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What’s in the Water in Tarrant County? (S1E3)

2022/10/20
logo of podcast Nobody Should Believe Me

Nobody Should Believe Me

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Andrea Dunlop
一名专注于真实犯罪和社会问题的媒体人物和作者。
D
Deanna Boyd
D
Detective Mike Weber
D
Dr. Jamie Kaufman
D
Dr. Karen Schultz
D
Dr. Mark Feldman
Topics
Andrea Dunlop: 本集探讨了塔兰特县儿童医疗虐待案件频发的原因,以及一个有效的系统对于保护儿童的重要性。人们往往相信自己所爱之人的话,这使得识别梅内奇综合征(Munchausen by Proxy)这类案件变得困难。 Deanna Boyd: 塔兰特县之所以能侦破如此多的梅内奇综合征案件,是因为其调查体系完善,各部门协作良好,包括警方的专业调查、儿童保护服务机构(CPS)的介入以及库克儿童医院的积极配合。 Detective Mike Weber: 塔兰特县梅内奇综合征案件数量多的原因是其拥有一个完善的系统来抓捕罪犯,包括医生积极举报,医院提供支持,以及警方的专业调查。医生和医院需要在举报梅内奇综合征案件时得到充分的支持和保护,才能积极主动地参与其中。 Dr. Jamie Kaufman: 库克儿童医院设有专门的儿童虐待诊疗团队,这对于有效侦破梅内奇综合征案件至关重要。各医院的儿童虐待诊疗团队规模和职责各不相同,这导致了医疗资源分配不均。库克儿童医院内部良好的沟通协作关系,有助于快速有效地处理梅内奇综合征案件。 Dr. Karen Schultz: 诊断梅内奇综合征需要仔细审核所有医疗记录,包括来自不同机构的记录。诊断梅内奇综合征的关键在于发现医疗记录中不一致之处,并识别虚假报告。审核外部医疗记录存在困难,因为需要家长的同意,而且记录数量巨大。梅内奇综合征并不像大多数人认为的那样罕见,只是常常被忽视。社交媒体的普及使得梅内奇综合征更容易发生,因为施暴者更容易获取信息并寻求关注。医生在诊断梅内奇综合征时会经历一个过程,从最初的怀疑到最终的诊断,期间会经历自我怀疑和道德困境。医生会根据病人的情况和病史来判断家长是否诚实,并识别梅内奇综合征的蛛丝马迹。医生会关注一些迹象来判断是否存在梅内奇综合征,例如家长是否在不同医院就诊(doctor shopping)。梅内奇综合征的一些常见症状,如“生长迟缓”(failure to thrive),容易被家长伪造,难以被医生识别。医生在怀疑梅内奇综合征时会经历一个艰难的抉择过程,需要在医疗误诊和家长不诚实之间做出判断。医生在怀疑梅内奇综合征时,可能会因为害怕错过医疗诊断而继续进行不必要的治疗,从而间接地纵容了施暴者的行为。 Dr. Mark Feldman: 社交媒体的出现使得伪造疾病变得更容易,因为施暴者可以轻易获取医疗信息。梅内奇综合征并不罕见,只是常常被误诊或忽视。实施梅内奇综合征的施暴者并非精神失常,他们通常表现得很正常。梅内奇综合征并非总是为了经济利益,而是为了获得关注和同情。

Deep Dive

Chapters
Andrea interviews Deanna Boyd, the crime reporter who broke the Hope Ybarra case, and discovers that Hope's was one of many Munchausen By Proxy cases in Tarrant County. The discussion reveals how Tarrant County's system is set up to catch these offenders, involving CPS, law enforcement, and medical professionals.

