Michael Weiss and Jonathan Cohn: Animal House at the Pentagon
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许多人从小就相信一个神话，那就是脱发只是生活的一部分。它会发生。它在家族中遗传。一旦开始，就无法阻止。但事实是，这是过时的想法。近年来，对脱发的科学认识已经进步。

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你知道的，无论我们称之为哪个法案，和解法案，大麻烦，大丑闻，你懂的。所以我很兴奋。敬请期待这两位嘉宾。接下来是迈克尔·韦斯。

您好，欢迎收听Bullworth播客。我是您的主持人蒂姆·米勒。我们欢迎我们最喜欢的嘉宾之一回归。他是《内幕者》杂志的编辑，该杂志在周三与《60分钟》和《明镜周刊》一起获得了艾美奖，它们去年还在。我们将讨论一下这个问题。稍后再说。他是迈克尔·韦斯。你好，伙计，恭喜你。谢谢。你拿到奖杯了吗？你参与的程度够拿到实物奖杯吗？没有。

我今天跟《明镜》的伙计们聊天，我说，你知道，我们不能保留雕像，但至少我们在维基百科页面上得到了一个数据点，在这个时代，你知道，我会接受的，对吧？我认为你应该得到一个假的雕像。我会得到一个仿制品雕像。巧克力包裹的金子，或者金子包裹的巧克力。是的，那就是我要得到的雕像。这很酷。不，我们没有。直到上周的最后几天我才意识到我们甚至被提名了，然后就觉得，随便吧。然后

迈克尔·雷，那段节目的制作人，昨晚给我们发了一张他拿着艾美奖的照片。所以我想，哦，好吧。太棒了。

从巴塞罗那回来真是太好了。鸟儿醒了。它们在祝贺你。哦，你现在能听到它们吗？是的，鸟儿醒了。对不起，伙计。我以为我们把它们都遮住了。听众们喜欢你背景里的小动物们。它在黑暗中带来了一点快乐。不过我得做一件事。我们可以这样做吗……我们有很多新闻要报道。但既然你获得了关于哈瓦那综合征报道的艾美奖……

我喜欢，我有点像个小壶阴谋论者，关于哈瓦那综合征。所以你能给我一段话吗？你对它有什么看法？好吧，我实际上要告诉你一些新闻，这些新闻还没有报道过，这甚至比一句反阴谋论更好，特雷西。当拜登政府正在白宫关灯的时候，他们在国家安全委员会举行了一次会议……

马赫尔·巴塔尔，我认为是苏利文手下第三号人物，在那里，还有国家安全委员会的其他成员。邀请了五位在情报界非常知名的AHI受害者，包括我的好朋友马克·帕尔马罗普洛斯。爱马克。是的。一个被称为亚当的人，或被称为零号病人。他是最早在古巴哈瓦那受袭击的受害者之一。

在国家安全委员会会议上，他们被带到情况室，并被告知，“你是对的”。真的吗？是的。我可以告诉你，不仅如此，“你是对的”，意思是你们受到了定向能装置的袭击。这不是什么社会性或心理性的现象。现在有证据已经传到了情报界，包括新的收集，证实了这一点。

事实上，可能是某个外国行为者，不用猜哪个，对在海外的美国军人实施了这种行为。更重要的是，国家安全委员会在这次会议上的一些成员起草了一篇给《华盛顿邮报》的专栏文章，该文章已经获得批准并准备发表。文章的标题是《我们相信他们》，指的是受害者。但在最后一刻，杰克·苏利文阻止了这篇文章的发表。

发表。我认为杰克想来参加播客，所以这将是很棒的。你得问问他。是的，关于这件事还有更多内容，包括在《内幕者》编辑聊天中讨论的内容，我们收集到的新证据。我的意思是，我们的调查花了超过一年时间，我们基本上归咎于或暗示，我应该说，我将在我的判断中非常保守，

判断，我的情报评估，因为我知道我们很快就会谈到这一点。GRU 29155部队，这是俄罗斯的暗杀和破坏小组。他们应对谢尔盖和尤利亚·斯克里帕尔的毒杀事件负责，早在2011年就在保加利亚炸毁弹药和武器库，几年后又在捷克共和国炸毁弹药和武器库。我们刚刚揭露他们有一个没有人知道的黑客部门，

