Bill Kristol: Taking A Wrecking Ball to the Government
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在繁忙的假日旅行周末解雇空中交通管制员，削减退伍军人危机热线，解雇然后重新雇用维护和保障我们核武库安全的人员：马斯克和他的爪牙并非试图“修复”政府。他们试图让政府更容易受到特朗普个人领导的影响。而缺席的民主党人需要站出来挥拳，因为媒体喜欢冲突。与此同时，美国现在在乌克兰问题上更像是一个问题，而不是一个解决方案，埃隆的大规模腐败并没有像亨特/布里斯马案那样受到关注——如果比尔·卡西迪真的担心联邦调查局，他可以投票反对卡什或推迟他的确认。

节目说明

唐·莫伊尼汉的比尔提到的通讯

<raw_text>0 您好，欢迎收听Bullard播客。我是您的主持人蒂姆·米勒。2025年华盛顿诞辰快乐。在我们更改名称的同时，我们这里不再庆祝总统日了。我们将恢复原来的、传统的华盛顿诞辰纪念日。它实际上并不是华盛顿的生日，但你知道，细节问题。因为是星期一，我和比尔·克里斯托尔在一起。比尔，你好吗？我还好。你呢？

我很好。你还有什么其他的改名想法吗？我记得在70年代和80年代，反对将华盛顿生日改为总统日的做法，这在保守派中有点流行。我想他们有点把林肯和华盛顿混为一谈了。当然，它必须在星期一。但是，就它暗示我们同样尊重所有总统的生日而言。

这很糟糕，我很高兴你决定了。我很高兴你宣布了堡垒的政策，不承认总统日，对吧？我的意思是，如果我们都能随意采用我们想要的任何名字，对吧？是的，我们不承认总统日。我们正在给墨西哥湾改名。事情就是这样。有很多事情要讨论，我想。你今天早上的通讯关注的是所有——

埃隆·马斯克的准政府部门——政府效率部门——制造的麻烦。我认为有很多具体的细节值得深入探讨，但在最高层面上，我对你想表达的内容很感兴趣。

它就是一个拆迁球。正如密歇根大学政治学教授唐·莫伊尼汉在他一篇非常好的、我推荐的通讯中所说，他是一个冷静的人，一个严肃的公共行政研究者，重点不在于政府效率。重点是破坏政府。

并使其更容易受到破坏，破坏你可能会说，政府的结构，其中公务员制度是一个非常重要的部分，并使其容易受到特朗普个人领导的影响，以及专制的影响。所以他们所做的所有愚蠢的事情，如果你个别地来看，很难理解。他们为什么想让航空旅行更不安全？他们为什么想破坏我们的核安全检查制度？但是，如果你把它看作是对政府挥舞拆迁锤，你……

我认为，你会对正在发生的事情有一个很好的了解。然后今天早上我特别被激怒了，写了这篇文章。我实际上是想写更多关于周末的、过去四五天的外交政策内容，这些内容太糟糕了。我想，国税局的头条新闻昨晚在《华盛顿邮报》和《纽约时报》上发布了。

狗狗币坚持要进入国税局，进入国税局即使是国税局局长也没有权限进入的非常非常敏感的部分，那里有你的纳税申报单，我的纳税申报单，以及其他1.8亿或其他美国人的纳税申报单。大概是特朗普的纳税申报单。是的。还有埃隆·马斯克的纳税申报单。狗狗币需要进入那里。我不知道为什么。我想看看它们，并访问它们。

他们有点抵制财政部，而且悬而未决。所以看起来这是一个好时机，让每个人都发表意见，说这是一个澄清的时刻，也许是

他们野心的体现，以及为什么值得抵制。这确实很清楚。国税局，我的意思是，这种情况有点模糊，我想，仍然是。但一些更清晰的因素是你提到的其他一些事情。我认为值得特别讨论一下国家核安全管理局的情况。周四晚些时候，有多达350名员工被解雇。他们星期五来到办公室，却被锁在了门外。

