Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听《没有人应该相信我》第四季！本季我们将跟随乔丹·霍普的故事，揭开他们童年秘密的面纱。在揭露他们童年受虐的真相后，乔勇敢地回到他们虔诚的小家乡，试图解开关于他们成长过程中许多挥之不去的疑问。他们的虐待是秘密吗？如果不是，为什么没有人帮助他们？乔与他们的小学老师和儿时最好的朋友取得联系，开始寻找答案。安德里亚与乔同行，希望能帮助她的朋友疗伤，并看看未来对她生活中其他幸存者意味着什么。***链接/资源：预购安德里亚的新书《隔壁的母亲：医药、欺骗和代理型孟乔森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注安德里亚的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在这里购买安德里亚的书。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集，并且没有广告，还可以访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在我们开始之前，快速提醒一下，在这个节目中，我们会讨论儿童虐待，这些内容可能会让一些听众感到不舒服。如果您或您认识的任何人都是医疗儿童虐待的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。嗨，妈妈。我是乔。我希望你能听到我的声音。我希望你能看到我。我很抱歉。我希望你给我打电话。
在2022年春天，乔丹·霍普从密苏里州驱车近九个小时到达明尼苏达州，与他们的母亲道别，我们将称她为唐娜。唐娜的健康状况一直在恶化，当她陷入昏迷时，情况急转直下。乔的姐姐打电话说：“我想这就是结局了。”我只是想再看你一眼。好吧，我看到你了。我希望你看到我。我原谅你了。对不起。对不起你这么痛苦。
我原谅你了，好吗？原谅你。乔已经很久没有和他们的母亲说过话了，但即使在多年的疏远之后，乔仍然希望在母亲临终时陪伴在他们身边。我非常爱你。我必须设定界限才能照顾好自己，你知道吗？但我从未停止想过你，想知道你怎么样，希望你能好起来。我的生活真的很好，妈妈。你能听到我说话吗？
你能感觉到我吗？我生你的气，因为你没有说再见。你做得不太好。我认为在所有事情之后，你欠我一个告别。
说乔和唐娜的关系复杂，这是轻描淡写。成年后与唐娜疏远是乔为避免母亲虐待造成的持久心理伤害而采取的许多步骤之一。然而，来到母亲身边也是一步。因为即使关于他们母亲的真相，再糟糕也不足以熄灭爱。但就像唐娜的一切一样，甚至她的死也不是表面那样。
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乔不仅是节目的朋友，在现实生活中也是我的挚友。我们一起在“美国儿童虐待专业协会”的“代理型孟乔森综合征委员会”任职，乔和我还在“孟乔森支持”组织工作，这是美国唯一一个致力于帮助代理型孟乔森综合征幸存者和家庭的非营利组织。我认为在过去的几年里，如此了解乔，听到他们如此多的故事，真的让我对什么是可能的有了感觉。
我觉得通常这些故事，当我们在新闻中听到它们时，会在法庭案件结束后就不了了之，你永远不会知道处于事件中心的孩子的结局。而这正是……
那些经历过可怕事情的人作为成年人能够成为什么样的人的故事。以及可能发生的治愈，我认为乔的故事可以告诉我们很多关于治愈过程以及在你经历过难以想象的事情后重建生活过程的信息。
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如果您像我一样，认为：“嘿，我还年轻，我很酷，我很时髦”，但同时您发现自己需要让您的Z世代同事解释“brat”是什么意思，或者为您提供“feminomenon”一词的词源学解释，这可能表明您，我的朋友，正处于围绝经期。所以感谢Happy Mammoth提供的Hormone Harmony补充剂。
