Unbridged interview with Detective Mike Weber
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<context>未删节的迈克·韦伯侦探采访 在这一集特别节目中，您将听到主持人安德里亚·邓洛普与节目朋友迈克·韦伯侦探的完整采访。迈克——他撰写了关于调查医疗儿童虐待的FBI指南——深入探讨了关于玛雅·科瓦尔斯基的警察报告，并帮助安德里亚将其置于背景中，揭示了案件的严重和令人不安的性质。注意：我们在审判前的九月录制了这次采访，因此在审判期间披露的信息不会反映在内。***更多关于迈克·韦伯的信息：https://mikeweberconsulting.com/ Munchausen支持接受捐款和志愿者，网址为www.munchausensupport.com 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！如果您有关于医疗儿童虐待的故事准备分享，可以标记@andreadunlop，发送电子邮件至[email protected]，或拨打(484) 768-0266给我们留言。关注主持人安德里亚·邓洛普的Instagram，获取幕后照片：@andreadunlop 在这里购买安德里亚的书。下载APSAC的实践指南。***注意：本集包含与儿童虐待相关的敏感内容。建议听众自行判断。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你好，我是安德里亚。今天我们为您准备了一集特别节目。这是我们本季与迈克·韦伯侦探的未删节采访。所以如果您听过我们的其他季节，您会知道迈克·韦伯侦探是《没人应该相信我》的常客。他是关于代理性孟乔森综合症和医疗儿童虐待的国家执法专家。事实上，他为FBI撰写了调查这些案件的指南。他也是

所以关于这次采访的一个说明是，我们很早就与迈克谈论了科瓦尔斯基案件。因此，我们在这次采访中讨论的主要是我们在审判前获得的警察报告，而不是在此期间出现的其他任何信息。

因此，我们还将在博客上分享一些这些文件，以及迈克·韦伯侦探与杰克·科瓦尔斯基之间的完整音频采访。对于那些无法满足于深入挖掘此案的人，我知道你们在那儿。情况仍然有很多进展。因此，我们将为您带来间歇性的更新。在此期间，享受与迈克·韦伯侦探的对话。

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您知道我有一本新书即将出版吗？真实故事。与我之前的书不同，这本书实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：医学、欺骗与代理性孟乔森综合症》，这是我与节目朋友迈克·韦伯侦探共同撰写的，记录了他三起最令人痛心和影响深远的案件——

长期收听节目的听众对这些案件会有一些了解，但我向您保证，您将学到更多关于它们的知识，您也将了解到迈克在这个领域的旅程以及我的旅程。节目另一位朋友、在所有与代理性孟乔森综合症相关事务中享有盛誉的专家马克·费尔德曼博士阅读了早期版本，他对此表示：

这是对儿童虐待真实犯罪文献的一个真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年中，我阅读了几乎所有与医疗欺骗相关的内容，包括代理性孟乔森综合症虐待，并可以轻松确认，这本极具可读性的书籍是自罗瑞·梅多教授50年前创造“代理性孟乔森综合症”这一术语以来最重要的文学作品。

如果您认为那位特定人士的推荐让我哭泣，那您就错了。这本书将在明年2月4日出版。现在我知道您在想什么。安德里亚，您为什么现在要和我谈论这个？二月大约是100年之后的事情。我们必须进行一场完整的选举和其他事情。

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我们作为一个社会何时忘记了电视不是现实生活？这是什么时候发生的？我不知道。我的意思是，它甚至不应该是现实。我们所理解的电视并不真实。我认为这甚至是开始讨论的一个好地方。

我们所批评的是这部纪录片以及许多报道此案和一般报道此问题的媒体的方式是如此极端偏颇，似乎从一个地方开始。

这个妈妈被错误指控，让我们找出我们能支持这一点的所有证据，而不去更深入地看，或者，我不知道制片人经历了什么过程。我无法让他们中的任何人和我交谈，但，您知道，或者故意遗漏任何损害这一叙述的内容。因此，我认为我们可以做的事情将是

对我们的听众更好地消费这些内容是指出那些遗漏是什么，以及它们如何更好地为这个故事提供背景。因为我们将无法确定比亚塔是否

无辜或有罪。值得一提的是，另一方也无法做到这一点，因为她在这次调查开始不到三个月就自杀了。这在过程中的时间非常早。我们还无法确定玛雅是否患有CRPS这种病，对吧？我们没有她的医疗记录。家人没有将这些记录提供给媒体。因此，

我认为我们可以澄清的是她是否患有CRPS的事实，显然电影《Fixate》对此非常强调。如果她得到了这个阳性诊断，医院向他收费等等，您知道，实际上这是一个关于医疗儿童虐待的相当普遍的误解，证明某人有某种合法的病症并不否定治疗。

对虐待的怀疑。因此，我认为这是一个非常重要的讨论点。那么在这里的问题是什么？在谈论这个故事时，这个问题实际上是什么？而在正在进行的诉讼中又是什么？您知道，这是杰克·科瓦尔斯基代表自己、他的孩子和他妻子的遗产提起的2.2亿美元诉讼的主题。我

我几乎感到有些天真，认为这不是我首先想到的动机，因为我在此之前考虑了他所有的情感动机。但显然，值得注意的是，这部电影中作为发言人的两位主要人物是杰克·科瓦尔斯基和他的律师德博拉，他们都是如果这场诉讼成功将获得丰厚利益的人。因此，这场诉讼的核心问题不是

比亚塔是无辜还是有罪？不是，玛雅是否有或没有CRPS？我相信那个团队会试图将其与这些事情联系起来。当然，电影也将其与这些事情联系起来。但问题在于，是否有足够的证据

使得这种分离发生并使得这项调查得以进行。我确实觉得我们在这些文件中发现的内容可以回答这个问题。因此，我认为这就是我想要框定这次对话的方式。这是讨论这个问题的负责任的方式，因为我认为让我有点疯狂的是

一些报道这些案件的媒体，我认为他们没有适当地权衡将医生框定为“错误指控父母”的风险，而他们所做的只是报告怀疑。这种缺乏细微差别可能会造成很大的伤害。

当然。是的。这可能导致医生不报告。医生是人，他们也会受到与我们所有人相同类型的压力。如果他们看到，您知道，在社会上，他们可能会因为这个而被妖魔化。

报告的动机就会消失。是的。那谁会对此大喊大叫？好吧，我会，但……好吧，是的，是的。如果它曝光，对吧？但如果他们不报告，它就永远不会曝光。我们永远不知道。孩子只会继续受到虐待。对。我认为这不仅仅是医生的问题，对吧？这是医生、儿童福利组织DCF或CPS、侦探办公室或警察、地区检察官。所有看到“哇，这个案件可以这样进行”的人。即使有很多证据，我们将讨论并发现确实有证据。

好吧，如果您能将其推进到逮捕的阶段，正如我们多次讨论的，逮捕令宣誓书是公共记录。这往往会平息很多，因为作为侦探，我必须在逮捕令宣誓书中列出我的合理怀疑，以便法官签字。因此，虐待的证据将是公开的。

对。而且不能以其他方式进行。对。医生，医疗记录是受保护的。CPS不会发表评论。这就是为什么执法调查如此重要。我们有两个文件可以使用，一个是杰克·科瓦尔斯基与负责调查此案的萨拉索塔警察局的斯蒂芬妮·格雷厄姆侦探之间的采访记录。

来自警长办公室的侦探。因此，我们有这段对话的记录，然后我们还有斯蒂芬妮·格雷厄姆的警察报告。这些信息在电影中基本上被遗漏了。我相信唯一出现在电影中的片段是侦探格雷厄姆与杰克·科瓦尔斯基之间的对话片段，她说：“我不在乎，我明天就会把你送进监狱。”而他则说：“不，不，我爱我的孩子。”这是非常简短的一段。然后紧接着是他的律师对此的评论。好吧，那就是他要说的。因为，您知道，那是唯一正确的答案。而且完全没有上下文。

而这实际上源于他与一位侦探的漫长对话。他并没有被拘留。他没有被逮捕。她多次提醒他，他并没有被拘留，也不必回答她的问题，甚至指出他的律师可能不会高兴他花了这么多时间与她交谈，而他向她保证他……

只是非常想保护他的孩子，这就是他的动机，这就是他与她交谈的原因。因此，有一点需要指出的是，玛雅的

所谓CRPS的时间线和分离、调查的时间线在电影中被严重模糊了。所以，迈克，我们可以从这些文件中看到的一件事是，比亚塔的死亡发生在侦探调查的非常早期。她在2016年10月与女儿分开，