Shownotes Transcript

《没有人应该相信我》是由大型媒体制作的。那是L-A-R-J媒体。在我们开始之前,快速警告一下,在这个节目中,我们会讨论虐待儿童的问题,这些内容可能会让一些听众感到不舒服。如果您或您认识的人是医疗虐待儿童的受害者或幸存者,请访问munchausensupport.com,与可以提供帮助的专业人士联系。人们相信自己的眼睛。

这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们的一个核心问题,那就是当他们告诉我们一些事情时,我们确实相信我们所爱的人。如果你质疑每个人告诉你的每一件事,你就无法度过你的一天。

他是你从未听说过的最可怕的连环杀手。哈登·克拉克已经承认犯下多起谋杀案,但调查人员说他可能有超过100名受害者。在混乱的中心,哈登的一名狱友能够将关键证据提供给哈登在美国的谋杀狂潮。

如你所知,我们有一点

我们马上回来。

找到您的投票地点,登记投票,或者至关重要的是,仔细检查您的登记信息,以便在选举日不会出现令人不快的意外。他们还可以追踪您的选票,以便您知道选票何时生效。BallotReady.org 上的所有信息都经过严格审查并链接到其来源,因此您可以作为选民获得全面、公正的信息。我最近使用 BallotReady.org 填写了我的初选选票,它非常有用。

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我只是真的想听听霍普的意见。我真的很想和她坐下来,听听她对这件事的经历,因为这仍然是最大的谜团。所以我从她的父亲保罗那里得到了她的号码,我给她发了一条短信,问她是否愿意和我谈谈,她告诉我她会考虑一下。

当我偶然发现霍普·伊巴拉的案子时,它真的让我印象深刻,并引起了我的共鸣,因为这与我自己的家族故事中我们一直在谈论的一些相似之处有关。但这远不是当时德克萨斯州塔兰特县媒体报道的唯一案件。塞西莉亚·兰斯博顿、克里斯汀·施雷夫和伊丽莎白·霍尼卡特等人的案件当时也登上了新闻头条。我开始纳闷,这里到底发生了什么?

这些案件是存在的。我并不是说它们很常见,但它们确实存在。但是,其中很多案件都没有被发现和报道。我是迪安娜·博伊德,是《沃斯堡星电报》的前调查记者。我发现塔兰特县的情况,但我认为这在很多县或很多州都不会发生,这完全取决于调查。

塔兰特县似乎做得对。他们不是独自完成的。他们让儿童保护服务机构参与进来。他们让库克儿童医疗中心参与进来。有一组人参与了这项调查,并查阅了医疗记录和社交媒体记录。这些都是漫长而冗长的调查。根据我的研究,大多数执法部门不会投入时间。大多数执法人员和儿童保护服务机构甚至没有接受过此类调查的培训。

再次是迈克·韦伯警探。他对为什么塔兰特县有这么多案件的看法与迪安娜·博伊德的想法相呼应。

我们怎么能有这么多?这很容易。犯罪部分是我,对吧?因为没有其他人能做到这一点。但是我们建立了一个系统来抓住这些罪犯。库克儿童医院的小儿科医生很乐意举报这种虐待行为。我的意思是,这对医生来说是一个真正的问题。有些医生被跟踪回家。有些医生受到了骚扰。有些医生被这些罪犯起诉。对于医生来说,在知道会采取行动的情况下感到安心地举报很重要。

让他们了解这是什么也很重要。我和考夫曼博士在库克儿童医院做了两次大查房,以确保那里的医生了解这一点,并且知道并愿意安心地举报这种虐待行为。这也适用于医院的法律人员。他们是否会更担心自我保护?因为忽略这一点并且永远不必处理头痛,只是让孩子受苦会很容易。

或者他们是否会做正确的事情,并在他们的医生举报这种虐待行为时给予支持?库克儿童医院一直如此。我可以向你保证,并非所有儿童医院都是如此。我越深入这些案件,我就越意识到这对医院和医生来说是一项多么艰巨的任务,去调查这些案件。我想知道库克医院是如何做到这一点的。

对于医院来说,在 HIPAA、各种责任以及需要支付的账单以及工作人员需要做的其他任何事情之间,要将所有需要的东西放在一起以推进其中一项调查,这需要大量的工作。

我有机会与杰米·考夫曼博士会面。她是库克儿童医院的儿童虐待儿科医生,她经常与迈克·韦伯警探一起进行培训。考夫曼博士告诉我他们医院的护理团队,她是护理团队的负责人。因此,护理团队实际上是我们医疗系统的儿童虐待项目。所以我们有一个门诊诊所,我们还有一个

我们有一个相当庞大的全职员工队伍,我们对此非常幸运。我们不必做任何普通儿科或任何其他类型的诊所。所以有我自己。我是一位获得认证的儿童虐待儿科医生。我们还有高级执业人员,在本例中是护士从业人员,以及性侵犯护士检查员。因此,我们所有人都在这个诊所全职工作,还有社会工作者。我们看到的儿童存在任何类型的虐待问题。

所以它可能是性虐待、严重忽视、身体虐待、医疗虐待儿童,无论是什么问题。但我们还在医院进行住院会诊。我们有很多处理不同类型虐待的经验,还有处理系统的经验。所以无论是刑事系统还是民事法院系统。每家儿童医院都有一些这样的版本吗?