现在，这是一家致力于让女性生活更轻松的公司。这意味着只有经过验证的科学支持的成分。嘿，我们在这个节目中热爱科学。女性荷尔蒙真的是一段旅程，正如我在40岁生下第二个孩子后可以告诉您的那样。现在，我喜欢40多岁，但我并不喜欢随之而来的情绪波动、腹胀和睡眠障碍。
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并且再次感觉更像自己了。因此，在有限的时间内，您可以在HappyMammoth.com上获得首单全价的15%折扣。结账时只需使用代码NOBODY。网址是HappyMammoth.com，使用代码NOBODY即可享受15%的折扣。请记住，支持我们的广告商是支持该节目的好方法。关于乔的说明：他们是跨性别者和非二元性别者。
乔会交替使用他们使用的代词，但更喜欢他们/她们代词，所以我们将使用这个。但只是提醒一下，我们的一些采访对象在讨论他们与乔的关系或谈论乔的童年时，使用的是她/她的代词。是的，你会看到我们会像开60码一样行驶，然后它会显示35码，持续两秒钟，然后又会回到60码。
我们的故事始于乔的家乡明尼苏达州哈钦森。明尼苏达州小镇的氛围如何？因为我觉得小镇在各地都差不多，但后来它们就像，好吧，只是教堂。我的意思是，一旦你看到哈钦森，至少以前是这样的……在一个寒冷的二月天，幸运的是没有下雪，我和乔，以及我的制作人玛丽亚，驱车前往哈钦森，这是一个位于明尼阿波利斯郊外的小农村小镇。
街道两旁排列着这些巨大的树木，现在冬天光秃秃的，但你可以想象它们在温暖的月份形成美丽的树叶冠层。还有成排成排的小工匠房屋，正如乔所说，还有很多教堂。
乔勇敢地与我们一起踏上了这段旅程，做了一件我觉得你大多只在电影中看到人们做的事情。回到他们的家乡，试图弄清他们经常令人困惑的童年记忆。从字面上来说，在乔的情况下，回到犯罪现场。
我一生都住在哈钦森，这是一个明尼苏达州非常小的城镇。下一个最近的城镇可能在30分钟车程之外。所以作为一个城镇本身非常偏僻和孤立。你最早的一些记忆是什么？
我觉得这是一个很难回答的问题。我觉得我很多记忆都被压抑了这么久，直到看到我的记录我才真正了解。但我最早的一些记忆是在医院里，经常生病，缺课，不能出去和朋友玩。
但我也有很多和朋友一起玩的记忆，还有很多和妈妈一起吃麦当劳的记忆。我们或多或少都会误记自己的童年。但乔的情况不同，因为他们的历史被他们母亲的操纵所掩盖。她错综复杂的欺骗网络，不仅围绕着乔的健康，还围绕着他们一起生活的方方面面。解开这一切的想法是极其令人畏惧的。
所以我们来召集一些证人。是的，这是非常农村的。是的，就是这样。玉米田。哦，是的，当我小的时候，我们会玩捉迷藏，躲在玉米田里。我认为这很危险。但我们没有走那么深，所以。这是主要街道。你沿着这条街就能到达哈钦森的所有地方。好的。嗯……
你们有塔吉特，看看！我们确实有塔吉特。它就在那里。但它不像沃尔玛那么受欢迎。梅纳德是什么？梅纳德？梅纳德？我真的不知道那是什么。好吧，很明显我没有在中西部长大。进入哈钦森的道路很美，但相当稀疏。到处都是闪耀在冬日阳光下的湖泊和许多空旷的玉米田。很少有生命迹象。
这真是偏远地区。我小时候去过这家教堂一段时间参加青年团契。然后有一天他们说：“今天我们要说方言。”我说：“我想我不再来了。”我去对面那家教堂。我要说的是，“另一家教堂”。毫不夸张地说，当我们开车四处转悠时，几乎每个角落都有一家教堂。是的，我们喜欢教堂。另一家教堂。
乔在整个童年时期都住在哈钦森。开车穿过这里，老实说，它看起来是一个养育孩子的好地方。而且你知道，我们对像这样的地方在美国应该意味着什么有一个相当强烈的原型。小镇应该是人们互相照应的地方。或者，相反，有些人认为这些地方对局外人并不那么宽容。我们的第一站是乔小时候上的小学。好的，太棒了。
我们提前几分钟到达一个非常混乱而熟悉的场景，因为学校正在放学，长长的SUV和轿车队伍蜿蜒在街区周围，家长们在等待接他们的孩子。我不应该一概而论，但这里很多人都长大后就留在这里。
他们结婚，你知道我的意思，所以我们很多老师都是本地人，这就是为什么我称他们为哈钦森本地人，嗯，所以我觉得这个镇有点排外。我很久没见过你了。很高兴见到你。嗨，我是珍。嗨。
