We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode There's Hope  (S1E8 - Season 1 Finale)

There's Hope (S1E8 - Season 1 Finale)

2022/11/23
logo of podcast Nobody Should Believe Me

Nobody Should Believe Me

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Andrea Dunlop
一名专注于真实犯罪和社会问题的媒体人物和作者。
H
Hope Ybarra
Topics
Andrea Dunlop:Andrea 渴望与姐姐Hope对话,希望能够帮助姐姐,并从中获得对姐姐行为的理解。她希望通过与Hope的对话,帮助Hope及其家人走出困境,并最终实现某种程度的治愈,即使无法完全修复家庭关系,但如果能够帮助Hope及其家人获得一些治愈和答案,也是有意义的。Andrea 仍然爱着她的姐姐,并试图理解姐姐的行为动机,即使这些行为是不可原谅的。她认为,如果能够在行为变得具有破坏性之前解决病人的痛苦,将是理想的。Andrea 意识到自己需要放下对姐姐的执念,并正式告别过去,不再把Hope视为自己的姐姐。 Hope Ybarra:Hope 表达了她对家人的爱,并为自己的行为道歉,对自己的行为表示后悔,并强调自己并非出于恶意。她认为自己做出那些行为是因为她感到缺乏爱,强调自己做出那些行为是为了获得爱。Hope 承认自己对外部现实的感知与内心感受不符,建议年轻的自己要放眼全局,不要只关注自身感受。Hope 现在专注于避免再次破坏人际关系,建议其他处于类似境地的人要寻求外部帮助,不要等到事情变得不可挽回。Hope 认为承认错误和接受失败是最困难的部分,希望能够修复与家人的关系,并表示愿意为修复家庭关系付出努力。Hope 对家人表达了爱意,并为破坏家庭关系感到后悔。

Deep Dive

Chapters
Andrea Dunlop reflects on her motivations and hopes for meeting Hope Ybarra, aiming to gain insights into her actions and possibly help her reconcile with her family.

Shownotes Transcript

安德烈亚与希望·伊巴拉的家人建立了紧密的联系,并向专家、医生和侦探询问了她关于代理型孟乔森综合征的许多疑问。但她越来越专注于与希望本人交谈,因为她意识到这可能是她获得所需见解的唯一机会。在这个令人震惊的第一季终集里,安德烈亚前往爱达荷州的山区之家,与希望·伊巴拉见面。在这个紧张而充满情感的来回对话中,我们直接从希望那里听到了她出狱后的生活是什么样的。我们了解到她现在在做什么,以及她对未来的希望是什么。希望倾听了她自己的家人——除了罗宾之外,她与所有家人疏远了——谈论她的一切崩溃之前是什么样的。她坚持说,尽管她做了那些事,但她仍然爱她的孩子。我们看到了隐藏在那些骇人听闻的事件背后的真实人物,正是这些事件让希望的故事登上新闻头条,并让她入狱十年。安德烈亚问希望,当时可能有什么方法可以帮助她,如果她能回到过去,她会对她年轻时的自己说些什么。最后,她告诉希望,如果她真的想要她的家人回来,她应该接受治疗,如果她愿意,她会提供帮助。希望本人友好而热情,但安德烈亚却留下了一个令人不安的事实:她并没有改变。* * *关注安德烈亚的Instagram,查看幕后照片:@andreadunlop在此处购买安德烈亚的书籍。要支持该节目,请访问https://apple.co/nobodyshouldbelieveme在Apple Podcasts上收听,只需点击节目页面顶部的“订阅”,即可收听独家额外内容,并提前收听所有剧集,且无广告,或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源,请访问MunchausenSupport.com***点击此处查看我们的赞助商。请记住,使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听,并帮助我们继续制作节目!儿童虐待美国专业协会的MBP实践指南可以从此处下载。了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 《没有人应该相信我》是由大型媒体制作的。大型媒体,L-A-R-J Media。在我们开始之前,需要快速提醒一下,在这个节目中,我们会讨论儿童虐待,此内容可能会让一些听众感到不适。如果您或您认识的任何人都是医疗儿童虐待的受害者或幸存者,请访问munchausensupport.com,与可以提供帮助的专业人士联系。