它正在开创现在随处可见的混合战争计划，并在乌克兰这样做。

所以，不仅入侵乌克兰关键基础设施网络，还在Telegram上招募第五纵队，付钱给他们纵火焚烧乌克兰部长的家，或者在基辅的墙上涂鸦，基本上暗示政府正在崩溃，唯一的救星是俄罗斯。他们在全面入侵之前就在这样做。

所以29155，他们的任务明确是动能的。他们不做纯粹的间谍活动。所以如果他们来到镇上……

他们可能在那里进行侦察，他们可能在那里了解情况，但这意味着晚上会发生一些事情。对。所以，这本身就非常能说明问题，如果他们在受害者受袭击的地方，我们设法找到了两位受害者，他们可以肯定地识别出29155部队的已知成员在他们附近。一个是2014年的德国法兰克福。另一个是几年前的格鲁吉亚第比利斯。

这表明那里有一些东西。所以先记住这一点，因为我中等程度地相信，在不久的将来，政府层面和媒体层面都会有更多的事情浮出水面。好吧。我们会关注这件事的。我很失望。我正在寻找一个阴谋论，我可以真正深入研究，因为阴谋论在播客领域对你有好处。我的意思是，乔·罗根正在粉碎阴谋论。

你知道，很多人在那里做得很好。不幸的是，我，我，我，我有点，我有点像个传统智慧型的人，你知道，我认为，这限制了我的上限。所以我正在寻找阴谋论，但我很快乐。嗯，

对于那篇报道和马克来说。与其说我不相信，不如说我感觉有一个更大的群体。核心五个人认为这里出了问题。然后还有很多人认为我也可能有这个问题。我认为，这就是导致我陷入小壶阴谋论的原因。相信我，如果我盲目地看待这个问题，如果我只能依靠自从我发表那篇调查以来收到的ProtonMail邮件，我肯定会更倾向于认为这是一个锡箔帽。

材料。摩萨德正在芝加哥的街道上用死光照射我，诸如此类的事情。但我只想强调，并非每个认为自己患有AHI（异常健康事件）的人都患有AHI。我们正在关注的子集非常小，只有六位受害者。我们检查了他们的病历。他们都被诊断为脑外伤。我们对他们进行了广泛的采访，包括与马克的采访，了解他们的背景，了解他们的工作地点，了解他们在做什么，即使他们是在外交掩护下。

轻轻一推。这些人并不是为了什么目的而编造了一个童话故事，也许最终会让美国政府付给他们十万美元，你知道，如果他们是海外高级CIA官员，退休后，他们进入私营部门的收入将比这高出几个数量级。而且这些人中的许多人伤得很重，以至于他们被医疗退休。

他们无法在日常工作中正常工作。有些人穿着加重背心，因为他们有眩晕症。有些人，包括零号病人亚当，一只眼睛失明。有些人有服务动物来四处走动。我的意思是，这不是开玩笑。我得让马克来参加播客。不，我，

我欠他一个人情。我要让马克来参加播客。你应该让马克来参加播客。是的。我的意思是，他一直在为这个问题奔走呼吁很长时间了。而且，你知道，正如我所说，不要相信我的话。拜登的国家安全委员会。你是对的。昨晚马克实际上也发了推特，暗示了这次会议，没有人应该报道。但就是这样。博格播客的最新消息。

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和365天退货服务 quince.com/thebulwark 好吧，说到情报，正如你之前提到的，我认为这是今天要讨论的主要事情，继上周对伊朗核计划的袭击之后，特朗普在第二天就出来说它已经被摧毁了，已经完成了，赫格塞斯也这样回应，凯恩则谨慎得多，现在随着时间的推移，我们

我们有相互矛盾的报告。国防情报局有一份报告。所以在我们进入所有这些的元分析之前，作为必须测试以完成你日常工作的一部分的人，你如何评估我们认为是目前情况真相的东西？真相可能是我们根本不知道。我不知道。你如何评估真相？

我的意思是，我认为他们很可能对伊朗核计划的物理设施造成了严重的破坏。如果你今天看了参谋长联席会议主席凯恩的新闻发布会，紧随赫格塞斯之后……我们很快就会在这里看到皮特的精彩片段。我的意思是，这就像《动物屋》接管了五角大楼一样。太棒了。不，凯恩实际上逐点地……