很高兴认识你。很高兴认识你。我能抱抱你吗？是的。当然可以，乔。珍·贝克，或者乔记得的贝克夫人，当时是，现在仍然是哈钦森的一年级老师。两人已经有十多年没有说过话了，但他们的重逢很温暖。我相信它看起来非常非常不同。我一直感到很安全。我记得……
作为一个孩子，我的记忆是这样的，你知道，孩子的大脑很有趣。所以我想，贝克夫人真漂亮。那是我记得关于你的最重要的事情。哦，那很好。她很漂亮，也很善良。好吧，我不知道你是否记得我那一年关于我的任何事情。我记得你很安静，而且总是看起来非常疲倦。我记得。
我有点担心你，所以我带你去，我们有一个，现在叫不同的名字，但我们有一个团队，在那里我会，我不带你去，但我把你的情况带给他们谈论你，因为我担心你看起来太累了……
有时候你有点难以集中注意力。我不记得学业上的任何事情，但我记得你是一个非常可爱的孩子。我记得你有点虚弱。你妈妈是一个超级妈妈，有点像。她是，她是不是在这里负责体操项目？是的。我记得。我记得她说你会成为一个超级体操明星。
但她会来这里扮演妈妈的角色。就像她扮演我们房间里每个人的妈妈一样。年度最佳妈妈那种感觉。这就是我记得关于她的。我记得她总是很担心，因为她说你生病了，或者他们试图弄清楚出了什么问题等等。她更像……
我像所有人的榜样一样，我没有贬低你妈妈。试图让自己看起来像一个超级妈妈。我总是对此感到有点不舒服，但从来没有我能做的事情。我可能是在教书的第二年或第三年。所以，你知道，我只是怀疑自己。当然。
所以我只是有点像，好吧，感觉不对劲。贝克夫人关于她对乔妈妈的记忆所说的话听起来对我来说非常熟悉。在采访关于这些案件的人时，他们经常描述一种他们无法完全把握的不好的感觉。妈妈似乎很投入，甚至很爱，但总感觉有点不对劲。所以我觉得很多……
记忆，我被压抑了这么久，直到看到我的记录我才真正了解。乔最早的记忆之一确实掩盖了他们所经历的母亲与她试图向外界展现的自己之间的距离。乔不记得自己什么时候不生病，而他们的妈妈经常以这样或那样的方式把他们推到聚光灯下。
其中一个记忆是四岁时在明尼苏达州的美国小公主选美比赛中获得州决赛选手。我对这件事的记忆很模糊。我很肯定我的教会赞助了我并为此付了钱。当时，我据说病得很重，所以我不是很确定。突然间，一个病得很重的人去世了，这有点奇怪。
穿着这件非常漂亮的裙子，为人们表演。但这有点像，我认为我生活的主旨是，有一天我快死了，第二天我就在草地上做后空翻。所以这绝对很贴切。我妈妈，我记得我，我想我是在我们上台之前拿起了卷发器，严重烫伤了我的手。我记得……
哭泣和尖叫，因为我疼痛难忍，而我妈妈却说你必须停止，你必须出去表演，所以这是我最早的记忆之一，就像……
这与我妈妈不想让我生病的情况相反，我的痛苦对她来说很不方便，也不是时候，因为它会分散对她的注意力。所以我必须假装我不疼，然后去表演，做我的事情。而且。
在选美比赛中获得亚军，因为我妈妈那里有一个女孩太害羞了，不愿意出去，我妈妈最终帮助了她，所以她出去了，然后她赢了，我仍然有点怨恨，因为我本来应该去迪斯尼乐园，但因为我获得了亚军，所以我没有去迪斯尼乐园，而且……
我妈妈最终讽刺地获得了最佳妈妈奖，而且……
我记得她总是对此大肆宣传。当然，这是一件大事，因为它证明了她是一个伟大、慈爱、体贴的妈妈。在选美比赛中，他们有一个最佳妈妈奖项。是的。所以有时候我确实会回想一下，我想，那是一件真实的事情吗？就像，奖项真的是这样说的吗？因为这有点像……
什么？这是什么选美比赛？我不知道。所以谁知道呢？这就是我记得的。我记得我妈妈对此大肆宣传。我记得我非常生气，因为我没有去迪斯尼乐园，而她并不在乎，因为她获得了最佳妈妈奖。在乔的记忆中，他们的妈妈成功地愚弄了所有人，就像她彻底愚弄了那些选美评委一样。
而现在，在与贝克夫人的谈话中，乔才意识到也许他们母亲的虐待并没有那么隐秘。你之前知道珍是否曾经向你举报过吗？不，我不知道。我不知道……
我需要更多信息。我认为我不知道学校里有人知道。我的理解，不是在一二年级或三年级，甚至不是在任何这些年级，而可能是四年级以后，我的理解是每个人都认为我在装病，我只是想要关注，我只是一个有点糟糕、粗鲁的孩子。我没有。
是的，似乎没有人知道。好吧，就像我说的那样，就像一种，我不知道那是什么，一种感觉。是的。它只是，和你妈妈在一起，感觉不对劲。感觉……
