E. Jean Carroll and Sarah Longwell: Such a Bad Man
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E. Jean始终如一的记者身份，让她一丝不苟地记录了她对唐纳德·特朗普提起的两起民事诉讼，这是自他成为总统以来，唯一几次因谎言而被追究责任的场合。虽然案件的起源发生在一个臭名昭著的百货公司试衣间，但她设法在法庭上找到了高级喜剧——她对Alina Habba的描述是史诗级的。此外，随着和解法案在参议院即将最终通过，Sarah和Tim讨论了荒谬的“科学怪人”法案，共和党人如何不听取选民的意见，以及Lisa Murkowski的无价值性。

E. Jean的Substack

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</context> <raw_text>0 好的。大家好。鉴于国会山发生的一切，我们今天有一个疯狂的日程安排。所以我只想跟你们谈谈播客日历，你们今天和本周将从我这里得到什么。首先是E. Jean Carroll。我必须告诉你们，她是个火辣的人。刚刚结束那次谈话。这将是你一天中的一剂良药。我希望你像我一样喜欢它。

我们在第二部分做了一些不同的事情。我和Sarah Longwell一起直播，讨论国会山正在发生的关于《重建美好未来法案》的戏剧。在我们谈话的时候，所有迹象都表明Lisa Murkowski将让步，成为第50张赞成票，J.D. Vance作为打破僵局的票，通过了特朗普那张丑陋的法案。这发生在Sarah和我录制之后。但是，你知道，所有背景

那次谈话的内容都基于我们的预期，那就是Lisa Murkowski最终会让步。真是太疯狂了。在所有这一切之后，Murkowski在当天晚些时候举行新闻发布会说，我希望众议院能够审视这个问题，并认识到我们还没有准备好。Lisa Murkowski投票赞成了一项她甚至认为尚未完成或不完善的法案，并投出了决定性的一票。这简直令人难以置信。Sarah对这个话题有很多

严厉的批评。这就是我们在第二部分所做的。想确保我们把新闻告诉你们。还有一点关于所有这些的更新。随着事情的发生，我们越来越多的进行突发直播。通常这些内容会进入Bulwark Takes的订阅源。所以请确保在您选择的播客播放器上订阅它。然后在本周即将到来的是，为了让大家知道并做好计划，我们明天和周四都有播客。然后我就要休假了。

我认为你也应该休假。你们这些每天都陪着我的人，我们感谢你们。也许可以用这45分钟来阅读或收听有声读物，或者我不知道，喝一杯桃红葡萄酒，随便什么。这是一个值得考虑的事情。所以我们将休假一周，一个暑期假期，然后我将在

7月14日与Bill Kristol一起回来。这就是你们所拥有的。今天是双重节目。本周之后还有两个播客。还有很多事情发生。留下来听E. Jean Carroll和Sarah Longwell的节目。感谢大家。大家好，欢迎收听Bullard播客。我是你们的主人Tim Miller。我很高兴能在这里首先与一位为《Elle》杂志撰写了

“问问E. Jean Carroll”专栏27年的人一起。它现在已经转移到Substack，她还有一本新书，《并非我的类型：一个女人最终对阵总统》。我们邀请了E. Jean Carroll来到播客节目。你好吗，姑娘？哦，Tim，你真是个忠实的“问问E. Jean”读者。我能看得出来。你从未错过任何一栏。我知道。我能看得出来。

你从这开始真是太有趣了，因为我问我的朋友Dan Savage，作为一个同性恋，我更喜欢Dan Savage的建议专栏，我必须说。我说，我应该问一位同行建议专栏作家什么问题？他说，你应该问E. Jean，如果有人告诉你他们已经读了你多年，然后问你一个你已经回答过一百遍的问题，你该怎么办。那么，作为一名建议专栏作家，在这种情况下你该怎么办？

这么说吧，Dan Savage是有史以来最伟大的建议专栏作家之一。好吧，你不可能跟任何人谈过。事实上，他应该在这里。

坐在我这里而不是我。不，Dan Savage。好吧，我认为他很乐意不在这里，因为他不想让唐纳德·特朗普碰他，我认为。不，他不会。不，他不会。Dan Savage会比我更快地离开那个试衣间，因为他身材很好。我不知道。

好吧，我不知道。正如人们现在所说，你体内有那种狗，而Dan可能没有。我不知道。我体内没有狗。我有一个啦啦队长。啦啦队长？我有一个啦啦队长。

人们已经可以看出来了。我昨天在最后说过。我说，我们明天会有一个非常有趣的嘉宾。然后我说那样的话，我有点后悔了，因为，你知道，这本书是关于性侵犯的。所以这并不是一件有趣的事情。但这本书很有趣。你是如何以如此乐观的精神处理这一切的？

好吧，Tim，我发现自己身处一出高级喜剧之中。你知道吗，Tim，你去过法庭吗？你去过法庭。是的，我去过几次法庭。我们不会详细说明，因为我母亲不知道其中一件。但是，是的，我去过几个法庭。我发现自己被一些连乔纳森·斯威夫特都无法创造出来的人物包围着。这太荒谬，太离奇了，以至于

我必须把它记录下来。当我开始写下来的时候，当我开始做笔记的时候，当我每天晚上对着我的iPhone说话的时候，做笔记以免忘记，它变得很有趣。它只是变得很有趣。细节本身就很有趣。所以那是事实。这就是我写的东西。而且……

我认为人们真的很喜欢它。我把自己也包括在内。我必须说，我不……我必须过唐纳德·特朗普的生活，所以我不想读到关于他的事情。所以我有点像，我必须通过新闻重温这场审判吗？哦，我知道。我打开书，它开始……

可能是听过最令人愉快的自愿性伴侣名单。也许是最好的名单。这就是你开始这本书的方式。我想，好吧，现在我们开始谈正事了。一位温柔的女士总共有八个男人。只有一个一夜情。他们包括一位奥运选手，尼尔·阿姆斯特朗着陆地球后为他开门的人，克里斯·盖斯特的兄弟，邓布利多。

这么多备受赞誉的演员。我认为如果把他们放在一起，他们可能会有一个EGOT奖。多么棒的名单啊。首先，Alina Haba律师，极好的Alina Haba律师，她是特朗普最美丽的律师。众所周知，她现在是新泽西州的代理律师。她美得惊人。

我知道你皱着眉头。我能看到你的手机。我皱着眉头。不，她不是我的菜。她非常聪明。

非常傲慢。她非常聪明？E. Jean，在她对你进行质询之前，她只是一名停车场律师。不，我不在乎，Tim。我不在乎。听着，谁当选了？好吧，不是E. Jean。对不起，我的意思是Alina。不，不。她让他当选了，因为审判结束后，她每天都出去对记者说，法官凯瑟琳说她不能说的一切。无论如何，Alina问我

她说她讨厌问我，但我能不能告诉她我曾经睡过的所有人？这是她的问题。现在，她做了这件事。不，她从未说过那样的话。哦，是的。她应该那样说。她应该那样说。因为我没有把整个质询都围绕着的那个人列入名单。

她这样做是为了羞辱我。她这样做是为了让我看起来像个荡妇。但当然，这是我最喜欢谈论的事情，对吧？我喜欢我的爱人。我听到了，古夫。我听到了。这只狗显然也喜欢爱人。我可以站起来把它放出去吗？当然可以。听众会喜欢的。我们听到了，古夫。我们听到了。

是的，出去。我和吉姆在这里。你……

你必须问关于爱人的问题。这会让狗发疯。我确实不得不问关于爱人的问题，因为它成就了这本书。从一开始就写这个真是个好主意。我从害怕阅读这本书到想要翻页。实际上，我想要了解更多关于这八个男人的信息。谢谢。好吧，其中一个出现在我的书发布会上。你看，我81岁了。很多男人……

所以你也是。谢谢。但我才不是81岁呢。是的。好吧，你迟早会是。一个来参加了我的书发布会，真是太棒了。他88岁了，他走了进来。他头脑清醒。他很可爱。见到他真是太好了。我把他介绍给了大家。所以那是，是的。所以她想羞辱我。她想让我看起来像个廉价的、放荡的、下流的人。