用视频幻灯片解释了这些大型穿甲弹是如何工作的，以及为什么仅仅通过观察卫星图像无法反映地下破坏的程度，对吧？很有可能，所有福尔多中心的离心机都被完全摧毁了。我的意思是，这些东西旋转得如此之快。它们处于如此敏感的环境中，即使是切断发电机，这是戴维·奥尔布赖特的假设，对吧？

你知道，美国物理学家比几乎任何人更密切地研究这些东西，即使是切断发电机，并迫使离心机以如此高的速度停止旋转。最终发生的事情是，它们会撞击这些共振，然后撞到墙上并被摧毁。对吧？所以，我很可能说，福尔多已经损坏到几乎无法修复的地步。它不能运行。

然而，我们不知道的事情，以及需要时间才能拼凑起来的事情是，你知道，即使是J.D.万斯也暗示可能失踪的高浓缩铀在哪里？一个理论是，它实际上埋在福尔多或其他类似被炸毁的核设施的瓦砾下，不仅是美国人炸毁的，以色列人也在之前为期10天的行动中炸毁了这些设施。而且，你知道，很多事情将取决于信号情报。所以美国及其盟友，包括以色列，从伊朗方面收集到的信息，请记住，伊朗人正在进行他们自己的战斗损伤评估，他们不一定知道他们的计划受到了多大的破坏或摧毁。所以这一切都在实时发生。对。而唐纳德·特朗普现在正处于一种，你知道的，

绝望的模式，试图让情报界证实他那种随口说说，我们应该这么说吧？关于福尔多被完全“摧毁”的夸夸其谈的评论。他又开始泄露机密情报了，嗯，

像他在第一任期在椭圆形办公室与拉夫罗夫举行的著名会议上那样，损害了以色列，关于，你知道的，一个迫在眉睫的ISIS阴谋，这是以色列人发现并传递给美国人的，特朗普随后告诉了俄罗斯人。

他说以色列在伊朗境内有资产。这并不是什么令人惊讶或神秘的事情。例如，我是如何在新奥尔良弄清楚这一点的？是的。我的意思是，以色列人出来说我们有一个三层楼的——或者伊朗人出来说，德黑兰南部有一个由摩萨德运营的三层楼无人机仓库。但是，如果没有——

人员到位，这怎么可能建成呢？对吧？所以你现在有了巴尔内亚，摩萨德的负责人，他说，引号，“数百名摩萨德特工在地面上，并将留在伊朗，在可预见的未来”，这也是一个大胆的声明。

旨在从心理上削弱伊朗人，让他们对反情报和偏执狂发疯，他们已经在这样做了。他们正在逮捕数百名伊朗人。他们指控他们从事间谍活动。我敢肯定，这些人中的一些人，事实上，大多数人可能都是无辜的。但关键是，以色列方面的渗透程度如此之高，在接下来的几个小时甚至几天，甚至几周和几个月内，对该计划现状的评估将会更好。但是

但事实仍然是，这些大型穿甲弹是为单一目的而制造的，那就是在万一美国对伊朗采取军事行动的情况下摧毁福尔多。所以我对那些说，好吧，你知道，特朗普说X，因此Y一定是正确的，的人有点怀疑。不，我们发现自己处于一种境地，我在推特上谈到了这一点。这是一个花了十多年时间工作的人。

试图说服美国选民，美国情报界受到了致命损害，欺骗性，有意识形态动机，他们说的话一句都不能相信。他宁愿相信弗拉基米尔·普京关于俄罗斯特勤部门正在做什么的话，也不愿听取他自己的中央情报局、国家安全局和国家情报总监的话。现在他突然发现自己处于一种需要情报界站出来证实的情况

可能属实的是，美国军方对伊朗的核计划造成了很大的破坏，但是，瞧，他的选民，或者至少是MAGA选民认为情报界的一切都是胡说八道。而且，你知道，你这里有图尔西·加巴德，她以反干预主义而闻名，她在国会作证说，伊朗并没有那么接近于研制出核武器。它的计划已经取得了进展，但你知道，它还有很长的路要走，现在完全改变了自己的说法，而且，

基本上是为了工作安全的原因。她已经被禁止参加，今天参议院对此举行了一次听证会，他们派赫格塞斯去，而不是图尔西。对。所以，我的意思是，你能责怪人们有点怀疑她可能没有说实话吗？还有，中央情报局局长约翰·拉特克利夫发表声明，官方中央情报局声明，说这个计划受到了严重的破坏。好吧。但随后他从自己的推特账户上亲自发推说，