很勉强，我想。我不知道该用什么词。你可能是我做的报告中最早的孩子之一。所以，就像我说的那样，我还年轻。我可能是在教书的第四年。你总是怀疑自己。我看到一些事情，我对一些事情有所感觉，但我不能真正……
除了做报告，我还能做什么呢？-是的。-我不能去你家把你带出来。-是的，我认为我们经常谈论这个，你所说的一切。我知道你像，
我有许多话要说。但就像，从字面上看，我认为这是我进行过的最有帮助的谈话之一。好吧，这很好。是的，我认为有很多，你所说的一切都说明了系统性问题。我认为无论我是否是你的第一个报告，或者即使我是你的第一百个报告，就像，
就像你说的那样，你只能……而现实是，就像，你仍然是我今天坐在这里的原因。在那段时间里，你是我生命中足够安全的人，帮助我度过了那一年。乔和贝克夫人道别，我们走回小学空荡荡的走廊。走廊里摆满了可爱、古怪的艺术品，还有儿童大小的椅子和水槽。对你来说怎么样？非常好。
我不知道这些报告。这就像……我觉得这让我再次生气。这么多人都知道。这么多人都知道。是的。很奇怪。我认为认为没有人知道更容易。
认为，就像，我处理得很好，而不是像，不，每个人都知道，仍然选择对你不好。我的意思是，不是那些特定的人，而是……是的。
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对于乔来说，回忆他们的童年感觉就像拼凑一个不断重新排列的拼图。乔认为他们的妈妈愚弄了所有人，部分原因是许多其他成年人似乎都信任她。告诉我们关于唐娜作为一个人的一些情况。是的，当我小的时候，她很受人尊敬。就像我说的那样，她教主日学校。
所以在我所在的教会，我认为她只是在我要去的地方做事情。她还有一个日托中心。她总是带孩子来我们家，她据说照顾他们等等。
而且在成长过程中，奇怪的是，我们家里总是有其他人住。我姐姐的一个朋友几乎和我们一起长大很久了，住在我们家。我的一些表兄弟姐妹也和我们一起住了很长时间，这……
现在回想起来很奇怪，但她似乎总是围绕着孩子们，照顾人们。当我年纪很小的时候，她开始执教体操，我也是其中一员。她做了这件事，我的意思是，直到我十几岁。所以她做了很长时间。而且很多人，就像我说的那样，尊重她，非常喜欢她。
然后另一方面，你知道，我记得和她一起坐车去酒类商店，让她让我坐在车里，我会坐在那里，当人们走出酒类商店时，我会摇下车窗，我会大喊，耶稣爱你。然后我会把车窗摇起来，我会躲起来，因为我有点害怕。但是……
我记得这是一个我经常在酒类商店外面对所有人玩的小游戏。我不知道他们在做什么，他们是谁，发生了什么。我认为，他们只是跑进去办事。那时我并不真正理解酒精是什么。当我年纪很小的时候，我不记得有多少人不喜欢她，害怕她，或者不信任他们的孩子在她身边。随着我年龄的增长，这种情况发生了很大变化。
小时候经常和乔和他们的妈妈待在一起的人之一是乔的朋友布里。是的，不，我真的很兴奋能见到她。是的，我和布里几乎是最好的朋友，从八年级到高中毕业。我们是形影不离的。人们总是开玩笑说我们在约会，因为我们总是，总是待在一起。是的。
我们来到一栋房子，旁边有一个红色的谷仓，后面有一个冰冻的湖泊。走进这栋房子感觉就像一个明尼苏达州的Pinterest版面变成了现实。
到处都是写着有趣格言的小标志，很多都涉及双关语，还有一个展示热菜食谱的食谱。到处都是儿童用品，还有一只非常可爱、困倦的狗，在仔细检查了乔、玛丽亚和我之后，它蜷缩在它的床上。哦，我的上帝。她太可爱了。
是的，哦，闻闻，闻闻，闻闻。布里和乔小时候在他们的教会确认仪式上相遇，但直到中学才真正成为朋友。布里最终嫁给了她的高中恋人，她仍然住在哈钦森。从你的角度谈谈哈钦森。小镇，很多人。
看着乔和布里在一起非常甜蜜，因为就像我们所有人和一起长大的人一样，当他们咯咯地笑着回忆往事时，他们又变成了曾经的青少年。是的，每个人都认识每个人。每个人都知道每个人的事。那是什么？你们在哪里闲逛？你们会做什么？吸引力是什么？
我只是去沃尔玛闲逛。这就是我说的。我说的是沃尔玛。那就是我们都去的地方。沃尔玛。那是，是的，那就是那个地方。是的，从字面上看只是最愚蠢的事情。我不知道。这是唯一能做的事情。小镇的事情。我不知道。我们在开车。我正要这么说。是的，我们开车四处转悠。我们会开车四处转悠几个小时。是的，什么也没做。什么也没做。但我们总是和男孩们一起在车里。他们只是像抽鞭子一样。抽鞭子。是的，整天抽鞭子。
