Deep Dive
Shownotes Transcript
随着Kowalski诉约翰·霍普金斯儿童医院的审判继续进行，关于Maya Kowalski在医院期间究竟发生了什么的新的信息每天都在浮出水面。在《信徒》的第二部分中，Andrea深入研究了该案核心医生的证词，发现医疗专业人员存在分歧。Maya真的患有CRPS，还是发生了其他事情？随着旁观者选择立场并深挖：证据实际上告诉我们什么？Andrea还详细谈论了她与Laura Richards的谈话以及她的联合主持人Jim Clemente，对他们提出的一些线索进行了后续跟进。注意：11月1日在反驳中法庭上提到Chopra博士并没有就读哈佛医学院，而是就读于与HMS相关的印度的一所院校。他还澄清说，他是布朗大学的临床助理教授，而不是正教授。***在此处阅读Chopra博士关于医疗虐待儿童的观点：https://painri.com/epidemic-child-abuse-doctors-harming-children/ 犯罪分析师：https://www.crime-analyst.com/ 真实犯罪档案：https://www.realcrimeprofile.com/ Law & Crime Networks对Kowalski诉约翰·霍普金斯儿童医院的报道： https://www.youtube.com/watch?v=FZTZxCMy8Oc 要支持该节目，请在Apple Podcasts上订阅或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe，在那里您可以收听独家额外内容并提前无广告地访问所有剧集，包括Kowalski审判的每周回顾。 在Instagram上关注主持人Andrea Dunlop以获取幕后照片：@andreadunlop 在此处购买Andrea的书籍。 有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com 在此处下载APSAC的实践指南。 *** 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！注意：本剧集包含与虐待儿童相关的敏感内容。请谨慎收听。 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 《没有人应该相信我》是由大型媒体制作的。那是L-A-R-J媒体。在我们开始之前，快速警告一下，在这个节目中，我们会讨论虐待儿童，这些内容可能会让一些听众感到困难。如果您或您认识的任何人都是医疗虐待儿童的受害者或幸存者，请访问munchausensupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。人们相信自己的眼睛。
这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们的一个核心问题，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。如果你质疑每个人告诉你的每一件事，你就无法度过你的一天。我是Andrea Dunlop，这是《没有人应该相信我》。这里是来自Intmobile的Ryan Reynolds。随着通货膨胀期间几乎所有东西的价格都在上涨，我们认为我们会降低我们的价格。
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如果您想支持该节目，您可以在Patreon和Apple Podcasts上订阅，在那里您将提前获得所有剧集，并且没有广告，以及大量的额外内容，包括Kowalski审判的每周回顾，该审判现在正在进行中，由我和我们佛罗里达州的儿科医生朋友一起进行。如果经济支持不是一种选择，评分和评论总是会有帮助，告诉朋友们在社交媒体上或您与人交谈的任何地方关于该节目也是如此。
在上周的剧集中，我们谈到了改变你对你知道你对此有强烈偏见的事情的看法，并努力确保你真的听到了问题的另一面。我们听到了一些我和一位犯罪播客Laura Richards的谈话内容，以及
今天，我们将深入研究我们听到的一些医生的证词，并真正深入探讨我们在谈话中出现的一些问题。我们还将听到我随后为她的节目《真实犯罪档案》与Laura进行的采访，以及她的联合主持人Jim Clemente。那么，让我们开始吧。
所以不用说，在与Laura进行这次谈话之后，几天后我与她和她的联合主持人Jim Clemente进行了采访，我准备好了进行一场论战。我确实进行了一场。以下是一些来自该采访的片段。这不是进行适当调查的方式。
因此，你会从中学到各种辅助问题。但她显然在他发表这两份声明时已经对他说了，她显然已经对他说了，你要么反对我们，要么与我们站在一起。
你要么得到——但她并没有那样表达，吉姆，这很重要，对吧？因为她说你要么是保护性的，要么是纵容的。我的意思是，这对于彻底了解很重要，对吧？当你采访你认为不是罪犯的父母时，你想知道，你会成为你孩子的安全场所吗？但她将保护性定义为包括谴责妻子。
