Deep Dive
Shownotes Transcript
《没有人应该相信我》是由大型媒体制作的。那是L-A-R-J媒体。在我们开始之前，快速警告一下，在这个节目中，我们会讨论虐待儿童，这个内容对一些听众来说可能很难。如果您或您认识的任何人都是医疗虐待儿童的受害者或幸存者，请访问munchausensupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。人们相信自己的眼睛。♪
这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们非常关注的事情，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。如果你质疑每个人告诉你的每一件事，你一天都过不下去。我是安德里亚·邓洛普，这是《没有人应该相信我》。
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上周，我们介绍了比阿塔去世周围的事件。今天，我们将深入探讨两个主要角色，他们因此受到指责，即莎莉·史密斯博士和社会工作者凯西·比蒂。
我会告诉你们，这些案件，因为性别在犯罪本身中扮演着如此重要的角色，正如我们从同行评审的研究中所知，大约96%的犯罪者是女性，我一直非常关注正在发挥作用的性别动态。我是一个女权主义者，人们经常认为对他人施加的捏造性疾病或代理型孟乔森综合征的诊断在某种程度上具有厌女症的性质。虽然我不同意这种说法，但我明白为什么这会触动神经。
女性往往不被相信她们自己的痛苦、她们自己的生活经历，在专业领域，她们的意见有时也不像男性的意见那样受到重视。因此，现在流行的“相信女性”的呼吁在大多数情况下都是很好的建议。这是一个非常需要的纠正措施。
但这种情况并非只有一个女人。有好几个。因此，选择是否相信女性并不那么简单。我们应该相信哪些女性，哪些人的话得到了证据的支持。
在观看Netflix纪录片时，人们会认为莎莉·史密斯博士和凯西·比蒂是这个故事中的反派。凯西·比蒂和莎莉·史密斯现在都已退出诉讼。但毫无疑问，这部电影和围绕它的媒体报道对她们的生活产生了影响。无论真相如何，许多人很可能会记住她们是科瓦尔斯基故事中的反派。
因此，我们今天要努力弄清楚的是，是否有任何证据表明她们确实做错了什么？现在，在观看这部电影时，你会认为让孩子与父母分开是很容易的。这是科瓦尔斯基家族律师黛博拉·索尔兹伯里谈论此事的内容。这类案件实际上非常普遍。儿童保护服务调查员拥有将儿童带走的不可思议的权力。
他们只需要证明有充分理由认为孩子可能会受到伤害。所以为了澄清，儿童保护服务机构并没有做出将孩子从父母身边带走的决定。这取决于法院。但尽管如此，让我们从社会工作者凯西·比蒂开始。在我最初观看这部电影时，
她确实让我觉得是最可疑的角色。这部电影和对这个案件的大部分媒体报道都集中在比蒂的三个主要问题上。之前因虐待儿童而被捕，以及在约翰·霍普金斯医院与玛雅一起工作时，可能越过某些界限的两次行为。所以让我们从这次逮捕的故事开始。这是Netflix电影中对此的描述。请您陈述您的姓名以作记录。凯瑟琳·R·比蒂。
她看起来有点不对劲，所以我们在谷歌上搜索了她的名字。首先出现的是她因虐待儿童而被捕。所以这是《坦帕湾时报》关于此事件的一篇文章的摘录。我的制作人蒂娜将为我们朗读。事件始于6月12日，一名男孩，阳光海岸社区健康中心的一名客户，走进那里的一个办公室，根据警方报告。
