Deep Dive
Shownotes Transcript
<context>谁是霍普？ (S1E2) 我们深入探讨霍普·伊巴拉的故事，她是一位年轻的母亲，她的家人发现她一直在假装与绝症癌症斗争长达八年，并开始怀疑她的健康并不是她所撒谎的全部。我们与霍普的家人和她的前夫法比安·伊巴拉交谈，了解他们揭开霍普众多阴险欺骗的努力。我们见到了负责调查霍普·伊巴拉的侦探迈克·韦伯，这也是他职业生涯的主要焦点：代理性孟乔森综合症。* * *在Instagram上关注安德里亚，获取幕后照片：@andreadunlop 在这里购买安德里亚的书籍。要支持这个节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以提前收听所有剧集且无广告，并访问独家额外内容。有关代理性孟乔森综合症的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com 美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问Munchausen.com * * *在Instagram上关注主持人安德里亚·邓洛普，获取幕后照片：@andreadunlop 要支持这个节目，请访问https://apple.co/nobodyshouldbelieveme 在Apple Podcasts上收听，只需点击节目页面顶部的“订阅”即可提前收听独家额外内容并无广告地访问所有剧集，或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe。有关代理性孟乔森综合症的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com 美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。要了解更多关于马克·费尔德曼博士的信息，请访问Munchausen.com ***点击这里查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 Nobody Should Believe Me是Large Media的制作。这是L-A-R-J Media。在我们开始之前，快速警告一下，在这个节目中我们讨论儿童虐待，这些内容可能对某些听众来说很困难。如果您或您认识的任何人是医疗儿童虐待的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com，与可以提供帮助的专业人士联系。
人们相信自己的眼睛。这实际上是这个问题的核心，对于经历这一切的人来说，我们确实相信我们所爱的人在告诉我们某些事情时。
一个母亲怎么会故意伤害自己的孩子？霍普·伊巴拉让她的宝宝接受不必要的手术，甚至毒害她。我是安德里亚·邓洛普，这是Nobody Should Believe Me。
他是你从未听说过的最可怕的连环杀手。哈登·克拉克承认了几起谋杀案，但调查人员表示他可能有超过100名受害者。在混乱的中心，是哈登的一个狱友，他能够获取关键证据，揭露哈登在美国的谋杀狂潮。
因为他认为自己是耶稣基督。邪恶的出生，连环杀手与救世主，一个ID真实犯罪事件。于9月2日星期一晚上9点首播。在ID上观看或在Max上流媒体播放。设置您的DVR。正如您所知，我们有一点点
我们马上回来。
查找您的投票地点，注册投票，或者至关重要的是，仔细检查您的注册，以确保在选举日没有不愉快的惊喜。
他们还可以跟踪您的选票，以便您知道何时生效。BallotReady.org上的所有信息都经过严格审查并链接到其来源，以便您作为选民能够获得全面、公正的信息。我最近使用BallotReady.org填写了我的初选选票，这非常有帮助。您可以通过选择您最关心的问题来过滤您的研究，BallotReady将突出候选人在这些问题上的立场。