受影响最严重的办公室之一是德克萨斯州阿马里洛附近的潘特克斯工厂。那里的员工负责重新组装弹头。这是核武器企业中最敏感的工作之一，拥有最高的许可级别。

截至今天早上，政府已经决定这是一个“哎呀”，他们将试图带回除28人以外的所有人。但有一些关于如何做到这一点的人事和法律问题。回到你最初的观点，这不是关于效率的问题。是的。

我同情这样一种观点，即有些官僚可能正在领取政府薪水，但提供的价值与其薪酬水平不相符。我认为重新组装核弹头的人并非如此。我认为没有人会考虑这一点。但我不知道。也许埃隆认为大人物或他19岁的孩子可以更好地重新组装核弹头。我不确定。

是的，而且上帝保佑他们，他们应该实际研究30天，看看他们是否可以在某些方面削减10%，或者增加10%，或者重组这个地方。当然，没有这些。他们出现。我想，如果我读得没错的话，他们给每个主管200个字符，不是200个字，200个字符的推文，来解释这些员工各自的工作。

正在做的事情。这些是试用期员工，这意味着在过去一两年内被雇用的人，或者在过去几年内担任新工作的人，据我了解。所以他们中的一些人可能职位很高。他们没有公务员保护。他们更容易被解雇。他们只是进去把他们解雇了。我的意思是，这是一个拆迁球。对……

政府所做的任何事情都如此不认真。我想，这一次甚至更甚。这是桥梁太远了。公众和国会都表示抗议，专家们说，你们在做什么？他们确实撤退了，顺便说一句，这是一个好兆头，这让我觉得，如果在所有这些领域，包括民主党，有更多抗议的话，他们可能会更多地撤退。然而，问题的一部分是，事情发生得太快了，很难引起足够的抗议来关注某件事。所以举几个其他的例子。联邦航空局，我们最近发生了大约

六起飞机坠毁事故。我不知道。我们16年来没有发生过飞机坠毁事故。我们显然在华盛顿特区里根国家机场外发生了一起可怕的事故，但最近还发生了一些其他的小事故。特朗普政府已经开始解雇数百名维护空中交通管制基础设施的联邦航空局试用期员工。我们一直在讨论疾病控制与预防中心和国立卫生研究院的削减，这似乎是残酷的。这个周末我注意到这个。退伍军人危机热线员工。

这是一个个人在社交媒体上发布的内容。我心碎了。昨晚，我和退伍军人危机热线的许多其他人一样，被毫无预兆地解雇了。我的意思是，这同样似乎是一项有价值的服务。所以当所有这些事情发生得如此之快时，要制造必要的烟雾来让他们回溯，这有点困难，我想。我认为这可能是他们的目的。我认为他们不介意在一些案例中回溯，因为许多其他事情最终会被忽略。

对。但我确实认为，我的意思是，当然，国会由共和党控制，这是一个巨大的问题。媒体可以尽其所能。公务员本身可以做很多事情，而且可能应该被鼓励尽可能安全地做，以宣传正在发生的事情，并解释其危险性。但是有这么一个东西叫做国会。他们确实对行政部门进行监督。他们甚至被组织成委员会，这些委员会

他们监督不同的部门。参议院财政委员会和众议院筹款委员会都有一个小组委员会负责监督国税局，对吧？

我不知道，在我看来，也许那个委员会的民主党资深议员应该在我们可以进入的每一个平台上大声疾呼，他或她可以进入的每一个平台上，并大声疾呼共和党议员未能进行任何监督。在所有这些地方都应该是等价的，无论是联邦航空局还是疾病控制与预防中心和食品药品监督管理局等等。我周末对一些民主党人说了这句话。我说，好吧，他们正在举行市政厅会议，你知道，他们真的为在预算上进行斗争奠定了基础。

即将出台。这实际上完全是为了在2026年11月赢得众议院，我并不不同意。但这就是为什么这些市政厅会议如此重要，蒂姆，因为如果你在2025年2月17日举行市政厅会议，这真的会帮助你在