它们看起来都大相径庭。人员配备差异很大。在许多儿童医院,儿童虐待儿科医生可能也必须做其他类型的儿科工作,而不仅仅是儿童虐待儿科。所以他们可能做一些普通儿科。他们可能做一些急诊医学。所以情况各不相同。

听考夫曼博士谈论各家儿童医院的护理差异时,我想到的是,我无法想象如果没有专门的工作人员,你永远无法发现这些案件。

因为为了发现这种虐待行为,你必须审查的医疗记录页数,你知道,这就是问题的关键。它归结为记录。这些案件的标志是虐待。

父母总是带着孩子去医院,去不同的医院,在不同的县,在不同的系统中。他们正在创建这个巨大的纸质痕迹,这可能会完全压垮任何医院的工作人员。所以很难想象

如果没有某种真正直接的关注,你知道,工作人员能够进行医疗记录审查。我的意思是,这就是这些案件的关键所在。考夫曼博士告诉我,参与这些案件的每个人互相交谈的重要性以及信任在其中扮演的巨大作用。

我们的系统确实促进了员工之间的同事关系,因为我们有关系。我认为这基本上归结为提供者之间、部门之间的关系。我在很多不同的地方工作过,我不得不说我有很多人的手机号码。

我可以打电话给不同的专家或调查人员等等,如果我想要意见或需要帮助,他们一个电话就能联系到。他们可以通过电子邮件联系。他们可以通过即时消息联系。他们会很快回复。

对吧?这不像我会向一位骨科医生发送一封关于 X 光照片的问题的电子邮件,而他不会回复我,或者她不会回复我。他们会很快回复,对吧?所以我们有这种关系和期望,这是由每个人培养的。

我已经通过迈克·韦伯非常熟悉考夫曼博士的工作。我后来发现,她并不是唯一一个一直在努力使这个系统发挥作用以保护儿童的人。这是凯伦·舒尔茨博士。她是库克儿童医院的小儿肺科医生。库克是一个独特的地方。我们的主要重点是照顾病人,而不是为学生和住院医生提供教育。所以如果我对我的病人有任何担忧,

我会拿起电话,直接打电话给主治医生,我们没有学生和住院医生的层层筛选。沟通更直接。因此,尽管库克儿童医院的各种同事之间有着牢固的工作关系,但即使有一个专门的儿童虐待检测团队,调查这些医疗虐待儿童的案件仍然并非易事。

与此同时,在我看来,库克医院在这里做了一些正确的事情。我想知道我们是否不能在全国范围内复制这个模式。好吧,这是一个复杂的问题。对于医学专业人员来说,这很复杂,更不用说外行了。即使您了解情况,这些都是如此纠缠不清、复杂的问题。

医学情况,我认为即使对于医学专业人员来说,也常常难以区分事实和虚构,对吧?因为

肇事者非常具有操纵性,并且拥有足够的知识基础,他们非常擅长将足够的真相与虚构结合起来,以至于有时很难区分。当特别怀疑医疗虐待儿童时,该记录审查过程是什么样的?

如果不审查所有医疗记录,就无法诊断出医疗虐待儿童。这不仅仅来自您自己的机构,因为许多这些肇事者会四处求医和四处求医。我们有一些孩子不仅在我们镇上使用不同的医生,而且还在不同的城市和不同的州之间旅行。

以获得他们试图寻求的医疗护理。因此,审查所有这些记录很重要,因为在那里您可以发现护理人员所说的话与记录中实际记录的内容之间的差异。

因此,当您开始看到这些差异时,例如,他们说这个孩子脑出血,然后您查看记录,他们说脑出血是在这次住院时发现的,您查看该记录,您会发现,哦,有一个正常的头部 CT 扫描。没有脑出血。所以你会发现这是一个不真实的医疗状况报告。因此,您正在寻找记录中的这种差异。然后一旦你开始寻找它,