我真的很感激这一点，因为找到关于那些地方下级候选人的信息可能很困难。所以今天就去BallotReady.org，确保您准备好在今年11月站出来被计算。这则广告是由我，安德里亚·邓洛普，免费提供的。去吧，民主，去吧。正如我在前一集提到的，我仍然不知道我姐姐的故事中还有很多事情，许多事情我可能永远也不会知道。
这真的会以一种方式干扰你的现实感，让你回顾自己生活的整个几十年，试图将其与现在知道的真相拼凑在一起，并试图将其与您记忆中的经历调和。如果您刚刚加入我们，请回去收听第一集。
在那一集中，我们讨论了很多关于霍普早期生活的内容，这些内容将她带到了这一点，以及这与我的生活和我的旅程有什么关系。我与前调查记者迪安娜·博伊德交谈，谈论霍普·伊巴拉的行为真正升级的时刻。
霍普基本上告诉家人，她曾三次与癌症斗争。开始时是骨癌，后来转移到她的肺和大脑，导致她失去听力。她不得不接受耳蜗植入手术。最终第三次癌症，当它再次出现在她的大脑时，
基本上说这是不可手术的，并且这将是绝症，这就是了。她与家人分享了这一点。她与朋友分享。她与全世界分享。她有许多不同的博客，谈论她临终的感觉，以及她在那段时间之前试图经历的所有体验，这些她试图完成的愿望清单项目。你读这些时会想，哦，真是个勇敢的女人。真是个好妈妈。
她只是尽情享受生活，而她是如此勇敢和充满爱。她是一个非常坚强的女人，她真的想活下去，但不幸的是，癌症似乎在这一点上比她更强。这个故事打动了北德克萨斯州人民的心。一个在临终床上的女人，她和她的家人面临驱逐。德克萨斯人倾注了他们的同情，并打开了他们的钱包来帮助。
霍普让她的家人和整个社区相信她正在与癌症作斗争。她的姐姐罗宾·普彻记得霍普在这个过程中总是显得多么勇敢。
每个见过她的人都对她所经历的事情以及她如何保持信仰、镇定和继续生活的热情感到震惊。你知道，她真的为生活中所遭遇的一切做好了准备。她似乎从未被压倒。她会自由地谈论发生在她身上的一切。
对她来说，这只是另一个阶段。就像，这只是我正在经历的事情。这就是生活。我会继续努力。她总是似乎能走在前面。她失去了头发，但没关系。看看我有多棒的假发，看看这些帽子。哦，我今天生病了，但没关系。你知道，我们明天去动物园。我是说，她仍然如此外向。我们经历的所有这些事情，我的姐姐多次患癌症。
正是在这次所谓的癌症斗争期间，霍普告诉她的家人她怀上了双胞胎女孩。她还告诉家人，由于放射治疗，她失去了这次怀孕。她失去了婴儿。她失去了听力。所有这些事情，回头看，似乎都是创伤性的。经历所有这些过程时，它们并没有感觉到创伤。它们感觉就像生活。
那么，当霍普告诉你她被诊断为癌症时，你的感觉是什么？我当时还在高中，所以我没有太多经验。而且她从来没有害怕，所以我也从来没有害怕。在那时，你相信她吗？是的。
是的，我们全家都相信。没有理由不相信她。没有任何东西表明，嗯，她是怎么得癌症的？她为什么得癌症？我们从未质疑过，因为没有理由去质疑。霍普甚至在这一点上从未偷过一片额外的比萨饼并把它归咎于狗。就像，她是如此值得信赖和...
你知道，在她的日常生活中，她工作，照顾孩子。你可以依赖她。我们为什么不依赖她告诉我们真相呢？她剃了眉毛。回头看一张照片，她仍然有睫毛。一个失去所有头发的人怎么可能还有睫毛？但你在那时并不会这样想。霍普的弟弟尼克·普彻与我分享了他当时的感受。
她第一次得癌症时，令人震惊。总是有一些小事，但这是大事。就像这是改变生活的事情。我们作为一个家庭该如何应对？因为现在她有所有这些事情要处理。她有孩子。她有法比安，他工作很忙。那么我们该如何帮助她呢？我记得我最清楚的就是，好的，霍普会没事的。我从未怀疑过这一点。