2026年赢得众议院。我认为，通过将这变成一个全国性的重大新闻，即他们如何正在破坏这些帮助我们安全飞行、充满信心地服用药物、检查疫情并确保我们的纳税申报单得到专业处理的重要政府机构，你实际上会更有影响力。但我懂什么？也许他们与80人进行一些轻松谈话的市政厅会议真的更好。我不知道。

是的，我的意思是，我认为你说的对，或者你与之交谈的这位民主党人说的对，他们似乎确实在考虑即将到来的预算斗争。上周末，我在YouTube频道上邀请了预算委员会资深议员布兰登·博伊尔。我认为他对这个问题很敏锐。我认为他们的策略是有道理的。下周晚些时候，我们将邀请来自国会山的其他人来讨论民主党正在做什么，我认为他们做得很好的人。也就是说……

周末有一篇关于《政治》的重大报道，讲述了民主党在信息传递和平台方面，尤其是在在线媒体领域落后多少。我在那里被引用了。我说的基本上是，

任何你告诉我他们做得好的事情，比如他们应该以更高的强度做700倍，对吧？这只是特朗普和马斯克出现在人们面前的程度。我前几天提到了这一点，但我当时正在浏览，你知道，我其中一个，我听的一个体育播客，这是一个非政治性的评论。这个人只是在这个Barstool播客上说，他说，“我他妈的受够了埃隆·马斯克。”

他说，“我只是不想再听到关于他的任何消息了。”他说，“我觉得我唯一听到的人是泰勒、特拉维斯和埃隆·马斯克。”这就像在一个，在一个非政治性的节目上，这个节目不谈论政治。我认为这是一个具有启发意义的轶事，关于音量，以及特朗普和埃隆的信息传递有多少渗透到普通美国人和民主党人中，民主党人就像在国会山和这些市政厅会议上做了一些事情。但是，像

像这些例子，退伍军人危机热线、联邦航空局、核武器。所有这些都是这样的事情，如果你真的在敲鼓，我认为，普通民众都会说，“我们为什么要解雇退伍军人危机热线？这真的能解决我们万亿美元的预算缺口吗？感觉不像。”对。你可以带上退伍军人，显然，他们受益于你所在地区或不在你所在地区的这个危机热线。但我同意。部分原因是音量。

你可能必须战斗。我的意思是，媒体喜欢报道冲突。人们喜欢观看冲突。他们不喜欢观看，你知道，新闻发布会。我喜欢民主党人，所有这些，你知道，我们不能挥舞每一球，你知道，我的意思是，他们太忙了，没有挥舞每一球。如果我可以这么说的话，他们正在接住被判的三振出局。

在这里折磨这个比喻。这真的很荒谬。所以挥舞每一球。你会错过一些，但他们已经把自己说服成了一种奇怪的过度思考的形式，他们没有接住它们，他们必须在他们说的每一句话之前加上前言。好吧，当然，那里可能存在浪费。我的意思是，我不会质疑这一点。他们不知道那里有浪费。据我们所知，联邦航空局人手不足。

你知道，国税局人手不足。在过去两三年拜登试图增加国税局规模的辩论中，这一点得到了相当有说服力的证明。这是一个相当引人关注的问题，专家们也参与其中。毫无疑问，更多由狗狗币怪人而不是由狗狗币怪人管理和控制的国税局探员将有助于产生更多收入，并实现更公平的税务审计，尤其是在逃税的富人方面。但无论如何，民主党人如此防御，如此犹豫，对吧？

所以过度思考。好吧，这就是问题所在。我这个周末实际上与一些民主党人交谈过，我的脑袋都要爆炸了。但我必须冷静下来。挥舞每一球。我可能会做那个表情包，就像“别让我再敲这个牌子了”，这实际上是，是的，挥舞每一球。现在，也许在2026年的劳动节不要挥舞每一球。

但现在就开始，好吧，我们真的要把这个比喻说死了，但做任何事情，看看什么有效。我们不知道。我们无法预测什么会奏效。把球打进比赛。对。你知道，它们可能是错误的。他们可能会做出一些非常愚蠢的事情，就像他们显然对国家核安全管理局所做的那样。所以你只有挑战了才知道。