你知道，荡妇，以及所有那些词，但是，哦，我的上帝。那是一个时刻。还有Robbie Kaplan。你的律师。她坐在我旁边。是的。世界上最伟大的民权律师，她天生就对竞争充满渴望。她听到了这个名单。当我念出他们的名字时，我说，

Ben Vereen。她向前倾了倾身子，对着她的笔记本微笑。结果，在质询结束时，她说，仅供记录，

Ben Vereen是我在我第一次看百老汇戏剧时看到的第一个百老汇明星。所以质询就这样结束了。这是一个非常高调的结局。《皮平》。这是一个很棒的名单。你没有遗漏任何人吗？我的意思是，那里没有一个错误。我的意思是，我们有时都会做出错误的选择。是的，我没有。不，我很挑剔，很挑剔。是的。

非常挑剔。我做出了错误的选择，但不是关于男人的选择。我对男人很了解。好吧，这是一个很好的开始。你说的关于Robbie是对的。她是最好的。她在最高法院辩护了温莎案。我去年夏天可能邀请她参加了播客，我们谈论了你的一些案子。所以大家应该回去听一听。她太棒了。是的。所以我想问一下Alina Haba。是的。

我对你的最初评论感到非常失望。你对这件事是美国律师的事实一点也不感到震惊？我的意思是，你似乎比我更欣赏她。不，她非常聪明。但她似乎很记仇。我认为这对美国律师来说不是一个好品质。不，不，她充满了复仇心。充满了复仇心。他们为了复仇而活着，为了复仇而死去。她是《杀死比尔》中的乌玛·瑟曼。

统治新泽西州。我理解这一点，但我对此无能为力。我能做的就是，我和Robbie打败了她。我们打败了她。现在，你会在法庭上享受一些美好的时刻，因为特朗普在法庭上对她如此不尊重。他对她咆哮和斥责，告诉她该做什么，告诉她该说什么，告诉她待在那里。他一直说，站起来，站起来。

然后她会站起来，却不知道为什么她要站起来，因为她不知道她应该反对什么。不，他真的折磨了她。但她接受了，然后她站起来，然后她为他辩护，为他辩护。他会咆哮和斥责。你知道，这在法庭上观看并不美好。你会记得这个，但你确实激起了我的兴趣。你在书中有一句话说，Alina Haber让我想起了什么，但我不会说是什么。但我现在需要知道。我需要知道。你在想什么？

我们只是在播客上。哦，上帝。好吧。我在想，你见过冰块上的一条死鱼吗？当然，是的。好吧。你真的见过吗？哦，是的。我住在新奥尔良，姑娘。我们经常去鱼市。哦，我的上帝。好吧。建议你去看看。所以，你见过冰块上还活着的鱼吗？是的。

我们认为它们死了，它们的嘴巴像这样在冰块上张开和闭合。是的。那就是Lena Hava。好吧。这就是我期待的那种描述。这更符合我的口味。我需要问你关于，书的后记中有一件令人失望的事情我想问你，这是Robbie联系我时我的第一个问题，那就是，

这个吝啬鬼会付钱给你吗？钱的情况如何？在他用尽上诉程序之后他会付钱。每次他在美国上诉法院上诉时，第二次搜索，

他都输给了Robbie Kaplan。她上周刚刚就8330万美元的赔偿金进行了辩护。首先，他们的论点很薄弱。其次，Robbie Kaplan上周撕裂了第二巡回法院的屋顶。她就像，好吧，我说的是《亚金库尔》中的亨利五世。我情不自禁。我的意思是，她狠狠地批评了他。绝对的。

然后，尊敬的法官们，他在我的最后总结陈词期间站起来走出了法庭。你知道，她很出色。她很出色。所以他会输掉这场官司。然后他会，你知道，用尽这些上诉程序。然后他会去最高法院。现在，Tim，让我问你，你认为最高法院想要审理总统因

性侵犯而被判承担巨额赔偿责任的案件的可能性有多大？你认为他们想接受这个案子吗？你知道，在我看来似乎不太可能，但我以前也感到惊讶过。我不知道。似乎不太可能。他们现在有很多事情要做。有很多。他们非常忙碌。

撕裂民主的缝隙，那么在你看来，你会收到像出版商清算所那样的大额支票吗？或者它是如何运作的？那不是很棒吗？我很想让你带着那些视频来，但我告诉你，你知道我要用它做什么吗？如果有一件事特朗普喜欢，而且非常喜欢，那就是崇拜他的钱

所以我将把这笔钱捐给所有他讨厌的东西。我喜欢这个主意。我自己并不太在乎钱。所以让我们通过捐赠来折磨特朗普吧。让我们把它捐给妇女的生育权利。

对。让我们把它捐给那些被他遣送到萨尔瓦多的移民。是的。你看，我每天都在改变我要把钱捐给谁。所以我会在Substack上公开宣布我们向他们发送的所有东西。我有一个官方基金会。我们支持和捐款的所有内容都将公开。所以我们都可以参与进来。如果你有想法……

Tim，我相信你会有。我有一些提名，所以事情直接浮现在脑海中。真的吗？会是什么？好吧，我的意思是，我痴迷于萨尔瓦多的事情，正如我提到的那样。我的意思是，你知道，像穷人一样。我们现在才刚刚进入7月份。上个月，我们为Andri（化妆师）举办了一个骄傲月筹款活动，她被送到了一个该死的……

萨尔瓦多的一个地狱般的地方，没有任何权利。所以这是我直接想到的事情。但我相信我们可以想到其他事情。那些被踢出军队的跨性别者。这似乎不错。尽管也许最让特朗普生气的是向他的一些其他富有的竞争对手捐款。

我想我们可能不应该这样做。那可能不算数。等等。我们可以把它给埃隆·马斯克。是的，埃隆，对吧？哦，我的上帝。这会让他发疯的。哇。或者至少向他征求意见。我们可以继续集思广益，想出更多折磨他的方法。我喜欢这个主意。不过，我想知道，如果你不在乎钱，我的意思是，你为什么要让自己经历这一切？

你可以做任何事情。你可以喂你的狗，然后出去玩。好吧，是的。好吧，这两次审判的情节是这样的：一个来自印第安纳州乡下的孩子长大后，成为啦啦队长、选美皇后和记者。是的。发现自己走在Bergdorf's前面，遇到一个名叫唐纳德·特朗普的人。发生的事情是如此可怕，以至于她没有谈论它。

然后在75岁的时候，她找到了自己的声音。在80岁的时候，她出庭并打败了他。这背后有一种强烈的报复动机，在我心中如此强烈，以至于不能让他逃脱惩罚。经过了两次审判。我和Robbie都非常高兴我们做到了。这其中有一种满足感。

完全的满足感。他再次获胜的事实，这有没有让你感到沮丧？那对我来说并不好。

对我来说也不好。我只是想知道。我的意思是，一定有部分原因是……部分原因是艰难的。好吧，我只是生气人们没有离开他们的懒惰屁股，走出去投票。你知道，我们只是没有走出去。现在我们都坐在家里，懒洋洋地什么也不做，因为他正在把一切都撕得粉碎。所以我很，我很，我很，

希望人们离开他们的房子，走出去，看看你的邻居，组织一些小事情。停止。离开你的屁股。这难道不会让你发疯吗？

是的，我的意思是，我尽量不去想它。我试图只看着我房间里的这个小盒子，然后咆哮并尽我所能。是的，你在做一件大事。谢谢。但实际上并没有。我的意思是，就像你说的，他再次获胜了。这是一个混合体。让我们说实话。我不知道。我对这件事感觉很复杂。我相信Robbie也是。就像，你知道，我们做了一些事情，我们对我们所做的事情感到满意。显然，我没有经历过你经历过的事情。但对他来说，仍然没有得到该死的报应。

这有点难以接受，你知道吗？我的意思是，你至少让他们在钱的问题上得到了报应，这很好，但这仍然是一颗难以吞咽的药丸。哦，我认为我们……我认为如果……

我一直都在想，该死的，离开房子吧，每个人。离开该死的房子，我们也许能够做成一些事情。我并没有真正感到震惊。这是一个事实。但我对我的同胞感到震惊。真的吗？真的吗？真的吗？我也是。是吗？是的。