我们该做些什么来帮助她更轻松？无论她需要什么帮助，接送孩子，带他们回家，等等，而她正在接受治疗或在医院里，然后法比安在忙着教练，努力照顾家庭，在霍普缺席时，就像，好的，让我们介入并提供帮助。霍普的社区在她这次所谓的癌症旅程中真的团结在一起。再次请听调查记者迪安娜·博伊德。
她有朋友为她发起筹款活动。家人得到了一个许愿旅行。他们都能去迪士尼乐园。显然，她有一个前雇主，给了这个家庭超过10,000美元的巨额资金来提供帮助。
人们假设她有巨额的医疗费用，或者只是没有足够的钱去进行那些创造持久回忆的假期，感觉她与孩子们的时间不多。我们能做些什么来帮助？
有缓解派对。她去跳伞，说这也是她的愿望清单上的一项，是她一直想做的事情。所以她不断地收到礼物和金钱。是的，她确实得到了来自朋友、家人和陌生人的大量经济支持和情感支持。
我们举办了一些最精彩的“嘿，她好了”的派对，那是我经历过的最有趣的时光之一，因为霍普在这里，她会和我们在一起，家人在这里，所有的朋友，大家都在一起，经历了一些事情。我特别举办了前两次她生病时的派对。
我们在我父母的家里举办了一次盛大的派对，那是我父亲的梦想之家。我永远不会忘记。她从飞机上跳下来，降落在后院，翱翔而入。这是一次惊人的经历，对吧？她说，我好了。我会从飞机上跳下来。这不是得过癌症的人会做的事情，但她就是从空中跳进院子。然后我们举办了这个盛大的派对，那是我们所熟知的霍普，她的头发稍微短了一点，但我意思是，她就是我们一直所知道的，对吧？她是霍普，她快乐，她活泼，她在享受乐趣。
她很搞笑，她是注意力的中心，是派对的中心，这很正常，因为目标就是庆祝她的存在。这是件大事，因为每个人都在关注这个故事，每个人都在跟随。霍普有一个博客，人们可以在线阅读并关注这个故事。就像，嗯，这不再重要了。整个故事不再重要，因为我们现在要向前迈进。整个家庭都在向前迈进。生活在继续，这不是我们必须重新审视的事情，直到我们真的这样做。
第三次是最艰难的。她又经历了这一切。我记得她把我们都带到她的家里。孩子们在那儿，她把我们都带到一个房间里。
我记得这次对她来说更难告诉我们，因为这是她告诉我们时，她也在告诉我们，我这次不打算再战斗了。这完全改变了我的整个视角。就像，为什么不呢？你为什么这么自私？你有孩子，你有家庭。你为什么选择不这样做？她说，好吧，这太多了。这很难。这对家庭来说是很大的负担。这对你们来说是很大的负担。这不会消失。它不断回归。那么我们该怎么办？她说，我就是，我不想再战斗了。那时一切都变得真实。就像一切终于...
抽走了所有的生命。这种感觉不再一样。这不是同样的生活。我们不会再有她在身边了。她的父亲，保罗·普彻。2008年圣诞节，那是她的最后一个圣诞节。所以我们有罗宾和她的孩子。我们全家为霍普的最后一个圣诞节聚在一起。
直到那一天，我才接受她正在死去的事实。八年半的时间，我从未接受过这一点。我从未，她不会死。她不会死。那天圣诞节，我记得，您知道，走到谷仓后面，向上帝大喊大叫。法比安和霍普需要与他们的三个孩子谈论这个问题。
她给每个孩子写了信，算是告别信，包括给最小的孩子，谈论她希望自己能承担小女孩必须为她承担的负担，以及，您知道，她为她感到骄傲，当小女孩去天堂时，妈妈会在那里等着她，并为你保留一座蝴蝶花园。她的意思是，当你很快来加入我时。
所以她让每个人相信，她不仅在死去，而且她的女儿也在死去。只是时间问题。迪安娜在这里提到的是，霍普让每个人相信她的女儿患有一种特别侵袭性的囊性纤维化。再次请听尼克。
当我们发现时，我相信她三岁，我们一直在与囊性纤维化进行相当持续的斗争，这是一种肺部液体积聚，使孩子们呼吸非常困难。根据我的理解，15年前我所了解的，他们通常活不过10、12、15岁。如果能活到20岁，那就太不可思议了。当她这么小的时候，这涉及到大量的住院治疗，显然
氧气，进食的辅助。在她最小女儿生命的前三年里，我们大约有50%的时间在医院里。我们在医院庆祝了两个圣诞节。我记得