然后，他无视一名经理多次询问他为什么在那里。警方说，接下来发生的事情震惊了其他员工。经理凯瑟琳·比蒂抓住了男孩的头，导致他摔倒。警方说，比蒂将双膝放在男孩的胸部。男孩的脸变红了，他说他喘不过气来。根据一份宣誓书，比蒂回答说：“是的，你可以。”
所以我相信，就像大多数父母一样，我对这个故事有非常强烈的反应。比蒂被指控犯有一项重罪虐待儿童罪。对比蒂的指控最终被撤销，但正如我们在这个节目中多次讨论的那样，指控总是因为各种各样的原因而被撤销。这并没有为她开脱。而这种行为非常糟糕，以至于她因此被解雇了。所以，虽然这里可能没有足够的证据进行刑事指控，但比蒂被指控犯有一项重罪虐待儿童罪。
这绝对令人不安。我想说，在我的工作过程中，我遇到了许多儿童保护工作者，他们正在做非常具有挑战性的工作，例如我们与之谈论布里塔尼·菲利普斯案件的儿童保护服务主管苏珊·赖尔，我们今天将听到一些内容。他们中的许多人都是非常优秀的人，但儿童保护系统至少是一个麻烦重重的机构。
所以我对这次逮捕没有什么好说的了，除了它可能与当前的案件在法律上无关，因为凯西·比蒂已经被解雇了，如果我发现照看我孩子的社会工作者之前曾因虐待而被捕，我肯定会感到非常不舒服。这是有效的。那么凯西·比蒂在她在医院期间与玛雅之间究竟发生了什么？
一起事件涉及在玛雅短暂地从医院被释放到她叔叔的监护下参加几次医生预约和法庭听证会之前拍摄的一些照片。
这是Netflix电影中对这些事件的描述。是的，凯西·比蒂走到我的床边，她说，如果你想去参加法庭听证会，我必须这样做。所以风险管理部门决定拍摄玛雅的照片？是的。她脱掉了我的衣服。她穿着运动胸罩和一条短裤。把我按倒。
- 她拍了我照片。- 我们拍了她胳膊、腿、脸和肚子。- 我在尖叫，哭泣，喊着“不”。- 她不想让你那样拍她的照片，是吗？- 她不想。- 我不可能说得更清楚了。- 但你还是拍了她照片。- 不幸的是，我们拍了。- 采取了什么措施来联系父母，询问你是否可以这样拍摄他们孩子的照片？
我们没有联系父母。这听起来当然令人不安，但我对这些文件的解读是，他们拍摄这些照片是因为他们需要记录玛雅在离开医院时的身体状况，以防她回来时有所不同。
因此，根据文件，拍摄这些照片有两种选择。他们可以开车把玛雅送到儿童家庭服务处办公室，在那里拍摄，或者他们可以在医院拍摄，在那里周围的人至少不是完全陌生人。至于为什么他们没有联系父母征求他们的许可，因为父母当时没有玛雅的监护权。国家有。
再说一次，我理解为什么这一事件可能会让玛雅感到非常不安，也会让她的父母得知后感到不安。但看来儿童家庭服务处要求拍摄这些照片才能让玛雅出院。就是这样。所以下一个问题是一些关于凯西·比蒂与玛雅行为的令人不安的指控。这里再次来自Netflix电影。凯西·比蒂告诉我，我会回家。
进入寄养家庭。她告诉我我妈妈在精神病院。她告诉我她最终会收养我。你有没有把玛雅抱在你的腿上？是的。你有没有拥抱玛雅？我认为我们为很多孩子提供安慰。所以她可能正坐在我的腿上，我相信我确实拥抱了她。你认为玛雅喜欢你吗？是的，而且……
我还认为，玛雅有时非常生气，因为我恰好是医院的代表。因此，在玛雅在约翰·霍普金斯医院住院期间，凯西·比蒂与她有过几次身体接触，她拥抱了她，把她抱在腿上，还有一次在她脸上亲吻了她。凯西·比蒂现在已被撤诉，但针对她的最初指控将这些事件描述为性侵犯。
