了公共记录请求。这就是我最终分享所有信息的地方。这就是我能够最终分享的原因，因为我认为不会有这么多内容是公开的。

这是一门关于新闻报道以及如何报道棘手案件的速成课程。果然，一个

再次，我们在节目中谈论的大多数故事都不是以刑事定罪告终的故事，因为这种情况非常罕见。所以我认为这次经历给了我一个非常宝贵的蓝图，关于如何做到这一点，以及如何对，你知道，当你遇到阻力时，我一直在期待。果然，自从节目播出一年多以来，我已经得到了很多。而且，你知道，与其他播客见面在这个领域非常有帮助。

我与之友好的播客Jordan Harbinger，他也有律师背景，给了我一个很好的建议，我喜欢记住它，那就是律师函只是一张昂贵的纸。所以我总是喜欢在前进的过程中记住这一点，不要因为人们的虚张声势而过于害怕。那里的教训是，好律师是值得的。这确实是我坚持节目标志的早期教训。所以

感谢您的收听，我们很快再见。下一集我们将有一个非常特别的更新，敬请期待。在下一集节目中，我们将研究抓捕Hope Ybarra的系统，并讨论为什么德克萨斯州塔兰特县这种特定犯罪的发生率如此之高。

如果您一直在收听这个播客，并且其中的一些细节让您想起您自己的人生经历或您认识的人，请访问MunchausenSupport.com。我们那里有一些全国顶级专家的资源，我们可以将您与可以提供帮助的专业人士联系起来。

如果您对这个节目和代理型孟乔森综合征这个话题感兴趣，请在Instagram上关注我@Andrea Dunlop。如果您想支持这个节目，您可以在patreon.com/nobody should believe me上这样做。如果现在您没有经济上的支持能力，您也可以在Apple上对播客进行评分和评论，并在您的社交媒体上分享。口碑对于播客来说非常重要，我们非常感谢。

我们的首席制作人是Tina Knoll。该节目由Lisa Gray编辑，Wendy Nardi提供帮助。Jeff Gall是我们的音响工程师。Johnny Nicholson和Joel Shupak额外配乐。还要特别感谢Maria Paliologos、Joelle Knoll和Katie Klein的项目协调。我是您的主持人兼执行制作人Andrea Dunlop。♪

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