然后让医疗提供者知道这是一个差异,这不是真的。因为这些诊断会在医疗记录中延续下去。因此,如果母亲或父亲或任何肇事者这么说,它会被记录为他们的诊断之一。然后这就会在医疗记录中重复出现,而它一开始就不是真的。

在您自己的机构之外审查医疗记录存在困难,因为除非法定监护人给予您同意,否则您无法查看这些记录。因此,首先,他们必须说实话,告诉你他们去了别的地方,如果他们不告诉你,你就不知道去哪里找。其次,他们必须允许你查看。因此,如果您没有这两点,您甚至不会知道在其他地方进行的护理。

审查这些记录通常需要数千页的医疗记录,因为您不能只审查医生的笔记,对吧?护士笔记中有很多内容。

电话。所有这些都需要审查。每一个注释。这可能需要超过 100 个小时才能完成所有这些工作。当然,保险不会报销任何时间。那么你该怎么做呢?你如何有时间去做呢?你怎么……

资助一些东西,让人们可以审查这些记录,然后找出,这只是一个焦虑的父母,每次打喷嚏都会去看病吗?对吧?这种情况会发生,尤其是新妈妈等等。你不知道什么是正常的,什么是不正常的。显然,那里有一些焦虑的父母。有些孩子确实有复杂的医疗问题。对吧?

正在接受适当的护理。然后还有一些情况,护理人员撒谎或诱发疾病。而且

在所有这些混乱的信息中,你必须弄清楚这一点。你认为它像大多数人认为的那样罕见吗?不。21 年前我刚开始担任这个职位时,我们每年可能只关注一两个病例是代理型孟乔森综合征或医疗虐待儿童。

多年来,当我们真正开发出更好的查找系统并且没有孤立时,对吧?问题之一是医疗保健的孤立。因此,一旦我们开始寻找摆脱这些孤立并真正寻找并建立一个系统,让其他医疗提供者说出来并通知可能存在问题,我们开始每年关注 30 或 40 个病例。

在这些案件中,有些案件并非如此,它们是真正的医疗状况或焦虑的父母。但从这些中,你知道,我们会发现 20 个儿童保护服务机构验证的案件。现在,他们被移走的地方是另一回事。但是儿童保护服务机构确实验证并证实为虐待。技术也在这些案件中扮演着越来越重要的角色。

有多少人受到虐待但没有得到证实,这是我们无法真正确定的事情。我认为随着我们口袋里有一台电脑可以搜索所有内容并寻找可以伪造的症状,这个数字正在增长。所以我认为情况会越来越糟,而不是越来越好。而且随着我们的社会都是关于社交媒体以及您有多少赞以及有多少人观看等等,

有多少人观看等等,我认为这也会加剧这种关注度。所以我认为情况会越来越糟,而不是越来越好。

我真的很想确保考夫曼博士采访中的这一刻能够留下深刻印象,因为我认为这是一个真正令人恐惧的想法。我们知道这种虐待行为一开始就没有被报告。调查起来非常困难且耗时。而这与社交媒体的关注经济相碰撞的方式意味着它注定会变得更糟。

而且,患有这种疾病的人们可以获得的药物的途径随着社交媒体渗透到我们的社会中而增加了许多倍。所以我认为关注这种交叉点并真正吸收考夫曼博士在这里所说的内容非常重要。现实是……

现代工具使这种犯罪更容易实施。毕竟,我们知道这是一起机会犯罪。这是马克·费尔德曼博士,一位精神病学家,也是世界上领先的代理型孟乔森综合征权威人士之一。

几年前,在社交媒体出现之前,想要伪造疾病的人必须费力地去医学图书馆,查找医学教科书,决定他们要描绘什么疾病,将他们的孩子带到急诊室或医生办公室或医院,或者自己去那里,并进行相当多的表演以说服医生确实存在严重的问题,而实际上根本不存在。这既费时又费力。

但是现在,通过阅读维基百科,您可以在大约 20 分钟内成为医学疾病或精神疾病的专家。您不需要去医学图书馆。同样,您只需点击一个致力于各种类型疾病的支持小组即可。

它们的存在是为了毫无疑问地提供支持。肇事者依靠这一点。因此,他们会在网上说他们自己生病了,或者孩子患有囊性纤维化或哮喘或其他一些可怕的疾病。而且实际上并没有办法验证它。这显然使得很难反驳它,另一方面。他们得到各种各样的