这就是问题所在。我不这么认为。我的意思是，是什么，不，不，吉姆，我只是想知道措辞是什么，因为那不是，你知道，我们可能只是解读不同。
这次采访之后发生了一些相当令人不安的社交媒体恶作剧，我稍后会在剧集中谈到这一点。但老实说，我真的很享受这次谈话。知道我将要面对什么，知道我可能不会在任何一个话题上改变他们的想法，我准备好了接受挑战。他们做到了，我觉得我阐明了我的观点，我很感激能与他们的听众交谈。而且这一切都感觉非常公平，老实说。是的。
尽管我可能与Laura Richards和Jim Clemente在很多方面存在分歧，但他们确实提出了一些非常好的观点。在我研究这个案件的过程中，我一直关注着这些问题。在我看来，以及在我的制作人Tina在对这个话题进行大量报道的过程中，一直萦绕在脑海中的一个问题是，医疗体系对女性来说真的很糟糕。
我发现这是一个更高层次的非常好的观点。我的意思是，医疗厌女症是真实存在的。这是一个有据可查的现象。但我认为就本案而言，医生们被Beata惹恼了是可以理解的。有很多报告不仅来自儿童医院的住院治疗，还来自另一家诊所，在那里她实际上被要求离开，因为她生病了。
咒骂并对工作人员进行辱骂。当然可以相信他们被她惹恼了，但这并不是他们将Maya和Beata分开的原因。正如我们已经详细讨论的那样，他们有很多理由相信在这种情况下存在很高的虐待风险。
我发现一件非常有趣的事情是，我们正在进入现在正在进行的审判中被告方的案情。在我们录制本节目时是10月19日。一些医生和护士已经作证。他们说的是，如果他们到处举报每一个让他们反感的父母，他们会在五分钟内让系统不堪重负。
你知道，这些都是训练有素的专业人士，他们知道父母在这种情况下不会处于最佳状态。他们知道他们很紧张。他们有时会与父母进行很多令人不快的互动。我只是，我真的很想强调一下，认为医生们抢走Maya是因为他们不喜欢Beata的想法是多么的不成立。如果你认为这是我的夸张说法，不，这实际上是他们正在提出的论点。这太荒谬了。
鉴于Laura关于Beata可能因为她的行为而受到如何对待的评论，她随后讨论Sally Smith博士的方式确实让我觉得有点虚伪。但不幸的是，Sally Smith博士的表达方式相当随意、简短且缺乏同情心。而且……你是指电影中的片段吗？是的。
所以我看过多次采访，但在纪录片中，对她的刻画，我确实写道她似乎很随意，缺乏同情心和同情心。好的，所以当你处理儿童和虐待儿童的问题时，你需要有同情心和同情心，并且能够与那些孩子建立融洽的关系，以便在采访他们时找出真正发生的事情。
她给了Beata所有的好处和她在医院的行为的所有余地，根据在那里的人们的报告，这相当令人震惊。然而，与此同时，她根据对Sally Smith博士的一些采访片段做出的判断是，她缺乏同情心和同情心。
而且她没有完成工作的必要数量，这似乎很不公平。
所以我认为《真实犯罪档案》的人们提出的另一个最可靠的观点是，参与此案的一些医生，其中一些是主治医生，他们显然认为Kowalskis被错误地怀疑虐待，而且他们只是在追求他们认为是对他们女儿的最佳治疗方案。以下是在我与她的采访中，Laura谈论这一点的内容。我的意思是，如果……
没有证据表明Beata接触了Maya，而且症状并没有消退。如果他们不相信Maya是自己造成的，那么这些事情发生一定有原因。他们正在为她治疗CRPS。在Beata自杀后，法官
然后裁定应该将她转介给另一位专家进行全面评估。这位专家是来自布朗医学院大学的Pradeep Chopra教授，他是CRPS方面的专家。我相信他通过面对面的评估对Maya进行了评估，
他做出了决定并诊断Maya患有CRPS。那么你就有两位专家独立地根据对她的评估和面对面的评估诊断她患有CRPS。
在此澄清一下，Kirkpatrick博士不是独立专家。他以前是Maya的主治医生。Chopra博士也不是独立专家。他是Kowalskis聘请的。虽然我可以原谅Laura这一点，因为这部电影确实将他描绘成某种独立的打破僵局的专家。
所以我们本季已经详细讨论过Kirkpatrick博士，甚至在此次审判之前，我们也从他那里听到过很多。我们有，你知道，他的证词。我们有他对Netflix电影的评论。他是电影中唯一出现的一位医生。但他上周确实出庭作证了，在他的交叉盘问中出现了一些绝对令人震惊的事情。首先，我们已经知道Kowalskis在去看Kirkpatrick博士的路上至少见过几位医生。
这在电影里。所以这里再次是来自Netflix纪录片《照顾Maya》的Jack Kowalski。我们一个接一个地去看医生，一家医院又一家医院，试图找到答案。作为一名护士，Beata非常细致。所以她从一开始就记录了每一次就诊。但他们只是举起双手说，我们无能为力。
我们不知道是什么。但我们之前不知道的是他们究竟去了多少医生。以下是约翰·霍普金斯首席律师对Kirkpatrick博士的交叉盘问。这段剪辑来自Law and Crime Network对该案的报道。你当时知道吗？