是的。甜甜圈。是的。我知道那是中西部的事情。抽鞭子。是的，我们会坐在市中心创世纪停车场。只是做一些愚蠢的事情。布里很了解唐娜，因为除了是她最好的朋友的妈妈之外，她还是他们的啦啦队教练。你能多谈谈啦啦队吗？啦啦队是什么样的？你们参加比赛了吗？只是为了……
只是比赛。不在学校。哈钦森禁止，或者没有禁止，但在我们……好吧，你在里面。是的，我从六年级开始参加啦啦队，然后做了。然后在八年级左右，我想说，我们有这个教练，我们，就像，去了我们的返校节比赛，在比赛开始之前，我们的教练，就像，离开了我们，因为据说我们在欺负她的女儿，这……
太奇怪了。但所以他们，就像，从字面上看，她，就像，离开了我们，我们无法为返校节比赛加油，当时感觉就像……一件大事。一件大事。我们有，就像，我们的常规，就像，所有这些东西，而且有，就像，一个警察，就像，站在那里，就像，所有这些……这很戏剧化，你知道吗？哈钦森的戏剧。所以然后……哈钦森很戏剧化。
所以然后我妈妈说，哦，我可以当教练。那就是一切开始走下坡路的地方。然后那就是……所以然后我妈妈开始执教，它变成了一个全明星队。所以我们不再在学校做任何事情。对学校什么也不做。是的。因为你们是哈钦森老虎队。是的。是什么……我不知道。我们是中西部全明星队。是的，当我们开始参加比赛时，是的。我们的颜色是青绿色和斑马纹。哦。
当我们参加比赛时，我们就像唯一一个。所以我们会赢，这很好，但我们会与没有人竞争。就像……
我不知道我们是太差了，还是我们范围太小了。我觉得我妈妈必须故意让我们进入一个大组。这样我们就能一直赢。是的，因为她会说你们获得了第一名。是的，我们总是获得第一名。我们会摔倒每一个特技，表现得很糟糕。我觉得我们不是非常专业的竞技啦啦队员。不。
这就像啦啦队的坏消息熊。太尴尬了。太尴尬了。你们在这张照片里有一个非常大的奖杯。是的，我们获得了第一名。我们是赢家。我们很棒。我们为自己感到骄傲。我们必须查一下比赛的阵容是什么。它可能是像城镇规模、团队规模之类的东西。哦，是的。就像你可以找到一种方法来……哦，她找到了方法。
她找到了方法。有趣。那么唐娜在练习中喝醉了是你记得的那段时间吗？哦，百分之百。布里拿出了一张照片，这些制服正如他们所说的那样引人注目。布里和乔在成长过程中显然玩得很开心，但布里也瞥见了乔家庭生活的阴暗面。你对乔家的记忆是什么样的？我们大多待在她的房间里或外面。
欢迎收听《没有人应该相信我》第四季！本季我们将跟随乔丹·霍普的故事，揭开他们童年秘密的面纱。在揭露他们童年受虐的真相后，乔勇敢地回到他们从小长大的宗教气息浓厚的小镇，试图解开关于他们成长过程中挥之不去的许多疑问。他们的虐待行为是否被隐瞒？如果没有，为什么没有人帮助他们？乔与他们的小学老师和儿时最好的朋友取得联系，开始寻找答案。安德里亚与乔同行，希望能帮助她的朋友找到治愈的方法，并看看未来对她生活中其他幸存者意味着什么。***链接/资源：预购安德里亚的新书《隔壁的母亲：医药、欺骗和代理型孟乔森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注安德里亚的 Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且没有广告，还可以访问独家额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以在这里下载。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在厨房里做些事情，但大部分时间我们都在外面。就像他们有一个游乐场一样。我知道我们年纪大了点，但这无所谓。然后真的就像去邻居家，四处走走，就是这样。从来没有真正像……是的，是的，是的。我们在家里待了很多时间，但同时也没有真正待着。我们尽一切办法避免她妈妈。哦，你好像解开了什么。你还记得吗？哦，我的上帝。你还记得……