本集由Experian赞助播出。您是否正在支付您未使用但找不到时间或精力取消的订阅费用?Experian可以为您取消不需要的订阅,每年平均为您节省270美元和大量时间。下载Experian应用程序。结果可能会有所不同。并非所有订阅都有资格。不保证节省。需要具有关联支付账户的付费会员资格。

他是你从未听说过的最可怕的连环杀手。哈登·克拉克已承认犯下多起谋杀案,但调查人员表示,他可能有多达100名受害者。在这场混乱的中心,是哈登的一名狱友,他能够将关键证据提供给哈登在美国各地犯下的谋杀案

因为他认为自己不是耶稣基督。天生邪恶:连环杀手与救世主,ID 真实犯罪特别节目。9月2日星期一晚上9点首播。在ID或Max上观看或串流。设置您的DVR。嗨,我是安德烈亚·邓洛普。欢迎收听《没有人应该相信我》。这是我们第一季的最后一集。如果您是新加入的听众,请返回并从第一集开始收听。现在所有剧集都可供您狂欢收看。

在这个季度,我真的很享受与您在Patreon上互动。我们在那里有一些很棒的内容。在每集播出后,我都会做一个补充剧集,只是跟进一下剧集中的内容以及它在世界上的反响。我们正在播放一些采访的扩展片段,包括与专家的采访。

而对于今天的剧集,我们有一个非常令人兴奋的扩展片段,那就是我和希望·伊巴拉的完整对话。那次对话真的很有趣。而且……

由于该对话的敏感性,我只会将其分享在Patreon上。因此,您可以在patreon.com/nobody should believe me上找到它,或者我们也会在我们的节目说明中链接到它。并且只是提前提醒您,一旦本季结束,Patreon上将会出现什么内容,

我将制作一些季间内容。我将报道最近新闻中的一些代理型孟乔森综合征案例。我将与我们第一季的一些专家和其他人进行后续联系。我将向您提供第二季制作的幕后内容。

当您在这里的时候,让我告诉您,第二季将会很棒。我已经迫不及待地想与大家分享这个下一个故事了。我们已经完成了许多采访,并且正在整理中。这是第二季。

扣人心弦、令人恐惧,但最终我认为,这是一个再次来自德克萨斯州的充满希望的故事。因此,虽然这将是一个全新的案例和一群全新的人,但您将看到一些熟悉的面孔,或者更确切地说,听到一些熟悉的声音。

而且我真的很兴奋能够更深入地研究其中一些系统性问题,听到更多第一手的描述,我们还将更深入地探讨幸存者的生活是什么样的。人们相信自己的眼睛。这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们的一个核心问题,那就是当他们告诉我们一些事情时,我们确实相信我们所爱的人。

我是安德烈亚·邓洛普,这是《没有人应该相信我》。我想在本集开始时重申一下,我的姐姐从未被指控犯有任何罪行。对她进行的两次关于医疗儿童虐待的调查让我感到恐惧,这种恐惧在我的生活中持续了十年。

希望·伊巴拉确实是这种恐惧的体现,与她交谈对我来说是一次深刻的体验。在本集中,您将听到的大部分内容都是我当时真实的感情反应,而且我真的想保留它。我从未能够与我的姐姐谈论她为什么会在高中剃光头,或者显然是伪造整个怀孕和流产。

希望是一个我们知道做过这些事情的人。她也许是我一生中唯一会谈论的人,她可以让我了解为什么。好了,我们开始吧。我们上路了。终于。我已经通过短信与希望联系了好几个月了。随着会面时间的临近,我越来越紧张。你个人想从这次会面中得到什么?我永远无法做到的事情……

而且我认为在我的生活中没有机会做到的事情是坐下来和我的姐姐说,我可以帮助你。但这确实是真的,我可以帮助她。就像,我认为我的一部分,就像我在这个播客中真正努力解决的事情,我甚至没有意识到我一直在坚持的是这种希望,我会这样做,而她会听到它。

然后说:“我精疲力尽了。我想回家。帮我回家。”你知道,如果希望能够到达一个更健康的地方,那将是一件好事。如果这能在某种程度上发挥作用,就像,

罗宾可以和她建立更好的关系。如果保罗在他生命的晚期能够对这种情况有所平静,如果他们能够得到某种程度的治愈。再说一次,这不像那种“好吧,他们每天都会吃周日晚餐”的事情。你知道,就像,我不认为这对发生过这种事情的家庭来说是一个现实的结果。