在你对这位病人诊断为CRPS时，这位病人已经因为她的疼痛和病情看过30多位其他医生了吗？我不知道确切的数字。你知道很多，不是吗？是的，先生。你跟他们中的任何一个谈过话吗？嗯，我不记得名单了。我的意思是，我不记得谈过话。你面前的病人……
几十位，几十位其他医生已经看过并治疗过很长时间。而你是第一个诊断为CRPS的人，对吗？正确。Kirkpatrick博士在他自己的估计中，是CRPS方面的专家，他当然也致力于此。但是
他在其他一些资格方面有点不足。这是他在同一交叉盘问中的说法，这同样来自Law and Crime Network。你不是执照认证的？不。你既不是麻醉学也不是儿科的执照认证的？正确。你从未在任何方面获得过执照认证？正确。
在我研究这个案件的过程中，我非常努力地保持开放的心态的一件事是，关于为什么Beata可能会为她的女儿寻求如此极端的治疗这个问题。这是一个焦虑的母亲，她得到了一位医生的建议，你知道，这位医生有点过于热衷，他显然非常专注于他致力于研究的这种罕见疾病？还是Beata方面存在实际的欺骗行为？
这个问题在Kirkpatrick博士的证词中得到了解决。同样，这来自Law and Crime Network对该案的报道。顺便说一句，你是第一个诊断为CRPS的人吗？是的，先生。在2015年9月23日？是的，先生。你认为母亲在一周前，即2015年9月16日是如何知道这是当前诊断的呢？
在她9月23日去看我之前？是的，先生。我不知道。
解释审判中这一刻发生的事情。在交叉盘问的这一部分进行时，展示了一个证据，该证据包含来自Kreismann博士的笔记，Kreismann博士是一位正在看Maya的肺科医生。在他的笔记中，在Kirkpatrick博士诊断Maya患有CRPS之前一周的一次就诊中，报告说
Maya患有CRPS。因此，委员会由此得出的结论，以及你唯一能得出的结论是，Beata向Kreismann博士报告了这段病史。老实说，Kirkpatrick博士对此感到震惊，就像我一样。在Kirkpatrick博士的证词中出现的另一件有趣的事情是，这在本案中一直是一个主题。
Kirkpatrick博士是认为Maya患有CRPS以及Beata没有做错任何事情这一观点的最大倡导者之一，即使在他的笔记中也表明Maya对氯胺酮治疗反应不佳。Hunter先生问了他这个问题。这段音频同样来自Lawn Crime Network。在这份报告中，你指出她患有的CRPS是顽固性的，对吗？正确。正确。
而且它已被证明对你的第一对药物无效，对吗？是的，反应非常差。鉴于这些信息，最有可能的情况是，CRPS并不是Beata最终得到的诊断，而是她正在寻找的诊断。对于这一系列事件，除了这个之外，我看不到任何其他合理的解释。
我必须说，这是我个人的一些评论，但Kirkpatrick博士，他在证人席上并没有令人信服。我只是从他那里得到了总体印象，他觉得他不需要支持他说的话。我必须说，这与其他医生形成了鲜明对比，包括那些为原告作证的医生。这形成了鲜明对比，因为通常医生是，你知道，他们是基于事实的人。他们想参考他们的笔记。他们想把事实弄清楚。
好的，那么在这个案件中出现的另一位医生呢？他对Maya Kowalski的评估似乎发挥了很大的作用？那就是Pradeep Chopra博士。
以下是Laura Richards和Jim Clemente在《真实犯罪档案》中谈论他的片段。嗯，他是法官在Maya出院后将她转介给的专家。这就是我的问题。为什么没有其他专家被请来诊断她？但他确实作为领先专家之一诊断了她。
患有CRPS。我们没有从Chopra博士那里获得之前的证词，所以我特别好奇地想听听他的说法。Chopra博士拥有令人难以置信的资历。他与布朗大学有联系。他去了哈佛大学。他有一个非常令人印象深刻的背景。这是他在证词中的说法。同样，这来自Law and Crime Network对该案的报道。
我知道你在职业生涯中因参与医学的人道主义工作而获得过多个奖项。你能告诉陪审团关于这件事吗？是的。实际上，我获得了很多奖项。我可以理解为什么这位医生的病人和与他打交道的父母会爱他。即使我不认同他说的很多话，你知道，他似乎是个好人。
他在证人席上待了几个小时，但有一刻真的让我印象深刻。以下是Kowalskis的首席律师Gregory Anderson，他在对Chopra博士的直接盘问中。这来自Law and Crime Network对该案的报道。孟乔森综合征是由约翰·霍普金斯的Deegs博士指定的？是的。而且……
Maya患有孟乔森综合征，还是Beata患有代理型孟乔森综合征？不。再说一次，手头的问题不是Beata是否患有心理障碍？尽管原告非常努力地将其定义为那样。当时调查中手头的问题是，她是否犯有医疗虐待儿童的行为？
尽管如此，Chopra博士在这里被问到这个问题时的肯定态度非常不合适。在他遇到Maya Kowalski并检查她之前，Beata已经去世了。所以他甚至从未见过Beata。Chopra博士的任务是Kowalski团队评估Maya是否患有CRPS。