关注,并通过在网上制造所有这些东西来获得对其他人的控制感。你会对那些说这不是真实存在的人说什么?幸运的是,人们承认它存在的情况越来越普遍,但我们对它的普遍程度存在争议。最大的一个神话是代理型孟乔森综合征极其罕见。

我反驳说它并不罕见。只是我们没有认出来。

如果医生、卫生专业人员和公众对代理型孟乔森综合征有更多了解,我们可能会看到病例激增,这并不是因为人们突然虐待他们的孩子,而是因为我们现在认识到病例的危险因素。所以再说一次,它并非非常罕见。也不是真的

从事代理型孟乔森综合征虐待的人,即肇事者,是“疯子”。如果他们是这样,如果他们公然患有精神病,我们就能立即知道他们对孩子的症状的报告不可信。事实上,即使在法庭上,他们也表现得像完全正常的人,慈爱的父母,对他们来说,这种行为将是完全陌生的。

因此,我们无法仅仅通过与所谓的肇事者聊天来判断她是否确实是肇事者,这取决于她对问题的回应是否看似正常。我认为另一个神话是代理型孟乔森综合征是为了经济利益。

因此,如果有人没有因为他们对孩子所做的事情而获得残疾支持或阿片类药物,那么它实际上可能不是孟乔森综合征。这是一个完全的误解。我们称之为代理型装病或纯粹的装病。目的是获得关注、同情和关心。

他们想要无形的满足感,并且为了获得它而变得非常具有欺骗性。这就是孟乔森综合征的全部内容。我真的很喜欢你关于他们看起来不疯的那一点,因为我认为这是围绕它的一些媒体中持续存在的事情之一。我实际上更多地想到的是那些人们

在某些方面,那些肇事者看起来如此明显地令人毛骨悚然,以至于确实存在这样的风险,即让人觉得这是任何人都能发现的事情。而且,你知道,这些女人是如此奇怪,如此古怪,要么有,你知道,这种非常沉重的南方哥特式怪异感,要么看起来有点精神错乱。

而实际上通常并非如此,这实际上使他们能够做到这一点。情况确实如此。这正是我所说的。孟乔森综合征本身就是一个……

戏剧性的现象。我认为节目不需要进一步夸大其词。当你发现一个案件的事实时,你的下巴会掉下来。那么为什么要对一开始就如此令人不安的事情进行各种各样的转折和旋转呢,但这却是为了戏剧效果。

在最近出现的一些节目中,孟乔森综合征要么是中心情节,要么是次要情节。你知道,当你阅读新闻中的这些案件或以任何方式阅读媒体对它的报道时,经常出现的一个词是“怪物”。甚至在霍普·伊巴拉的其中一次采访中,

她从监狱里做的采访中,她把自己描述成一个怪物。我理解这一点,因为这种行为是可怕的。我认为,作为一种行为,这是大多数人可能想象到的最糟糕的事情,那就是一个母亲会以这种方式折磨她的孩子以获得关注。然而,我认为

人们渴望与之保持距离,说那个人是怪物,那个人疯了。这样,他们就可以把它推开,说,这永远不会发生在我的家庭中。如果它发生在我的家庭中,我会是立即知道的人。我不会是被骗了 10 年的人。我认为这根本不反映现实。实际上,善良和慈爱的人会被卷入这些情况

这些故事。我认为,在许多方面,将这些女性描绘成某种真正可怕的其他人是一种不公正的行为,因为实际上,我认为她是隔壁的妈妈。是你的姐姐、你的阿姨、你的朋友。它可能在你的家庭中。它可能在任何家庭中。事与愿违,塔兰特县仍然比全国其他任何地方都抓获和起诉更多此类案件。再次是迈克·韦伯警探。

在我处理的第一个案件之后,我去找我的首席检察官阿兰娜·明顿。我告诉她,我说,你知道,我已经看到了处理这些案件需要什么,工作量。我告诉阿兰娜,你知道,一个有 30 个案件的侦探很难处理这些案件。你为什么不把以后出现的任何案件都交给我呢?伊巴拉案两个月后出现,那是 2009 年 4 月我们得到伊巴拉案的时候。从那时到 2015 年,