这些事件在凯西·比蒂的证词中得到了解决，她在证词中提到儿童家庭服务处确实允许工作人员与儿童进行身体接触以提供安慰。
所以，就像这个案子中的许多事情一样，我们根本无法知道。这种情况下的行为确实可能是合适的。你知道，作为父母，我显然希望确保与我的孩子有接触的任何成年人都不会让他们感到不舒服或越界。但是，你知道，我的女儿在我不在的时候会拥抱她的幼儿园老师。在我不在的时候，她会依偎在家人身边。孩子们需要爱，儿童家庭服务处的指导方针也承认这一点。
同时，作为父母，我注意到，现在人们更多地谈论在给予孩子爱抚时获得孩子的同意。所以不仅仅是抓住他们，拥抱他们和亲吻他们，你知道，确保他们同意。
归根结底，这只是我感到非常矛盾的一个问题。一方面，这是一个与家人分离的孩子，你不会希望她在住院期间得不到任何人的爱抚。我的意思是，我认为这对她也不好。但是
但同样重要的是，如果她从成年人那里得到身体上的爱抚，那么那个成年人必须得到她的同意。同样，从这些文件中，这并不清楚。凯西·比蒂确实提到过一次玛雅实际上要求坐在她腿上的情况，以及其他情况。这只是……这只是不清楚。
所以有趣的是，在证词中，他们从未讨论过关于凯西·比蒂想收养她或关于她妈妈在精神病院的任何评论。所以我不确定这是否只是被认为与那次谈话无关，或者在那里发生了什么，但比蒂从未评论过。所以我能解决的是凯西·比蒂本人是否对杰克和比阿塔能看到和与他们的女儿交流的程度负责。这是他们在Netflix电影中对此的描述。
我不知道是不是在质疑玛雅的治疗方法，或者他们给她什么东西，或者她不能和她女儿讨论的某些事情。但不幸的是，凯西·比蒂指责比阿塔在电话交谈中不当。她试图让比阿塔的权利被暂停。比阿塔，尽管她很坚强，但这毁了她。
不幸的是，这种情况经常发生，社会工作者承担了他们头上做出的决定的很多责任。现在，从她的证词和一些其他文件来看，儿童家庭服务处确实给了医院一些自由裁量权来执行他们的不接触令，这很有道理，因为医院和在那里工作的人才是真正与玛雅在一起的人。
但这将是医生、医院风险管理团队和凯西·比蒂本人之间的来回。因此，将她描绘成这个单一坏角色并不准确。那么我们对这些互动了解多少呢？凯西·比蒂是否加班加点地将他们分开？如果是这样，她为什么要这样做？
所以在记录中有一些有记录的例子表明，他们认为玛雅的进步受到了杰克和比阿塔的一些探访的阻碍，而且他们对她的健康状况并不乐观。所以这可以让我们了解为什么他们会对这些父母施加进一步的限制。这是我们在这些案件中经常谈论的事情，就禁止接触令或监督探视而言，
如果担心虐待，那么也担心操纵孩子。所以这就是我对为什么这些限制变得如此严格的解释。现在，这是否正确，我没有足够的信息来发表意见。
至于之前提出的说法，以及现在在审判过程中提出的关于玛雅不被允许练习她的宗教，因为她不被允许拥有宗教文物或圣饼和圣水，这对于正在接受医疗虐待儿童调查的孩子来说是标准程序。我理解为什么这看起来很严厉和不必要，
但对于熟悉这些调查如何进行以及犯罪者在与受害者分开时会做的事情的人来说，这非常重要。他们需要谨慎行事，以确保孩子的安全。我听说过一些事件，犯罪者毒害了他们的孩子，或者使用了某种东西来操纵他们，他们把这些东西留在他们的房间里，或者通过看护人送给他们。好的，那是凯西。