当她回家时是多么快乐，但你只是觉得更安心，像是当她在医院时事情会更好。所以我们就这样习惯了。最小的女儿放置了导管。所以这带来了身体和显然的心理伤疤。这是她生命开始的一个重要部分。除了霍普的最小女儿因所谓的囊性纤维化接受的持续治疗外，她还经历了几次危及生命的贫血发作。
你知道，调查员后来与医生交谈，医生说她的水平一周高，下一周低，这没有意义，因为她没有内部出血，而这将是唯一导致这种情况的原因。我的理解是，囊性纤维化患者有铁缺乏的问题，因此
我只能想象她知道这一点，然后当她看到这个机会时，“哦，我可以给她现在的贫血问题，”她就抓住了这个机会。但医生们说，这种严重的贫血在最严重的囊性纤维化病例中也不会出现。她失去那部分血液的唯一方法是有人故意抽取。
这档播客由Talkspace赞助。你知道，当你真的感到压力很大或对自己的生活或自己感觉不太好时，和一个理解你的人交谈真的可以帮助。但那个人是谁？你怎么找到他们？你甚至从哪里开始？Talkspace。Talkspace让您轻松获得所需的支持。
通过Talkspace，您可以在线回答一些关于您偏好的问题，并与治疗师匹配。因为您将在线与治疗师会面，所以您不必请假或安排儿童看护。您将在您感到最舒适的地方按您的时间表会面。如果您感到沮丧、压力大、与关系斗争，或者如果您想为您和您的伴侣提供一些咨询，或者只是需要一点额外的一对一支持，Talkspace在这里为您服务。
此外，Talkspace与大多数主要保险公司合作，大多数投保成员的自付额为$0。没有保险？没问题。现在在Talkspace.com上使用促销代码SPACE80可享受首月$80的折扣。今天就在Talkspace.com与持牌治疗师匹配。使用代码SPACE80在Talkspace.com节省$80。
在她生活的这一时期，霍普一直在多个高知名度的职位上担任首席化学家，包括一家食品制造商和一家制药公司。我最终与她曾工作的实验室的前雇主交谈。我问他，您是什么时候开始怀疑事情不对劲的？他说，您知道...
她讨论的一些事情似乎并不符合她这个级别的化学或科学理解水平。为了澄清，她告诉雇主她有博士学位。是吗？是的，没错。他提到在某个时候，她与他的女友进行了交谈。女友问，您的论文是关于什么的？
他看到她明显的回避，显然她不想讨论这个话题。因此，他开始对此产生怀疑。在那时，他要求有人提取她的简历。当他们去查看文件时，实际上有两份不同的简历，其中一些关于她获得博士学位的日期存在冲突。更糟糕的是，在某个时候，实验室的一位主管提前一天从假期回来。
她走进实验室，注意到有一些培养皿里装着病原体。它们来自这家公司不再接收病原体的实验室。因此，这引起了她的注意。当她第二天回来时，它们已经消失了。于是他们回去查看监控视频。他们查看了这些监控视频，看到霍普带着一个大袋子进来，显然拿走了这些病原体的培养皿。
此外，指出这些病原体的主管，以及另一名员工也生病了。生病的员工刚喝了一瓶水。我相信是主管在电话中交谈，结果脸上出现了奇怪的皮疹。因此，他们对水和电话进行了测试，
结果发现与这个培养箱中的病原体基本相同。因此，他们怀疑霍普故意毒害或让这些员工接触这些病原体。虽然他无法证明她这样做了，
但他能够证明她从未获得化学博士学位，那是谎言。她申请了该项目，但未被录取。因此，她最终被解雇。她的谎言深深渗透到她生活的每一个方面。
这个故事让我震惊，因为尽管霍普的孩子显然遭受了她虐待的最严重影响，但霍普周围的任何人都并不安全。当普彻一家发现她实际上并没有癌症时，霍普的事情开始急剧崩溃。这里是迈克·韦伯。当时，他在塔兰特县地方检察官办公室工作，是霍普·伊巴拉的首席调查员。医生找不到霍普癌症的任何记录，霍普的母亲要求法比安·伊巴拉，霍普的丈夫，获取他们的保险文件，以便她可以找到记录。她进入文件后发现霍普并没有癌症。她对代理性孟乔森综合症有所了解。她随后对这个案件中的受害者感到担忧，并将这些担忧告知了库克儿童医院的施尔茨医生。