而比亚塔的死亡发生在2017年1月。您能给我们一些关于医疗虐待案件的典型时间线的背景吗，从侦探的角度来看？当然，我可以根据阅读斯蒂芬妮·格雷厄姆的叙述给您一些背景。她找到了许多社交媒体账户，保存了它们，发出了逮捕令，并在12月底时，

在死亡前不久，她获得了社交媒体记录。现在，一旦您获得社交媒体记录，它们通常是庞大的。当我进行调查时，我会从孩子出生开始获取记录。因此，对于玛雅来说，这将是10年的社交媒体记录，对吧？这将是20,000到30,000页，轻而易举。

而且有趣的是，在比亚塔去世时，她在调查中的进展是，她刚刚收到了史密斯医生关于她审查的所有医疗记录的完整报告。她是什么时候收到的报告？

我相信是在12月底或1月初。所以在去世前不久。因此，我认为这也是电影中被模糊的另一件事，它确实将很多责任归咎于来自阳光海岸中心的萨莉·史密斯医生，这是一个为DCF提供支持的社区基础护理组织。因此，再次，这也是电影中提到的另一件事，他们让人觉得佛罗里达州有这个私有化系统。实际上，在制作公司的官方网站上对电影的描述中，它被描述为一个营利性系统。并不是。这些都是社区基础的非营利组织，

帮助DCS调查员。这些是90年代发生的改革的结果，以减少儿童在寄养家庭中度过的时间，并减少儿童死亡。

所以，您知道，这并不是一个阴险的事情，他们是为了分离儿童和家庭而获得报酬，但很多责任都落在了萨莉·史密斯医生的身上。您知道，她在这项调查中的角色仅仅是审查医疗记录。因此，这项调查，警方调查在侦探获得该报告之前就开始了。对吗？是的。

是的，确实如此。实际上，侦探在2016年12月5日收到了该报告。所以基本上是在比亚塔去世前一个月。并且……

在阅读报告后，她开始安排与她需要采访的医生的访谈，这些访谈将涉及多位医生，并且需要时间来进行。但她对此非常关注。至于她的社交媒体进展。

侦探为九个社交媒体账户获得了逮捕令，包括两个Facebook账户、两个Instagram账户、一个WordPress账户、一个GoFundMe账户、一个YouCaring账户、一个YouTube账户和一个Twitter账户。其中几个是玛雅的，但侦探在她的叙述中指出，大多数似乎是由比亚塔运营的。

好吧，如果您有一个10岁的孩子，他们并不是出于自己的意愿在社交媒体上。我是说，这甚至不是——我最近没有检查规则，但我甚至认为您不被允许——我是说，您不被允许在10岁时开设自己的账户。所以，我的意思是，这种情况就像是六个一半，半打的另一半。那么，您能解释一下——

为什么这些社交媒体账户？侦探为什么要查看所有这些？是什么让这些社交媒体账户如此重要？它们非常重要，因为比亚塔用自己的话发布了关于玛雅医疗保健实际发生的事情。因此，您可以将这些与医院在就诊期间实际发生的事情以及她告诉医生的内容进行比较。而且通常这两者之间

是非常、非常、非常不同的。我有过一些案件，他们声称的事情根本没有发生。他们声称的诊断从未出现过。我们不知道。我想非常明确的是，我们不知道在这个案件中是否是这种情况，因为它从未达到刑事调查的那个阶段。比亚塔的死亡发生在它到达那里之前。

对。我认为我们不能夸大这些调查的复杂性，因为您谈论的是采访所有医生。这些案件的特点是儿童在许多不同的医生那里花费大量时间。对吧？在这里肯定是这样的。我们甚至可以从斯蒂芬妮·格雷厄姆的报告中看到。您谈论的是检查所有这些社交媒体，这通常是庞大的。

当然在这个案件中，因为有许多不同的账户，您还谈论的是采访，您知道，进行这些其他父母的附属采访，可能与孩子进行法医采访，采访邻居、朋友、其他家庭成员。因此，我的意思是，这些调查通常需要的时间通常是几年，而不是几个月。对吗？我不知道刑事调查是否需要几年，但。

像这样的案件，关于玛雅，再次，这一切都取决于您的法律，对吧？佛罗里达州的法律似乎实际上比德克萨斯州的法律在处理这方面要好一些。因此，从我所看到的，我想非常明确，从我所看到的，可能还需要两到三个月的时间才能做出逮捕决定。现在，调查在逮捕时并不会停止。您继续调查，但……

要逮捕，您必须有合理怀疑。我认为侦探在她的证词中甚至提到过，她在获得合理怀疑的路上走得很好。是的，她在证词中说过，她也对杰克说过。所以我想谈谈今天与她和杰克·科瓦尔斯基的对话，我们有这段对话的记录。我相信它超过了170页。所以这是一次非常长的对话。您知道，我们已经解释了这次对话的参数。这是，您知道，如果您是……

除非您传唤某人，对吧？作为侦探，当您处于调查的这个阶段时，除非他们被逮捕，否则您无法强迫任何人和您交谈。然后他们也可以随时要求律师在场。因此，杰克并没有被迫与格雷厄姆侦探交谈。她在对话中多次向他明确表示这一点。电影中播放的片段是，您知道，这一段杰克

她说：“您是保护者还是共谋者？”而且，“我不在乎。如果我发现您在这次虐待中是共谋者，我明天就会把您送进监狱。”老实说，我认为这不是一个合理的说法。但他们显然在框定，尤其是律师的后续评论。他们显然在框定这个家伙承受着如此巨大的压力，以至于如果他不说他会选择孩子而不是妻子，

他们就会把孩子从他们俩身边带走，把他送进监狱，等等。因此，他们试图让她看起来像坏警察，缺乏更好的说法。他们选择了这次非常长的采访中最对抗性的时刻，而这次采访非常友好，对吧？对。观看这一点，我会说，在我能够阅读整个对话记录之前，观看这一点，我认为……

您知道，我的想法是，好吧，如果我处于一个父母的情况下，我的配偶正在接受调查，

而我在与侦探交谈，您知道，我会向侦探明确表示吗？绝对地。最终，如果我面临令人信服的证据表明我的配偶做了这件事，我会保护。我会要求他搬出去。我会。是的，我可以。我可以想象说那样。但他所说的内容中缺少了太多上下文。我无法想象做的事情是杰克·科瓦尔斯基在这次对话中所做的，实际上，他提供了很多理由，都是他自己担心的情况，以及其他一些出现的事情。我认为我不会以这样的语气说，您知道，现在我想想，这似乎可能正在发生。对我来说，这似乎是一次非常友好、合作的交流。您认为也是这样吗？是的。

当然。这是一次长时间的对话。很明显，他是自愿这样做的。他们故意选择了最对抗性的时刻，这在那次采访中必须发生，对吧？她在判断他是否会在她逮捕比亚塔时保护孩子。而且这完全是脱离上下文的。我认为这是极其不诚实的。

是的，我同意您。考虑到您阅读整个对话的内容，很难以其他方式框定它。我的意思是，他们，您知道，他们彼此之间的关系在某些时候，她必须去确保她不会收到停车罚单。因此，杰克在这次对话中无法离开，只要有任何压力在他身上，这种想法完全是误导性的。

我认为重要的是要指出，这并不是我们发现的某种神奇信息。制片人掌握了这些信息。是的。他们绝对掌握了。他们拥有整个对话的音频。因此，推测他们听了对话的音频并提取了那段片段。所以，不，您是对的。我的意思是，我，您知道，我想我想要。

我想要谨慎，不假设制片人或任何报道此案的人的恶意意图，因为我理解，您知道，这个案件尤其是所有这些案件，情感上都非常紧张。我真的很想与那些制作了我有些问题的这些片段的人交谈，对吧，我看到这些遗漏，以便了解

了解他们在做出这些选择时的出发点，因为他们确实在做编辑选择。与迈克·希克森-博格同样的事情，他显然报道了我姐姐的案件，并报道了许多其他案件。我无法从他那里得到任何关于为什么，您知道，显然您有权访问相同的信息。为什么要遗漏？为什么做出那个选择？

所以确实，我对这些制片人也有同样的问题。无论是否有人会回答，我不知道。但当然，是的，我们可以假设他们知道比电影中包含的更多信息。电影采取了非常强烈的立场。我的意思是，我认为通过让

杰克和他的律师，无论您如何切割，无论您认为他们是否正确，现实是他们确实有很大的经济利益从赢得这场诉讼中获益，让他们成为解释，例如，什么是代理性孟乔森综合症的人。我的意思是，他们让辩护律师来解释这一点。这似乎是一个奇怪的编辑选择，尤其是对于一部纪录片。好吧，我认为他们并没有