然后是莎莉·史密斯博士，一位受人尊敬的医生，拥有近三十年的儿童虐待案件工作经验，并且有两个孩子。但如果你听说过她，你更有可能知道她是《照顾玛雅》中的反派。这里再次是这部电影。有一次，护士走出了房间。
然后走进来一个黑发的女人。你是否郑重宣誓或声明，你即将在这个案件中作出的证词是真实的、完整的，并且没有任何虚假？我宣誓。请您陈述您的姓名以作记录。莎莉·玛丽·史密斯。
那么莎莉·史密斯博士是谁呢？我们对她了解多少？她是两个成年孩子的母亲，从她的简历中可以清楚地看出，她将自己的职业生涯奉献给了保护孩子。她不仅是儿童虐待儿科的认证专家，而且在2010年1月获得了认证，这使她成为全国首批获得认证的人之一。
提醒一下，这是我们与卡罗尔·珍妮博士的谈话中的一段，她对建立这一称号起了重要作用。她正在告诉我们一些关于它需要什么的内容。儿童虐待儿科是美国儿科学会的认证亚专科。所以2008年，
9年，我们进行了第一次委员会考试，并建立了儿童虐待儿科亚专科。发生的事情是，你知道，我们从20世纪80年代初开始做这件事。从那时起，知识的数量急剧增加。而且，你知道，就像心脏病学、血液学或
肿瘤学一样，所有其他专业都变得如此技术化，需要吸收如此多的知识才能做好。儿童虐待儿科也发生了同样的事情。我们意识到，普通医生无法吸收如此多的知识。所以当我1983年开始做这件事的时候，文献中只有
三到四篇文章。现在每年发表数千篇。专门针对儿童虐待。针对儿童虐待。好的。所以在1993年，我们去了儿科学委员会，我们要求将其建立为一个，对不起，2009年，我们要求将其建立为一个认证亚专科。在这个案件发生时，莎莉·史密斯博士同时受雇于儿童家庭服务处和阳光海岸中心。
一个非营利性儿童倡导中心。我们的佛罗里达州医生朋友再次向我们解释了这个系统。并且提醒一下，这部电影的制作公司本身将其描述为一个营利性系统。营利性的概念是不正确的。其理念是寄养系统被私有化，这意味着该系统的一部分，报告系统是
寄养部分现在被私有化了。所以它是在这些笼统的公司下，这些公司是私营组织，每个县都有很多这样的组织参与其中，如果一个孩子被寄养或送入寄养家庭，那就是这些私营公司参与的时候。然而，它们仍然是非营利性组织。它们不是营利性的。它们是私有化的。
老实说，整个概念，对此存在疑问，不要误会我的意思，但资金是否在所有这些组织中得到适当的分配，以便每个孩子在寄养系统参与后都能得到相同的待遇或相同的照顾。莎莉·史密斯博士还在约翰·霍普金斯医院拥有住院医师特权。
所以，莎莉·史密斯博士没有恰当地介绍自己，这个想法并不完全正确，尽管这是科瓦尔斯基团队用来对付她的许多事情之一。这部电影也提出了这个想法。这是Netflix纪录片中的片段。她从未说明过自己的身份。她只是走进来，看着我，看着玛雅。她走进来，表现得像个
医院的普通医生。她开始问问题。如果他们知道她是谁，我们就不会和她说话。本周杰克·科瓦尔斯基的证词中也透露，比阿塔知道莎莉·史密斯是谁以及她为谁工作，因为她给他发了一条短信。
我不清楚科瓦尔斯基夫妇暗示如果他们没有和史密斯博士说话会发生什么不同的情况。你知道，她在这里的主要工作是审查记录，而不是直接从父母那里获取信息。尽管从本周审判中出现的比阿塔的一些通讯来看，比阿塔确实与莎莉·史密斯进行了较长时间的会面，她在会上提供了病史。所以我相信那也发生了。