顺便说一句，他认为这在儿童中比其他人认为的更常见。这是他在证词中谈论这个问题的内容。这段音频来自Law and Crime Network。CRPS正式被认为是一种罕见疾病，正式的。但实际上，发病率实际上非常高。顺便说一句，我没有就这是否属实发表任何意见。他绝对可能是对的，但值得注意的是，他是这种观点的异类。
所以Chopra博士没有进行完整的医疗记录审查。所以这就是，你知道，你必须在这些案件中真正做的事情，以确定是否发生了虐待，就是查看你能找到的所有记录，并寻找这些欺骗模式，寻找，你知道，这种虐待模式。我们知道他没有审查这些记录。那么他为什么如此肯定Beato没有
犯下虐待行为呢？肯定到足以在宣誓下说出来。所以，正如所发生的那样，Chopra博士撰写了几篇论文，论述了患有CRPS的儿童的父母被错误地指控为代理型孟乔森综合征的普遍程度。这些著作很可能是他坐在这个法庭上的原因。
这是他被约翰·霍普金斯的一位律师Ethan Shapiro交叉盘问时出现的另一个相当令人震惊的时刻。这段音频来自Law and Crime Network。你是否知道Beata Kowalski选择了你？不，我不知道。你今天第一次听说这件事吗？这是我第一次听说这件事。好的。好的。
Shapiro先生在这里谈论的是Beata做过研究，并且有电子邮件表明Chopra博士是专家，是她精心挑选来评估Maya是否患有CRPS的人。我从Chopra博士关于这个主题的著作中了解到，
他并不认为代理型孟乔森综合征或医疗虐待儿童的行为存在。经常有很多医生会这样说，
做这种专家证词工作，哦，它非常非常罕见，或者它只发生在10岁以下的儿童身上，这是其中一位律师在开场陈词中所说的。他们会给自己留一点余地，但当事情真正发生时，我认为他们不认为这种虐待行为存在，或者它非常罕见，以至于他们不需要意识到它，他们不需要注意它。
再说一次，我们知道这是原告在本案中的论点的一部分。他们提出动议，声称代理型孟乔森综合征是基于伪科学的。因此，他们所召唤的专家会持有这种观点是有道理的。尽管只在Beata去世后评估过Maya一次，Chopra博士还是在证人席上待了一整天。他描绘的Maya未来的景象是黯淡的。
这段音频来自他的证词，由Law and Crime Network的报道提供。根据你的合理医疗概率，Maya会不时出现不同程度和类型的复发吗？是的，她会复发。
好的，让我们谈谈复发的问题。这不是开玩笑。这不是，我们不是在谈论轻微头痛的复发。我们说的是严重的，她生活在一个你我甚至无法理解的基线疼痛中。考虑到Maya在那里听着这一切，很难观看，而且
现在已经观看了原告的全部论点，除了他们的交叉盘问之外，他们所说的话存在这种奇怪的二元性。你知道，一方面，他们让Chopra博士作证了一整天，向陪审团证明CRPS是多么严重和可怕。所以，在
他们的估计中，这种情况严重到足以保证她在进入约翰·霍普金斯医院之前这段时间内接受的所有这些极端治疗。然而，与此同时，他们说Maya当时走上了一条良好的轨道，她在庇护令期间治疗中断，当时她没有接受氯胺酮治疗，导致病情恶化，这种恶化导致了她目前和未来的任何痛苦。
而不是CRPS本身。Maya在入院前情况良好并不是真的。约翰·霍普金斯的一位律师Ethan Shapiro询问了Maya在2016年10月进入约翰·霍普金斯医院之前填写的生活质量调查表。
他在这里引用的调查是一项生活质量调查。这是一个0到10的等级，10是快乐地进行所有正常活动，快乐地社交，工作，做志愿者，而0是整天躺在床上，什么也做不了，没有功能，感到绝望和无助。以下是Law and Crime Network中这段对话的片段。你是否知道在Maya去儿童医院的前两天，
根据调查，她的功能为零。你是否知道这一点？对。这是意料之中的。一个十岁的孩子全身剧烈疼痛，将会，你知道，我不，她看不到她生命中剩下的任何东西，因为她一直都在剧烈疼痛。Chopra博士在他的证词中谈论的大部分内容是CRPS是多么可怕，以及Maya是如何被这种疾病所诅咒的。
所以，如果她真的患有这种疾病，约翰·霍普金斯医院的住院治疗 somehow 导致了这种疼痛，这与原告的主张并不相符。Ethan Shapiro，约翰·霍普金斯的律师，再次问了他这个问题。这段音频来自Law and Crime Network。但你肯定告诉陪审团的是，根据她前一天的情况，
Maya会长时间遭受令人瘫痪的疼痛，对吗？她一生中的大部分时间都会遭受令人瘫痪的疼痛。对。包括她在儿童医院住院期间。这就是你认为的。不是因为儿童医院做了什么，而是因为那是她的病情。
对。而且她对前两天给她注射的氯胺酮没有反应。然后她腹痛。这就是她去儿童医院的原因。原告声称她确实患有这种可怕的疾病。他们说她正在服用氯胺酮，氯胺酮是她应该服用的药物。但即使是他们也在说，在他们的笔记中，主治医生的笔记中，以及Chopra博士对他们的解读中，氯胺酮并没有起作用。