故意这样做。我不知道，您说制片人不会和您交谈。迈克·希克森-博格不会和您交谈。如果您是一个诚实的记者，您会为您的工作辩护。

当它受到质疑时。我会说这里有一些警告，因为即将到来的诉讼。他们可能无法，您知道，他们可能有点，您知道，我从电影公司得到的答案是我们目前在保护科瓦尔斯基一家，等等。不，这是一种借口。对不起。这绝对是借口，对吧？这与制片人及其过程、他们收集的内容以及他们如何使用它无关。这是一种借口。而且，

这只是一个明显的借口。对不起。没关系。我知道我们有强烈的感受。并不是说我不分享您的感受，而是我试图保持开放的心态。我知道。所以我认为非常有趣的是，您知道，我是一个可能阅读了比平均数量更多的警察调查记录的人，因为您和我正在一起工作这本书。所以我读了您数十份的记录。我认为格雷厄姆侦探在这方面有一个很好的策略，她，您知道，和杰克交谈，她得到了，这通常是您采取的策略，迈克，我想知道您能否带我们走过与父母交谈的策略，对吧？她首先开始询问杰克的观点，您的女儿发生了什么？发生了什么？

然后在那之后说，好吧，这里有一些事情出现了。这里有一些您妻子在医院说的事情。这里有一些玛雅在幕后说的事情。这里有一些在医疗文件中出现的事情，看看他对此的反应。因此，您能否带我们走过她在这里所做的事情，以及为什么这是一种有效的策略？当然。这是一次非常有效的采访。她，再次……

老实说，她只是寻求真相，对吧？但她所做的也是让父亲引导她走过这一切，对吧？然后给父亲一些她必须获得父亲对这些信息的反应的内容，并评估他在这方面的立场。她在这里试图确定的一部分是，这位父亲是否完全不知道发生了什么？

或者他也是嫌疑人？或者他也是嫌疑人？他是否也在以更积极的方式使这种虐待成为可能？因此，从他的角度获取信息，您知道，这是一种工具。他是否讲述与比亚塔相同的故事？而且她在获得所有财务记录之前就这样做。因此，她可能还在考虑，这是否是一个财务计划？他们是否在为所有的筹款活动而这样做以获得经济利益？

对吧？因为实际上这是一个不同的案件类型，有人会编造一种疾病。现在，我们并不认为这就是这里发生的事情，因为这些文件中有很多内容表明了这一点。

在这一集特别节目中，您将听到主持人安德里亚·邓洛普与节目朋友侦探迈克·韦伯的完整采访。迈克——他撰写了关于调查医疗儿童虐待的FBI指南——深入探讨了关于玛雅·科瓦尔斯基的警察报告，并帮助安德里亚将其置于背景中，揭示了案件的严重和令人不安的性质。注意：我们在9月录制了这次采访，早于科瓦尔斯基诉约翰霍普金斯儿童医院的审判，因此在审判期间披露的信息不会反映在内。***更多关于迈克·韦伯的信息：https://mikeweberconsulting.com/ Munchausen支持接受捐款和志愿者，网址：www.munchausensupport.com 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！如果您有关于医疗儿童虐待的故事准备分享，可以标记@andreadunlop，发送电子邮件至[email protected]，或拨打(484) 768-0266给我们留言。关注主持人安德里亚·邓洛普的Instagram，获取幕后照片：@andreadunlop 在这里购买安德里亚的书。下载APSAC的实践指南。***注意：本集包含与儿童虐待相关的敏感内容。建议听众自行判断。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这些医疗治疗实际上是在孩子身上进行的。我们知道，对吧？她实际上是被给予高剂量的氯胺酮。她被放入氯胺酮昏迷状态等等。所以这对她的健康确实构成了威胁。但也有其他案例，父母会声称有一个生病的孩子，以便在YouCaring和GoFundMe等地方进行筹款。事实上，这个家庭似乎确实有这样的情况。

花了大量的钱用于自费治疗，因为最初开处方氯胺酮的柯克帕特里克医生根本不被保险覆盖。汉娜医生是被保险覆盖的，但他们在墨西哥看过的坎图医生也不被保险覆盖。但我相信她在与科瓦尔斯基先生的采访时并没有这些信息，对吧？所以她也在试图确定，这是否也是一种财务欺诈...

除了儿童虐待，对吧？这是否也取决于佛罗里达州的法律，是否属于儿童剥削？她在与杰克的采访中试图确定很多事情，同时也在试图获取关于实际儿童虐待案件本身的信息，以及玛雅是否正在经历这种医疗儿童虐待。她还在评估父亲的态度。如果她最终逮捕母亲，父亲会保护她吗？

在这次对话中，确实有很多事情让我感到惊讶，类似于我们见过的其他案件。而且，杰克的举止以及在这些案件中观察其他配偶的方式也让我思考。我想知道，从整体上看，杰克在这次对话中说的哪些内容让你印象深刻？是的。

对我来说，特别有趣的是，尤其是在医疗虐待方面，很明显，玛雅的主要医疗提供者是比亚塔。杰克对此非常明确。杰克不知道她在服用什么药物。

杰克并不真正了解治疗。他不知道她每天摄入多少氯胺酮。很明显，比亚塔是负责她医疗护理的人。这对格雷厄姆侦探来说很重要，因为这就是识别

在医疗儿童虐待案件中你的嫌疑人是谁，对吧？这将是实际照顾孩子并呈现虚假症状的人。正如我们在这些案件中经常看到的，父亲们完全将这些孩子的照顾交给母亲。他们并没有犯罪责任。你可以说他们是刑事疏忽或鲁莽，但

我认为你很难证明这一点。是的，我认为我们见过很多其他案件，对吧？比如说，如果我们想想在第一季中与我们交谈的法比安·伊巴拉，在希望·伊巴拉案件中，

你知道，他这是一个相当正常的动态，母亲通常负责医疗护理，无论是公平还是不公平。母亲知道孩子的医疗状况，知道他们的医生预约，知道曾经去过医生的预约，这并不罕见。在法比安·伊巴拉的案件中，对吧，他没有。

希望的家人没有任何理由怀疑她，直到他们发现，对吧？我认为，这...对。我总是想对那些围绕这些人周围的人给予一些宽容，有时在回顾案件时，像是，为什么这个人不采取任何行动？但实际上，在很多情况下，他们真的并不知情。我认为，杰克的一些解释，侦探在这里提到的，正是这一点。他说...

好吧，她是护士，你知道，她是一名输液护士。她有医学背景。这是一个非常复杂的医学CRPS，你知道，大多数医生甚至都不理解它。那么我怎么能理解呢？我认为，这至少在表面上是一个合理的解释。我觉得有趣的是，

这与我们看过的一些案件略有不同，比如法比安·伊巴拉的案件，部分原因是他没有更多的医生预约，因为他真的很忙。

但杰克已经退休，实际上他是一名全职爸爸。所以我觉得这是一个有趣的元素，像，在这种情况下，我会期待他去更多的预约。现在，他们确实有一个年幼的孩子。所以，他可能只是忙于凯尔。因此，关于杰克在医疗护理情况中参与程度的问题，

侦探在采访的后半部分对他施加了压力，对吧？这是一个问题，是的，你明白你把很多事情留给比亚塔，但我们正在谈论非常极端的治疗。那么这部分对话给你留下了什么印象？是的。

我觉得他就像这些案件中的典型父亲。我认为从纪录片中记录的内容来看，比亚塔绝对是这段关系中的主导。他自己说她非常有主见，直言不讳。

我觉得他是我们在这些案件中经常看到的典型被动父亲。是的，我也是。我会说他在医疗方面似乎显得更加无知。这只是我的印象。我认为让我印象深刻的原因实际上是侦探提到的同样的事情，即

好吧，是的，如果你在谈论你的妻子带着孩子去看儿科医生或在他们高烧时去急诊室，这完全是合理的。但当你谈论让你的女儿接受危及生命的治疗以治疗一种疼痛疾病时，这就没有任何意义。我是说，我们将与医生讨论这一点，并谈论出现的更多医疗问题。但CRPS确实非常痛苦。它非常严重。

但它本身并不是危及生命的，这部电影错误地表示，因为他们让柯克帕特里克医生的评论关于如果不给予氯胺酮，她将经历漫长而缓慢的死亡，这是一个医疗专业人士所说的疯狂话。好吧，她没有，对吧？当然她没有。但我的意思是，CRPS不会杀死你，对吧？所以你会让你的配偶继续进行一种在美国无法获得的高度实验性治疗，这可能是危及生命的，而不去做更多的研究，这是不是也让你想到了？我觉得她这样直接质问他是聪明的。是的，确实如此。他只是一个典型的被动父亲，会让妈妈随心所欲地照顾孩子。这是我看到的

除了我遇到的一些父亲，但在大多数父亲中，我们确实看到这一点。我觉得她与他分享信息并让他回应的方式非常有趣，这显然是在这些对话中一个好的策略。她首先让他讲述玛雅的病情。确实，他讲述的方式让我感到惊讶，尽管我只对CRPS进行了微小的研究，他描述的

将是非常不典型的发作，她在2015年夏天大约一年半前发生了一次哮喘发作，导致她卧床不起。然后她无法移动，开始感到全身疼痛。然后他们最终确定这是CRPS，这真是...