现在，从这些文件中可以清楚地看出，科瓦尔斯基的律师试图尽可能地将莎莉·史密斯博士描绘成最坏的光芒。这是科瓦尔斯基的首席律师格雷戈里·安德森在案件早期发送给莎莉·史密斯博士的一封严厉信件的摘录。
这是由我们的音响工程师杰夫·古尔朗读的。毫无疑问，史密斯博士欺负了科瓦尔斯基夫妇，并且故意向比阿塔施加压力，让她遵守史密斯博士为比阿塔的女儿玛雅制定的行动和治疗方案。毫无疑问，莎莉·史密斯尽一切可能羞辱、羞辱、剥夺权利和瓦解充满爱、支持和永恒的亲子关系。
不可能有其他结论。现在，在阅读史密斯博士本人及其雇主的证词时，很明显，科瓦尔斯基团队采取了许多策略来试图确定史密斯博士做错了什么。所以他们指责她的一件事是违反HIPAA，阅读玛雅·科瓦尔斯基的医疗记录。而且……
正如她的雇主多次向她指出的那样，在儿童家庭服务处调查或如果专家被请来咨询是否可能发生虐待的情况下，记录不受HIPAA的约束。其次，他们非常努力地让人觉得史密斯博士不知何故只是自行其是，并自行捏造了虐待儿童的指控。
关于此案的大量文件并没有证实这一点。约翰·霍普金斯医院报了案，她从那里开始调查。她发现了她所发现的东西。他们大肆宣扬坦帕综合医院的电话，那是来自邦妮·赖斯护士的电话，
最初被屏蔽了。所以这里有一些来自科瓦尔斯基案件首席律师格雷戈里·安德森的话，他在劳里·埃尔博的证词中用他自己的话说。劳里·埃尔博是史密斯博士的老板之一。这是他多次试图真正利用这一点的尝试之一。再次是我们的优秀音响工程师杰夫·加尔。他们是否被允许挖掘事情并自己制造虐待案件？
查看记录并编造一个等于虐待的故事，而没有人抱怨过它？
但当然，坦帕综合医院和约翰·霍普金斯医院都有人抱怨虐待，正是这些抱怨引发了莎莉·史密斯对记录的审查。尽管如此，安德森还是坚持这种虚构的场景，并询问他的员工，如果史密斯博士做了这样的事情，她是否会受到处分。为了让佛罗里达州的父母了解这一点，为了让佛罗里达州的公民了解这一点，阳光海岸中心不觉得需要处分那些出去制造虐待儿童场景的调查员。
你知道，法庭记录员女士，请把我的问题读回去。这是一个很好的问题。
所以，再次强调，没有证据表明莎莉·史密斯博士做了任何事情来，“制造”一个场景。许多医生都对此表示担忧。莎莉·史密斯博士收集了她所能收集到的所有记录，并首先为收容所审查编制了她的主要报告，然后是她较长的45页报告，该报告至今尚未发布。但我们知道，她的专业意见是发生了医疗虐待儿童的行为。
在这个提问中确实出现了一些非常有趣的事情，那就是安德森正在询问比阿塔的这种行为如何符合医疗忽视的定义。这触及了一个之前出现过的非常重要的点。我们知道，美国许多州在
在儿童家庭服务处或儿童保护服务的表格上没有任何关于医疗虐待儿童的官方名称。因此，他们最终不得不将其归入医疗忽视。这是我们与前儿童保护服务主管苏珊·赖尔谈论的事情。当你出庭时，这会非常困难。
民事法庭或刑事法庭，这取决于你与谁打交道。如果我们与我们合作过的一些人打交道，法官、助理地区检察官等等，我们可以与他们合作并与他们交谈和解释，这是一回事。但在德克萨斯州的大多数地方，以及如果我们得到
一位对此一无所知的家庭法法官。你真的必须从头开始解释一种他们可能从未听说过的虐待类型，而不是……
这并不是全部关于文书工作，但你甚至没有一个类别来填写这个。如果这是真的，为什么没有一个类别呢？顺便说一句，在阅读了数百页格雷戈里·安德森询问证人和过去三周审判中观看他之后，如果杰克·科瓦尔斯基想将他目前的财务状况归咎于某人，他可能想从他的律师开始，他的律师设法在每次证词中以18种不同的方式问了同一个问题。