我在第二天去了纽约，我发现自己——这是可怕的——所以我只是承认这是可怕的，这个想法出现在我的脑海里。我只是说实话。我发现自己走在街上，离Bergdorf's其实不远，看着人们。

只是在想，你做了这件事吗？然后看着另一个人，心想，你没有出现吗？你知道我的意思吗？就像对陌生人发脾气，只是对他们进行刻板印象，这是一件完全不理性、疯狂的事情。不，不，这是理性的。不，这是理性的反应。如果看看周围发生的事情，那么冷漠才是非理性的。我的意思是，纽约现在有多热？

我听说很热。我没有去那里。你在哪里？我在新奥尔良。这里热得要命。好吧。这难道还不够让我们走出去吗？来吧。这难道还不够吗？我只是，是的，不。好吧，所以我们都受够了。你有一个很大的讲台。

我正在努力。我有一个小讲台。不过，希望随着Substack的出现，它会越来越大。一旦我们决定如何花你的钱，我开始考虑这个问题。好吧。你们大多数人都一直在关注这只社区猫的悲欢离合。一只流浪小猫被发现，被带回家。

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我可以多问你一些关于质询以及不得不看着他这件事吗？我想让我们回到积极的一面。不得不看着他有点被羞辱一定是一种快乐。当他把你和Marla搞混的时候。

对于那些没有听的人来说，这是否立即就明白了？Robbie给他看了一张你和他的合照，因为他说过他从未见过你。他看着照片说，那是Marla吗？他的前妻？你是怎么处理这件事的？好吧，那是Robbie Kaplan。是这样的……

Robbie有多么具有毁灭性，你知道吗，Tim，在她给他看我的照片之前，她三次警告过他她要给他看我的照片？她警告过他。但正如你所知，Robbie设置了一个又一个陷阱，特朗普几乎掉进了每一个陷阱。所以当她拿出这张两对夫妇的照片时，

她没有提到我的名字。她只是说，你能认出这张照片里的人吗？他看着，当然不认识伊万娜。他说，你知道，他认出了我的前夫约翰·约翰逊。因为他上过电视。他看很多电视。是的，他看电视。然后他说，那是Marla。Robbie没有说一句话。他说，是的，那是我的妻子。然后Habba插话了。

不！那是卡罗尔！Robbie一言不发。你知道，这很完美。所以陪审团在法庭上看到这一幕时，你知道，他称我为Marla。而且……

我想这是一个值得观看的神圣时刻。陪审团无论如何都被他迷住了。他们对他所做的一切都非常高兴。但当他犯了这个错误后，他们的目光都转向了他。所以这是一个美好的时刻。

Robbie每有机会就向陪审团展示这段质询录像。我相信。审判中另一个更负面的标志性时刻，我想知道它对你有什么影响，一方面你亲身经历了这一切，另一方面作为一名建议专栏作家，我相信你听过很多处理性骚扰的女性的经历。Robbie对他说，好吧，特朗普要求播放《好莱坞往事》的录像带。他说，好吧，

好吧，从历史上看，对于明星来说，这是真的，他们让你这样做。这就是他说的。然后Robbie说，你是什么意思对明星来说是真的？对明星来说是真的。他们可以抓住女人的阴部。特朗普回答说，好吧，如果你回顾过去一百万年，我想这在很大程度上是正确的。并非总是如此，但很大程度上是正确的，不幸或幸运的是。所以他甚至不会承认这是一件坏事。不。他就像，也许，或者幸运的是。也许这是一件好事。这是他的世界观。

他是，这都在我们的骨子里。我们喜欢强者，你知道的，Tim。我们喜欢强者。我们将走向另一条路，但这留到最后的建议部分再说。就是这样。成为强者的部分原因是拥有你想要的一切。拥有你想要的一切。他只是有合适的人。

拥有他想要的任何女人。众所周知，至少有十几名女性站出来指证他。有些人说23人，有些人说48人。所以他拿走了他想要的东西。人们投票给他，因为这是强者的标志。这是标志。他可以得到他想要的一切。所以当然，他不会在质询中否认Robbie。

你知道，他不会否认，因为他正在和他的选民说话，而这就是他们想听到的。他的选民想听到。他想要什么就能得到什么，这就是一百万年来的情况。所以选我吧。有一刻我觉得文化在排斥这种现象。

我不知道，感觉我们好像倒退了。我不知道。你怎么看待这个问题？哦，是的。不。在这个国家的一半地区，女性还有权利吗？没有。没有。是的。倒退了。但这会改变的。我们可以把它改回来。你这么认为吗？我们可以改回来，吉姆。我们可以改回来。我喜欢你的乐观。

其他的女性，你让她们中的几个人在审判中作证，你也写过关于她们的文章。谈谈她们的故事，还有，我不知道你们是怎么联系起来的。而且，我不知道，在某种程度上，我很难设身处地为你着想，对吧？比如，听到其他人的声音，感觉好吗？这是一种安慰，还是压力？我不知道。与经历过这一切的其他女性建立关系是什么感觉？我们有一个所谓的女生联谊会，对吧？

我们有一个奇怪的女生联谊会，是那些站出来发声的女性，我们都团结在一起。我们在选举之夜团结在一起。那是一个真正的捐助者。是的。你们都在一起，还是只是发短信？我们在Zoom上。Zoom，是的。我们中的一些人真的很挣扎，真的很挣扎。他给她们的生活带来的影响是，

它摧毁了她们的生活。其他人像我一样。我不把我的生活中心放在这件事上。你知道，它发生了。

我试图继续前进。所以我们互相帮助。所以强者帮助弱者，他们可以来到小组中说，现在情况很艰难。对于那些被他打击，然后他又出来否认的女性来说，情况非常艰难。他否认了。所以这些女人认为

每个人都认为她们是骗子，她们是妓女，你知道，所以很难处理。但是我们这群人，你会觉得很惊讶。你应该来参加。我很乐意。我们一起喝酒，大部分时间我们都会笑得屁股都疼。我很荣幸能被包括在内。我喜欢谈论感受，我讨厌唐纳德·特朗普，我喜欢葡萄酒，所以这会很好。我觉得我会融入进去。是的。

我的一个爱好，你说你对这些人很生气。我生气的一件事是，我有点讨厌媒体批评，因为媒体太大了，有些人比其他人更好。这就是世界的运作方式。但是对于你们来说，我觉得在2016年，围绕《好莱坞录音带》的报道和兴趣非常多。所以他承认了，对吧？这些人站出来，然后他赢了。

然后就像，哦，好吧，他赢了。我想人们不在乎，这件事就过去了。然后他们会报道你的审判。但就像，人们不再问他这件事了。自从他这次获胜以来，他就再也没有被问到过。没有任何记者再问他关于他袭击的女性的事情了。它只是被遗忘了。这真的让我很生气。

好吧，现在我们有更重要的事情要处理，而不是性侵犯。我们的民主正在支离破碎。所以性侵犯极其重要。但是现在我们有一场战斗要打。一场战斗。不，每次我看到他，不，我已经学会了看到他时不去想它，因为，你知道，不断的。他是一个多么坏的人。

是的。这让我感到震惊，我们会投票给这样一个男人。是的。当你不得不去进行证词陈述，并思考，你是如何处理的呢？我的意思是，仅仅想到，哦，我必须，你在书中写到了这一点，我必须以某种方式打扮，我必须以某种方式说话，他会在房间里。你知道，那是什么感觉吗？哦，我的上帝。你在开玩笑吗？那是好几年了。是的。

那是好几年了。我们很快就要到第六个年头了。所以罗比·卡普兰。

为我做了准备。她和卡罗尔团队为我做了准备。我们进行了一次模拟陪审团，蒂姆。在那里，你会让典型的纽约人来到一个舞厅，给他们提供午餐、早餐和其他一切东西，我们为他们进行了一场完整的审判。然后他们分成三组，卡罗尔团队观察他们做出决定。模拟陪审团都同意三件主要事情。

第一，1996年，两个人可能最终会出现在伯格多夫的试衣间里。是的，他们都同意。第二，他们都同意，1996年，在伯格多夫的试衣间里可能发生了一些性行为。所有人都同意这一点。他们都完全同意，其中一个人可能是唐纳德·特朗普，其中一个人可能是E.G.克劳。所有人都同意。你知道他们不同意什么吗？不。