上周没有人会说，你知道，真正需要关注的是国家核安全管理局，对吧？你知道，你就是不知道，尤其是在事情发展如此之快的情况下。在我们抱怨国会山的人的同时，我们也应该关注一下共和党人，因为……

比尔·卡西迪将成为我的名人，我想，不幸的是，你知道，因为我不能，我不能忍受他，尤其是在这一点上。所以有人必须谈论它。这是他周末发的一条推文。这是星期六发的。我完全赞成提高效率并最终精简联邦政府，但是

但是解雇大量新联邦调查局探员并不是实现这一目标的方法。路易斯安那州特别受益于新聘请的联邦调查局探员。我们需要增加我们的执法人员，而不是减少。所以我同意他说的每一句话，我同意他说的每一个字。但问题是，卡什·帕特尔的投票将在明天举行。

所以卡什没有在这条推文中被提及。他唯一可以采取的行动是投票反对，并可能说服他的一些同事投票反对，或者推迟据举报者称，据举报者称，是联邦调查局裁员幕后黑手的卡什·帕特尔的确认。所以比尔·卡西迪，如果你对此感到愤怒，如果你认为这对路易斯安那州有害，那就投票反对卡什·帕特尔。

或者去接受采访，谈论卡什·帕特尔需要澄清他是否参与其中，我们需要举行另一轮听证会来询问卡什·帕特尔对联邦调查局人员配备的计划。我的意思是，这是你的时刻。你现在有24小时的时间。现在，显然，他不会做任何事情。所以我不想假装我们可能会认为他会这样做。但是，这对他来说是一个采取行动的窗口。相反，这只是一条软弱的推文。

甚至没有真正解决责任人，我完全同意，显然帕特尔将会非常，然后在我们现在看到的事情之后确认帕特尔，当然会更糟糕，因为你不能假装我不知道他会做什么，他已经做了，他们已经做了他想让他们做的事情，而且他可能撒谎了，说他们是否知道他们在做什么

另一方面，他们是参议员。他们确实拥有拨款权力。这是真的。他也可以说，顺便说一句，当预算出台时，它可能是第一个和解法案，我想这可能很快就会到来，对吧？然后是政府关门一个月后的临时拨款法案，不到一个月的时间。是的。

你可以在法案的附则中加入一些内容，说不能花钱来裁减国立卫生研究院的人员，或者我们需要有最低数量的国立卫生研究院人员。这并不是说国会对这件事没有很大的发言权。他们甚至似乎都没有想到这一点。这就像他们在行使权力方面如此可怜。当我在教育部工作时，很久以前的事了，我的意思是，如果我们把路易斯安那州的一位人士调动到……

她不想去的地方，他或她不想从一个研究所调到另一个研究所，就像来自国会议员、参议员办公室主任的电话一样。你把它改过来了，好吧，先生。我们按照规定做了。我不在乎。有时我们会抵制他们。有时我们不会。但我的意思是，如果他们行使权力的话，他们似乎已经完全忘记了他们拥有相当大的影响力。但当然，共和党人只是不会对抗特朗普或特朗普的任何代理人，显然。

公平地说，民主党人权力不大，但他们也没有大声疾呼到足以让共和党人难堪的地步。我的意思是，在我看来。埃兹拉·克莱因周末发表了一篇专栏文章，讲述国会山的共和党人如何变成了非玩家角色，就像电子游戏中什么都不做的角色一样。他们只是存在。这是正确的。他们只是决定自己没有任何作用，这是一种奇迹。

看到麦康奈尔……

在这件事上的表现很有趣。我的意思是，显然，我对他不抱任何同情，或者我根本没有被他最后时刻努力成为唯一一个投票反对这些特朗普提名人的人所感动或鼓舞。但当他是多数党领袖时，你知道，他至少试图行使一些权力，很多时候我不同意他的方式，有时在特朗普1.0时期，他的方式是好的。这已经消失了。你