这是一个非常离奇的医疗故事。关于这个故事，有几件事情让我感到惊讶。迈克，我想知道当他描述玛雅发生了什么时，你的感觉如何。在警察报告中，指出他们找不到玛雅的哮喘诊断。但当格雷厄姆侦探提到时，他们还没有获得所有记录。现在，当报告完成时，他们确实有记录，但格雷厄姆侦探从未回来说明玛雅是否有哮喘。如果没有哮喘的诊断，

那么这次哮喘发作是什么？另一个有趣的点是，肺病学在她住院后清除了她，并表示她没有哮喘。你能谈谈哮喘和呼吸问题作为这种模式的一部分吗？因为这是一个经常出现的问题。对，再次，

许多哮喘诊断是基于病史做出的，对吧？所以我们在这些案件中经常看到。我在一些最近的案件中也见过。这只是你可以声称并可以获得治疗的许多事情之一，而不需要医生实际看到症状。对。实际上，乔，我们都知道，他在第一集与我们一起出现，

他们直到大约一个月前才意识到他们没有哮喘。

这只是显示了心理操控。我认为我们需要指出，玛雅绝对是这里的受害者。绝对是受害者。你可以谈论她是受害于什么，但她绝对是受害者。在乔的采访中，我认为这非常重要，因为乔谈到了乔至今仍在经历的心理操控，对吧？所以这是...

对于这些受害者来说，恢复是非常长期的，对吧？是的。我认为重要的是，我很高兴你提到这一点，因为我认为确保人们理解这一点非常重要。

我们并不是暗示玛雅在伪造任何事情。这假设了一种代理水平，如果她受到伤害，她就没有这种代理权，对吧？在被操控时产生这些反应与相信你生病，因为你的父母不断告诉你你生病，或者相信你必须表现得像生病以取悦你的父母之间有巨大的区别。我是说，那是

那是强迫和控制和操控。这与孩子在撒谎或孩子在“伪造”的说法并不相同。所以我认为这是一个非常重要的区别。我认为还需要指出的是，你知道，

依赖他们的照顾者来获取他们的病史。如果你告诉一个孩子这个孩子生病了，作为他们的父母，这个孩子会相信他们生病了，他们不会有健康的基线，他们不会知道健康是什么。是的。我认为在这个案件中有证据表明这一点。如果你看看侦探对一些

社交媒体帖子所说的。你知道，玛雅在跳舞。现在，她从来没有站起来，但她会跪着。她显然没有处于任何痛苦的状态。这些社交媒体片段，这些是侦探斯蒂芬妮·格雷厄姆看到的社交媒体片段，你知道，她还没有获得完整的记录，但她在YouTube频道或Instagram上看到过玛雅跳舞的视频。

这与杰克在那次采访中给出的描述显然不符，对吧？他表示她无法走路。她无法使用手臂。她不能举起勺子。我们必须帮助她上厕所。我的意思是，即使对我来说，

我想知道这是否也让你感到惊讶，迈克，像是即使观看这部电影，考虑到这部电影的角度，我必须假设如果存在玛雅在医院看起来痛苦和不适的影片，他们会使用它。

事实上，所有她在医院的镜头，她看起来只是无聊。我是说，她看起来无聊，她只是躺在床上。事实上，你知道，这里有很多内容。我们没有访问医疗记录，但我们确实有一些来自一些医生的证词。

在那次住院期间，他们提到的事情一次又一次地出现，玛雅并没有主动报告自己在疼痛，但每当有人问她是否疼痛时，她都会说是。

而且她只有在比亚塔在房间时才会表现得像是在疼痛。因此，当侦探用这一信息质问他时，如果我真的不怀疑我的配偶虐待，我会想说，哦，不，情况并非如此。我见过她多次感到疼痛。他开始同意她，他能看到迹象。他说...

实际上，我也注意到了这一点。我会在家里和她待在一起，因为他是她的主要照顾者，他是全职爸爸。我会在家里和她待在一起，她会很好。她妈妈一进门，她就会说她在疼痛。所以我也注意到了这一点。

这是一个非常有说服力的陈述。父亲说他注意到她的行为在比亚塔进门时发生变化，然后她声称自己生病，这显然令人担忧，她，嗯，她10岁，所以她显然已经被条件化。

是的。以这种方式向她的妈妈展示自己。是的，你知道，他对她的疼痛功能的报告，以及理解CRPS是一种可以有波动并变好变坏的疾病。你知道，这并不会因为谁在你身边而变好或变坏。对。

如果像我一样，你认为，嘿，我还年轻，我很酷，我跟得上，但同时你发现自己需要问你的Z世代同事解释“brat”是什么意思，或者给你“feminomenon”这个词的词源，这可能是一个信号，表明你，我的朋友，正在经历围绝经期。所以感谢Happy Mammoth的荷尔蒙和谐补充剂。

现在，这是一家致力于让女性生活更轻松的公司。这意味着只有经过验证的科学支持成分。嘿，我们在这个节目中喜欢科学。女性的荷尔蒙确实是一个完整的旅程，正如我在40岁时生下第二个孩子后可以告诉你的那样。现在，我喜欢我的40岁，但我不喜欢随之而来的情绪波动、腹胀和睡眠障碍。

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长期听众对这些案件会有一些熟悉，但我保证您会了解到更多关于它们的内容，您还会了解到更多关于侦探迈克在这个领域的旅程以及我自己的旅程。马克·费尔德曼博士，另一位节目朋友和所有与代理性Munchausen相关的尊敬专家，阅读了早期版本，这是他对此的评价。对儿童虐待的真实犯罪文学中一项真正重要、开创性和引人入胜的贡献。

在过去的四十年里，我阅读了几乎所有与医疗欺骗相关的内容，包括代理性Munchausen虐待，并可以轻松确认，这本极易阅读的书是自50年前罗瑞·梅多教授创造代理性Munchausen术语以来最重要的文学作品。如果你认为那位特定的人的推荐让我哭泣，那你就错了。

所以这本书将在明年2月4日出版，现在我知道你在想什么。安德里亚，为什么你现在要和我谈这个？二月大约是100年之后的事情。我们必须在那之前进行整个选举和其他事情。我听到你说的话，但我现在告诉你这个是因为，如果你生活中有其他作者，你可能知道，预购对一本书的成功至关重要，并将真正影响我们的出版商如何定位和支持这本书的发布。所以我想告诉你我的想法。

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杰克说，是的，我查了一下，我明白他们的意思。是的。是的。这听起来像是我们经历过的教科书式的事情。这是他的引用。显然，在那时，他看到了这一点。对。

但我认为他又一次陷入了，你知道，我不是心理学家。我只知道我在这些父亲身上看到的。这些父亲在很大程度上受到配偶的影响。我认为...

我认为很明显，杰克在相信她做了和不相信她做了之间摇摆不定。即使在纪录片中，即使他们展示他在纪录片中质问她时，你知道，他显然在某个时刻要么试图改变她的行为，对吧，通过说我们只需要合作。所以你在谈论的。

他们播放的音频录音是关于他们两人在玛雅住院期间争论她试图干预太多的事情，尤其是在她接受庇护照顾时。蒂娜提到了一些我甚至没有想到的事情。谁录下了那个？

我的意思是，他一定是出于某种原因录下了那场争吵，对吧？是的。我的意思是，他必须这样做。否则他不会有音频。所以有几件事情，我认为这可能是让我印象深刻的事情，可能对其他人来说并没有那么显著。但在与杰克和侦探的对话中，他们谈到了两个事件，这让我感到...

再次与这些其他案件的模式相符。玛雅的疾病叙述中有两个重大事件，对吧？所以所谓的CRPS的发作，以及她突然卧床不起，无法移动，身体各处疼痛。我认为在2015年7月，他们有某种游行。她骑着自行车。那天她看起来很好。这是根据科瓦尔斯基的说法。

然后那天晚上，她发生了哮喘发作，然后她就无法下床，等等等等。对吧？所以这发生在杰克·科瓦尔斯基准备带她和凯尔去一次他在这次采访中提到的夏季大旅行之前，他称之为爸爸营。他打算带他们两个，只和爸爸一起去一次大旅行。所以这发生在那之前。然后出于某种原因，凯尔，

当她接受氯胺酮昏迷时，当他们带她去蒙特雷看这个坎图医生，让她进行五天的氯胺酮昏迷时，这必须安排在杰克的长女结婚的同一天，她不是比亚塔的女儿，而是杰克与前妻的女儿，杰克的长女在墨西哥结婚...