我调查了 16 起此类虐待报告,我们提起了 6 起刑事案件。我们得到了 5 起对虐待儿童罪行的认罪,以及 1 起对医疗补助欺诈的认罪。

所以迈克的记录非常令人印象深刻,他被认为是全国医疗虐待儿童案件执法方面的顶级专家。但迈克职业生涯中的道路并非一直对他都很容易。我于 2018 年去了警长办公室。从那时起,你又处理了多少案件?自 2018 年以来。

2019 年 1 月,我已经调查了大约 12 起此类案件,我们对 6 起案件提出了刑事指控。对于据称极其罕见的事情来说,这是一个很大的数字。那么塔兰特县的水里有什么东西吗?我们正在调查犯罪。问题在于警察没有接受过这方面的培训。他们不知道这是什么。他们倾向于将其视为儿童保护服务机构的问题并将其驳回。

孩子继续得不到保护。我们在塔兰特县了解到,我们有一个准系统。它远非完美,但我们已经建立了一个系统来解决这些违法行为。我们每天都在努力改进这个系统。所以你是在说你在塔兰特县围绕这件事建立了一个运作的生态系统。那么它是什么样的呢?你知道,一个良好生态系统的首要因素是教育。

这从库克儿童医院的医生开始。而且,你知道,如果他们举报而没有采取任何行动,这对医生来说可能非常棘手。这些罪犯非常喜欢打官司。他们可以——我知道有些医生因为这些罪犯提出的指控而失去了专业特权。你知道,波士顿有一个非常大的案件,佩莱蒂埃案。

他们起诉医院错误地指控这位母亲。库克儿童医院的医生知道这将得到妥善处理。任何人,对吧,任何事情,当他们知道会做正确的事情时,他们更有可能举报事情。

这就是我们在库克儿童医院发现的。而且,你知道,医生也是人。这是另一个人们不理解的重大谬误。有些案件确实提出了不真实的报告,但我们有一个系统可以证明它们不真实。警方调查不仅会定罪有罪者。他们还会为无辜者洗清罪名。

如果没有警方的调查,儿童保护服务机构就无法做某些事情。如果没有警方的调查,你就无法全面了解被指控犯罪者的行为。作为父母,对与系统发生冲突有一种非常强烈的恐惧,在这种冲突中,你被错误地怀疑虐待你的孩子。所以我认为很好。

很高兴指出,实际上,慈爱父母的行为,照顾孩子的父母的行为,与医疗虐待孩子的父母的行为并不相同。你知道,我们了解的许多肇事者,我们了解到他们十几岁时的历史,他们在十几岁时就开始这些行为。你知道,霍普的家人告诉我们一些恶作剧。

她突然从床上摔下来,坐在轮椅上参加军乐队,军乐队把她推着轮椅出去。你知道,在我自己家族的历史中,有些事情可以追溯到十几岁的时候,我们现在回想起来,哦,我的上帝,我不敢相信我们没有意识到这种情况正在发生。你知道,我们之前谈到过及早发现这些事情是一种预防措施。理想情况下,在他们对自己这样做时抓住他们并为他们提供精神病治疗,

当他们没有伤害任何其他人时,那是抓住这种行为的理想时机,对吧?所以这在几个层面上都非常重要。对。这是父母担心的问题。因此,如果您早期有警方的参与,它可以阻止这种情况。你还好吗?哦,伙计。它有时会偷偷摸摸地出现。

我认为这是因为我的姐姐在她开始做一些非常明显的事情时年龄相仿,你知道,伪造。是的,当她 16 或 17 岁时,发生过这样一件事,她告诉学校里的每个人她正在脱发,并且有一块秃斑。我妈妈带她去看皮肤科医生,皮肤科医生把我妈妈拉到一边说,你女儿正在剃头。

我只是想,为什么这位皮肤科医生不说她需要精神病治疗?我认为我妈妈试图让她去看心理咨询,但是一旦你有一个 17 岁的孩子,而你又没有处于一种像有警察在那里并且他们可以把你送到精神病院一样严重的情况——