他们认为我想要那样，因为我太老、太不吸引人，像个干瘪的老骨架。他们无法想象像特朗普那样光彩照人、魅力四射的人会攻击我。所以这是一个问题。他是一个天才怪胎。他太可怕了。他就像他的妆容，小小的双手。为什么有人会——

好吧，陪审团把他看作是光荣的唐纳德·特朗普。头发？是的，不，头发。那太可怕了。不，头发。好吧，那么，我的意思是，这肯定很令人沮丧。然后你就像，好吧，我必须更漂亮才能赢得这个案子。是的，我必须有吸引力，这个词是“有吸引力”。所以我们所做的是，

我们查看了，我在1996年有一个脱口秀节目，一个电视脱口秀节目。我回顾了那个节目。一些节目截取了我头发的截图，我的，

剪成鲍勃头，然后我们做了，然后我找到了1996年让我看起来像那样的发型师和化妆师，她每天都来参加审判，帮我做头发和化妆，就像1996年一样，我穿的衣服也和1996年一样，一样的衣服，是的，它们又回来了，这是潮流，是的，呃

哦，我没有带书来，但是我在封面上穿的东西，我在1993年在伯格多夫买的。所以这就是……而且我不像96年那样，但我看起来像96年那样的人。这就足够了。这就足够了。所以这就是……这是一个技巧。

这不会让你生气吗？你的女权主义情绪不会因此而涌动吗？就像，这太疯狂了。蒂姆，你在看谁？我是一个女人。我喜欢衣服和头发。我能说什么呢？嘿，我也是。嘿，你也是！我喜欢衣服和头发，但这更像是原则问题。问题的原则是，我不需要看起来有吸引力，你才会相信我被袭击了。

不，你明白在性侵犯审判的历史上，审判的中心总是女人的身体，总是女人的身体。就是这样。任何指控著名政治家犯有非常恶劣行为的年轻男性，如果他们中的任何一个接受审判，年轻男性的身体将成为审判的中心。这是真的。所以这是，是的。是的。

你现在在做什么？你好吗？你有你的Zoom会议吗？你只是在那里闲逛吗？我有我的健身球，正如你所看到的。我住在纽约州北部我的哈勃望远镜里。我徒步旅行，我有一本畅销书。所以我很兴奋。你害怕吗？不。这些人会来找你吗？不，我有枪。你有什么样的枪？我有一把莫斯伯格……

真的吗？嗯？你开过枪吗？是的，我开过枪。当然我开过枪。当然。我没有，我没有开过枪。我只开过一次枪。我受到了同伴的压力。哦，你射了什么？是手枪吗？我不知道。一些小的，我不知道不同类型的枪。我是一个来自郊区的同性恋，珍。我不知道。那是一把小枪。是手枪吗？是的，我不知道。我们在一个小靶场。我们在一个小射击场。可能是一支小步枪。好吧，

不，我没有击中任何东西。我错过了。我不会用枪拯救任何人，但你会开枪？我不是一个好射手，但这是一把猎枪。猎枪的原理是你只要瞄准方向，你就会击中一些东西。好吧。所以，是的，这就是——所以我觉得很好。而且，你刚才看到那个白色的模糊的东西跑出去了吗？好吧，那条狗比我摇尾巴的次数还多。你现在能听到它们在外面吗？

好吧，我看到它们跑过去了。我现在听不到它们。不，它们是很好的保护。好吧。我很好。我只是担心你。我只是不希望你独自一人在那里，你知道，担心任何事情。不，不。没关系。罗比在我的哈勃望远镜周围安装了24小时监控。听着，你甚至看看这个地方。是的。

你看看它。警察下来了。不，真的。这是……滚出去，卡什·帕特尔。你们这些戴着面具的小阴茎特工。哦，面具。护目镜。太可怕了。太可怕了。太可怕了。太可怕了。我的意思是……

不。而且我认为它不阳刚。感觉有点做作，几乎就像他们在试图吓人，因为他们在为某些事情过度补偿。她完全令人害怕。而且完全是。这都是表演。这都是表演。你说得对。你抓住了重点。这就是这个词。是的。好吧。我想开始写建议专栏。关于唐纳德·特朗普或这本书，你还有什么想说的，我没有问你吗？

你想就此发表评论吗？不。好吧，你以进行精彩的采访而闻名。我想问问你关于建议专栏的生活。

我觉得我本来可以成为一个建议专栏作家。这是一个我为自己思考的替代旅程。你会做得很好，因为你很有趣。当你回顾它时，有没有什么东西，你知道，你现在拥有所有这些智慧，比如，你有没有回顾你的一些建议专栏？你就像，伙计，我错过了那个。我希望我能回去发邮件。至少一半。我受不了这些建议。我至少有一半都受不了。我就像，我在想什么？但是，呃，

基本上，总的来说，我的全部观点是站起来去做。你知道，因为人们写信给建议专栏，

因为他们想被告知该做什么。他们想被告知该做什么。所以我没有任何顾虑，丹·萨维奇也没有，直接告诉他们该做什么。丹很聪明，因为他改变了很多人的生活。他改变了很多从未读过他专栏的人的生活。这就是他的影响力有多大。他为，

幕后做了很多事情。他为我做了很多事情。我没有从人们那里听到，人们会走到你面前谈论建议。他们说你不记得了，但1994年我写信给你，谈论我的职业生涯，我不知道该做什么，现在我经营着一家公司，你知道，现在我经营着整个公司，或者其他什么，是的。我认为唐纳德从来都不是很擅长寻求建议。

好吧，不，他确实向我寻求过建议。这就是我们去购物的原因。好吧。我想这是真的。他要向你寻求……他想要关于买礼物的建议。是的。这感觉很假。什么？

你怎么认为？这感觉很假吗？不，这是一个非常棒的场景。嘿，你很情绪化。不，不，不。我不是说你在说它是假的。我说的是，你认为他请求你这样做是一种借口吗？不，我认为他实际上是这么做的。然后我认为它发展了。是的。因为我一直在调情。我承认。

好吧。我勉强同意。这是，你知道，一个时刻。我们都可能被一个时刻所吸引。是的。而且这很有趣。他那时不像现在这样。他那时有幽默感。不，这是一件非常轻松的事情，后来变得非常黑暗。顺便说一句。是的。

我没有注意到这一点，但是劳拉·米勒，你知道，这位伟大的书评家，她说发生在我身上的事情，你知道，从哈哈大笑到非常黑暗的事情，就是发生在这个国家的事情。我们都在哈哈大笑。他是一个小丑。他太荒谬了。然后砰的一声，一切都变得黑暗了。这完全是相同的场景。是的。

是的。我喜欢你的表情。我只是不喜欢那样想。但是是的，劳拉是对的。没错。好吧。这就是我向你寻求建议的原因，因为你看到了我身上的这种负担。

三天后，我将第一次在一段时间内真正休假。我们将去欧洲。我们将去马德里的同性恋骄傲节。我们将去阿姆斯特丹。我们将与我的大学好友一起去看绿洲乐队的演唱会。哦，太棒了。我的建议问题是……

我想变得黑暗。我只是不想关注这件事。我担心我将无法做到这一点，无法将其区分开来，无法将其关闭。我该如何做到？我该如何获得十天的自由，摆脱这一切？E.J.和卡罗尔，你们对此有什么想法吗？是的，我有。好的。这是你的大脑。你做出决定。你做出决定。蒂姆，你做出决定。是的，我有自主权。然后，如果你要尊重自己，你就不会反悔。因为你怎么能看着镜子里的自己呢？你将拥有美好的十天。哦，我的上帝。阿姆斯特丹。我的意思是，你能想象这有多么美好吗？

我的意思是，你能想象吗？我期待着它。你为什么要看标题？我不知道。这是我的工作，我是一个瘾君子。也许我实际上无法控制自己，E.J.和卡罗尔。也许这就像芬太尼。也许这就像某种版本的，也许这只是我正在处理的新闻芬太尼。好吧，你是一个棘手的问题，因为你的工作就是新闻。嗯哼。