唐纳德·特朗普应该获得诺贝尔和平奖。我的意思是，这是，你知道的，朝鲜级别的，你知道的，谄媚的个人崇拜行为，来自那些唯一工作就是——

完全冷静和分析严谨的人，对吧？现在他们成了公关人员。是的，没错。所以，你知道，这就是令人沮丧的地方。我们这些一直在说，这实际上是情报收集的工作方式，而不是极左和极右的疯子一直在说的那样，无论是关于俄罗斯干涉我们的选举，还是黑客行动，或者确实是哈瓦那综合征和我，你知道的，我花了职业生涯研究的东西。现在我们发现自己说，好吧，

你知道，这是你自己铺的床。现在你得躺在上面。没有人会相信你说的任何话。这里有一个问题。我昨晚和JVL谈到了这个问题，是这件事的另一个因素，你现在对这个有什么看法？实际上，我把它作为一个问题就可以了。美国和以色列现在在情报评估上有点南辕北辙，因为坦率地说，你知道，我一直在和很多军事专家谈话，就像，

伊朗核计划不可能仅仅通过空袭行动就被完全清除。这只是大家在两党之间达成的评估。你可以伤害它，你可以延迟它，但你不能仅仅通过空袭行动就摧毁它。所以以色列，它在这里有一个严重的国家安全利益，即使特德·克鲁兹在福克斯上说，他们可能会轰炸洛杉矶。哦，我的上帝。

好吧。我实际上认为这不是电影里的台词。这不是真的。所以以色列，它对确保伊朗不继续扩大该计划有着严重的国家安全利益

将有动力想要采取更多军事行动，随着新信息的出现。与此同时，为了，你知道的，掩盖特朗普的夸夸其谈，美国和我们的利益现在转向了编造情报，以使其看起来一切都很顺利。这最终不会造成一些问题吗？你对此有什么看法？

是的，会的。甚至不是情报界一定是在编造场景。这可能是可信的。这可能是基于非常好的HUMINT和SIGINT，但没有人会相信它，因为它被定义为仅仅是一场公关活动。之所以会发生这种情况，让我们明确一点，国防情报局，当我这么说的时候我很大方，被认为是情报界的红发继女。

我的意思是，迈克·弗林曾经担任国防情报局局长是有原因的。他们发布了一份初步评估，等级为“低可信度”，说实际上，你知道，我们有点碰巧了，但我们只将该计划推迟了几个月。CNN、《纽约时报》、《华盛顿邮报》都报道了此事，任何报道国家安全的记者都会这样做。如果我得到了一份文件，或者我的消息来源告诉我，这是一个情报机构的发现，我会报道它，因为它是新闻。这是符合公众利益的。

值得称赞的是这些记者，因为特朗普现在正在全力以赴地攻击他们，要求解雇CNN的纳塔莎·伯特兰。他们确实正确地进行了报道。他们说，看，这是一个低情报评估。还为时尚早。随着BDA的到来，等等，等等，还会有更多。但发生的事情是，很多事情都落到了副编辑身上，以及24小时数字驱动新闻周期的性质。你读到一个标题说美国情报说，你知道，伊朗计划仍然做得很好，你知道，没有被摧毁。

只有几个月。而且，你知道，对于外行人来说，这听起来就像，好吧，这完全是一场令人大失所望的灾难。我的意思是，我们对伊朗开战，甚至没有实现我们的目标。

不。再次，星号，星号，星号。这完全取决于以后会发生什么。现在，以色列，正如我们所讨论的，它拥有一个非常广泛和复杂的情报收集计划，以至于他们渗透了伊朗政权，我认为伊朗情报部门在该地区可能排名第二，至少直到最近，他们现在有两个利益。一，事实是什么？实际上发生了什么？因为正如你指出的那样，

这对他们来说是一个压倒性的国家安全问题。二，我们如何帮助制定媒体叙事来支持唐纳德·特朗普和他正在试图做的事情，那就是暗示军事行动是成功的。很难分析，你知道的，

事实与谎言。我们什么时候得到事实，什么时候得到唐纳德·特朗普。没错。我的意思是，很多事情最终都会浮出水面。这也是仅仅拥有一个不安全、夸夸其谈的白痴作为总统的弱点之一，对吧？就像，我们将在北约的事情中谈到这一点。