对。我的意思是，这些人确实有代理权。他们实际上是很重要的人。他们比我们大多数人拥有更多的代理权。但实际上每个人都有一些代理权。实际上，雷内·达雷斯塔在这个在线对话中，与比尔·克里斯托尔关于互联网的对话中也提到了这一点，关于普通人。你知道，当他谈论某件事病毒式传播时，好吧，人们选择按下允许它病毒式传播的按钮，他们可以选择不这样做，他们可以选择发推文和转发等等。现在，马斯克正在算法上施加影响，所以在某些情况下，人们并没有那么多的代理权。

是的。但是代理权，这难道不是我们，这是你最喜欢的主题之一，以及JVL等等。我认为这是一个很好的主题。我们应该提醒人们这一点。我不知道。每个人都是评论员，对吧？没有人，包括那些被选举出来治理而不是评论的民选官员。是的。

每个人都是播客主持人。特德·克鲁兹和马特·盖茨正在与我在市场上竞争。这份工作不像看起来那么好。我认为他们并不都渴望成为播客主持人而不是实干家。说到有代理权的人，关于我们星期五与安德鲁·怀斯曼讨论的故事的更新。我们有这些对司法部的辞职，原因是试图让埃里克·亚当斯摆脱困境，以换取……

他会遵守政府的移民指导方针。埃米尔·博夫这个人物一直是政府第一个月的中心反派之一，他是司法部推动此事的人。他也是推动联邦调查局人员离职的人，并且与前面提到的卡什·帕特尔事件有关。无论如何，自从我们上周谈话以来，我们又有一人因此辞职，哈根·斯科特，我将阅读他故事中的一小部分。

从他的声明中，因为它非常尖锐。任何助理美国检察官都会知道，我们的法律和传统不允许利用检察权力来影响其他公民，更不用说民选官员了。如果总统身边没有律师愿意给他这样的建议，那么我希望你最终会找到一个足够愚蠢或足够

懦弱的人来提交你的动议，但这永远不会是我。这是他给埃米尔·博夫的辞职信。这个人，希金斯·斯科特，还有两枚青铜星章，特种部队。在这封信中，他表达了他对特朗普政府的一些看法。他曾为卡瓦诺和罗伯茨做过书记员。时代杂志称他为保守派共和党人。我的意思是，对于有这种背景的人来说，这是一个非常尖锐的声明。

不，这是一个很棒的声明。丹妮尔·萨松的信，她曾为斯卡利亚做过书记员，真的非常好。它之所以优秀，部分原因是它长达八页。对于像我这样的非律师来说，其中一些内容有点难以理解，但它确实解释了正在发生的事情是多么糟糕。所以这个声明以一种更短、更简洁的方式也做到了这一点。所以所有功劳都归于他们，所有荣誉都归于他们。与此同时，克里斯·雷，担任联邦调查局局长，什么，七八年，他只是决定……

退出了。我的意思是，他不愿意对领导的机构的命运发表意见。他亲自任命了五、六个人，这些人实际上是负责联邦调查局的人，他们都被解雇了。也许他应该说一句，这些人是优秀的公务员，他们不应该被解雇。这对联邦调查局的未来非常不利。也许我们需要对所有这些进行监督。但是，不，克里斯·雷忙着做一个绅士，我想，一个绅士只是……

我甚至不知道他在做什么。我的意思是，他们都在做什么？我想我只是，你知道，也许这无关紧要。没有人喜欢克里斯·雷。他是由特朗普任命的。再说一次，我们说的并不是拜登的亲信。所以，好吧，克里斯·雷，欢迎来到播客。他正在寻找事情做。但只是你关于代理权的观点。我只是觉得值得停下来思考一下，他和萨松，他们本可以不这样做。就像他们可以。

继续进行政府试图进行的这种特别违法的权钱交易骗局。它可以合理化，最好待在那里。所以，我的意思是，这对于他们来说是一个很大的功劳，不仅辞职，而且以一种非常清楚地说明其理由以及他们是有代理权的成年人的事实的方式辞职，并且可以对什么是对什么是错做出选择，这显然是国会共和党人还没有