回顾当时的处境,很难不想到,天哪,如果我们当时知道就好了。我知道这对我的父母来说是难以释怀的。我知道他们并非没有尽力。我只是觉得没有人说过这可能是孟乔森综合征,这可能是感染性疾病,这可能是某种精神疾病,这就是她这么做的原因。

这看起来就像一件令人费解的青少年时期的事情,没有人能理解。然后事情不断升级,直到现在,你知道吗?这只是——我的意思是,你需要理解的一件事,尤其是你的父母需要理解的是,即使你寻求过精神科医生的帮助——你知道这一点,它很可能无效。我的意思是,无论你寻求谁的帮助,他们可能都不知道如何提供适当的精神科帮助。

我叫凯伦·舒尔茨,我是库克儿童医学中心的医生。一开始,所有这些都是病人带着问题来找你的普通病例。你试图解决这个问题。但是当你深入研究,开始遇到问题时,

其次,你会怀疑自己。这真的对吗?我真正在为孩子的最大利益着想吗?因为我的工作是为孩子着想,而不是为家长着想,为孩子着想。这真的会让你怀疑自己的方向,让你晚上睡不着觉。如果你能谈谈你是如何……

得出诊断的?比如,这主要取决于你可以在屏幕上看到的测试,还是主要基于作为专家的病人病史?所以这取决于病人的年龄和问题,取决于你从哪里入手。往往对幼儿来说,

你能做的比对大一些的孩子少很多。对于幼儿,你真的要依赖父母或监护人的病史,因为他们无法告诉你,我的头疼,我的肚子疼,等等。

其他任何疼痛。你依赖父母告诉你关于孩子身上发生的事情的真相,这样你才能做出最好的决定,我是否可以做个测试?我是否可以给药?我还需要做些什么?什么样的事情会让你怀疑父母没有说实话?

通常是当事情不太一致的时候。他们告诉你一些症状,你就会想,哦,这很明显像这样,而你的治疗方案根本不起作用。你尝试了不同的治疗方案,它也应该起作用,但它根本不起作用。你只是知道那里有一些不对劲的地方。

我的意思是,你就是感觉不对劲。你有没有看到任何出现的模式,帮助你找到发现危险信号的方法?

我认为我一开始最关注的是他们是否看过多个医生。所以如果他们在一位医生那里没有得到答案,他们就会去其他地方,然后最终来到我这里,因为他们正在寻找一些东西。很多人,如果他们觉得孩子有什么问题,他们

并且觉得他们带孩子去看的那位医生没有对他们的担忧做出回应,那么去寻求第二种意见是很自然的。那么,你如何区分你所说的这种“医生购物”与父母更自然的倾向,即遵循他们对孩子健康的直觉呢?我的意思是,作为一个父母,如果我对医生告诉我的任何事情有任何疑问,

我会去找其他人问同样的问题。我认为最重要的是,他们做过多次正常的检查或多次适当的治疗,但家人报告说这些治疗没有帮助。然后他们又换了医生,想要重复所有相同的评估。显然,有些事情在医学上很复杂。比如什么?

是什么区分了这些?这看起来像什么?这样我们就可以把它与你刚才描述的内容进行对比。你可以口头地与家人一起复习测试结果,然后说,好吧,这些都是我知道正常的。而那些真正寻求第二种意见的家庭会说,好吧,那我们现在该怎么办?我的很多学生

虐待儿童的家庭会说,是的,但我并不相信。他们显然是在寻找肯定的答案,而不是我们已经排除了 X、Y 和 Z,那么接下来会发生什么?人们会认为,有人会去寻找一些非常罕见且难以检测的东西等等。但你说,有些父母带孩子来看病的情况,最终被证明是虐待的情况,是很常见的事情。只是他们

孩子的反应并非你所预期?是的。那些很容易让家人告诉你,也很难让医生证明他们在说谎的。在医学上虐待儿童中最常见的一种情况是生长迟缓。这个家庭……

来了,你制定了一个完整的计划,说明你将如何喂养这个孩子,如何让孩子增重,你将做什么。你可以把他们带到医院。你可以在医院记录他们增重的情况,他们回家后体重又减轻了。你又把他们带回医院,他们增重了,他们回家后体重又减轻了。所以这实际上是在记录

我可以让这个孩子在医院增重。我相信家人在家也会这样做,但很明显他们没有,这是你最终得出的结论。

我们的培训是,病人来找你,你找出问题,你治疗他们,每个人都继续前进。我的意思是,有些慢性病会产生终生的影响,但大多数情况下,你的目标是让病人好起来。然后当他们没有好转,然后你开始怀疑自己,我是不是真的错过了什么医学诊断?