整个家庭本来应该去的。然后比亚塔决定那是玛雅必须去接受氯胺酮昏迷的时间。之所以这两件事情让我印象深刻，是因为很多人，包括我自己，行为模式的一部分和寻求关注的部分是

每当有其他家庭成员发生戏剧性的事情，无论是积极的还是消极的，这都是布列塔尼·菲利普斯，原生家庭所描述的，他们会有某种危机来转移注意力。侦探·格雷厄姆在她的采访中似乎确实在探讨这一点。是的，我认为她在探讨这一点，看看这如何在刑事法庭上使用。

我觉得这很有趣。是的，这绝对是一个比其他任何事情更明显的红旗。

但在刑事法庭上引入这一点并不困难。对。并且我认为这里有很多事情是红旗，但将这两个案件结合在一起的部分。我是说，当然，你从家庭成员、朋友甚至医生那里得到的并不一定会成为刑事案件的一部分。但你总是在努力构建犯罪者的画像。对吗？是的。

正确。是的，当然。这确实显示了寻求关注的动机。对吧？是的。至于也许在法庭上不然，但对调查员来说，是的，它显示了我想提到的另一件事，当我们谈论杰克的采访时。他谈到玛雅做水中有氧运动和游泳。我是说，她游泳时只是用手臂吗？她在用腿吗？

对。水疗。水疗。那包括什么？她喜欢和朋友一起做。我不知道。这是一个好问题，问医生，如果你有那种区域性疼痛综合症的问题。

那将如何发挥作用？看起来那并不舒服。没有。我的意思是，按照我所理解的，当然，我们会请医生来这里，但通常情况下，CRPS，通常，当然，我们不能确定她是否有，但我们可以谈论什么是典型和非典型。典型的，通常的发作方式是你有某种伤害，比如你摔断了手腕，然后一小部分人会在那个区域发展出这种慢性疼痛障碍。所以，

杰克对她的疼痛描述中有很多不一致的地方。因此，还有另一件让我印象深刻的事情。再次，我们在谈论

电影在一些时间线上的处理和框架方式。他们说的其中一件事情，老实说，完全是错误的，就是在电影中，他们声称医院在玛雅住院期间，因为医院确实怀疑她在伪造

症状。但我们谈到过，这与怀疑是医疗儿童虐待受害者的人非常复杂。因此，他们并不一定认为她只是“编造”所有的东西。你知道，这并不简单。但他们在电影中说，他们将诊断更改为Munchausen。这完全不准确，因为如果你正在进行医疗儿童虐待的调查并且

你知道，这只是一个真正的误称，对吧？并不是说他们没有确定代理性Munchausen是否发生。而且做出这种确定需要相当长的时间。对。我认为我们可以相当自信地说，在2016年12月5日，当史密斯医生向侦探提交她的报告时，调查并没有结束，报告是

对孩子的医疗儿童虐待的认定。对吧？由某人做的，对吧？我们不知道是谁。我是说，我们都可以猜测，但我们没有那份报告。但我们所知道的是，调查仍在继续。侦探没有结束她的调查。她说她阅读了报告，然后安排了这些采访。如果她的调查已经结束，如果报告说，不，这种虐待并不存在，她就不会安排采访。我们知道，如果报告说那样，就不会有纪录片。

对。并且，你知道，还有，再次，我们谈到过他们如何错误地框架萨莉·史密斯医生的角色，但他们强调了萨莉·史密斯医生只花了10分钟与他们交谈这一点。但这并不是真正的，她的角色并不是评估孩子的健康。她的角色是回顾记录，这是，

在这一集特别节目中，您将听到主持人安德里亚·邓洛普与节目朋友迈克·韦伯侦探的完整访谈。迈克——他撰写了关于调查医疗儿童虐待的FBI指南——深入探讨了关于玛雅·科瓦尔斯基的警察报告，并帮助安德里亚将其置于背景中，揭示了案件的严重和令人不安的性质。注意：我们在9月录制了这次访谈，早于科瓦尔斯基诉约翰霍普金斯儿童医院的审判，因此审判期间披露的信息不会反映在内。***更多关于迈克·韦伯的信息：https://mikeweberconsulting.com/ Munchausen支持接受捐款和志愿者，网址：www.munchausensupport.com 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！如果您有关于医疗儿童虐待的故事准备分享，可以标记@andreadunlop，发送电子邮件至[email protected]，或拨打(484) 768-0266给我们留言。关注主持人安德里亚·邓洛普的Instagram，获取幕后照片：@andreadunlop 在这里购买安德里亚的书籍。下载APSAC的实践指南。***注意：本集包含与儿童虐待相关的敏感内容。建议听众自行判断。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我假设这些记录非常庞大，并寻找这些欺骗模式和医疗儿童虐待的模式。因此，事实并非如此，她花了几分钟与这个家庭交谈就下了结论，这并不是发生的事情。我们可以在记录中看到，这并不是发生的事情。她仍在撰写她的报告。

即使在调查的第一部分期间。对。她的报告是45页的报告。所以这不是一个小文件。显然也不是随意拼凑的。侦探在她的叙述中提到的一个笔记是极其重要的。

让我感兴趣的是，一位过敏症专家实际上在2015年12月对比亚塔提出了关于代理性孟乔森综合症的担忧，距离这次调查开始整整八个月。这是另一位医生有同样的担忧。还有另一家医院也报告过她。她曾去过一家医院。那里有一位康复护士。

实际上做了报告。一位医生只是把它写在他的笔记中，我相信，然后还有另一位医生实际上打电话报告了。公平地说，他们在电影中提到过，她被多个地方报告过，但他们很快就过去了，并没有详细说明。对我来说，我认为，

一个强烈的迹象表明事情不对劲的是，如果有多个彼此没有沟通的人报告担忧，对吧？这确实指向了，哦，这一切都归咎于一位过于热心的医生。我认为还要指出的是，像约翰霍普金斯这样的医院是个大地方。你会有多个照顾这个孩子的人，他们甚至可能互不相识。我们要相信他们都在某种大阴谋中吗？

对，因为我认为仅在这次JJC住院期间就有七个人报告了关于玛雅的事情，她只有在母亲在场时才表现出疼痛，她曾做过这些评论。所以我认为在这些文件中传达给我的最有说服力的事情之一在纪录片中被完全忽视，纪录片确实将玛雅呈现为在医院里结下了一些敌人，因为她很强势。律师形容她一定真的冒犯了那里的某个人。他们让事情听起来像，哦，她很难相处。她很坚持。她试图为女儿辩护。她告诉他们她知道什么能帮助她。实际上，这太疯狂了。

远比这更令人不安。因此，有一件事，我们在其他集数中讨论过几条评论，但你知道，她曾说，玛雅想去天堂。没有孩子想这样生活。在这次住院期间她说的最令人毛骨悚然的话是，她提到要足够的药物来最终让玛雅进入临终关怀。这真的让人毛骨悚然，因为这不是一个正在死亡的孩子。提到临终关怀特别让我感到不安，因为这是我们在其他案件中看到的事情。具体来说，在奥利维亚·甘特案件中，对吧？对。

而且，你知道，还有一份处方，上面有人写了“末期”。她实际上告诉柯克帕特里克医生，她希望她被宣布为末期。柯克帕特里克医生说他没有在那份处方上写“末期”。他不会这样做，因为他没有能力宣布这一点。我的意思是，有很多问题。而且，公平地说，这些问题没有得到回答，因为比亚塔的去世。

对。所以我们不知道是谁在处方上写的。侦探会发现吗？绝对会。我认为她会的。是的。但在这些文件中出现的另一个问题是，比亚塔因伪造处方而被发现。因此发生了...