还没有想明白的。关于雷，我的意思是，这太疯狂了，对吧？他预先投降的整个理由是他不想让联邦调查局引起更多的关注。所以这个策略完全适得其反，对吧？我的意思是，他辞职了，他只是让他们走进来解雇他所有的副手。他基本上只是为那些做他不想做的事情的人铺平了道路。

然后它发生了，什么也没有，我的意思是，作为一个完全放弃责任的行为，对不起，我的意思是，他本可以强迫他们解雇他。他本可以对此大吵大闹。他仍然可以再次作证。卡什·帕特尔的投票要到明天。

不，我一直得到国会山一些人的保证。一些共和党参议员对卡什·帕特尔并不太满意。他们正在私下与一些联邦调查局老兵交谈。他们中的一些人多年来显然认识联邦调查局的人，特别是如果他们在相关的委员会的话。他们不高兴。但是，你知道，没有人公开表示。唯一一个公开表示的人是威廉·韦伯斯特，他是里根和布什时期联邦调查局和中央情报局的局长，很久以前的事了，他100岁了。

他费尽心思写了一封相当好的信，解释了联邦调查局、中央情报局的政治化以及那些职位上完全不合格的人是多么有害。我认为他是唯一一个担任过这两个职位的人。但同样，还有其他前联邦调查局和中央情报局局长。还有其他国家安全官员。他们大多只是决定让新政府有机会摧毁美国政府，你知道吗？

好吧，我们也应该感谢德里斯·布莱恩·德里斯科尔，他是代理联邦调查局局长，到目前为止他一直在坚持。我认为他大约，他可能在本周晚些时候被解雇。我们将看看情况如何发展。所以关于这方面的内容还有很多要讨论的。你知道，当你买新房子时，每件事都很麻烦。但是几年前我们买房时，可能最烦人的事情是窗帘和百叶窗，这比我预期的要费力得多，也贵得多。

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美国、俄罗斯和沙特阿拉伯之间将举行会谈。所以我必须在……我本来想说普京的地盘上做这件事，但我想既然库什纳是沙特的……你知道的，糖宝宝，我想也许是在库什纳的地盘上。他们将就“改善关系”进行会谈，

谈判结束乌克兰战争。乌克兰没有参与这些会谈。泽连斯基没有被邀请。他周三将出现在沙特。原因不明。我们将拭目以待。也许是为了在这方面进行公关努力。与此同时，欧洲领导人正在巴黎举行会议讨论。比尔，你的想法呢？

我的意思是，泽连斯基和欧洲人正在尽最大努力，努力减轻特朗普与普京通电话以及随后宣布这些暗示制裁将被取消所造成的损害。我的意思是，拉夫罗夫，俄罗斯外交部长，卢比奥，谈话，

周六，埃里克·埃德尔曼昨天在我们的小型周日播客中为我解释了这一点。我们会添加一个链接。非常好。它在我们的子堆栈上。感谢埃里克。我的意思是，你知道，他们至少在俄罗斯对通话的解读中暗示，我们必须取消这些制裁。我们必须再次建立密切联系。当然，普京和特朗普本人说他想与普京会面等等。所以我们

仅仅是对普京的抵抗，顺便说一句，三年来一直保持得相当好，许多欧洲国家一开始就……每个人都认为他们将很难做到这一点。他们一直坚持国际抵抗，包括我们的亚洲盟友。

我的意思是，如果没有美国，很难相信它还能坚持多久。人们非常担心乌克兰地面上会发生什么。所以，我的意思是，发生的事情非常糟糕。对美国信心的崩溃，赫格塞思的演讲，我们不再真正关注欧洲。我的意思是，欧洲毕竟是什么？它只是20世纪上半叶发生两次世界大战的地方，基本上在过去80年里一直保持和平，直到普京入侵乌克兰，这是有史以来规模最大的地面战争。

80年来，凡斯无法在慕尼黑发表关于周五或周六，我想是周五的演讲时批评普京。这一切都太糟糕了。我的意思是，这一切都在朝着那个方向发展。这就是为什么我们中的一些人反对特朗普，并认为再次选举他非常非常危险。但我必须说，在国内方面是马斯克，在国际方面是完全的美国优先，这有点像