并将它以人们能够理解的方式传递给他们。这就是你所做的。今天非常重要的角色，因为它发生得太快了。我们确实需要有人。

向我们解释到底发生了什么，以及我们可以理解的方式。我现在不知道关于这个法案的情况。我们的下一位嘉宾萨拉·朗威尔将与我一起做这部分工作。我想我们不会和你一起讨论医疗补助报销率。很好。向她问好。我喜欢她的乔治·康威的东西。我的意思是，真的。好的。所以你决定了。没有什么技巧。

没有什么技巧。你知道，你可以用橡皮筋把它绑起来，所有这些东西。然后如果你要打开它，你必须像打开它一样，取下橡皮筋，然后做所有这些。你想试试吗？我可能不得不试试。这是一个有趣的想法。你把它包起来，用橡皮筋绑起来。现在，如果我们要检查，你必须取下橡皮筋，解开纸，然后打开手机。试试看。如果我不得不求助于此。

好吧，我想我将无法给你发送自拍照，因为它会被包起来，但我可以让我的丈夫给你发送一张我用手机包起来的照片。如果我不得不求助于在阿姆斯特丹这样做，我会把它发给你。请。哦，我很喜欢。然后我会把它放在互联网上，你甚至看不到它，因为你不会检查。

我希望这是真的。我真的，说实话，E.J.和卡罗尔，你们是我的灵感。我很感激你们做了这件事。这本书太棒了。我的意思是，我不想再次称一本关于在伯格多夫·古德曼试衣间发生的性侵犯的书为“令人愉快”，但它确实如此。它确实如此。你的勇气是我……

我真的很敬佩你。所以感谢你做了这个播客和写了这本书。我很高兴来到这里。好吧。让我们保持联系。让我们做Zoom，或者也许是你、我和罗比什么时候一起做点什么。我不知道。我很乐意。我很乐意。我希望你拥有生命中最美好的十天。我会尽力的。我会尽力的。我会汇报的。非常感谢。EG和卡罗尔。她来了。萨拉·朗威尔。哦，

你好，你好，你好。你快结束了。你好。你好。很抱歉打断你的录音。我希望你很好。我们快结束了。时间刚刚好。我们刚刚……蒂姆刚刚做了最好的采访。最好的。太精彩了。我不相信你。不。太棒了。好吧。我要下线了，各位。再见。再见。再见。

好吧，我们直播了。我们今天做事情的方式有点不同。我们在YouTube上直播堡垒播客片段，因为国会山发生了很多新闻。我是蒂姆·米勒。我和今年堡垒的出版人萨拉·朗威尔在一起。萨拉，你好吗？

我很好，朋友。你好吗？我很好。你熬夜了吗？你整夜熬夜关注该法案的各种阴谋诡计了吗？我没有。我只是今天早上读了我们朋友乔·佩蒂科和安德鲁·埃格以及Punchbowl的家伙们的简报。我昨晚读了E·珍·卡罗尔的书，因为我们今天为播客进行了一次有点煽情的谈话。所以无论如何，这对人们来说是关于医疗补助费率削减对话的小小休息。我想先为我们现在所处的位置奠定基础。

当我们现在坐在这里交谈时，我想他们应该在15分钟前开始投票。似乎共和党人表示他们有足够的票数通过这项法案。有四位共和党参议员犹豫不决。兰德·保罗担心债务。汤姆·蒂利斯、默考斯基和科林斯。

关于医疗补助和其他一些问题。似乎默考斯基达成了协议，所以她将是第50票，然后J.D.万斯将成为决定性的一票，因为事情在我们交谈时正在发展。我们会随时向大家发布消息。但我只想先和你谈谈最大的局面。这是一种荒谬的制定法案的方式。安德鲁今天早上写到了这件事。参议院共和党人试图今天早上通过这项法案，即使他们周末还在起草它。

夏威夷州参议员布莱恩·沙茨这样总结了目前的局势：我见过的世界上最糟糕的立法程序之一。仍然没有法案文本。从医疗补助中削减近万亿美元。向德克萨斯州转移航天飞机的补贴。一座雕像花园。4万亿美元的债务。医院将关闭。垃圾。这里发生了什么？

好吧，这叫做和解。我们真的需要对和解进行和解，因为这是一个自70年代以来就存在的程序。我认为有时人们称之为“鸟类规则”，因为我认为他是提出这个规则的人。问题是，直到现在，人们才真正理解它，对吧？它基本上是一种规避阻挠议事的策略，我想说的是，作为某人……

过去有点传统主义者，喜欢，你知道，强迫人们达成两党合作，这就是阻挠议事的目的，对吧？它应该让你达成一些共识。相反，每个人，你最好还是取消阻挠议事。

如果人们只是要使用这种和解措施，为什么还要保留它呢？这是一种预算程序。他们使用的是一种预算程序。然后他们所做的是，他们把所有东西都塞进一个法案中。这就是特朗普称之为“伟大而美丽的法案”的原因，因为就像，是的，我们把我们想做的所有事情都放在一个地方。现在我们要用这个预算上的小策略把它塞过去。这是一种可怕的生活方式，因为他们现在还在。

他们一边走一边起草法案。这不像他们过去那样讨价还价以达成共识。这只是纯粹的贿赂和为人们提供的例外，以便他们能够继续与他们一起通过这项法案。

是的。说到这个过程有多荒谬，我刚刚收到这条消息。参议员吉姆·贾斯蒂斯说，这里的延误是因为参议员正在与议事规则官员就最后一刻手写的立法文本讨价还价。

这就像默考斯基最初获得的协议，当她似乎最初要支持这项法案，但在昨晚之前破裂了，这是一个为非毗邻州提供的医疗补助和SNAP例外。

所以只有阿拉斯加和夏威夷。当你身处那里时，情况大不相同。这是一个完全不同的游戏。然后这没有通过议事规则官员的审查。所以它最终做的事情是，阿拉斯加没有获得医疗补助例外，但他们确实获得了SNAP例外。但现在是许多其他州，并且是基于他们的错误率。所以。

所以那些声称他们想要消除浪费、欺诈和滥用行为的人现在正在奖励那些SNAP错误率最高的州，因为，你知道，有一些借口说他们无法弄清楚如何获得食物。整件事就是一个荒谬的科学怪人笑话。丽莎·默考斯基我想是同意这一点的，因为她只是专注于为阿拉斯加争取东西。

是的。让我们谈谈默考斯基一秒钟。特朗普主义有很多方式腐蚀人们。有，你知道，它显然是，它有时人们会说特朗普主义不是一回事，因为特朗普没有真正的指导思想。这是真的。就像当人们说特朗普主义时，他们会说，这就是我们都同意的一种哲学。

然而，特朗普主义，它对我们的政治施加的力量。其中之一是，我要得到我的，其余的你们都去死吧。所以我认为丽莎·默考斯基可能会告诉自己，因为很多人告诉她这一点，就像，我见过丽莎·默考斯基很多次。她一直是温和派之一。她通常是你反抗时求助的对象。

共和党人真的做了一些疯狂的事情。就像你看科林斯，你看默考斯基，你看蒂利斯，也许你看卡西迪，你会说，你们是正常的。你知道，这是错的。他们确实如此，这就是为什么他们寻求例外。她为什么为她自己的州寻求例外？但我想告诉丽莎·默考斯基一些事情，作为曾经钦佩她、为她辩护的人，真的，是一个推动参议院和众议院仍然需要温和派的人。

如果你要投票给罗伯特·肯尼迪，如果你要仅仅为了你的人民而接受例外作为贿赂，如果你要出卖这个国家的其他人，那么你作为温和派有什么意义呢？对于那些认为温和派会拯救我们的人，以及我作为长期相信他们很重要的人，

如果只需要为你的州提供例外，就像你没有理解你的全部工作，你也被特朗普主义腐蚀了。你也喝了这种特别的酷乐，只要我为我的人民得到我需要的东西，那么其他人就可以去死。如果这就是发生的事情，那将是令人非常失望的。是的，这很有趣。

默考斯基的事情，就像，她仍然有机会效仿约翰·麦凯恩。我们坐在这里，等待议事规则官员和规则。我们过去有过戏剧性的时刻，一个温和派给出了否决。所以，你知道，很多人现在打电话给丽莎·默考斯基的办公室，或者给他们发送萨拉的这个简短的直播片段，试图鼓励她做正确的事情。但我只是，你知道，我的意思是，还有另一个因素我认为正在发挥作用。