显然，比亚塔也是一名输液护士。她还承认在玛雅的端口中注射氯胺酮，违反了汉娜医生的建议，汉娜医生告诉她只能口服给药。所以我认为，你知道，再次，是的，

我们有很多问题无法回答，因为他们在比亚塔去世时终止了这项调查。但再次强调，如果我们要回答的问题是，是否有理由相信这位母亲可能对她的孩子构成危险。对我来说，威胁要离开医院的某人，当医生拒绝立即让她的女儿进入昏迷状态时，对吧？

这似乎非常，我可以理解人们为什么会感到警觉。她发表了所有这些关于玛雅生死存亡的评论，她似乎在说她会死，或者她会试图让她进入临终关怀。我们在其他案件中见过这种情况。我们在安妮塔·图特案件中见过。你知道，她在为孩子的葬礼做计划，买棺材，并要求护士停止喂养，以便他可以去天堂。我的意思是，我们在其他案件中见过这些模式。

你能提醒我们丹妮塔·图特的孩子今天过得怎么样吗？我得到的最后更新是，他参加了高中橄榄球比赛，是个活跃、健康的小伙子。她最终因谋杀未遂被判入狱五年。是的。是的。

是的，我的意思是，我认为那个故事，某种程度上，甚至让我想起了霍普·伊巴拉在她的博客上写的一些事情，当时她在写她即将到来的死亡，当然并不是即将到来的，因为她并没有得癌症，但她在写她的女儿将与她一起去天堂。我认为当

一个没有绝症的孩子的父母开始谈论他们将要死去时，这真的很令人不安。我可以理解为什么这会让人感到非常不安。因此，我认为关于将那个孩子放入庇护所照顾的决定是否正确的问题，似乎非常明显，为什么这些专业人士会如此担忧，即使从我们拥有的文件来看，

你知道，这只是部分情况。而且，你知道，侦探指出的其中一件事，我在她说之前甚至没有想过，她问杰克，你能想象你女儿的感觉吗，你的妻子说，我知道她有50%的机会会因这种氯胺酮治疗而死。我不在乎，还是要这样做。

而且，玛雅向一些人报告的事情，你知道，她在这次侦探格雷厄姆与杰克之间的谈话之前，曾在医院进行过神经心理评估。在那次评估中，她说了一些非常有启发性的话。玛雅说，她不想再生病了，但她害怕这会让她母亲不高兴，并说氯胺酮治疗让她感到害怕。

是的。是的。并且说氯胺酮治疗真的让她感到害怕，因为当然是这样，因为她坐在那里听他们谈论她可能会因此而死。这是一个可怕的过程。我的意思是，当你从昏迷中醒来时，他们在电影中展示了一些画面和音频，你知道，你会有这些幻觉，氯胺酮。

氯胺酮也是一种街头药物，我永远不会去碰，因为它听起来太可怕了。所以，我的意思是，这真的是...

她让她经历的这些治疗真的很过分。并且没有任何真正的理由相信她需要它。再说一次，我们将与一位医疗专业人士讨论这个问题，以帮助我们将其置于背景中。但这也，您知道，这些治疗如何迅速升级，从零到氯胺酮昏迷的时间表，我可以理解为什么这本身就很令人不安。是的。

好吧，让我们看看这些治疗在她被移除母亲照顾后是如何降级的。她在入院时服用了25种不同的药物。到2016年10月27日，她减少到了三种，可能在医院待了一个月，甚至可能没有那么长时间。所以她，

降级也极其重要，对吧？因为我们对这些案件知道什么？我们如何证明这一点？什么是金标准？你分开孩子，看看孩子实际上有什么医疗状况。他们能够——是的。

到10月26日，她已经...所以13天，她已经减少了那么多药物。你知道，电影甚至在制作公司的官方网站上的描述以及...

杰克的谈话方式，柯克帕特里克医生的谈话方式，他们一直在说她在医院里没有这些药物时正在恶化。而她显然并没有。我是说，没有证据表明她在恶化。甚至他们在医院拍摄的她的视频，她并没有恶化。警方报告中提到的唯一一件事是...

她在与杰克的会面开始后不想参与物理治疗。因此，他们是没有监督的，这绝不应该发生。这对人们来说很重要，我觉得我们不能强调这一点，因为当然，从表面上看，这看起来非常残酷，他们不让她的母亲见她，甚至还限制了一些杰克的探视。但实际上，你知道，侦探提到的一件事是，玛雅曾说过，知道她在入院时有一些身体问题，因为她在那时已经轮椅依赖了一年。因此，她的肌肉有一些萎缩。这是他们在医院物理治疗中实际工作的事情之一。显然，侦探格雷厄姆向杰克提到，

玛雅告诉他，哦，我今天在物理治疗中自己站了10秒钟，而他对此没有给予她积极的反应。这是侦探格雷厄姆感到担忧的原因之一。他有点说，哦，我不记得了。我，你知道，我总是鼓励她保持健康。我总是希望她健康。但这真的很重要，因为施加分离的原因之一是因为这不仅仅是身体上的。并不是说你担心施害者可能会毒害他们或可能会对他们做些什么，而是心理上的那种看到他们的感觉，你知道，他们报告说每次玛雅探视时她的情况都在恶化。因此，这可能是那种提醒，

如果孩子觉得他们需要生病以取悦父母。他们还谈到玛雅非常清楚她的父母为她花了很多钱和时间。似乎她感到有压力去扮演那个生病的角色。因此，这对孩子来说也可能是非常有害的，并可能影响你从分离测试中获得的结果。对吗？当然。是的。你知道，当你唯一获得父母爱的方式是扮演生病的角色时，你就会扮演生病的角色。如果你在任何微小的方式上被提醒去扮演生病的角色，你就会这样做。是的。我不是心理学家，但这是我在这些案件中看到的。我将从一个非常外行的角度评论这一点。

是的。好吧，我的意思是，这得到了我们所谈论的心理学家的支持等等。所以我们并不是在胡说八道。还有一件事，迈克，我注意到的，再次，真的很突出的是，据报道，当玛雅被送入JJC时，你知道，她是因为据称有胃痛而被送到那里。对。对。

我觉得杰克提到他不是从家里带她来的，而是从罗纳德·麦当劳之家带她来的，这一点真的很有趣，电影中没有提到。但罗纳德·麦当劳之家是那些正在接受如此密集持续护理的孩子们去的地方，他们需要有住宿以便靠近医院。因此，这让我觉得很奇怪。杰克所说的事情是，比亚塔有点，你知道，他们家还有另一个儿子凯尔。因此，他和比亚塔，听起来像是在罗纳德·麦当劳设施与玛雅轮流待着。杰克在晚上接管，然后玛雅开始抱怨这些胃痛。然后当他们把她送入医院时，

他们说她已经五天没有吃东西了。我想，再说一次，我会向医生确认，但我认为如果你在空腹的情况下服用高剂量的口服氯胺酮，那可能会导致胃痛。但这一点，以及一些医疗专业人士目睹，医生鼓励玛雅吃东西，因为她非常瘦弱。

而比亚塔却在劝阻她吃东西。再说一次，喂养问题也是这种模式中最常见的部分之一。那么这也让你感到奇怪吗？

确实如此。你知道，如果你五天不吃东西，你的胃会痛，我的胃会痛。是的。是的。这确实让我感到奇怪。她在拒绝食物，对吧。这是我们在很多这些案件中看到的事情，通常是为了发放G按钮。看看医疗记录是否存在，看看她是否说她不能吃东西并且需要G按钮。我们没有这些记录。我们不知道我们

不知道她追求了什么，对吧？我们只知道我们从制作纪录片的人那里听到的。我们没有完整的画面。你知道，他们在纪录片中将玛雅入院时所发生的一切框定为只有胃痛。我想，如果她唯一的问题是胃痛，为什么你要住在罗纳德·麦当劳之家？这根本不太合理。而且在采访中从未提到过这一点，对吗？不，没有。

不，他们没有。他们没有详细阐述。你知道，我们得到的另一系列信息，关于比亚塔去世后的一份报告被纳入公共记录。有一些非常有趣的部分。显然，你知道，再次，这是杰克在电影中讲述的故事。他说，法官做出了这个决定。然后，有，你知道，他们播放了一些音频，

我不记得听证会到底是关于什么的，但他们在听证会上。我的意思是，在处理这些案件时有无数这样的听证会。因此，法官说比亚塔问她是否可以拥抱玛雅，法官说不可以。

然后他们去找律师说，你知道，你永远无法再得到那个拥抱。杰克说，我知道那就是杀了她。她在回家的车上非常沮丧。然后他描述了她去世的那晚，说她一个人在家。他带着凯尔，他们的小儿子，去参加生日派对，回家后没有

看到她，没有检查她，然后是她的兄弟，我想是住在附近的比亚塔的兄弟，第二天来到家里，正在车库里找东西，发现了尸体。

显然，他们播放了911电话。显然，这非常令人不安，对小男孩来说是如此创伤。但我认为，再次看到整个故事是很有趣的。我只是有点不知道该如何看待它。因此，在她去世的前一晚，她曾，且这是在这些文件中透露的事情之一，她从杰克的保险箱里拿出了枪。

并消失了几个小时，以至于杰克报了警，因为他找不到她。你知道，她显然最终回来了。她被找到了。然后这是第二天晚上。我只是，我无法停止思考这个时刻，因为我只是想，好的，

如果你知道你的配偶有自杀倾向，显然你知道，如果我的配偶带着我的枪消失几个小时，显然她非常痛苦，值得一提的是，在这些案件中总是存在自杀风险。应该始终在这些调查中制定安全计划，因为，你知道，我们可以多谈谈这个，但...