我该怎么说呢？这是我认为可能发生的事情在国内和国际上的最坏结果。是的，在国际反响方面，我认为人们低估了它将如何改变……

我们在世界上的角色，对我们的看法，我们施加影响的能力。周末我读到的一篇文章中有一句话引起了我的注意。这是安娜·梅利基娜写的。她是一位在2022年逃离毛雷波利斯以求生存的记者。她写道，特朗普的声明对像我这样的人来说是一系列的羞辱，这些人相信……

世界上存在法律和正义。当你生活在一个在你脚下崩塌的世界里时，唯一能帮助你生存的是相信准则和维护价值观的文明民主国家。当像美国这样的国家不再是支柱时，就没有希望了。哇。哎呀。我没有看到这一点。这真的很强大。是的。是的。

我认为这其中有一些东西。你知道，我刚采访了马克·萨尔特，他是麦凯恩的演讲撰稿人。上帝啊，那一定是三年前的事了。当时我住在奥克兰。他只是在谈论，当他和麦凯恩一起旅行时，他会去一些随机的地方，比如小村庄之类的地方，那里有来自世界各地的人，比如，

在我们帮助他们反抗暴君的时候。这是他们记得的事情，这让他们感到自豪，也让他们感到感激。

就像所有这些小节点一样，必须加起来等于一些东西，对吧？这并不意味着世界不会完美，或者，你知道，就像它会得到一个伟大的结果，但它必须加起来等于一些东西。我觉得这只是在撤销。我们基本上在一个月内就撤销了所有这些。不，这令人沮丧。这确实令人沮丧和可怕。我的意思是，另一种说法，也许埃里克昨天说过，美国是

基本上站在正确的一边，我想说的是，在自由、民主和体面的和平世界秩序方面，已经有80年的时间了。顺便说一句，这也是一个繁荣的世界秩序。这不是一个微不足道的问题，所有这些都使我们受益。但我们也犯了错误。有时我们与独裁者走得太近，也许其中一些战争是不明智的等等。但总的来说，我们可以说，我们一直方向正确。你真的必须问这个问题，美国现在是解决方案的一部分吗？

还是问题的一部分？我认为这对于乌克兰人民、欧洲人民以及很快将是印太地区人民来说是如此令人沮丧。我的意思是，想想一个美国不在其中的世界

基本上与他们站在一起。有时，正如我所说，从我们中的一些人看来，犹豫不决，有时从国际主义联盟中较为温和的部分看来，过于积极，但并非站在正确的一边。我甚至不喜欢这么说。我的意思是，我真的不喜欢这么说。我不想这么说。我的意思是，我们正在与坏人会面，而没有邀请好人来到谈判桌旁。我不知道还有什么其他的描述方式。基尔·斯托默在周末的英国表达了

如有必要，愿意派遣维和部队。我只是提到这一点，因为这与你从我们这里听到的说法之间的差距如此之大。而且，我想这并不是差距，而是相反的，对吧？就像他们实际上，你知道，说如果需要，我们将投入，你知道，军队来帮助保护乌克兰。与此同时，我想马可，小马可和拉夫罗夫正在会面，讨论俄罗斯能从这笔交易中得到什么。

这真是太不可思议了。还有一件我必须提到的外交政策问题，因为它与你提到的与埃隆相关的国内问题有关。你看到埃隆和莫迪的会面了吗？只看到一张照片。是的。好的。你只需要看一张照片就行了。莫迪，当然，印度领导人，他们在布莱尔府会面。

这就像旗帜升起来了。这就像为国家领导人或我们的国务卿及其主要外交官之间的会面而设定的正式场合。在莫迪一方的桌子上，有他所有的顾问。而在马斯克一方，只有他的几个孩子。然后特朗普被问到这次会面。他说，我不知道。他说，也许他们是在谈生意。我的意思是……