此时，医生们开始担心霍普的癌症并不是她唯一撒谎的事情。因此，他们要求霍普和法比安带他们最小的女儿去医院重新进行汗液测试。这是一种简单的非侵入性测试，通过传感器在孩子的皮肤上进行，以确定孩子是否患有囊性纤维化。我的真正参与是在他们回来进行汗液测试后，以及那些汗液测试结果显示囊性纤维化为阴性之后。
因为囊性纤维化是一种遗传疾病。医生告诉我，您没有它，然后又没有它。因此，之前的测试必须是伪造的。我很早就采访了法比安·伊巴拉。我认为像任何父亲一样，他试图表现得比他实际参与孩子的医疗护理更积极。我认为任何父母都会对没有参与或没有看到感到内疚。
所以她打车去医院。我打算在医院见她。于是我们都去了那里，他们正在进行拭子测试。这只是一个简单的汗液测试之类的东西。因此，他们打算给最小的孩子做一个拭子测试，一个简单的拭子测试。她在舔自己的拇指，因为你有汗水，汗水到处都是。她把它擦在他们进行测试的地方。我知道在我心里，等一下，她是在做我想的事情吗？
法比安在这里想表达的是，即使在审查下，霍普仍试图篡改女儿的测试。这也被房间里的护士观察到。那时，霍普的家人相信她告诉他们的一切。直到许多年后，他们才开始以法医的细节回顾他们的记忆。再次请听罗宾。
我妈妈开始寻找答案。她还在撒谎什么？我们开始质疑我们对霍普所知道的一切。我们能挑剔的每一个小细节，我们都做了。我妈妈说：“如果她在撒谎呢？如果她在撒谎呢？”然后她说，
那些婴儿可能从未真实存在？我记得她脸上的表情，当她开始拆解关于那次怀孕发生的事件时，她感到震惊。她说，我在医院。那是真的。然后我爸爸问她，但你见过他们吗？她说，不，我不需要见他们。
然后那时她开始真正思考，怎么会有人撒谎？我们家里有很多霍普的东西，因为她来我父母的家里去世。现在我妈妈可以访问她的医疗记录。她开始翻阅箱子。她找不到她去任何妇产科医生的证明。我记得她第一次去看她时，我妈妈过去问她：“这是真的吗？你曾经有过这些孙子吗，我哀悼的孙子们并不存在？”
而我姐姐当然对她撒谎说：“不，他们是真的。所有这一切都是真的。”她有点坚持这一点。我们可能花了几个月才意识到那些婴儿并不真实。然后她在后续的探访中问她，我姐姐承认了。
他们从未真实存在，她曾有一些腹痛。所以她因腹痛住院。他们假设是卵巢囊肿之类的。但在那之后，她最终接受了子宫切除手术，显然，无论这是否真实。但她仍然说那发生过。我们仍然在那次事件中在医院。但，您知道，现在回过头来看，她说那就是发生的事情，她接受了子宫切除，而不是她失去了这些婴儿。
当普彻一家试图拼凑发生在他们身上的事情时，迈克继续他的调查。我问迈克第一次与霍普·伊巴拉本人交谈时的感受。霍普第一次撒谎，我允许她对我撒谎。可证伪的谎言，我有证据。 我获得了她和她所有孩子的完整历史，医疗历史，社会历史。她对她的中间孩子撒谎，声称她的中间孩子一直很健康。她向我们展示了她的中间孩子
有脑瘫。实际上，当我们对中间孩子进行法医采访时，她谈到她必须使用腿部支架，以及与受害者相同的腿部支架、相同的粘液背心，当她还小的时候。然后她告诉我们，她目前是一名体操运动员。你有这种二元对立。她告诉我们她有奇迹般的康复，并告诉我们受害者出生时的情况。这是一个案例，其中较大的孩子转移到较小的孩子身上。
较小的孩子通常承受虐待的重担。就像他们在较大的孩子身上练习他们的技艺。因此，你认为这是练习，而且越小的孩子越容易受到这种类型的虐待。正确。
我们看到这种类型的虐待伴随着许多早产。这个受害者是早产的，我们永远不会知道。她永远不会告诉我们。我们永远不会知道她是否做了什么导致了早产，因为她已经在对中间孩子实施这种虐待。我们知道这一点。
当然，她也在自己身上表现出孟乔森行为，长达数年的癌症骗局。是的，她声称自己得了癌症，这是一场谎言。她经历了两次缓解。她与家人举办了聚会。家人完全被她操控。听起来在许多方面，霍普的采访对于儿童虐待罪犯来说是平常的。是的。