当我们洗碗的时候，我妈妈喝醉了，但我们非常害怕她。然后我创作了一首歌。你还记得这首歌吗？我不记得这首歌了，但我记得这首歌。就像和布里一起洗碗一样。只是我和我的朋友小心翼翼地做这件事。因为如果我吵醒我妈妈，她会爆粗口。然后我必须跑，直到看到明亮的阳光。
如果她醒来，她会看看然后说“嘿”。哦，我的天哪。然后一些不好的事情会发生。是的。妈妈别醒来。妈妈别醒来。她通常在客厅喝醉。那是我过去的时候她待的地方。她什么也没做。所以你好像没有和她有过任何互动。是也不是。就像，我会，我会和她非常客气。我认为她喜欢我，我们会……
我可以进去和她说话，就像她是我妈妈一样，但实际上我并没有和她有过很多互动，我只是去那里玩。是的，她对你真的很好，她真的爱你。我一直都在那里。乔，你还记得吗？当有其他人和你妈妈在一起时，和你妈妈单独在一起时，她行为上有区别吗？
我的意思是，肯定有区别。我认为那总是……我的意思是，我认为布里可能看到了……我看到了一些，她有时会非常生气，就像，“你不应该在这里”。但在成年人面前，她好多了，很正常。她试图假装正常。是的。是的。是的。她肯定会这样演戏。就像，“我很开心、充满爱意和善良。我是一个好妈妈。我是一个好妈妈。”
还有其他迹象表明乔的家里有些不对劲。但我确实记得厨房里的药。太多了。就像到处都是药瓶？是的。在柜台上，还有像杯子一样的橱柜里。是的，不正常。一点也不正常。当时，你妈妈声称你和她有某种慢性疾病吗？嗯，我有严重的哮喘。是的。哦，我的天哪。是的。是的。
我忘了这件事了。因为她总是，比如，在啦啦队训练时，会说，“乔，你不能跑，或者你不能这样做，因为你有哮喘。”我会说。“我没事。我没事，是的。”然后她说，“用你的吸入器。”我会说，“不，我不用。就像，我只是需要呼吸。”是的。因为我认为我，就像，刀枪不入。我认为我，就像，战胜了哮喘。是的。因为我认为我有哮喘，但我没有。不。我没有。我记得我妈妈有一个透明的……
透明的，像佳得乐瓶子一样的东西，里面总是装有伏特加，是的，它就放在后面的东西上，她总是会去喝一口，然后她有一些像，像呼吸条一样的东西，她会在之后服用，哦，是的，但不是透明的东西，而是是的，那些小条，哦，是的，这些奇怪的，你把它放在舌头上……
她装水的瓶子或任何东西都放在任何地方。到处都是？她到处都带着它。总是带着那个佳得乐瓶子。我记得有一次我还是个孩子的时候，我说，“妈妈，我能喝口水吗？”她说，“不，别碰那个。”我当时很困惑，因为我说，“我，好吧。为什么？”是的，为什么？乔认为她妈妈比实际情况更擅长掩饰她的许多问题。但她几乎一直处于醉酒状态，这似乎是一个公开的秘密。
我记得，就像，最后一年或两年做朋友的时候，似乎发生了更多的虐待。而且，就像，我知道我和我妈妈谈过这件事，说，“我们需要把她带出去”，等等。我知道有一次我过去的时候，我们说，“我们需要录下你妈妈。”所以，就像，喝醉了，以及她对她所说的话。但我猜，就像，那是更接近结束的时候。当你说到结束的时候，大约是什么年龄？大约16岁。是的。
我不知道我们什么时候，就像，不再那么亲密了。可能在我开始和马克斯约会之后。是的。我失去了……是的。我和很多人失去了联系。是的。可能，就像，16岁。15岁，16岁。你……你感觉当时你是否知道，就像，并非所有事情都是真实的？或者它，就像，看起来很夸张？是的，就像……但我永远不会说出来。嗯哼。因为，就像……
我不知道任何事情。但是的，我觉得当发现这一切都是谎言时，我就像，“是的，我知道。”显然。你是怎么发现的……网上。就像你讲述故事的时候，就像电视……《医生们》？是的。那时，那时我就像，“哦，好吧。是的，这说得通。”乔在出现在哥伦比亚广播公司电视节目《医生们》之前，首先在社交媒体上公开了他们的故事。
我们将在后面的剧集中详细介绍这一点，但这是许多乔生命中的人第一次听说他们所遭受的虐待。所以你并不震惊。这让你明白了事情的来龙去脉。是的，绝对的。没有任何事情让我震惊。是的。没有任何事情让我妈妈震惊，这很悲伤，因为我觉得我妈妈并没有真正……甚至不知道事情的全部真相。但她知道一切。
妈妈。是的。你在看那个之前，你对代理型孟乔森综合征了解多少？没有。我认为在那之前我甚至从未听说过。所以是的。确认你就像，“哦，我的，我的直觉是正确的”，感觉如何？感觉很糟糕。我觉得我希望我知道更多，显然我当时是个青少年，所以我什么也做不了，但我感觉很糟糕，因为我觉得