而且她被送往约翰·霍普金斯医院治疗的腹痛很可能是由于氯胺酮引起的。所以如果听起来没有道理，
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那么，真实犯罪档案的人们认为是如此确凿的信息的Wassener博士的宣誓书呢？从表面上看，我可以理解为什么Wassener博士可能是一个有说服力的声音。你知道，一个孩子的儿科医生通常最了解他们和他们的家人，在一个医疗保健非常分散的世界里，对吧？这可能是最常看你的孩子的人，对吧？
他们在谈话中向我展示了这份宣誓书，就好像我故意忽略了它一样。再说一次，关于这个案子有很多公开记录，我正在逐步了解它。所以……
我非常希望他们能提前将它寄给我，因为我提前给他们发送了我将要参考的所有文件。但是，我很感谢他们提请我注意此事，因为这是此案中一个重要且有趣的环节。以下是我对该宣誓书的看法，我们将在节目说明中添加链接，以便您可以自己查看。
这是一份冗长的宣誓书。它长达11页。以下只是一些我的看法。瓦斯纳医生在儿科领域工作了很长时间。他曾看过玛雅和凯尔，实际上也治疗过贝阿塔。他提到他认为自己有资格发现虐待儿童的行为。他没有提到在该领域有任何具体的培训。阅读了他关于
代理型孟乔森综合征、强加于他人的捏造性疾病的陈述后，让我觉得他并没有真正理解它，因为他说是为了获得次要利益。而我将次要利益解释为金钱或其他物质的东西，这实际上是装病，而不是代理型孟乔森综合征，对吧？代理型孟乔森综合征具有内在的情感满足动机。我还发现他对玛雅和贝阿塔的评论很有趣。
令人震惊，因为他将玛雅描述成一个非常独立、强势的小女孩，当时她九岁，并说如果玛雅不同意这些治疗，贝阿塔不可能给她这些治疗，我在这里稍微改述了一下，但这是他所说的大意，我发现这非常荒谬，因为
没有九岁的孩子会指导自己的医疗治疗。儿科不是这样运作的。而且感觉也像，
好吧，你在这里暗示什么？她太独立了，不可能成为虐待的受害者吗？所以只有弱小的孩子才是虐待的受害者？公平地说，这是我从中推断出来的。我只是觉得他包含的这种说法非常奇怪。至于他对发生的记录审查以及他对萨莉·史密斯医生的批评，他包括在内并说他认为她处理调查的方式不当，他说，
他，你知道，一直说你必须进行彻底的记录审查才能确定虐待行为。据所有说法，她确实进行了极其彻底的记录审查，他们确实拿到了他办公室的记录，医院的某人也确实和他谈过话。他似乎对萨莉·史密斯医生没有特别打电话给他进行电话交谈感到不满。但我认为这并不意味着没有进行彻底的调查。
所以我们确实听取了瓦斯纳医生的意见。他代表原告作证，他说他没有看到贝阿塔和玛雅之间发生任何虐待迹象。这是来自该案法律与犯罪网络报道的他的证词片段。你有没有在任何时候看到任何迹象表明贝阿塔·科瓦尔斯基有任何
迹象、警告迹象、令人不安的迹象表明她可能以任何方式虐待她的任何一个孩子？没有。值得在这里注意的是，当然，瓦斯纳医生的观点是有道理的。仅仅因为他没有在他办公室时看到任何虐待迹象，并不意味着它没有发生。它并没有以某种方式将其排除在外。而且，正如我们所知，在这些案件中，通常是
母亲们往往显得非常有爱心，非常投入。这不是你从一次办公室访问中就能看出来的。虽然他是他们的主要保健医生，但在玛雅被送往约翰·霍普金斯医院之前，瓦斯纳医生见过她五次。这是在我们现在知道她看过数十位医生的这段时间里。所以他并没有花很多时间和她在一起。
我们知道，在这段时间里，瓦斯纳医生与玛雅进行了这五次会诊，她还去看过许多其他医生，包括卢里儿童医院和坦帕综合医院的医生，他们认为她的疼痛不是由CRPS之类的疾病引起的，而是由一种叫做转换障碍的疾病引起的。
瓦斯纳医生似乎不同意这种诊断。这是来自亨特先生对瓦斯纳医生的盘问。这段剪辑来自法律与犯罪网络对该案的报道。她是坐轮椅的，对吗？是的，先生。所以她无法下轮椅，无法行动。而病史是坦帕综合医院和卢里医院的专家
怀疑是转换障碍，对吗？是的，先生。好的。你只是认为它不合适？我认为它不合适。好的。好吧，他们已经对病人进行了为期数周的住院治疗，随后是为期数天的住院治疗。他们已经做了……好吧，让我停在这里。你有没有在那时拿起电话，与任何这些医生交谈并询问……
这是你的诊断。我只是认为它不合适。我们可以调和一下吗？你这样做了吗？没有，先生。
在这个案件中，双方都对这些医生提出了很多质疑，好吧，你有没有打电话给这位医生？你有没有打电话给这位专家？你有没有进行检查和协调护理？大多数时候，答案是否定的。我认为这实际上并不是对任何特定医生的批评。我认为这只是关于医疗保健变得多么支离破碎的一个说明。这就是使病人
这种虐待发生的原因之一，因为你所有的这些提供者并不一定互相交谈。所以我认为这是医疗机构正在关注的事情之一，并且正在努力协调护理。但我认为，再次，这种对这些医生没有与其他医生交谈的批评实际上是双向的。
所以原告的论点是，玛雅在约翰·霍普金斯医院度过的三个月时间里，她没有接受CRPS的氯胺酮治疗，
让她退步了很多，以至于打断了她的良好轨迹。我认为最能说明问题的是，没有一个提供者能否认这样一个事实：在这段约翰·霍普金斯医院住院后的时间里，玛雅比住院前做得更好，而不是更糟。