这就像人际关系……我一直回到高中的自助餐厅来解释这一切。当约翰·图恩获得领导权，成为参议院多数党领袖时，他并没有……他们是朋友。他们一起制定过法案。你看，我们现在正走向参议院议事厅，所以你可以看到那里发生了什么。巴里，如果你能把声音关掉的话。感觉就像几乎……

这是两个层面的互相帮忙，对吧？就像我为阿拉斯加人争取一些好处，这是我的工作。我也正在与约翰·图恩合作并与他达成协议。它确实将这项法案中发生的事情划分开来，并忽略了更大的损害局面，无论你是否担心债务，或者你是否担心所有将流向ICE的资金。

监狱现在将比联邦监狱系统更大，或者你担心医疗补助和食品券在其他州的削减。我认为这就是这里发生的事情。另一件有趣的事情，以昨晚发生在这项法案上的黑色幽默的方式来说，对风能和太阳能征收的消费税出现了。我很难判断这一说法，但风能和太阳能行业的人们正惊慌失措，认为这项税收将对他们造成毁灭性打击。

丽莎·默考斯基，它不是任何考虑的一部分。林赛·格雷厄姆，我不知道它从哪里来的。这就是这个过程多么随意。即使你认为这是一个好法案，这似乎没有人真正这样做，他们只是在凭感觉行事，以至于他们不知道其中一些东西是从哪里来的。

这就像一个完整的行业，就像我们国家一个新兴的行业，政府长期以来一直在参与其中。它拥有真正的基础设施。他们就像要结束它一样。在这里，我不知道这是否是特朗普想要加入的反埃隆的事情，因为，是的，每个人都像，我不知道这从哪里来的。想想看，这是一个种族主义的例子。

我不知道，里面有3000件事。现在，六分钟前，他们说他们取消了那项消费税。但是，这就是我们正在做的。就像，我们正在现场直播。就像我们来到议员们在餐巾纸上处理事情的议事厅。我们正在征税和减税。这是荒谬的。我的意思是，他们甚至没有读过，他们甚至没有读过这项法案。

呃，他们不知道里面有什么。有趣的是，你和我一样清楚，共和党人对南希·佩洛西发起的最大攻击广告之一是，我们必须阅读它才能知道关于《平价医疗法案》的内容。呃，但关于和解的另一件事是，它真的剥夺了美国人民的权利。说到《平价医疗法案》。

该法案必须经过长时间的辩论。对。而且他们经历了不同的条款和听证会。是的。他们举行了听证会。就像“死亡小组”的事情。因此，美国人民实际上有时间对此进行适当的考虑。他们表现得像严肃的成年人，他们有不同的意见，他们听取了行业和任何人的意见。这里没有发生这种情况。

除非有人有能力打电话给某人，就像风能和太阳能协会的某人不得不打电话说，你们要摧毁我们的整个行业吗？就像，他们不得不去寻找，我不知道，乔尼·恩斯特在一个有很多风的州，比如，做点什么，把它拿掉。这就是整个事情如何在数百万个不同问题上形成的，对吧？

埃隆有点正确。埃隆在这件事上是对的。我想过一会儿再说说这让你对埃隆感到多么不舒服。我还想谈谈另外两件事。首先是J.D.万斯，你知道，他是公众生活中最令人难以忍受的人。他昨晚发了这个推文串。

它这样评价这项法案。当美国副总统不得不提供这种程度的警告来解释为什么人们应该通过一项法案时，这并不是一个好兆头。你会认为副总统会成为他们今年实际要通过的唯一一项立法法案的啦啦队长。不，这是他对这项法案的论点。

比任何其他政策更能使这个国家破产的事情是让这个国家充斥着非法移民，然后给这些移民提供丰厚的福利。《两党基础设施法案》解决了这个问题，因此必须通过。其他一切，CBO评分、适当的基线、医疗补助政策的细节，与ICE资金和移民执法条款相比，都是无关紧要的。难道还有什么比副总统提出的更愤世嫉俗的理由了吗？

通过这项法案？不，因为，老兄，那就单独制定一项法案来资助ICE。这实际上并不难。实际上，人们在1月份就反对这样做。一些移民强硬派表示他们应该这样做。

是的。所以当你这么说的时候，就像，没有办法制定法律。这不仅仅是愤世嫉俗的。就像，这是我讨厌的。我讨厌那些非常聪明的人为了做到这一点而表现得非常非常愚蠢。就像，他非常清楚，你必须在一个

在一项没有人读过的法案上增加数万亿美元的新债务，这项法案是关于向富人赠送礼物和伤害特朗普不喜欢的人，我们必须这样做，因为有一项关于资助ICE的条款，这是它能够通过的唯一途径。这简直是，这是我听过的最愚蠢的事情。

这是荒谬的。我从今天看到的安德鲁·阿加的几件事中偷来了这个说法。所以人们应该注册他的时事通讯，如果他们还没有和比尔·克里斯托尔一起参加早间拍摄的话。但他就像，他发了一条有趣的推文，就像，等等。所以我们增加的3万亿美元债务无关紧要。

但给ICE的80亿美元才是重要的。这表面上是愚蠢的，它也是居高临下的，也是可恨的，ICE政策的实际内容也很糟糕。他们正在资助，他们正在向监狱投入大量资金，这对私人监狱行业来说是个好消息，对于ICE监狱来说也是个好消息，他们没有为新的法官提供任何资金。对。

因此，如果你看看这一切的背景，他们要做的就是他们只想在预算中拥有资金来推进他们的不遵守正当程序的议程，他们只是将人们从街上抓走并将他们关押在牢房里。所以，这就是J.D.万斯认为非常重要的法案的一部分，我们能够将人们从街上抓走并将他们关押在牢房里，以至于我们不应该关心法案中破坏债务的部分或对医疗补助和食品券的削减。

我喜欢“无关紧要”这个词。就像我喜欢你说的“无关紧要”这个想法。别傻了，注意所有这些其他事情。其余的都是无关紧要的。好吧，如果它无关紧要，那就把它拿掉。做其他的事情。这没什么大不了的。关于法官的事情是这样的，我不需要深入探讨移民问题，但我告诉你，即使在特朗普1.0时期，他们也明白这一点。

为了处理边境问题，你需要做的最重要的事情就是增加更多的移民法官来处理进出的人员。能够处理原因，人们消失的原因之一。对不起，有一辆警笛经过。人们最终不露面并，你知道，就像，

是因为他们的出庭日期太远了。就像不可能在法官面前露面一样。所以当他们出现在法官面前时，他们已经在这里很久了。因此，一项明智的政策，就像一项有意义的政策，一项常识性的政策将是，你会资助大量的新法官。但是不，你是对的。他们想要做的是资助一堆地方来仅仅在没有正当程序的情况下储存人员。

关于J.D.混蛋的另一件事是，他讲述了这个故事，他试图让它看起来像他如何成为川粉有一个连贯的叙事，就像他的眼睛上的鳞片脱落了，他看到民族主义民粹主义比旧的企业共和主义和新保守派共和主义更好。这就是为什么他开始更关心移民和工人阶级美国人。

但事实是这样的。在2017年，上述约翰·麦凯恩的反对票，J.D.站在约翰·麦凯恩一边。所以在2017年，特朗普当总统之后，在他暗示他可能是希特勒之后，他写了这篇文章。参议院法案为弱势群体提供了更多帮助，但仍然让许多人无法支付基本服务费用。每个版本的最佳预测是，数百万人将无法支付基本的医疗保健费用。这是不可接受的。

所以就像在他2017年到现在的民粹主义转变期间，他不知何故也决定了他更少关心穷人的医疗保健。整个事情。你知道我的意思吗？这在很大程度上否定了他想讲述的关于他转变的叙事。这里有很多东西需要解开，就共和党人和

不得不接受这样一个事实，即他们的新选民依赖这些社会服务，对吧？当你，当你，之前的共和党都是关于财政纪律的，他们就像，看，我们将是，你知道，对事情有清醒的认识，这意味着对事情有点冷淡，以便试图让这些项目具有偿付能力。就像这些学术讨论一样。这是我们谈论共和党的一部分，但现在，对。共和党是，