这似乎是如此奇怪的行为，你知道你的配偶有自杀意念，然后你在第二天把他们留在家里，直到第二天早上才检查他们。我甚至不在暗示任何事情。这似乎真的是非常奇怪的行为，可能表明他们之间的关系已经恶化得比他所表现的更严重。我只是有点不知道该如何看待它，但这似乎如此离奇。真是...

我讨厌对任何人做出判断，我并不是在评判他，但我讨厌在任何人经历他们生活中最糟糕的时刻时做出判断。但这似乎如此奇怪。我想知道这是否也让你感到震惊。好吧，是的，确实让我感到震惊，他们回家后没有人关心她在哪里，对吧？他们那天晚上回家，没有人关心她在哪里。

在前一天晚上发生了什么。这令人担忧。为什么？显然，我认为这表明当时关系的破裂。我不知道还有什么其他原因。是的，因为我的意思是，为什么你不...

尤其是如果她的家人住得很近，像打电话给某人陪伴她。我是说，如果你认为某人有自杀倾向，你就不会让他们独处。这似乎，似乎如此奇怪。我认为。让我们给他一个怀疑的好处，假设她回家时有某种说法，而他相信了，并且他认为她没有自杀倾向。即便如此，我的意思是，安德里亚，你已婚。当你回家时没有看到你的丈夫，你会去找他吗？是的。是的。

我的意思是，这是一个奇怪的细节。它意味着什么，我们不知道。她提到，你知道，他甚至在电影中提到，她一直在凯尔的卧室里睡觉。但好吧，凯尔在家。所以他们知道她也不在凯尔的卧室，因为凯尔显然已经上床睡觉。我的意思是，再次，我们可以细致分析。它只是。

这似乎如此奇怪...我的意思是，即使我对我的丈夫非常生气，如果他带着枪消失，以至于我报了警，因为我找不到他，24小时后，

我想我会跳过生日派对，或者我会打电话给朋友或某人来陪伴他。这完全没有意义。我想这也只是说，在纪录片中看起来最无情的事情之一是，当他们展示医生们互相发短信关于自杀的消息时。这些短信极其脱离上下文。对。我是说，是的，它们脱离了上下文。我认为这也值得一提。

这些工作极其困难，确实有一种...有一种绞刑架幽默。相信我，我是一名警察。在我们所做的工作中肯定有绞刑架幽默。这是我们保持理智的方式。

这是一种应对机制，对吧？而且，知道他们称她为氯胺酮女孩，显然完全脱离上下文，这似乎很残酷，但这就是为什么他们可能永远不会在公开声明中这样说。好吧，他们称她为氯胺酮女孩是因为他们不能在短信中使用她的名字。

哦，有趣。我甚至没有想到这一点。对。第一，我不通过短信与医疗专业人员讨论案件。我通过安全电子邮件进行沟通。这是一个非常好的理由，为什么，对吧？因为你的短信可以被获取，你知道，我有一个县的电话。我的短信是公开的，他们可以看到我发的任何短信。

即使很多时候通过电子邮件，如果我通过不安全的电子邮件与他们沟通，比如说这是一个胰岛素中毒案件。我可能会给他们发短信，嘿，胰岛素女孩正在做这个或那个。这样，我就不必说病人的名字。这不是HIPAA的违规行为，他们可以回应。因此，我们可以以这种方式讨论案件，因为没有名字公开，没人知道我们在谈论谁。

这很有道理。是的。是的。然后我认为，您知道，被框定为非常无情的另一件事是，文本交流中的一个人说，是的，我有另一个母亲这样做。因此，我认为电影的意图是框定为，看看，他们把所有这些可怜的女人逼向自杀。让我来解决这个问题，因为每当我在这些案件中逮捕时，我总是把这些施害者放在自杀观察中。

我为什么这样做？你刚刚剥夺了他们的整个身份，并且你已经翻转了他们的身份，将他们置于完全相反的身份。他们从关心的英雄妈妈变成了，正如我们总是从新闻媒体听到的，在这些案件中成为怪物。

这对任何人来说都是巨大的心理打击，就像撕掉他们的整个身份一样。但同时将他们置于完全相反的身份作为。并且我有时不得不与县监狱的心理评估人员争论说，不，不，你把她放在自杀观察上。你不这样做，我会给你发电子邮件。

因为，再次，这些施害者并不符合你放在自杀观察上的正常档案，对吧？他们会声称他们很好。他们不会说他们有任何问题。因此，我认为这值得注意。因此，她应该从这项调查开始的那一刻起就被放在自杀观察中。好吧，我的意思是，警方或任何人都无法将她放在自杀观察上，对吧，直到她被拘留。

好的。我是在谈论被逮捕时。但这是一个风险。我的意思是，似乎应该有人告诉家人。是的。所以还有其他几件事。因此，比亚塔去世时留下了两封便条。实际上，有三封便条。比亚塔留下了两封电子邮件。然后当他们找到她的手机时，有一张纸条附在上面，上面写着报复。因此，他们确实在电影中涵盖了报复。

作为自杀便条的一部分。我注意到，当他们发布自杀便条的文本时，

他们实际上遮蔽了其中的一部分。我可以理解他们为什么遮蔽那些部分。因此，你知道，有一封便条是写给法官的。他是无情的。这就像纳粹集中营等等。因此，有那封便条。对。然后还有第二封便条，更多是关于她的孩子，以及，您知道，她留下了谁。在那封便条中，我的意思是，有两件事让我感到非常震惊，在电影中没有提到。

第一，她试图将她的孩子的监护权交给她的兄弟姐妹，而不是杰克。对。这让我觉得非常奇怪。对我来说，这再次表明这对夫妇之间的矛盾远比他所表现的要严重得多。对。这确实表明关系的恶化，正如杰克在那晚回家时没有找到她一样。对。这在电影叙述中是一个重要的遗漏吗？是的。

我认为这给我们提供了一个关系不好的画面。我认为在自杀便条中，她将这一点写入自杀便条几乎是对杰克的直接攻击。这是对他的直接瞄准。我不想让你抚养我们的孩子。我希望我的兄弟来抚养他们。是的。我的意思是，很难以其他方式解读它。是的。而且杰克在前一天晚上从未寻找她。

这只是表明当时他们的关系有些不对劲。像是相当深层次的不对劲。是的。因此，还有另外两件事让我感到震惊。因此，其中一个短语，她有点谈到她的孩子，并且，您知道，提到凯尔和

谈到玛雅，您知道，这就是电影展示便条的那部分，并展示了一些内容，然后有一些内容被涂掉，因此这就是电影标题的来源，因此她说照顾好玛雅，但那句话的后半部分被涂掉了，而那句话的后半部分是但不要让她受苦，没有孩子应得那样。

对我来说，这与她关于死亡的评论和关于临终关怀的评论以及试图将她标记为末期的评论真的很令人毛骨悚然。我认为这对玛雅来说更像是一个信息，而不是对杰克的。我认为。你认为对玛雅的信息是什么？我认为对玛雅的信息是你生病了。记住，你生病了。

我们在其他案件中见过。让我们看看布列塔尼·菲利普斯案件，你知道，她给寄养妈妈寄送的照片，艾莉莎仍然穿着腿部支架。电影《魔发奇缘》，你知道，这些施害者对这些受害者的心理操控是不可思议的。

<context>未编辑的迈克·韦伯侦探访谈 在这一集特别节目中，您将听到主持人安德里亚·邓洛普与节目朋友迈克·韦伯侦探的完整访谈。迈克——他撰写了关于调查医疗儿童虐待的FBI指南——深入探讨了关于玛雅·科瓦尔斯基的警察报告，并帮助安德里亚将其置于背景中，揭示了案件的严重性和令人不安的性质。注意：我们在9月录制了这次访谈，早于科瓦尔斯基诉约翰霍普金斯儿童医院的审判，因此审判期间披露的信息不会反映在内。***更多关于迈克·韦伯的信息：https://mikeweberconsulting.com/ Munchausen Support接受捐款和志愿者，网址：www.munchausensupport.com 点击这里查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！如果您有关于医疗儿童虐待的故事愿意分享，可以标记@andreadunlop，发送电子邮件至[email protected]，或拨打(484) 768-0266给我们留言。关注主持人安德里亚·邓洛普的Instagram，获取幕后照片：@andreadunlop 在这里购买安德里亚的书籍。下载APSAC的实践指南。***注意：本集包含与儿童虐待相关的敏感内容。建议听众自行判断。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 正在进行中。尤其是对于像玛雅这样的孩子，这必须发生，对吧？她必须拥有那种心理控制。否则，一个10岁的孩子会说，我很好，对吧？对。而且这件事是如此深刻和普遍。还有