如果她的孩子们能够得到一些答案,情况可能会比现在更好。而且我认为,如果我有机会让这个家庭状况比我发现时好一点,那么我认为这也会真正帮助我。这就像一种个人动力。我想看着她说,

我想看着她说,就像,我很抱歉你如此痛苦,以至于你觉得自己必须做这些具有破坏性的事情。就像,我很抱歉你发现自己身处那个地方。那一定非常糟糕。这并不能为她所做的一切开脱,但这是真的。我确实这么认为。十年前,我和我的姐姐开始时是想帮助她。

那是因为我仍然爱她。而且,你知道,关于精神疾病的问题,这真的很棘手,因为我认为我们将精神疾病与某人神志不清联系起来,他们正在做某事以获得特定的结果,并且他们是有意识地这样做。这是一种很难产生共鸣的事情。但我认为,我们必须记住,他们之所以这样做,是因为他们非常痛苦,而且

如果我们能够在他们变得如此具有破坏性之前解决这种痛苦,那就最理想了。好了,我们开始吧。希望建议我们在她现在居住的爱达荷州一个小镇的一家汉堡店见面。

我的制作人蒂娜·诺尔,她一直陪伴我走过这段旅程,我和她一起走进了这家小汉堡店的门,这家汉堡店有着50年代复古的装饰,播放着50年代的点唱机音乐。我们坐在一个包厢里,眼睛盯着门口。

我给希望发了一条短信,让她知道我们到了,她说她几分钟后就会到。即使有了那条短信,我仍然不知道她是否会来,更重要的是,她是否愿意录制谈话,或者这次谈话在任何层面上是否会富有成效。

你好,很高兴见到你。很高兴见到你。看着希望走进门,她立刻感觉非常熟悉。我们已经通过短信来回联系了好几个月了,并且已经产生了一点亲密感。我们几乎立即问希望是否愿意让我们录制谈话,她同意了。我是希望·艾莉森·普舍,我允许您将录音中的任何内容用于您需要的任何用途。

谢谢你,小姐。它真的专注于让这成为两个女人之间的谈话。

所以我们从闲聊开始。这是我最喜欢去的地方。这是一个好地方。那么在山区之家还有什么可以做的呢?我们出去吃饭时,我们只做这件事。这是重要的夜晚活动场所。嗯,我们几乎从不做。是的,我们不出门。我们什么都不做。我们待在家里,现在我们有了狗,现在我们有了我们的宝贝。照顾宝贝。是的。

即使希望是

看起来热情友好,并且在一个层面上坦率。从一开始,她就保持着自己失聪的伪装。这是她多年来一直在做的事情。她在所有监狱采访中都这样做过,当她的父母来探望她时,她也这样做过,尽管我们知道她并没有失聪。我做了一个非常谨慎的选择,没有

不去挑战她的说法,或者在她这次谈话的过程中所说的任何事情,因为我知道这会导致防御性,而且我并不是想从希望那里得到事实。我想从她那里获得见解,并希望在我们两人之间有一个我希望能够实现的人性化时刻。你被写了很多,我想让这

不是关于你,而是和你一起。所以现在我们有了你,你即将在沃尔玛开始一份新工作。是什么让你现在快乐?是什么让你现在感到快乐?现在和他在一起。这让我快乐。希望在这里指的是她的男朋友,他加入了采访。他非常深情,非常像我一样是一个照顾者。所以我们互相照顾。

没有一天他不告诉我一些甜蜜或特别的事情。你想让人们了解希望的什么方面?我是一个独立的个体。我有感情。而且我爱我的家人,尤其是我的孩子胜过这个星球上的任何东西。无论我做了什么以及我做出了什么选择,我想对他们所有人说的是,对于我给他们带来的所有痛苦,我感到非常抱歉。我很自私。

我爱我的家人,尤其是我的孩子胜过这个星球上的任何东西。我不公平,我不应该让他们经历我让他们经历的一切。我很孤独,我的宝贝女儿,我非常后悔伤害了她,并且在这个过程中也伤害了另外两个孩子。我很自私,我将为此感到内疚一生,因为我伤害了他们所有人。