你知道，很难考虑对这样的事情说什么。对。

这就像一个很大的争议。而在这里，我们有影子总统在布莱尔府与对方进行正式会面。总统说，没关系，因为也许他们只是在做一些交易。嗯，

腐败的规模真是令人难以置信，我认为这与你所说的我们站在错误一边的外交政策方面有关，因为这是专制国家的行为方式，对吧？是的，就是这样。说得很好，绝对正确。好吧，你一直有点消极，所以我打算……我打算继续这样下去

你永远不知道要对这种愚蠢的事情给予多少关注。但特朗普周末在流血。拯救自己国家的人不会违反任何法律。我想这是1970年的一部电影《滑铁卢》中的台词，拿破仑的角色在电影中说了这句话。感觉……我认为这是杜撰的，不是真正的拿破仑语录。这是一句电影台词。国会山的共和党人对此非常兴奋。一位共和党国会议员写道，总统是拿破仑。

我不知道。你对唐纳德·特朗普发布帖子，好像他是一个专制统治者，像拿破仑一样，你的警报状态如何？是的，拿破仑将是最好的情况。它也与更糟糕的，我想，20世纪的独裁者有一定的相似之处。但我不知道。拿破仑很糟糕。他确实在欧洲引发了20年的战争。我的意思是，我认为在某种程度上这是真的，而且我对这件事不太了解。

拿破仑在1790年代法国大革命的混乱之后掌权时说过类似的话，这并不是为拿破仑开脱，但即使是在那个层面上思考，特朗普所说的意思就是共和国结束了，民主结束了，我必须介入，在接下来的20年里成为拿破仑。我想他年纪大了，不能再有接下来的20年了，但这20年并不是很好。这对法国或欧洲来说都没有好结果。但同样，一个美国总统，即使他只是，引用一下，只是，你

你知道，嘲笑我们，你知道，胡说八道等等。当然，这仍然很糟糕。当然，每个人都急忙为他辩护。马斯克喜欢它。这些共和党国会议员喜欢它。

他们只是反对自由民主。他们反对自由民主的自由，他们反对自由民主的民主进程。他们支持专制、独裁，彼此之间可能在压制自由和只有一个男人或一群富豪和寡头统治国家的程度上有所不同。但是……

这就是他们的目标。他们甚至不再隐瞒了。如果某个共和党人在我们这些前共和党人之外批评它就好了。我知道民主党人不想对每条推文做出反应。他们不想挥动每一球。一位前总统，我的意思是，不要太认真，但我不知道。如果现任总统发布这样的推文，我会认为这是

前总统，也许是奥巴马总统和布什总统可以一起做这件事，可能会对这件事说些什么。我的意思是，再说一次，哦，他们不会帮忙。他们为什么要这样做？但当然，如果他们都没有这样做，那么普通人就会认为，好吧，我不知道，也许这不是什么大不了的事情，或者也许我们是正确的，或者无论如何，我们不应该过于惊慌。但这当然与他们在国内和国外所做的一切是一致的，对吧？是的。关于他们反对自由民主的不同程度，马斯克……

周末发布帖子说，他认为《60分钟》应该被监禁。《60分钟》的人应该被监禁，因为……这实际上并不重要，理由是什么。但这向你展示了他们的想法。所以你有点暗示你要求其他人说出来。你周末直接解决了这个问题，你写道。

我没有完全效仿马丁·尼莫勒，但我认为不为移民、变性美国人、公务员、妇女、乌克兰和所有被MAGA暴徒攻击的人挺身而出是不好的。我们已经超越了挑选谁来保卫。是时候站出来大声疾呼了。你想详细说明一下吗？我想我们应该让大家精神振奋一点，从尼莫勒那里吸取教训？我认为这并非毫无希望。我想我会再回到这个问题。这并不是说……

马斯克获得了73%的选票或55%的选票，对吧？他得到了马斯克。特朗普出现了。好吧，这是一个弗洛伊德式的口误。但特朗普的得票率略低于50%。他们在参议院拥有100个席位中的53个，在众议院拥有435个席位中的200多个，18个，19个，微弱的优势，一半的州长职位等等。并不是说没有或有很多美国人没有加入这个行列。也有一些美国人愚蠢地投票给