然后跳到,是这个照顾者没有说实话,所以他们才没有好转?还是,我从医学角度错过了什么?当你想到,这真的是医学上虐待儿童方面的问题时?然后你不断地回头说,哦,但如果我错过了什么,我会感觉更糟糕,因为我错过了什么,而不是

认为父母没有说实话。这听起来像是一个可怕的地方,作为一名

我的意思是,我们赋予儿科医疗专业人员很大的责任,让他们处于这样一个境地,没有任何结果是好的,对吧?你担心自己错过了什么,或者这个家长故意这么对他们的孩子。你认为有些医生甚至无法跨越到虐待儿童的可能性吗?

这是一个很难跨越的障碍,尤其是在你第一次或两次接触到它的时候,你还没有接触到那么多。我认为这就是为什么很多情况下,孩子们要接受多次手术,因为医生会想,哦,但如果我错过了什么怎么办?所以你实际上是在迎合照顾者的愿望和渴望,让他们把注意力重新放在孩子和照顾者身上。

一旦你作为医生怀疑这可能是医学上虐待儿童的案例,接下来会发生什么?一般来说,我会努力记录好我们为达到这一点所采取的步骤。然后我通常会打电话给儿童保护服务机构。他们是我进行更多调查的第一线。

我已经很清楚地认识到,为了保护儿童免受这种虐待,系统中的每个部分都需要良好地运作,并协同工作,从医生到儿童保护服务机构到执法部门到家庭法庭和刑事法庭。在某些方面,这……

让我感到有点绝望,因为所有这些系统都能以这种无缝的方式一起工作,这几乎似乎是一个无法达到的目标。然而,事实上,这些系统正在运作,这个生态系统显然正在德克萨斯州塔兰特县的一个地方发展,他们正在发展一个模式,说明一个成功的系统是如何保护儿童免受这种虐待,以及如何抓住那些伤害孩子的罪犯

是什么样的。我认为,当我更深入地研究塔兰特县正在起作用的东西时,让我感到真正寒心的事情是,没有理由相信塔兰特县有什么特别之处,他们的孟乔森综合征发病率比其他地方高。

目前,当谈到孟乔森综合征时,这种问题在文化中的呈现方式,如果它被谈论的话,就是一种极其罕见的事情。在我整个项目中与我交谈过的所有专家都没有告诉我他们认为这很罕见。他们不认为这很常见,但它并不罕见。它可能与任何其他形式的虐待儿童一样普遍。只是融入我们社区的东西。

我们知道,目前,旨在发现虐待儿童的各种系统和机制并没有发挥作用。如果我们能够发现它,不幸的是,我认为每个县都会像塔兰特县一样。在下一集中,我将与三位经历过类似案件的父亲交谈,我们将更深入地探讨在这种案件中成为非犯罪一方的感受。

如果你一直在听这个播客,并且其中的一些细节让你想起你自己的生活或你认识的人,请访问 MunchausenSupport.com。我们那里有一些来自全国顶级专家的资源,我们可以把你与可以提供帮助的专业人士联系起来。

如果你对这个节目和孟乔森综合征这个话题感兴趣,请在 Instagram 上关注我,用户名是 Andrea Dunlop。如果你想支持这个节目,你可以在 patreon.com/nobody should believe me 上这样做。如果现在你没有经济上的支持能力,你也可以在 Apple 上对播客进行评分和评论,并在你的社交媒体上分享。口碑对于播客来说非常重要,我们非常感谢。

《没有人应该相信我》是由 Large Media 制作的。我们的首席制作人是蒂娜·诺尔。该节目由丽莎·格雷编辑,温迪·纳迪提供帮助。杰夫·加尔是我们的音响工程师。约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克额外配乐。还要特别感谢玛丽亚·帕里奥洛戈斯、乔尔·诺尔和凯蒂·克莱因的项目协调工作。我是你的主持人兼执行制片人安德烈亚·邓洛普。