我最希望的是,我的孩子们有一天会明白,我这样做并不是为了伤害他们。我这样做不是因为我不爱他们。我这样做是因为我不知道更好。我认为这就是我需要做的。你对那件事的启示是什么?因为我认为这可能会真正帮助人们更好地理解事情是如何发展到那一步的。还有其他的方法

去感受爱。我没有感受到爱。我有一个很棒的丈夫。我有三个很棒的孩子。我没有看到另一种感受爱的途径。我的意思是,这只是永恒的东西,我必须弄清楚的东西。我必须看到更大的图景。无论人们怎么说,人们如何回应,我都受到爱戴。

你说没有人想觉得自己是局外人。这让我非常震惊,因为尤其是我越深入了解这件事,并与你的父亲、兄弟姐妹交谈后,这并不是希望生命中任何其他人对她的描述。你知道,只是你真的很有趣,也很聪明,就像派对的中心人物一样。而我感觉不到那样。

大多数时候,我觉得自己很孤独。我喜欢和人在一起。我是一个喜欢与人相处的人。但我并不觉得自己是任何事情的中心。现在我对此很满意。所以因为,你知道,我正在经历青春期等等,而且因为我不受欢迎,有很多事情我觉得自己错过了。当我快高中毕业的时候,我一直都知道我想成为一名兽医。当然,这些计划有点被打断了。

没关系,因为我有三个很棒的孩子,让我告诉你,

我会随时用这些孩子来换取事业。你也有事业。就像,你几乎是在描述它,就像你有点没有达到目标一样,但我的意思是,你没有。你获得了学位,并且有好的、高薪的工作。我的意思是,你在工作,而且你参与了社区活动,你有你的孩子,你,我的意思是,你做了很多事情。我在回顾我姐姐的模式时想知道的一件事是,

这些行为何时开始出现,何时变得非常糟糕。似乎这种压力水平变得非常高,这几乎就像她正在做一些行为来获得某种解脱一样。这与你产生共鸣吗?这是一个有趣的想法。我有一天会得到一个,有一天会得到一个。我星期天得到一个,有一天会得到一个。

我不这么认为。那么你认为你在寻求什么呢?我只是想感受到爱,我没有,我不知道为什么。我有一个很棒的家庭。我有一个很棒的丈夫,很棒的孩子。我不知道为什么我没有感受到爱。我只是想感受到爱。仅此而已。我做了我做的事情。我猜。

因为这让我感觉到了爱。我不是想让你重温细节,但我只是,再说一次,我只是在寻找见解。你知道,就癌症而言,你对是什么引发了这种情况,或者像,你知道,那在当时你所需要的东西中扮演了什么角色,有什么感觉吗?不。因为我认为帮助家庭的关键之一是能够尽早发现问题。

你知道,在我姐姐的事情发生后,我想起了,就像,我和我的父母坐在一起,想,哦,这件事,哦,上帝,这件事。我们看到了一整条事件链,可以追溯到她至少十几岁的时候,对于我的父母来说,我认为甚至更久远。然后我可以在回顾中看到事情在升级。我们本可以说什么时候,就像,

你显然正在经历一些事情。你显然正在做一些具有破坏性的事情来满足你的需求,来满足你的情感需求。我认为这是一种更好的说法,对吧,而不是获得关注,对吧?就像你说的,接纳、爱,这些事情。就像,我希望我能把这些行为看作是他们发出的求救信号。而且现在很明显,这些是求救信号,就……

我的姐姐没有满足她的情感需求。她没有感受到爱。她没有感受到被接纳。她感到孤独。你今天向我描述的所有这些事情。我希望我能把这些看似奇怪的行为看作是,哦,这是她内心感受的一种症状。然后就像接近她,帮助她,帮助她解决她的感受,然后再伤害其他人。

你的一些感受是什么时候真正开始显现的?就像,有人能做什么?与辅导员会面,看看行为的根源是什么或可能是什么。现在从后面看,我能看到,看到真相。你认为真相是什么?我被爱着。无论我的生活是什么样子,或者我感觉如何,我都受到爱戴。我无法为我的孩子选择一个更好的父亲。而且他都是独自一人完成的。