这部电影和科瓦尔斯基的律师也暗示莎莉·史密斯博士从分离家庭中获得了经济利益。这是电影中关于这方面的一个片段。在佛罗里达州，儿童福利系统是私有化的。因此，当莎莉·史密斯审查玛雅的案件时，她是阳光海岸中心的一名雇员。该中心协助调查皮内拉斯县的虐待儿童指控，而所有儿童医院都位于那里。
皮内拉斯县的儿童被从家庭中带走的可能性几乎是全州平均水平的两倍半。我现在称之为儿童福利产业。所以让我们从这个关于皮内拉斯县的令人震惊的统计数据开始，这个数据似乎起源于达芙妮·陈的报道，并在电影和迪安·尼里的《纽约杂志》文章中被重复。
所以关于这个统计数据，有很多话要说。我确实与一位数据科学家朋友谈过这个。但这里的主要要点是，第一，关于家庭分离的这个统计数据没有具体说明这些分离的原因。我们从这个国家关于分离的数据中知道的一件事是
大约75%的家庭分离并不是因为虐待指控。它们是因为贫困或药物滥用等问题而发生的。因此，这个统计数据没有考虑任何这些差异。同样重要的是，养老金。
皮内拉斯县每年都会与佛罗里达州其他人口最多的县轮流获得家庭分离最多的称号。所以，不用说，这是一个非常复杂的问题，将其归咎于一位儿童虐待儿科医生是完全具有误导性的。
当我们谈到经济激励时，让我们谈谈薪水，好吗？因为我们确实有一些这方面的信息。所以在她的证词作证时，莎莉·史密斯博士据报道总共赚了185,000美元
由于她代表儿童家庭服务处和阳光海岸工作，这两个机构共同支付她的薪水。所以这是一份不错的薪水，但对于一位拥有近30年经验的医生来说，这不算巨款。现实情况是，人们从事这项工作并非为了赚大钱。此外，认为莎莉·史密斯的薪水与她帮助多少儿童与家人分离有关的想法是
完全荒谬的。根本没有这样的激励机制。我还非常想知道柯克帕特里克博士和汉娜博士的年薪是多少。
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Netflix电影的结尾给出了致命一击，他们带来了许多家长的声音，这些家长声称自己被莎莉·史密斯错误地指控虐待儿童。
以下是一些声音。所以我们的儿子利奥出生时患有一种罕见的遗传疾病。我注意到他的右腿有点问题。当我们抱起她时，她哭着，以奇怪的方式移动着手臂。在电影中，这些家长只用名字出现，他们几乎没有详细说明为什么他们认为自己被错误指控。
这些故事也包含在达芙妮·陈的报道中，她也在电影中露面。你不能仅仅接受眼前的事实而不加质疑就能找到真相。它们出现在一些证词中，尤其是在莎莉·史密斯的一位老板洛里·埃尔博的证词中，她正确地指出，案件由于各种原因无法继续起诉，这本身并不是莎莉·史密斯被错误指控的证据。
所以我想对于没有适当背景的观众来说，在结尾处看到这些声音可能会让他们觉得，哇，这么多家长都说这位医生错误地指控了他们。而且，你知道，哪里有这么多的烟，就一定有火。
但是让我们退一步。所以在她在《纽约杂志》的采访中，据我所知，这是莎莉·史密斯关于此案做的唯一一次采访，她估计在她职业生涯中进行了大约3000次儿童虐待评估。其中，在30年里，有12个家庭提出了投诉。所以既然我们在这一集中进行数学计算，那就是0.004%。再说一次，
再说一次，他们的案件没有继续进行这一事实并不能告诉我们这种虐待是否发生过。