这是亨特先生在他对瓦斯纳医生的盘问中谈到的。这段音频来自草坪犯罪网络。接下来的2017年9月，她病情好转了吗？是的，先生。我评论说她好转了很多。能够下轮椅了。
我们所知道的玛雅从她2017年10月从约翰·霍普金斯医院出院后的健康轨迹是，从所有客观指标来看，她的病情越来越好。从瓦斯纳医生的记录以及任何其他客观指标可以清楚地看出，玛雅的健康状况在她住院期间开始好转，并在出院后继续好转。
自从她在约翰·霍普金斯医院重症监护室开始住院时服用过一点氯胺酮后，她就再也没有服用过氯胺酮。但她从未恢复到她在去约翰·霍普金斯医院之前所服用的治疗方案。所以……
很难看出这种说法对她来说是多么糟糕。至于瓦斯纳医生的其余证词，你知道，不像柯克帕特里克医生的证词那样有什么真正的爆炸性新闻。但同样，他只是
在这段时间里看过玛雅的数十位医生中的一位。他不是CRPS专家。再说一次，我只是觉得他对虐待儿童的理解非常薄弱。不幸的是，这在该行业中并不罕见。而且，正如我提到的，瓦斯纳医生在入院前总共与玛雅·科瓦尔斯基进行了五次会诊。柯克帕特里克医生见过她三次。乔普拉医生见过她一次。
玛雅的一位治疗医生同意这种氯胺酮治疗，并且确实见过她很多次，那就是汉娜医生。在2016年1月到同年10月她入院约翰·霍普金斯医院之间，汉娜医生大约与玛雅进行了55次会诊，这引出了一个问题，汉娜医生在哪里？
他以前做过证词陈述，但他没有代表原告作证。我不知道为什么，如果我发现更多关于这方面的信息，我会告诉你们的。但至于其他人，这些医生都没有花很多时间和玛雅在一起。而那些……
在2015年夏天玛雅在那里待了一个月期间在坦帕综合医院观察她的坦帕综合医院工作人员，以及和她待了三个月的约翰·霍普金斯医院工作人员，对玛雅和她与贝阿塔的关系有截然不同的说法。到目前为止，许多人作证都与这些说法一致，但我认为最清晰、最令人信服的证词之一来自一位经验丰富的护士执业者邦妮·赖斯，她
当时在坦帕综合医院工作，玛雅在2015年夏天在那里待了一个月。她谈到了她与贝阿塔的关系。这是来自法律与犯罪网络的她的证词音频。这是我一生中见过的最奇怪、最奇怪的母女组合之一。我不确定我们是否帮助了这个家庭。
让玛雅恢复到最健康的状态。但在整个过程中，很明显，这就像在拔河比赛中一样。他们并没有积极地争吵。事实上，他们彼此表现出冷漠。但如果母亲说，我们需要让她回到滑冰或游泳或其他课外活动，玛雅就会看着我，而不是她的母亲，说，我不会那样做。
所以这是一场轮椅之战。我不是心理学家。这就是为什么我多次与麦凯恩医生交谈的原因，因为我不知道下一步该怎么办。然后在她的笔记中，是TGH 42到47。
它说，在护士哈西的检查中，有一点注意到玛雅可以伸展她的腿和胳膊，而且她似乎很轻松地做到了。但在随后的检查中，她无法动手指来握住我的手，并且拒绝使用她的胳膊和腿来评估活动范围和力量。
我知道那是护士哈西的观察结果，但你有没有与玛雅有过类似的互动？每天都有。所以老实说，原告此时已经结束了他们的陈述。
而被告方每天都在这个审判中都摆出相当具有破坏性的新细节。而且，你知道，我们将涵盖所有这些内容。我不知道陪审团是如何吸收所有这些信息的。但在这一点上，在阅读了所有这些之前的文件并观看了原告一方的大量证词后，我已经看到他们陈述了他们的案情。他们已经陈述了他们的案情。他们已经分享了他们必须分享的内容。所以，我将再次回到这个问题。
需要什么才能改变我的想法？原告能向我展示什么才能让我改变主意？其中一件事就是听到一位既了解虐待儿童又相信虐待儿童是真实存在的专家作证，解释为什么这不是一起虐待案件。让我们谈谈原告确实请来了谁。
科瓦尔斯基夫妇聘请的代理型孟乔森综合征专家进行记录审查，我们之前也谈到过这一点，即有人在查看记录，如果不是全部，那就是查看大量记录。他们请来做这件事的人是埃利·诺伊伯格医生。现在，诺伊伯格医生是虐待儿童领域的一个熟悉的人物。
他总是，毫无例外地，站在所谓的原告一边。与我委员会的许多专家同事不同，你们中的一些人已经见过他们，B.约克、马克·费尔德曼医生、玛丽·桑德斯医生，他们多年来都在这方面的两方都作过证。
埃利·诺伊伯格医生，我相信他不仅不相信代理型孟乔森综合征的存在，而且还公开表示他认为儿童虐待儿科不应该是一个亚专科，是他为科瓦尔斯基夫妇做了在法庭上播放的证词陈述。他没有亲自出庭作证。
由于关于萨莉·史密斯医生及其为抢夺儿童以填补DCF配额而获得的经济奖励有很多说法，再次强调，这不是我的夸张说法，我应该指出，诺伊伯格医生为此审查和他的证词陈述收取了16.5万美元的费用。他们
他们在原告一方有很多关于CRPS的证词。他们有专家作证。他们还有一个患有CRPS的孩子的母亲。再次强调，最终，这是我认为原告一方最严重的错误之一，他们最错误的假设之一。玛雅是否患有CRPS实际上并不重要。我必须说，根据我听到的一切，这似乎不太可能。
她可能还有其他一些慢性疾病，但这种诊断的起源方式极其可疑。在这一点上，我不知道你该如何反驳。