他们的选民。我从焦点小组中听到很多这样的说法，人们说，你知道，我不想失去我的东西。我喜欢特朗普正在做的事情，你知道，打击变性人问题，说只有两种性别。但是，我不想向富人赠送礼物，这会削减我的福利。我依赖这些福利。实际上，我过一会儿会给你播放一些焦点小组的内容。所以，部分原因是，这就是特朗普如此奇怪的原因，因为他像民粹主义者一样说话。

但他仍然以某种方式像旧共和党的最糟糕版本一样执政，对吧？那就是，我只会向我富有的朋友们减税。这是真的。民主党对这一点的批评绝对是正确的。共和党人现在恐慌的原因，他们之所以要强行通过这件事，是因为如果他们认为如果这些减税在他们执政期间到期，

他们的选民的税率会上涨，那就是唯一的失败，对吧？但他们似乎没有想到的是，当他们如此多的选民失去食品券和医疗补助福利时，这将对他们来说是一个巨大的失败。另外，我还想谈谈J.D.万斯的，我不知道它是什么，你称它为什么？一个

我想称之为转变故事。我称之为马阿拉歌之旅。好吧，我想称之为他的过渡，因为是的，我认为，这就是他现在得到的。他正在得到他的，他的过渡护理，他基本上是垃圾。看，J.D.万斯是一个不同的人，这不是一个新的故事。他曾经是我们中的一员，我们中的一员，字面意思是永远不会支持特朗普的博主。他确实是我们中的一员。

是的。特朗普是希特勒。你知道的，整个。但这个想法，对，他的转变是他真的关心穷人。这不是一项支持穷人的法案。真的不是。

我想播放你前面提到的焦点小组音频，然后谈谈另一方面，如果你继续走这条路，他们以50比50的投票强行通过，你认为这将产生什么政治影响。让我们来听听。我领取社会保障残疾保险金。我领取医疗补助和食品券，我不为我的孩子领取钱，好吗？我应该靠政府每月900美元生活，

而他们转过身来削减医疗补助，我已经在努力支付药品费用了。他们会不断地拿走，直到什么都不剩。我认为，对医疗补助提出更多要求是好的。另外，加班费，对加班费和小费征税，我也认为是好的。我知道这增加了国债，但我认为，如果我们控制住其中一些项目，最终会平衡的。我不太确定……

预算增加和债务上限，将所有内容都纳入一项法案。在没有人们挑选他们认为不好的东西的情况下，试图同时推动所有这些事情似乎有点疯狂。

所以第一个女人是我真正想播放的，因为我认为她是一个很好的例子，说明现在是特朗普联盟一部分的人。对。有很多像她这样的人。但其他片段也是你拥有的。这是一个有趣的，你有点拥有共和党埃隆派系，他们担心它会增加债务问题。

然后你有了共和党个人后果派系，他们说，不，这会影响我。我不喜欢它。我不在乎它。然后还有第三类人，我会说，

我不知道。我有点相信特朗普。我希望一切都会好起来的。希望一切都会好起来的。祈祷吧。但我父母年纪大了。所以我希望，你知道，他们不会被踢出医疗补助。但总的来说，选民不喜欢这项法案。像特朗普的选民不喜欢这项法案。他在这方面没有啦啦队。像现在投票通过的人一样。

没有听取他们选民的意见。这项法案非常不受欢迎，它不受欢迎基本上是因为人们对它的了解，他们仍然像，我不知道它里面的一切，所以我担心。他们知道它削减了医疗保险和医疗补助。他们知道它给了富人减税。而且

就像，没有人说，他们知道它要花多少钱。他们反对这种和解，这些大型法案。我从焦点小组中听到很多这样的说法，人们说，我们为什么要这样做？就像，这太疯狂了。所以我只是，我想不出有什么时候你会有这么不受欢迎的事情，这些人要强行通过，只是为了，他们知道这将成为他们在2026年的噩梦燃料。这给了民主党在26年进入一个完美的位置。你怎么解释这个？就像你从焦点小组中听到的，我的意思是，这项法案的顶级数据很糟糕，但最近有一些其他的民调显示，人们也对此知之甚少。嗯，

我不知道。我的意思是，我不知道。也许这就是共和党人所依赖的。一方面，也许他们可以更好地推销它。他们现在正在为此做广告。我看到他们在路易斯安那州的一些广告。但与此同时，他们正在强行通过它，因为他们似乎也意识到，人们了解得越多，他们就越不喜欢它。所以我不清楚。你怎么解释这一切？

我的意思是，我在TNL上说过，但就像其中一个，我不记得立法者是谁了，但他就像，你知道，你必须快速通过这些事情，否则它们就像门廊上的死猫或台阶上的死猫一样。它在外面放得越久，气味就越浓。所以，是的，选民了解得越多。这就是为什么特朗普真的试图关注其中的无数事情。人们真正知道的只有几件事。

削减医疗补助，为富人减税，以及不向小费征税。你听到一些人说，哦，这对零工经济工作者来说很好。这项法案做了很多事情。它的速度如此之快，以至于我认为即使是这方面的真正专家，比如我们有一些非常聪明的医疗保健专家和约翰·科恩。

我的意思是，我们现在都在我们的Slack上，他是我不确定是否有人比约翰·科恩和乔·佩蒂科更了解，他们基本上在国会大厦睡觉。我们现在都在Slack上说，这是什么意思？里面有什么？就像什么？因为不仅它总是模棱两可的，而且现在它更模棱两可了，因为他们在它通过的过程中正在改变事情。

是的，我做了一件事，我只是想跟进一下，因为我昨天在播客上提到了，说到所有这些一夜之间发生的改变，有一个可怕的条款将禁止各州在一定年限内监管人工智能，否则他们将无法从联邦政府获得任何资金。这在昨晚被取消了，以99比1的票数。这是一个特德·克鲁兹的条款。所以，是的。

我想人们真的，似乎人们不太喜欢特德·克鲁兹，99比1再次。所以这是一个令人愉快的改变。嗯，我们仍在等待看看是否，呃，关于实际投票有任何进一步的发展，嗯，嗯，嗯。但与此同时，特朗普和埃隆的争吵今天早上再次燃起。嗯，班农，呃，建议他们需要将SpaceX国有化，呃，

再说一次，这是他长期以来一直在要求的事情。埃隆回复班农说，班农需要被关进监狱很长时间。所以他们还在继续。然后今天早上，在白宫外，有人问特朗普关于驱逐埃隆的问题。我们将打破我们不播放特朗普音频的规定，因为这太美味了，不容错过。让我们来听听。为什么埃隆要求他可以再要一个？

我不知道。我的意思是，我们必须看看。我们可能必须把狗狗币放在埃隆身上。你知道，你知道，狗狗币是怪物，它可能不得不回去吃埃隆。那不是太可怕了吗？他得到了很多补贴，彼得。假牙真的掉了。所以我觉得他听起来越来越像他自己在SNL中的版本了，我认为，嗯，假牙在那里。但我认为，我认为这很有趣。我注意到那里有一些有趣的事情。嗯，

所以在特朗普看来，狗狗币是一个怪物，他想要回去也许吃掉埃隆，并追究他的补贴。我认为这有点意味深长。我不知道。你怎么认为？

我的意思是，我喜欢他问记者，你听说过狗狗币吗？你知道狗狗币是什么吗？然后他完全，然后他说了一些可能让他看起来好像不知道狗狗币是什么的话。就像，他不清楚他定义了什么。这是一个可以吃掉埃隆的怪物。我的意思是，我想他的意思是，我的意思是，这只是夺取实质的威胁。我的意思是，当你说是意味深长的时候，我的意思是。

我认为一直不清楚的是，当埃隆把手伸进联邦政府时，他做了什么？他在那里做了什么？我认为特朗普花了，我的意思是，他只在那里待了五个月。狗狗币就像他最初做的一些事情的核心。对。不断地把埃隆带进白宫。现在狗狗币是。

是，我想，他会用来对付埃隆的东西，还是一件坏事？对我来说不清楚。你认为他在说什么？我只是，是的，我认为特朗普认为狗狗币是给他带来痛苦的东西，而且他并没有真正参与其中。是的。老实说，就像我只是，我认为他，特朗普有点认为埃隆是一个非常富有的人，帮助他获胜。