有一些迹象，我们知道一些事情，我觉得我们试图帮助，但我感觉很糟糕，因为真的没有办法帮助。而且你参与了这么长时间。而且我参与了这么长时间的观看。是的。糟糕。吉尔，听到这个感觉如何？是的，这真的很多。我认为这就像……
我的意思是，你，就像，我字面意义上最好的朋友这么长时间。我们，就像，姐妹这么长时间。是的，这么长时间。是的。我认为，就像，你肯定比我整个生命中任何人都知道得多。是的。我甚至没有，就像，知道，对吧？对，是的。所以这只是，就像……而且，就像你说的，就像，是的，我记得，就像，计划如何，就像，你可以让我离开家。就像，我们知道你妈妈很糟糕。我们知道……
她不是一个称职的母亲。她不应该，是的。但我仍然认为我生病了。没错，是的。而且至少在大多数情况下是安全的。就像，她仍然是你妈妈。所以她为你着想。我犹豫是否要过于严厉地评判乔周围的成年人。但是到底是怎么回事？这位女士在啦啦队训练时总是喝醉，没有人干预？
你知道，生活在一个小镇上的舒适之处，顺便说一句，我也生活在一个小镇上，虽然它肯定不像哈钦森那样与世隔绝，那就是人们应该互相照顾。为什么没有人对唐娜采取行动？就像这些罪犯经常做的那样，唐娜擅长博取同情。不过，你妈妈也崩溃了。她总是，就像，生病或受伤。
你还记得她吗？就像每次你和她互动时，都会有，“哦，我的背或我的东西”？有什么东西，就像，是的，就像这是正常的。是的，它就在那里。是的。乔，只是关于有多少药的问题。
你在服用所有这些药吗？你断断续续地服用吗？她是否为你开了药，然后囤积起来？就像，你对那里发生的事情有什么感觉吗？我认为这是相当零星的。就像，我觉得，有数百种，像，药。可能囤积。没有服用，像，全部剂量。是的。只是囤积它们。囤积它们。很多，像，抗生素或，像，类似的东西。是的。
是的，我记得，就像，有一次我妈妈，就像，你可以看到，就像，当你坐在客厅里时，有一个镜子，就像，闪闪发光。反射了她。就像，你可以看到厨房。我妈妈，就像，在厨房里用伏特加过量服用药物。我……
我不能报警，因为我不能那样对她，所以我，就像，告诉我的邻居，他们，就像，不得不报警，我不得不，就像，在他们家住一夜，因为我妈妈只是哭着说她不想活了，她有多糟糕。通常更多的是关于我有多糟糕。我想说，我觉得很多都是你是一个对她很糟糕的孩子。她没有。
那是她喝酒的原因。嗯哼。她……你这么说，是因为乔向你报告了这件事，还是你真的听到她妈妈这样说你？她给我讲故事，亲眼看到。她很少，就像，那样对她说话，因为她装出一副样子，但是，就像……它会露馅。让她喝醉了。是的。是的。
绝对知道她不喜欢你，你毁了她。我毁了她。是的。对我来说，那时就像，你是最好的。就像，我不明白。她就像，为你做一切。
她所做的一切都是因为她想取悦你。布里在这里对乔所说的话真的打动了我，因为乔是最好的。他们总是关心周围的每个人。我和乔有很多共同的朋友。现在每个人都爱他们。听到每个人实际上从小就爱乔，我并不感到惊讶。但在这次旅行之前，我知道乔认为恰恰相反。
她妈妈一遍又一遍地告诉他们，他们是一个坏孩子，所以他们认为其他人也一定这么认为。这就是父母对我们的影响。他们告诉我们关于我们自己的事情，无论好坏，都会深深地埋藏在我们的内心深处。所以，乔，我对你刚才说的这句话非常感兴趣，你说，“我没有报警，因为我不能那样对她。”你为什么认为……
因为我认为拨打911将是最正常的反应。就像，你……你感觉这在某种程度上是对你妈妈的背叛吗？是的，我的意思是，这与你刚才所说的有关。就像，我……
我真的很认为我就像问题一样。就像我有时，是的，我会寻找酒精，但那是因为我想，我认为如果我能从她那里拿走酒精，那么她就会停止喝酒，变得更好。而且，嗯，我一直认为，是的，我是问题。是我让她喝酒的原因。我的意思是，她说如果我不活着，她就会停止喝酒。嗯，所以，我不知道还有什么可相信的。嗯，是的，
是的，她总是说我是一个坏孩子。即使一切都在发生，就像我想要的只是让她爱我，并且认可我，让我足够好。有时，当警察因为她的酗酒而被多次叫来时，因为他们不得不把她送到医院等等进行戒毒，而且