所以这并不相关。所以有人让我相信她患有CRPS并不会让我相信在这个案件中没有虐待。这是一种转移注意力的说法。如果坦白地说，没有一位可信的代理型孟乔森综合征医学儿童虐待专家对此作证，那么我可能会得到哪些其他证据？
还有什么其他的证据可以让我相信原告的案情有一些可取之处呢？我需要看到一些证据表明医院、萨莉·史密斯医生，甚至可以说是略微可疑的凯西·比蒂做错了什么，或者实际上对贝阿塔怀有某种怨恨。我们将在下一集中详细介绍到目前为止审判中发生的事情。
但是我们和真实犯罪档案的朋友们谈到哪里了呢？就像我说的，谈话本身，美好的时光。我认为这是公平的。我认为这非常有趣。这些采访的社交媒体推广采取了略有不同的基调，坦率地说，完全偏离了轨道。
一方面，他们将这个两部分的剧集命名为“我们为什么相信玛雅”，我觉得这有点刻薄，并且暗示我因为我的偏见而无视证据。但实际上，他们在节目说明中关于我姐姐梅根的案情所说的话确实让我很生气。
这是超级制作人蒂娜·诺尔朗读他们节目说明的那一部分。最后，在本集中，安德里亚提到了她姐姐梅根·卡特的案情，她姐姐被调查是否存在虐待儿童的行为。我们提供法院的实际意见是公平的，法官认为她的姐姐梅根没有虐待儿童的事实依据。文档链接。安德里亚还提到了这位NBC调查记者对她的姐姐的案情进行了调查，并且
以及关于参与梅根案情的医生。这是那篇文章，文章链接。好吧，他们提到了关于我姐姐案情的两篇文章。当然，他们没有提到我报道了这两篇文章，法官的命令和NBC的调查。所以基本上，他们在没有链接到我关于她案情的剧集（解释了所有相关背景）的情况下，包含了关于我姐姐案情的这两个链接。
蒂娜，你对这一举动有什么看法？这肯定不是邀请你参加他们节目的前提。不，我的意思是，我真的觉得，你知道，我怀着善意来到这些人面前进行这次讨论。我知道我们意见不同。再说一次，我再怎么强调也不为过。就像，我认为他们的谈话，我们收到了很多关于那次谈话的反馈，但我认为当时我觉得它很尊重，很活跃。你知道，我是一个个性很强的人，吉姆和劳拉也是，所有这些都没问题，对吧？我认为设置
我们为什么相信玛雅。我们将在稍后更详细地讨论为什么这如此成问题。但我认为他们是在让我看起来像是在说我把她称为骗子，这是
绝非事实。我认为，你知道，一些真正困扰我的事情，我会说，大体上，人们可以在他们自己的Instagram上随意评论我。就像，你知道，我对此并不太敏感。我不读很多评论，原因就是我认为，作为一名作家，我的立场已经很久了，作为一名播客也是如此。你把你的作品放到世界上。如果有什么你真的做错了，你需要为此负责，就像，好吧，你这样做。但除此之外，我不会与听众争论他们对我的作品的看法。如果他们在某件事上标记我，并直接对我说什么，那就没问题。
但我确实觉得出现的一件事是，哦，丽莎在第一集结尾的小补充中说，
她给我们发送了一套精心挑选的文件。我说，嘿，嘿，伙计，就像那样，我给你发送了我有的文件。我正在获取这些文件。你让它听起来像是我在精心挑选，试图欺骗你之类的。而且他们也没有发送他们谈到的宣誓书。所以我当时想，你为什么这样安排呢？你知道，他们从他们的个人资料中发表了一些评论。再次强调，我不确定实际打字的人是谁，但我当时想，
向这个家庭投掷实弹，而瓦斯纳的宣誓书驳斥了我所说的一切。那是不对的。这是一个如此复杂的案件。坦率地说，我认为从阅读这些评论来看，这对他们的听众来说是一种不公平的行为，这再次强调，我通常不会这样做，但在这种情况下，我做了，因为发生了太多事情。我认为他们的许多听众都是
再说一次，我没有，我不是泰勒·斯威夫特。我没有一支可以派去对付这些人的粉丝大军。我没有，我没有派人去做这件事。但我确实收到了，你知道，很多关于这件事的好消息。我认为对我来说，在这个来回过程中越过界限的一件事是在第二个节目说明部分。
他们发布了法官的命令和关于梅根的NBC文章，这两篇文章我都曾在关于她的剧集中详细讨论过。当我们要求他们在节目说明中发布该链接时，他们最终在Facebook上发布了它。你知道，他们说，哦，我们找不到一个不在付费墙后面的。数百万其他人都设法找到了不在付费墙后面的那个。所以这让我觉得有点虚伪。我觉得他们试图让我陷入困境
对我来说，第二部分的节目说明让我觉得我对我姐姐撒谎了。当然，我对此很在意。我的意思是，你谈论的是我的家人。我意识到我已经公开谈论过我的姐姐。我在那集中提到了她。所以我想这是公平的游戏。只是感觉不太真诚，我想。当然，这使得梅根和安迪从幕后走出来，他们与他们取得了联系。而且
真实犯罪档案在他们发布关于此事发生的事情的Facebook上说，他们“重申了他们的清白”，并且，你知道，暗示他们将与他们进行采访。如果他们真的这么做了，我很想听听梅根和安迪会说什么。我一直对此很感兴趣。我之所以提出这一点，并不是因为我想重温一下在Instagram上持续五天的这场小争吵，你知道。
这是因为我认为这是我在这个案件中看到的一种模式，人们以一种奇怪的方式站在不同的立场上。所以他们在采访中把我描绘成我的偏见如此强烈，以至于我无法看到或接受真相，对吧？对我来说，这是他们构建采访方式的总体解读。再次强调，不是采访本身，而是一来一往的争论。当然，我对这个话题有这些偏见，但我不会过多地谈论