因为我的愚蠢决定。他不得不独自一人完成。我知道这是一项艰巨的工作。我只是,我希望,如果我能改变一件事,那就是回到过去,改变我所做的事情,这样它就不会一开始就崩溃。当你想到你年轻时的自己……

在这些行为开始之前,以及在它升级到,你知道,癌症等等之前,你会对年轻时的自己说些什么?看看更大的图景。不要向内看。向外看。你现在是否感觉到你的内心现实与外部现实不符?非常如此。我的感受……

很多时候都是不真实的。这是错误的感知。我现在改变的重点和一部分,我想确保我不会毁掉另一段关系。我不仅对孩子们感到内疚,我还伤害了法比安和他的家人。这不公平。

如果我能改变任何事情,除了不伤害孩子们之外,我不会伤害那个在我身边一直支持我的人。但我确实伤害了他。他做了他需要做的事情,然后离开了。我要确保我不会再犯同样的错误。你的家人对你说了些非常甜蜜的话。你想听一个吗?嗯,我可以给你播放一些声音。

尼克说了些非常甜蜜的话。真的吗?嗯哼。我很惊讶。他们对你有很多美好的回忆。我会把它调大音量。他们只是重复她说的话。好吧,我们来听听,然后我们可以,是的,带你一起听。是的。所以希望是我们四个孩子中最大的,所以她有点……

是的。

所以尼克说他受到了你的很大启发。

他仰慕你,并且受到了你的很大启发,你教给了他一些他至今仍记得的事情。他非常仰慕你,你是在大学里学习的第一个,你知道,你的家人。他想成为像你一样的人,并且像你一样成功。

听到这些感觉如何?他总是做得很好。他做得很好,因为他仰慕我,这很奇怪。他似乎总是独自做得很好。你是他的榜样。如果其他人,如果另一个母亲,发现自己处于你当时的那种境地……

她觉得她唯一能感受到爱和被接纳的方式就是拥有一个生病的孩子。我有一个答案。跳出思维定势。不要向内看,因为无论如何你都受到爱戴。你可能感觉不到,但你是。你不想等到你做出错误决定之后才能看到它。不要等到为时已晚,因为我就是那样做的。如果你能回到过去,抓住你的手……

你知道,就在那时。你会对希望说些什么?就像,你会告诉希望做什么?我会告诉我的母亲。如果她帮不了忙,她会找到合适的帮助。我希望我能回到过去告诉我的姐姐。这就是问题所在,我想,让我心碎的是,我的姐姐不能,她本可以对我们说。

我的上帝,我们爱她。我们会为她做任何事情。她本可以来找我们。就像,我的一部分是,我一直想要的只是让她说,请帮助我。我的一部分人通过这个播客几乎希望,我会把它说出来,她会说,我厌倦了这样做。我想回家。我不认为会发生这种情况。但就像,这是一个愿望。这是一个愿望。这是一个愿望。谈论这件事最困难的事情是不得不承认自己做错了。

去接受你搞砸了。这是谈论这件事最困难的事情。你必须面对事实。在我入狱八年后,我仍然没有面对事实。直到我对我和我的家人放弃了希望,我才被迫面对事实。这就是阻止我再次这样做的事情。有很多天我感觉活着不值得。然后我记得,你必须为那些孩子坚强。无论他们是否知道,这都没关系。

我必须为那些孩子足够坚强。我相信有一天他们会再次想要与妈妈建立关系。我每天都会保持坚强,直到那一天到来。因为无论如何我还是他们的妈妈。没有任何东西可以夺走这一点。即使是十年。你认为你如何为那些最终的谈话做准备?我必须说实话。无论他们问什么,我必须说实话。

你认为你能够按照他们的方式与他们建立关系吗?必须那样。必须那样。这不是一个选择。它必须按照他们的方式进行。这必须与我的整个家庭一样。我失去了我的方式。正如我所说,我和我自己的姐姐之间有很多事情导致了这种破裂。最令人沮丧的事情之一是她永远不会……

承认。即使你无法弥补或改善它,只是让某人说,你没有疯,我做了那件事,是一种解脱。如果你没有得到这种解释,如果你没有得到那个人看着你的眼睛说,我做了那件事,这里,你知道,我可以试着解释我为什么这样做,我很抱歉,它会达到一个你只是认为这样的地步,如果我不能