她告诉我的内容绝对不是平常的。你很少会遇到有人承认至少在她女儿的痰样本中放入病原体。但在她首先撒谎的事实上，它是平常的，当她被面对证明她在撒谎的事实时，她做出了替代性陈述，然后做出了承认，但从未说出全部真相。这是我所经历过的每一次虐待性头部创伤采访。这是我与儿童罪犯进行的每一次身体和性虐待采访。
你很少能得到完整的故事。霍普也是如此。
当我第一次了解到这一点时让我感到惊讶，但对医生撒谎关于您孩子的健康实际上并不是犯罪。因此，尽管霍普的谎言是巨大的，迈克必须专注于他有明确证据的犯罪，并且可以指控霍普。我们最终指控霍普的原因是一次医院就诊，霍普带着受害者来，受害者贫血，霍普要求进行静脉铁治疗。
根据我的理解，这并不是一种标准治疗，因为许多儿童对这种治疗非常过敏。霍普在要求。她说，受害者已经在达拉斯接受过这种治疗。没问题。您可以跳过协议。她希望医生跳过协议。医生拒绝跳过协议。感谢上帝，因为当他们开始进行静脉铁治疗时，受害者出现了过敏性休克。
0 在没有医疗干预的情况下，受害者面临着重大死亡风险。这就是我们最终对霍普提出指控的原因，她从受害者身上抽血，导致贫血，进而需要静脉注射铁剂，导致过敏性休克，而没有医疗干预则是重大死亡风险。因此，你可以看到这个起诉书是多么复杂，以及达到这一点是多么牵强。
儿童虐待法并不是针对这种类型的施虐者而设计的。因此，迈克花了很多时间来整理这个起诉书。他们最终能够用三件事来指控霍普：她给孩子注入的病原体、她造成的贫血导致的失血，以及伪造的囊性纤维化测试。
她仍然声称她的女儿必须接受喂养管，因为她在呛奶。她仍然坚持这是真的，尽管她后来向我承认，她也记得往女儿的配方奶中倒水，以便她不会增重。她有时似乎无法分辨真相与谎言之间的区别。
这让我感同身受，因为试图弄清楚一个对你撒谎的人实际上相信什么的感觉
真的让人感到迷失。在这段时间里，普特彻一家也在经历同样的过程，试图理解霍普对自己行为的理解程度。事实上，当他们第一次发现她在撒谎关于她的癌症时，他们怀疑她有妄想。但我想在这里重申，代理性孟乔森综合症的虐待与妄想是完全不同的。它是故意的，并且是明知故犯的。
我问她：“那么，告诉我你记得做过什么。”
她说，我记得在水中搅拌盐，以便我可以改变她的测试结果，给她一个囊性纤维化的假阳性。我记得去看医生。当一个医生不相信我或不做我想要的事情时，我记得去找其他医生。我问她，一些谎言是什么？她说，我不是一个鼓手。这对她来说是个奇怪的事情，因为...
这是她承认的一个谎言，她从未是一个鼓手。但我有一本年鉴显示她是一个鼓手。我不知道为什么这个小细节让我如此困扰，但正是因为这是一个小细节。而她现在告诉我这是个谎言，而我有所有其他证据证明这是真的，这确实让她所说的任何事情都处于“这是真的吗？这是假的吗？”的光环之下。就像，你能相信任何事情吗？
她是否感觉在谈论一个几乎不同的人？有时确实如此。她试图表现得像是一个不同的人，像是这不对。她不断指着自己的头说，这不对。我在这里是疯狂的，我认为我必须做这些事情来引起注意。我认为她试图表现得像是一个改变了的人，作为一个看到了这一点的人。她在承认这一点时是诚实的。
这是她仍在与之斗争的事情。没有什么神奇的药丸可以治愈这一切。尽管她撒了很多谎，霍普几乎始终承认她在真相方面有真正的问题。另一位在霍普入狱期间与她交谈的记者问她，考虑到她的撒谎历史，为什么听众应该相信她所说的任何事情。她对那位记者说，没人应该相信我。
在这些采访中，霍普对自己不诚实的坦诚时刻是这些奇怪而闪烁的真相时刻，和某种责任感，这在其他施虐者的采访中是找不到的。这是我特别想与霍普交谈的一个重要原因，超越了她的家人与我家之间的相似之处。
她与迪安娜·博伊德谈到了她在日常生活中与真相的斗争。她说，在日常生活中，她在说真话方面有问题。她说，当我今天离开这个采访，回到他们的宿舍时...