如果各国不觉得他们必须抚摸唐纳德·特朗普的肚子让他感觉良好，才能让美国对他们好，那么也许我们会从我们的盟国那里得到更准确、直接的信息，而不是奉承。特朗普也让自己成为了命运的人质。所以他进行了一次30分钟的军事行动，出来后。

我的意思是，他，你知道的，我知道每个人都想叫他爸爸，但如果有人，如果你应该叫爸爸，那就是B2轰炸机。我的意思是，我一生中从未见过如此色情的军事硬件崇拜。我的意思是，每个人都像，哦，我的上帝，这些飞机太棒了。你知道，它们是为此目的而制造的，而且已经完成了。飞行员，哦，飞行员，你知道，他们就像在飞机驾驶舱里跳钢管舞一样。我的意思是，这太淫秽了，对吧？是的。

好吧，很好。所以他得到了他闪亮的光辉时刻。然后他说，任务完成。我们都完成了。好吧，如果它没有完成，至少没有达到他认为必要的程度呢？这意味着你会再次这样做吗？

从而与你刚才所说的一切相矛盾。这也让以色列人陷入了困境，因为如果他们觉得需要进一步采取军事行动，无论是恢复地面，空中行动还是地面行动，我的意思是，他们今后的B计划，他们会这样做。

从那之前，我的意思是，他们为此计划了20年。如果美国没有做它刚刚做的事情，他们的B计划是派遣一支特种部队，并提供足够的空中掩护，以色列在轰炸伊朗36小时后已经建立了空中优势，并试图从内部摧毁福尔多。所以你对这个地方进行地雷布设，你进去，你把它炸掉。如果他们必须这样做，

那么，没有人会相信美国政府说的任何话。情报界将被彻底且完全地抹黑。对。

再说一次，也许是来自国防情报局或国家安全委员会的泄密者，或者更有可能是一个获得了国防情报局评估报告的国会工作人员泄露了它，黑白颠倒。特朗普多年来一直在推动的阴谋论将会变成一种自我实现的预言。对，情报机构现在已经被致命地损害了，我们没有……这将不仅对以色列和伊朗产生有害影响，还会对乌克兰、俄罗斯等其他方面产生有害影响。

中国、台湾，朝鲜可能搞的鬼。我的意思是，随便你挑吧，对吧？所以他把自己困住了，要挣扎出来对他来说将非常困难。我们许多人在成长过程中都相信一个神话，那就是脱发只是生活的一部分。它会发生。它在家族中遗传。一旦开始，就无法阻止。但事实是，这是过时的想法。近年来，对脱发的科学理解已经取得了进展。

今天，我们对潜在原因有了更深入的了解，并且我们已经开发出既有效又安全的科学支持的解决方案。这正是Happy Head的根本所在。由皮肤科医生主导的创新，提供更强效、经FDA批准的有效成分。但真正让Happy Head与众不同的是它的个性化。

他们不做一刀切的解决方案。您填写一份全面的咨询表，他们的认证皮肤科医生会根据您的脱发模式、目标和生活方式专门制定一个方案。无论您是处于旅程的早期阶段还是更高级阶段，Happy Head都提供真正有效的针对性选择：局部治疗、口服胶囊或强效双效组合，所有这些都直接、谨慎地送到您手中，并在美国新鲜配制。大多数人在三到六个月内就能看到效果，但真正的魔力在于，

它是可持续的。这不仅仅是关于头发的生长，而是关于长期的保持。所以，脱发不再是不可避免的了。访问happyhead.com，了解科学、专业知识和个性化结合在一起时所能实现的可能性。头发的幸福从这里开始。

您现在已经将其称为“动物屋”和“钢管舞”。所以我认为我们只需要给人们他们想要的东西。皮特·海格塞思今天早上举行了一场新闻发布会，唐纳德·特朗普称这是他见过的最伟大、最专业、最令人信服的（引号）新闻发布会之一，原因不明。所以我希望大家自己判断一下。以下是从皮特·海格塞思今天早上发布的几个片段。

有多少关于飞行36小时有多难的故事被写出来了？MSNBC做过这个故事吗？福克斯做过吗？我们做过这个故事有多难吗？我们做过两三次吗？让我在这里读一下底线。特朗普总统指挥了历史上最复杂、最秘密的军事行动。这是一次巨大的成功，导致了停火协议和为期12天的战争的结束。