有任何诚实的解释。我不能继续假装一切正常。我们在监狱里的一项工作是写一封原谅信给那些我们伤害过的人。我写的那封信是写给我母亲的。我寄出了那封信,但我不知道她是否收到了。我希望她收到了,因为我承认了,并请求她原谅我伤害了她,因为我知道她是我伤害最深的人。

但我是在她去世前不久寄出的。所以我不知道她是否收到了。你对未来有什么希望?我希望我的家人能够重归于好。由于这对我的个人生活的影响,这帮助我更好地理解了在这些案例中会发生什么,以及真正的治愈和恢复是什么样的。而且它可以发生。

这需要很多,很多工作。你知道,这意味着承担,你知道,完全的责任,并且逐步解决这些问题,这可能看起来不像你年轻时所希望的那样,你与家人的关系,你知道,这些事件不可能不会造成影响。但是,你知道,如果你想投入那份工作……

我很乐意帮助你联系一些可以帮助你做到这一点的人。对我来说,这是你能够拥有你想要的那种与孩子建立的关系的真正必要部分,这对他们来说是好的。你知道,你一遍又一遍地对我说,你不想再伤害你的家人了。你担心进行采访,因为你不想,你知道,加剧损害等等。而且我认为,就像,

有一种方法可以让你做到这一点。

我认为这对我来说是一个新的启示,即使这是可能的。你知道,你被监禁了十年。你失去了你的整个家庭。就像你一样,我没有,毫无疑问你遭受了后果。所以我今天也只想来这里告诉你,如果这是你感兴趣的事情,如果这是你愿意做的事情,那么就可以做到。这将是一个艰难的过程,这需要你付出很多努力。我不,

回避或逃避艰苦的工作。如果这意味着我的家人可以重归于好,我会尽我所能做到。因为我知道的家庭,我现在没有。如果时间到了,我希望我的家人在那里。我的整个家庭都很棒。如果我能改变一件事,那就是回到过去,

改变我所做的事情,这样他们就不会一开始就崩溃。我的意思是,你还想对他们说些什么吗?只是我爱他们。我知道我没有表现出来。我的行为表明我有多不爱他们,但那不是我那样做的原因。这不是因为他们。这不是他们的错,而我所有决定中最大的遗憾是我的家人不像以前那样在一起了。

我的父母因为我失去了多少。这不公平。不正确。本播客由Talkspace赞助播出。你知道当你真的感到压力很大,或者对你的生活或你自己感觉不太好时?与一个理解你的人交谈真的会有所帮助。但那个人是谁?你如何找到他们?你甚至从哪里开始?Talkspace。Talkspace让获得你需要的支持变得容易。

使用Talkspace,您可以上网,回答一些关于您的偏好的问题,并与治疗师匹配。因为您将在网上与治疗师见面,所以您不必请假或安排托儿服务。您将按照您的时间安排见面,无论您在哪里感觉最自在。如果您感到沮丧、压力很大、在与人相处方面遇到困难,或者如果您想为自己和您的伴侣进行一些咨询,或者只是需要一些额外的个人支持,Talkspace就在这里为您服务。

如您所知,我们有一点休息时间。

我们马上回来。

找到您的投票地点,登记投票,或者至关重要的是,仔细检查您的登记信息,以便在选举日不会出现令人不快的意外。他们还可以追踪您的选票,以便您知道选票何时生效。BallotReady.org 上的所有信息都经过严格审查并链接到其来源,因此您可以作为选民获得全面、公正的信息。我最近使用 BallotReady.org 填写了我的初选选票,它非常有用。

您可以通过选择您最关心的问题来过滤您的研究,Ballot Ready 将突出显示候选人在这些问题上的立场。我真的很欣赏这一点,因为很难找到关于那些非常重要的当地低级别候选人的信息。因此,今天就访问 BallotReady.org,确保您已准备好在这个十一月挺身而出,贡献自己的一份力量。此广告由我安德烈亚·邓洛普义务提供。民主万岁!