在我看来，任何在这个时期从事儿童虐待儿科医生的医生都会积累相当数量的愤怒家长。重要的是，除了他们的说法以及他们最终找回了孩子之外，没有提供任何证据表明这些家长被错误指控。顺便说一句，这与黛博拉·萨利斯伯里在电影开头提出的关于法院将医生的说法视为金科玉律的想法相矛盾。这是一场巨大的权力斗争。
但无论我们做什么，法院都反复站在医院工作人员和莎莉·史密斯博士一边。我也从我在委员会的工作中知道，这完全是错误的。让法院认真对待这种虐待行为是极其困难的。
现在，正如我们将在下一集中讨论的那样，一些医生之间存在分歧。但莎莉·史密斯博士是唯一一个查看了大量记录的人，并且拥有经验，更不用说委员会认证，来确定是否发生了虐待。所以有很多说法。
在这些关于“虚假指控”的文章中，关于这种事情如何毁掉一个女人的生活，如何摧毁她的名誉，以及如何永远地跟随她。但莎莉·史密斯博士是一位女性。她是一位母亲。伊丽莎白·伍兹博士也是如此，她举报了我姐姐，最终她的名誉完全受损。
你知道，她们呢？我的意思是，网上对史密斯博士的评论令人震惊。所有这一切都是为了什么？做她的工作，她接受过高度培训来保护孩子。
你知道，我们认为医生是这些刀枪不入、强大的存在。但事实是，当谈到媒体的报道方式时，他们是极其脆弱的。家长基本上可以对他们提出任何说法。除非有刑事定罪，我们知道这是非常罕见的，否则他们不能说一句话，因为有HIPAA。科瓦尔斯基夫妇认为的报告如此有缺陷，我们无法看到它，因为他们不会相信。
让我看看科瓦尔斯基审判的进展，现在我们听到的大多数人都在原告一方，当我观察这些医生时，瓦斯纳博士作证了，乔普拉博士作证了，我们还没有听到柯克帕特里克博士和汉娜博士的证词，但我相信他们也会作证，我有一种偷偷摸摸的怀疑
他们试图提出的论点以及这些医生似乎相信的论点是，代理型孟乔森综合症并不存在。当我深入研究此案的文档时，我发现科瓦尔斯基团队实际上将此作为其官方法律论点的一部分，使用了所谓的Dobert辩护。
基本上，他们认为代理型孟乔森综合症是基于垃圾科学。因此，比阿塔·科瓦尔斯基不仅没有以这种方式虐待她的孩子，没有人会以这种方式虐待他们的孩子。这种形式的虐待并不存在。我会告诉你
作为一名家庭成员，以及作为一名经常与受此虐待影响的家庭交谈的人，与幸存者交谈，这真的很痛苦，因为它完全抹去了我们所有的经历。它加剧了我们已经经历过的煤气灯效应，就好像你没有看到你认为你看到的东西。发生在你身上的那件事，它不是真的。是你编造的。
关于凯西·比蒂和莎莉·史密斯博士，可能还会更多的话要说，因为尽管她们已被正式撤诉，但她们仍然参与了这种情况。因此，我们将随时向您通报我们听到的任何新消息。
到目前为止，我们已经讨论了一些怀疑虐待的原因。但此案中有一些医生，其中一些是玛雅的主治医生，他们不相信发生了虐待。事实上，许多公众似乎同意这部电影对本案的看法。
在本季中，对我来说重要的是要获得一些关于此案和整个事件的外部意见。你知道，显然，我们在节目中与许多人交谈，他们要么与这个话题有个人联系，要么是该领域的专家。而且，我也意识到自己在这里的偏见，我们非常努力地保持平衡，并真正坚持事实依据，但是
我只是想获得一些其他视角。所以我寻找了一些。我们将在下一集《没有人应该相信我》中听到一些人的说法。《没有人应该相信我》是大型媒体制作的节目。我们的高级制作人是蒂娜·诺尔，我们的编辑是卡里姆·基尔托。