她说，“他们都会问，‘你去哪儿了？你去哪儿了？’”当我走回去时，我会想，“我可以告诉这些人什么精彩的谎言？”而我只需要告诉他们真相，我的医生预约被推迟了，然后我有这个采访。我想，这肯定是真相。最终，霍普接受了认罪协议，最终在监狱中服刑10年。
她服完了10年刑期的每一天。法比安最终与她离婚。他独自抚养他的三个孩子。我与普特彻一家花了很多时间在一起，这个情况带来的后果远远超出了他们情感上的影响。保罗被迫辞去了他的工作。他们不得不向所有为霍普的癌症捐款的人解释这是一场谎言。很多人认为他们是参与其中的。
当我第一次查找普特彻一家以联系他们时，我联系的前两个人是法比安·伊巴拉和苏珊·普特彻。
我真的很想与苏珊交谈，因为我非常钦佩她打电话给舒尔茨医生，告诉她她担心霍普在撒谎。我知道这不是一个容易的电话。她做了正确的事情，并且立即这样做。但我对她有如此多的钦佩，因为在这种情况下，很多家庭的行为并不是这样，正如我们在接下来的故事中将听到的那样。
我联系了她，给她发了一条Facebook消息，直到我实际上与罗布和普特彻取得联系时，我才意识到苏珊在2019年去世，她在霍普出狱前大约六个月去世。
我知道苏珊和保罗在霍普入狱期间探望过她。霍普继续对他们撒谎。她继续撒谎关于虐待的事情。她继续撒谎说不记得发生的任何事情。她声称自己经历了糖尿病昏迷，并说她不记得做过任何这些事情，尽管她在某种程度上
承认她确实做过。她说，“哦，如果医生说我做过，那我一定做过。”但她并没有真正承担责任，她仍然假装失聪，而她的父母知道她并不是失聪。因此，我认为这些探视变得如此令人沮丧，以至于他们告诉霍普，如果她继续对他们撒谎，他们将不再来看她。因此，她确实继续对他们撒谎，最终他们不再探望她。
与普特彻一家会面，他们是多么有爱心、出色的家庭。我真的感受到他们有多爱霍普，他们愿意为她做任何事情。这让我感到一种平静，我可以看着他们，想，“这是一个善良、充满爱的家庭，他们不应遭受任何事情的发生，他们没有造成这一切。”
所以我认为这是一个非常独特而深刻的经历，让我能够突破这一点。我并不是以某种超然的新闻观察者身份进入这个过程的。我知道我不是，我也不想表现得像我是一位。但在人与人之间的这种体验对我来说真的是一种礼物。
在下一集，我们将看看抓住霍普·伊巴拉的系统，并讨论为什么在德克萨斯州塔兰特县似乎存在如此高的这种特定犯罪率。如果你一直在收听这个播客，并且一些细节对你自己的生活或你认识的人听起来非常熟悉，请访问我们的网站MunchausenSupport.com。我们那里有来自全国一些顶尖专家的资源，我们可以将你与可以提供帮助的专业人士联系起来。
如果你对这个节目和代理性孟乔森综合症的话题感兴趣，可以在Instagram上关注我，用户名是Andrea Dunlop。如果你想支持这个节目，可以在patreon.com/nobodyshouldbelieveme上进行支持。如果目前金钱支持对你来说不是一个选项，你也可以在Apple上对播客进行评分和评论，并在你的社交媒体上分享。口碑对播客非常重要，我们非常感激。
《没人应该相信我》是Large Media的制作。我们的首席制作人是蒂娜·诺尔。该节目由丽莎·格雷编辑，温迪·纳尔迪提供帮助。杰夫·加尔是我们的音响工程师。额外的配乐和音乐由约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克提供。还特别感谢玛丽亚·帕利奥洛戈斯、乔埃尔·诺尔和凯蒂·克莱因的项目协调。我是你的主持人和执行制片人，安德里亚·邓洛普。