而且他奉承我，并谈论我是最伟大的。他让我们进入外太空。他是一个非常成功的人，对吧？人们尊重它。所以特朗普容易受到这种奉承，正如我们所知，对吧？所以我认为这就像他觉得，好吧，我得到了这个非常聪明的人，他想来做我的影子总统。他认为有很多欺诈和浪费。我不太喜欢这些人。

反正也是深层政府官员。所以如果他想给他们制造麻烦，谁在乎呢？我会让他放纵。但这并不是特朗普的议程。当你听到特朗普在竞选活动中谈论驱逐出境、关税和2020年大选的报复时，你知道特朗普关心什么。他可能以前提到过削减开支。这并不是说他从未提到过，但这并不是。那不是特朗普关心的。我认为埃隆进来了

这对他来说成了一件麻烦事。你知道，人们总是，人们对他很生气。人们问，他就像，为什么？然后突然埃隆称他为恋童癖。然后就像，等等，等等，你知道吗？所以我，对我来说，这似乎是他已经改变了整个事情，对吧？就像整个，现在整个事情都受到了污染，呃，

他认为这对他是政治上的失败。他为此对埃隆很生气。无论如何，这就是我今天对唐纳德·特朗普的心理治疗。是的，我认为这很好。我确实认为唐纳德的方式很有趣，我的意思是，黑手党的事情，对吧？他将如何利用联邦政府来对付埃隆。需要明确的是，当他们第一次发生这些争吵时，他用这些威胁吓退了埃隆。埃隆有点……

不应该去那里。太多了。我走得太远了。我不知道他是不是又开始吸食氯胺酮了。氯胺酮是你从烟斗里吸的东西吗？我不知道。通常是吸食，我认为。我不是专家，但我理解的是吸食。所以我不确定他是否又开始吸食氯胺酮了，或者像……

如果这是一个非常坚定的原则，但埃隆现在正在做的事情的一部分是，他又回到了像，我将攻击每一个共和党人，每一个投票赞成这项法案的共和党人。就像，如果这是我在地球上做的最后一件事，这非常激烈，埃隆感觉。但我喜欢。

为你加油，伙计。你应该这样做。这就是我想从你那里得到的。你现在对埃隆有任何复杂的情绪吗？你真的非常严厉地批评了他，但现在他在很多方面都在说你的语言。埃隆担心赤字。埃隆认为我们可能需要一个中间派第三党。埃隆认为唐纳德·特朗普是恋童癖。你和埃隆在几个方面开始达成一致。这让你……

是的，这就像洋葱一样，世界上最糟糕的人提出了一个不错的观点。所以就像……

我认为他对这个事实是正确的，而且我确实，我很享受看着他从他们那里获得痛苦，因为他已经提高了这项法案中的支出有多少，它将对债务和赤字造成什么影响。你是对的。就像我是一个超级温和的共和党人，但我非常关心的一件事是债务和赤字。嗯，我认为共和党人应该不断地感到羞愧，嗯，

被他们以前的，你知道，战友，因为他们正在如何增加债务和赤字，因为人们应该知道，对他们来说，这都是空话。都是空话，狗狗币的事情，所有的一切。我认为同样地，埃隆方面也有一些情绪化的东西，他觉得他试图在狗狗币上做一些事情，而且他。

就像他为此感到尴尬一样。就像他进去了，实际上无法做到他说的事情一样。然后政府让他在特朗普让他为此付出代价。所以现在他又回来对付特朗普了。所以我认为他们确实是在个人层面看待这件事。但我认为埃隆也意识到特朗普拥有。而且我认为实际上也许我必须稍微。

特朗普掌握的牌比埃隆多。我一直认为，埃隆有很多。他有很多钱。他威胁要攻击那些人。你知道，他基本上在上一次选举中买通了特朗普，我的意思是，只是花了这么多钱在选举上。这不会很可怕吗？但是特朗普，

确实有很多影响力，因为特朗普不再像特朗普关心国会一样，所以他可以进去剪断埃隆的合同，那些事情还记得特朗普在做的时候，每个人都应该拥有一辆特斯拉，他们在白宫前院摆放着特斯拉，我当时想这太荒谬了，现在特朗普说我不想买电动汽车，谁想要一辆电动汽车，那玩意儿是垃圾

关于共和党人声称关心债务却被羞辱的观点，我认为我们应该花点时间特别羞辱一下罗恩·约翰逊。罗恩·约翰逊高谈阔论，说这项法案是债务炸弹，他绝不可能支持，他还说他进入国会是因为担心不负责任的预算。然后，他去了埃隆朋友们的《All In》播客节目，他们都奉承他，为他洗白。我想，罗恩，你才是那个真正的人。你是华盛顿唯一一个直言不讳的人。罗恩今天在哪里投票支持这项法案？

投票支持这项法案。所以，他吸取了教训，我想，你看到了，关注埃隆和特朗普的争斗。所以，没有，没有原则性的鹰派，财政鹰派，尽管如果这项法案真的通过了，它将回到众议院，

我们将有机会再次对众议院剩余的三个自称财政鹰派的人感到失望，比如奇普·罗伊，我想。所以，让我们谈谈众议院一秒钟，因为有趣的部分是，很多人已经说不。我的意思是，很多人像奇普·罗伊一样。他们说他们已经否决了参议院版本的法案。是的，来自南卡罗来纳州的拉尔夫·诺曼也这么说。

所以他们没有太多空间，但有趣的是，众议院和参议院的动态有点反转。在参议院，有一些我们认为是温和派的人，我们认为他们可以效仿约翰·麦凯恩，你知道，否决这项法案。呃，

但在众议院方面，这就像真正的财政鹰派。是梅西，你知道的，不管怎样。就像，是的，真正的。但他们中的一些人坚持己见。他们会制造麻烦。是的，梅西肯定会。我们会看到其他什么情况。梅西肯定会。

呃，所以我认为，这不是我们最后一次要进行直播观看人们投票，因为这将是，呃，你知道的，一线之隔，

这项法案是否能通过众议院，而且它还会再次改变。是的，今天不会是最后一次。所以，再次提醒一下刚刚收看直播的朋友们，这是今天《堡垒》播客的一部分。我们稍后将继续在这里进行直播。一旦我必须离开，呃，和我们其他的朋友们一起，JVL，乔纳森·科恩是这项法案的专家。萨姆·斯坦可能会出现。萨拉会留下来，我可能会回来。我们会看看情况如何。但是，呃，最新的情况是，呃，

参议院议事规则官员否决了一份手写的括号注释和穆尔科斯基关注的医疗补助条款，该条款为阿拉斯加医疗补助基金创造了一种特殊优惠，一些民主党人如是说。所以，你知道，我不，我不认识这里拿着橄榄球的露西。呃，但是，呃，有趣的是，呃，穆尔科斯基并没有得到她想要的所有豁免。而且，呃，

他们需要她的投票。我的意思是，他们似乎需要她或科林斯，或者我想是汤姆·蒂利斯或兰德·保罗。就是这四个。他们需要这四个中的一个。而穆尔科斯基是那个，至少在我们录制这段节目的时候，看起来最乐观的人。所以，让我们拭目以待。萨拉，在我们结束之前……

我有两个快速的问题要问你，然后我们将在几分钟后与另一组人继续进行现场报道。所以请继续关注。但这是否让你对法西斯主义的担忧有所减少？这是我唯一能看到的绿线，我有一个绿芽。我整件事。唯一的积极方面是，这些人现在看起来并不是非常有效率的权威主义者。

我的意思是，国会，虽然，它就是，不，不，不。特朗普是权威主义者。而国会所做的是采取了一种顺从的姿态，以便他的权威主义能够压倒他们。对。他们基本上没有尽职尽责。如果他们站起来否决了他的法案，并说，我们不会把这个给你，我会觉得，嘿，不。

你知道，那很好。这是一个绿芽。但是参议院温和派，事情是这样的。参议院温和派屈服于此，穆尔科斯基投票支持。而且，看，其他参议院温和派已经屈服了，比如卡西迪。比如，嘿，嘿，卡西迪。前医生。疫苗怎么样？我们对，马哈是否信守了他们关于如何认真对待疫苗的承诺？不。不。