他们也有。他们实际上在报道玛雅的案情时就开始谈论了。所以这是三位主持人劳拉、丽莎和吉姆，都在谈论他们看待这个案情的不同视角。我的意思是，对我来说，这当然非常令人不安。我的姐姐被诊断出患有肌张力障碍，这是一种人们不理解的神经系统疾病。你可以理解人们在不知道自己在处理什么的时候会有什么感觉
当他们不知道自己在处理什么时，我的意思是，首先，这对父母和家人来说非常可怕。
我是丽莎·赞贝蒂。我是哥伦比亚广播公司《犯罪心理》的选角导演，但最重要的是，我是一个母亲。我有一个孩子的母亲，他被诊断出患有一种相当罕见的儿科疾病。所以我们今天要谈论的这个案子深深地触动了我，我相信它也深深地触动了每一个曾经有过生病孩子的父母。这是一个可怕的案子，我们希望你们都知道。这对我是个警钟，让我知道这个家庭发生了什么。
我的一个侄子现在正在德国接受治疗，他的母亲也在那里接受治疗。
两人都因疼痛而接受干细胞治疗，这种治疗在美国是不可用的。这是帮助他们生活的办法。六岁时，美国医生告诉他只有三个月的生命。他26岁，是有史以来唯一一个幸存下来的孩子。这可能是因为我的姐姐做了很多研究，对医生非常坚持，强行进入项目。这正是贝阿塔在这个案子中所做的。
归根结底，我们都是人。我们把自己的包袱带到我们所看的一切中。但我认为，你必须有勇气去面对事实，即使它们真的让你感到不舒服。
我将通过报道一个我认为是错误指控代理型孟乔森综合征的案件来做到这一点。这让我感到不舒服，原因与我认为许多人在发生像杜克大学拉克斯事件这样的事情时感到不舒服的原因相同，这是一个强奸的虚假指控。因为，当然，强奸的虚假指控确实会发生。它们并不能说明实际问题，即强奸事件被低报。
强奸事件的囤积。我觉得这个比喻完全适用于此。但尽管如此，我还是要报道它，因为我想保持开放的心态，我想探索当事情出错时会发生什么，以及我们能从中学习什么？
所以，听着，真实犯罪档案，你知道，他们每周都会报道一个新的案件。所以，对他们来说，我想，这次谈话的风险并没有特别高，尽管正如他们所说，他们确实对此有一些情感投入。但事实上，他们把自己定位为站在玛雅一边，对吧？这在他们为这集剧集命名的方式中非常强烈，对吧？
我们相信玛雅。其中的含义是我不相信，我不站在她一边。但老实说，特别是考虑到我们现在对这个案情所了解的一切，公平地说，现在有更多信息。我们已经进行到审判的一半了。现在比我与他们交谈时可用的信息多得多。
现在，考虑到所有这些，未能考虑在我看来在这个案情中最有可能的结果，即玛雅是虐待的受害者，他们并没有支持玛雅。他们正在抹杀她，以及成千上万像她一样正在收听这一报道的人。因为再次强调，这一方试图说这不是真的。贝阿塔没有这样做，因为这不是真的，没有人这样做。
这种说法，让孩子们处于危险之中。无论最终的判决如何，这种情况已经造成了很大的伤害。毫无疑问，这会吓跑医生，让他们不敢举报虐待行为。这将让孩子们付出生命的代价。这些才是真正的风险。所以……
我认为我问他们的问题是，我希望我问过他们这个问题，你相信这种虐待是真实的吗？这就是你的出发点吗？你认为贝阿塔是无辜的，因为你认为母亲不会这样做吗？因为如果我知道这一点，我的意思是，这是一个完全不同的谈话。我觉得我可以和那些不同意我是否在某个案件中发生虐待的人交谈。
我无法与那些不认为这种虐待是真实存在的人交谈。我可以尽力与我所学到的东西分享，但我认为，如果你从这种虐待并不真实的角度出发，那么没有任何证据能够让你信服。
所以我们已经详细讨论了在涉及医学儿童虐待时，“虐待的虚假指控”这个术语有多复杂，因为当然，你希望医生报告怀疑等等。但我们将讨论马克·费尔德曼医生参与的一个案子，他将引导我们，我们还将与参与该案的母亲交谈。
他觉得证据不支持虐待，但仍然发生了分离。这对那个家庭来说真是毁灭性的打击。对我来说，报道这个案子很重要，因为我希望人们知道我是在以开放的心态和善意来处理这个话题。我不假设每一个被怀疑的案件都是虐待。
而且，因为我希望人们感到被看见，我想，因为我不轻视将一个家庭分开的想法。我认为这不应该被轻视。我理解这有多严重，对一个家庭来说有多具毁灭性。即使发生了虐待，这对一个家庭来说也是毁灭性的。我的意思是，这带来的后果是真实存在的。
所以，你知道，从我们本集开始的想法说起，梅根·菲尔普斯-罗珀说，与你意见相左的人的参与过程始于不假设恶意。老实说，我没有。我现在也没有。我认为就像我和劳拉、丽莎和吉姆一样，他们也带着自己的视角、自己的偏见、自己的包袱来看待这个问题。♪
在下一集节目中，我们将深入探讨目前正在进行的玛雅·科瓦尔斯基审判。我已经在Patreon和Apple订阅上报道了此事，所以你可能在那里关注过。我们将对此进行回顾。
正如我提到的，到目前为止，我们已经听取了原告的陈述。现在轮到被告了。我们将与一位律师和陪审团顾问交谈，以了解他对本案优点的看法以及事情可能如何发展。这就是下次《没有人应该相信我》节目的内容。《没有人应该相信我》是由大型媒体制作的。我们的高级制作人是蒂娜·诺尔，我们的编辑是卡里姆·基尔托。