看着这些罪犯试图辩解，哦，我以为这是我必须做的，以便让她得到她需要的帮助。我是说，这是霍普·伊巴拉对我们说的。但我的意思是，我认为这也是我们对罪犯所知道的唯一一件事。而且，你知道，再次强调，如果没有访问，我是说，因为调查没有完成，我们永远不会知道比亚塔是否是罪犯。但我们知道的一件事是

他们会坚持自己的故事，无论有什么证据。因此，这也在某种程度上向玛雅传达了信息，或者真的让她最终认为这是一个重病的孩子。就像我告诉你们，这就是一个重病的孩子。对，没有人告诉她，她是自己做出的这个判断。我是说，我认为围绕比亚塔的整个叙述

你知道，是的，值得一提的是，只有比亚塔知道她为什么选择了自己的生命。自杀的可怕之处在于，人们总是会想知道，

是什么驱使一个人走到那种地步。这部电影采取了非常强烈的立场，认为比亚塔，这就是他们起诉的原因。我是说，这就是杰克·科瓦尔斯基起诉的损害赔偿，是这种所谓的“虚假指控”导致比亚塔自杀的想法。这是电影的叙述，实际上，这就是起诉的内容。我是说，这就是损害赔偿的内容，你知道吗？所以我认为...

这就引发了一个问题，如果你在追求真相，如果你在追求事情发生的完整画面，为什么要遗漏前一天晚上关于比亚塔消失并带着枪几个小时的警察报告？

为什么要在屏幕上遮蔽那些似乎不符合你想要表达的叙述的笔记部分？然后为什么要遗漏这些细节，比如他们发现比亚塔的手机上附着一张写着“报复”的纸条？而这个前提是，比亚塔唯一能让女儿离开医院的方法就是自杀，这就是电影的框架。

这就是她脑海中所想的。我是说，他们非常坚定地采取这个立场，认为这是一个母亲的绝望之举，她觉得这是让女儿脱离危险的唯一方法。我是说，这就是电影所持的立场。这显然是不正确的，对吗，迈克？不，我不这样认为。而且这部电影中故意遗漏了很多事情。他们几乎没有触及侦探的调查。我们有它。我们读过。难道他们没有吗？没有。

如果他们没有，那要么是极其不负责任的电影制作，要么是故意撒谎以创造叙述。而且，你知道，为了什么？为了钱？我不知道。为了制作一部成功的纪录片？我不知道。我觉得这将对未来造成的伤害是巨大的。是的。

为什么要费心呢，对吧？如果这会造成这样的后果，为什么要费心？对。人们会这么想。在我们离开之前，我想说一件事。我想谈谈侦探的整体调查，因为她做了很多很多事情是正确的。我确实相信她最初召开了一个关于此案的多学科会议。他们交换了证据。他们有了前进的计划。显然，她在处理这件事时非常细致。她已经获得了社交媒体的信息。我相信这会引导她找到比亚塔的设备，她的手机，

她会分析的，你知道，他们在自杀后得到了她的手机，但出于不同的原因，对吧？她本来会分析它。在那时，分析它用于刑事案件就没有理由了。刑事案件是...

在比亚塔去世时就结束了。实际上，这是一个很好的观点，因为电影的描绘，以及杰克所说的，他能够带玛雅去罗德岛的一些专家那里，给她确诊为CRPS，然后他们将她从医院释放。但实际上，在记录中，并不是这样。没有，她被送回杰克那里，因为不再有威胁。比亚塔已经去世，而比亚塔就是威胁。

这让我在一开始就感到震惊，在我们甚至没有所有这些文件之前。如果你知道这些案件是如何运作的，那就很清楚，这就是发生的事情，以及结束儿童保护服务介入的原因。但她做得很好。她正在进行中。她本来会获得证据，这将引导出一大堆其他证据。但再次强调，一切都在比亚塔自杀时结束。

没有理由继续沿着那条调查路径。我想非常明确地说，这在调查中应该发生，对吧？我的意思是，没有理由继续进行那位侦探的调查。你没有更多的嫌疑人。除非父亲要进行媒体巡演，例如。是的，我必须只是作为评论。我在开玩笑。好吧，事情是这样的。嘿，医院的民事律师。

传唤她的Facebook账户。警察局有他们。传唤他们拥有的任何东西。获取她的手机。查看上面的数据。让人们去检查。这就是他们应该做的。他们在做吗？我不知道。说实话，我不知道他们是否知道这样做。但，是的，我的意思是，所有这些仍然存在。可以做到，但警察侦探并不负责证明犯罪，当嫌疑人已经去世时。

这样做是没有意义的。关于这个情况，有一件事让我非常困扰，我认为在观看这部电影后，我对杰克·科瓦尔斯基的同情比阅读所有这些文件和他与侦探格雷厄姆的对话时要多。而现在我认为，他把他的孩子置于一个非常脆弱的境地，并且把他的家庭

创伤儿童置于一个巨大的、巨大的聚光灯下。是的。你知道，他们16岁和17岁。是的。这对他来说有潜在的巨额财务赔偿。我只是看不出在什么情况下这算是良好的父母行为。而且，你知道，我对评判其他人的育儿方式非常谨慎，但我对这个年轻女孩非常担忧，因为她

她可能曾经是受害者，现在可能因为被置于这种需要维持她生病叙述的位置而再次成为受害者。这让我感到恶心。确实如此。让我感到害怕的是，随着这种持续的施压，她的孩子会发生什么？

是的，我的意思是，这种虐待的心理伤害，无论发生了什么，我认为把你的孩子置于这种媒体马戏团中并不是负责任的事情。我就是不这样认为，句号，结束句子，故事结束。如果，实际上，这个孩子是虐待的受害者，再次强调，即使在我们发现的证据中，也有令人信服的证据，可能确实是这样。

那么，通过让她在媒体上谈论她是多么生病，以及她的母亲从未做过任何事情，实际上是在再次利用她。这真的令人厌恶。这确实触及了核心：我们不能确定她是否真的没有受到虐待。但这些电影制作者也不能确定他们是否真的没有。因此，通过采取这种非常强烈的立场，认为她没有，然后扩展到这个

你知道，这位医生，看看她指控的所有其他家庭，而没有提供任何证据证明那些人被错误指控。你正在冒着风险，在没有所有必要信息的情况下，实际上是在为施虐者提供平台，并将他们作为受害者提出。这真的是一件危险的事情，人们在让某人说他们被错误指控之前应该非常小心。他们应该有证据证明那个人实际上是被错误指控的。这就是我所要求的。你知道，我并不认为每个人都需要以这种巨大的假设来看待这个问题，即任何被指控的人都是有罪的。当然不是。但就像，

如果你要将某人描绘为被错误指控，而医生则做错了什么，你需要有证据来支持这一点。好吧，医生...

他们并不负责调查。他们不负责家庭法调查以确定监护权。他们不负责确定犯罪的警察调查。对。他们仅仅负责识别和报告虐待，句号。就这样。我们已经看到许多许多案例。

包括在我姐姐的案例中，家庭法法官等根本不听医生的意见。哦，绝对是的。是的。我有很多很多的故事可以亲自告诉你。是的。所以，医生可以带着报告进去，而法官就会毫无疑问地接受，这是荒谬的。那么迈克，在你第一次观看这部电影《照顾玛雅》后，

你对这部电影的初步印象是什么？你有什么问题？立即跳入我眼帘的是，他们有一段非常短且非常不合时宜的警察采访片段。其他的警察调查在哪里？其他的警察调查对这个案件说了什么？侦探在做什么？他们在履行职责吗？

他们是否获得了她的Facebook记录？他们是否在与医生交谈？那次调查发生了什么？他们将其搁置，除了那段有利于他们观点的片段。这是我立即注意到的第一件事。然后，当然，所有的一切都是如此倾斜。没有对立观点的合法问题。

没有合法的医疗儿童虐待或代理性孟乔森症的专家被请来说明，这是什么。这是如何发生的。对。他们让辩护律师来做这个。抱歉。是的。这太荒谬了。是的。是的。

这让我非常想起A&E节目关于达尼塔·塔特案件的节目，他们只呈现了一方，然后神奇地她在审判中被判定为谋杀未遂。每个人都感到愤怒，因为她怎么可能在这30分钟的电视节目中被判有罪？伙计们，这是一档电视节目。它是为了盈利而制作的。它是为了获得观看量而制作的。永远永远永远记住这一点，即使上面贴着标签说这是纪录片。