我对霍普的同情是真实的,我认为把霍普孤立起来,把她塑造成一个怪物对任何人都没有帮助。她就是做了那些事的人。

十年来对她的家人撒谎说自己患有癌症,告诉她的孩子们她快要死了,毒害了她的同事,从她女儿身上抽血,把病原体植入她女儿体内,使她女儿面临严重的死亡风险,使她的家人失去了生计,也失去了与社区的关系。我们没有理由相信

她真的改变了,因为对于像她这样的人来说,真正的改变是罕见的,也是非常艰苦的工作。

即使霍普当时说了很多正确的话,当时我也试图按字面意思接受这些话,这样我才能继续和这个女人坐在一起,进行那次谈话。我不想让自己的悲伤或愤怒控制我,对我来说,把这次谈话进行到底非常重要。

谈话结束后,我感到极大的解脱,我感觉霍普的影响力消失了。我和我的制作人蒂娜在那次极其激烈的谈话后与两个朋友会面。当我们走过那几条街区时,我感觉现实正向我涌来。

所有那些哭泣都像是试图让我屈服于“我是一个受害者”的咒语。我对她有同情心,但这是一种明知的同情心。能够同时拥有这两样东西很有趣。她确实让我想起了我的姐姐。你必须看看这个人。你知道,她确实说过,我是一个有感情的个体。我是一个人。

我认为这非常重要,因为在这种情况下,当它们受到媒体关注或黑白分明时,它就是一个近视的角色。这个角色就是他们的罪行、他们的惩罚,然后他们就消失了。所以生活始于他们的罪行,结束于他们要么受到惩罚,要么死去,要么消失。是的。进行过这次谈话令人满意。是的。

我认为,我认为有一些时刻我感觉到了真实的人出现了。一个真正有趣的事情是,它变成了一个非常高级的哲学问题,我甚至不知道该如何开始解开它,那就是,做这些事的人能够爱吗?就像做任何事情的想法,最微不足道的事情,

霍普,或者我的姐姐,所做的事情。我甚至……我不认为她做那些事是因为她特别想伤害他们。我认为她与他们脱节了,把他们物化了,并利用他们来满足她的情感需求。我不认为她从未爱过他们。

我认为她可能爱过。事实上,从罗宾的描述来看,她是爱过的。我认为她可以学会更有同情心。我认为这是其中一件事。但我确实想过,霍普与我联系是她可能试图利用来获得她想要的东西。我确实认为她想回到家庭中。我确实认为她希望所有这些人爱她。我可能是达到这个目的的一种手段。这就是为什么我今天试图向她说明这一点。就像,这不是……我说的不是……

哦,他们只需要原谅你。就像他们不。我不知道他们是否想要那些东西。听着,我不得不和我的父母谈过这件事。如果你临终了,你想让我打电话给她吗?这是他们的选择。我不会说你应该在此时和解。不,因为她会进来操纵他们。

在这个过程中,我意识到,正如我所说的,我对霍普说,我想我内心深处有一个非常不理性的一部分希望,如果我做了这一切,如果我把这一切都摆出来,那么不知何故,我会把它摆在世界上。她会拿起电话说,我厌倦了这样生活。厌倦了伤害别人。我想要帮助。我想回家。

我还意识到,我有一场死,我从未真正悲伤过。我真正需要做的是说再见。我需要说再见,让她离开。因为我认为这是我们所有人都在努力的事情。我们这些在爆炸区的人。就像,你怎么调和你爱过并且有很多美好回忆的人,在某些情况下,并非在所有情况下,变成了另一个人?

做了这些你甚至无法理解的可怕的事情。我认为,就像,我必须说再见,停止把外面那个和她同名同脸的人当作我的姐姐。她不再是我的姐姐了。我认为这就是结局。

如果您一直在收听本播客,并且其中一些细节让您想起您自己的人生经历或您认识的人,请访问 MunchausenSupport.com。我们那里有一些来自全国顶级专家的资源,我们可以将您与可以提供帮助的专业人士联系起来。如果您对本节目和代理型孟乔森综合征的话题感兴趣,请在 Instagram 上关注我,用户名是 Andrea Dunlop。

《没有人应该相信我》是由 Large Media 制作的。我们的首席制作人是蒂娜·诺尔。该节目由丽莎·格雷剪辑,温迪·纳迪提供帮助。杰夫·加尔是我们的音响工程师。约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克额外配乐。还要特别感谢玛丽亚·帕里奥洛戈斯、乔尔·诺尔和凯蒂·克莱因的项目协调工作。我是您的主持人兼执行制作人安德烈亚·邓洛普。