我的大家庭会在那天过来，然后他们会让我给他们指明所有药丸和所有酒精在哪里。然后他们会把所有东西都扔掉，而不是扔到外面的垃圾桶里。因为我们知道她会潜入垃圾箱。所以我们必须把它带到别人的家里。嗯，但那时他们会让我去我叔叔家住一段时间，因为他们知道当我妈妈从医院回家时，她会字面意义上杀了我。嗯，
因为这将是我的错，即使我当时只是按照家人的要求去做，而且我一直对此感到非常奇怪，因为我不理解酒精或药丸或任何这类东西，但我希望她感觉更好，所以我会帮忙，但我知道我会遇到很多麻烦。很多麻烦。
乔的妈妈唐娜显然正在与毒瘾和自己的心理健康问题作斗争。但这并不能为她的行为开脱。有人应该保护乔，并让唐娜承担责任。然而，当乔生命中的成年人试图提供帮助时，他们却遇到了死胡同。而且，当乔试图自己寻求帮助时，结果往往适得其反。
我妈妈教主日学，我在密苏里州的参议院路德教会长大。一旦她停止教主日学，我们就停止去教堂了。但我开始和我的邻居一起去教堂，在这之前我和其他人一起去过几次，但我开始和我的邻居一起去一个福音派自由教会。我真的很喜欢那里，但我猜可能是因为那时
我是一个十几岁的孩子，我可能14岁左右。所以那时我开始有点脱离我妈妈，我认为她对此感到威胁。高中是我第一次告诉任何人我的家里发生的事情。在此之前，当我开始更多地参与教会活动时，我开始向我的邻居
和我的基督青年会负责人敞开心扉。他是第一个我告诉他正在发生的事情的人。但是所有这些开始出现在我生命中、参与教会的人开始认为我在编造疾病等等。然后他们开始用圣经来攻击我。他们总是使用这句话，“你想痊愈吗？那就拿起你的席子走。”
他们总是用这个作为，这是我选择健康。我总是会在教堂做这些见证，就像通过我参与的这些小组，我会谈论我有多么罪恶，我有多么糟糕，以及上帝如何拯救了我。直到离开那个州，就像字面意义上离开明尼苏达州，我才能够真正与宗教作斗争，并真正解构宗教。但我
我必须做很多事情，我仍然在努力应对这个概念，就像我邪恶和坏，因为第一，我了解到这只是我的核心信仰，因为我的家里发生了什么，以及人们如何对我做出反应，但第二，我
我被告知，你知道，圣经说你生来就有罪，只有耶稣在你心里你才能变得善良。所以我总是听到所有这些信息，这些信息都被扔向我，说我是坏人。
你可以从快速驾车穿过小镇看出，就哈钦森人们可能去寻求支持的地方而言，选择是去教堂或对面街的教堂。乔很快意识到，这些机构可能提供的任何帮助都带有很大的附加条件。当我们开车环绕这个小镇时，我一直想着去年发行的那首乡村歌曲，G. 斯内尔·迪恩演唱的《在小镇上试试这个》。
我认为这首歌对一些人来说听起来像是对紧密联系的社区的爱国情书，在那里人们互相照顾。对其他人来说，这听起来像是一个险恶的警告，警告那些可能试图在一个他们不受欢迎的地方为自己挺身而出的人。
事实是，我们在第二季报道的故事中看到了这种二元性。我相信，部分原因是艾丽莎·韦伯恩（该案中的受害者）周围社区的紧密联系，最终将她的施虐者绳之以法，并最终让艾丽莎住进了一个安全和充满爱的家。你会希望在每个人都互相认识的地方，人们真的会互相照顾。
但也许它会使像乔这样的情况变得更糟。如果你不想在余生中每天都在杂货店看到那个你怀疑虐待孩子的，那么举报他们可能会更容易。也许与世隔绝会滋生一种沉默。或者也许任何规模的小镇都只有其居民那么好。下一次，我们将更仔细地看看乔的家庭生活，从与他们一起生活的人的角度来看。
因为妈妈从小最喜欢的短语是，“我把你带到这个世界，我可以把你带走。”《没有人应该相信我》由我安德里亚·邓洛普撰写、主持和制作。我们的高级制作人和编辑是玛丽亚·戈塞特。格雷塔·斯特罗姆奎斯特是我们的副制作人。诺拉·卡姆什提供行政支持。音乐由约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克提供。来自 SoundSnap 的额外音乐和声音。
杰森·肖来自免费音乐档案馆的额外音乐。感谢 Cadence 3 提供录音支持。本周特别感谢詹·贝克、布里安娜·加里蒂和哈钦森的许多人，他们欢迎我们进入他们的家园和工作场所。
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