这就像福克斯的一位执行制片人在对他的下属大喊大叫，同时还结合了肖恩·斯派塞。同样有趣的是，在凯恩的陈述中，他是一位非常严肃的人，是一位成就非凡的军官。尽管特朗普拒绝用除名字以外的任何称呼来称呼他——杰森·凯恩。

好吧，公平地说，他自己这么称呼自己。但你可以看到他对这种电影式的、好莱坞式的品质的渴望，因为他说道，我只想让大家知道，在密苏里州的空军基地，这些飞机起飞的地方，没有排球比赛，也没有海滩足球。好吧，现在我们谈论的是《壮志凌云》，如果你还记得——

我的意思是，它基本上是有史以来最伟大的产品，是军工联合体（顺便说一下，不是空军，而是海军）进行的软实力展示。但是，你知道，他们希望这件事以瓦尔·基默赤膊上阵与汤姆·克鲁斯在海滩上击掌告终，说：“我随时都可以做你的僚机，伙计。”你知道，事情应该是这样的。这一切都是电视。这一切都是奇观。这一切都是盛况。人们会想，他为什么殴打BB？他为什么在几天前前往海牙北约峰会途中在停机坪上如此生气？

你知道，说以色列人和伊朗人不知道他们在做什么，是因为他们破坏了剧本，破坏了剧本，这不是好莱坞式的结局，对吧？别碰我的停火协议，别碰我完美的停火协议，你知道，第二季的悬念还没有……别、别、别抢先了，这个人……你看，他是电视和八卦新闻的产物，自从他还是……

一个渴望在曼哈顿上演节目的外围城区房地产开发商以来，他就一直在控制自己的叙事，对吧？对他来说，地缘政治和外交事务没有什么不同。如果它没有像Netflix剧集那样整洁地写出来，那就毫无价值。所以任何会破坏他盛况的人都会受到惩罚。他会非常严厉地打击他们，无论是以色列人、伊朗人还是任何人。你知道，我还年轻。布鲁托，电影《动物屋》里的人物名字是什么？我不是一个非常喜欢《动物屋》的人。

布鲁塔尔斯基？布鲁塔尔斯基，我认为。布鲁塔尔斯基，是的。我看过这部电影很多次了，它实际上是根据我的母校改编的，所以我应该知道这一点。好吧，这是布鲁塔尔斯基。迈克尔·韦斯，你犯了一个大错。这是一个巨大的错误。布鲁塔尔斯基的另一个片段。他正在对他以前的一个……我想也许是一个姐妹会女孩大喊大叫，因为那个女孩没有给他他想要的关注。让我们来听听。

有卫星照片显示，两天前那里有十多辆卡车。你确定那些高浓缩铀都没有被转移吗？当然，我们正在关注每一个方面。但是，詹妮弗，你一直是最糟糕的。

最故意歪曲总统言论的人。我很熟悉。我是第一个在周六晚上报道通风井的人。事实上，我是第一个非常准确地描述B-2轰炸机、加油、整个任务的人。

詹妮弗·格里芬在那里攻击她以前的同事。太疯狂了。福克斯新闻记者。顺便说一句，是一位优秀的记者，她不得不反击她自己的网络。老实说，她可能是那里唯一剩下的好记者了。他在攻击她。我的意思是，再说一次，这是攻击人，在这种情况下是攻击女人，而不是攻击球，就像他们说的那样，对吧？如果你在政府工作，尤其是在五角大楼工作，并且正在发动战争，那么……

通常会有点偏离轨道，或者可能不止一点点。你必须忍受这种批判性的，有时甚至是严重怀疑的问题。而这个人根本不想听。再说一次，詹妮弗，我在海滩上的击掌在哪里？我刚刚扣篮了。我的，“嘿，兄弟，好球”在哪里？这就是这个人渴望得到的。他不想听到，“哎呀，也许一些高浓缩铀在某个时候被装进了丰田Hilux卡车的后部。”这根本不是剧本。他非常情绪化。是的。他非常情绪化、防御性和敏感。我们在《堡垒》中向飞行员致敬。他们做得很好，我们也向我们的军人和军人致敬。我想给你提供一种更宏观的视角。我们昨天收到了一位宝贵知己的反馈。

我一直对整件事都感到非常矛盾，你知道，有时我想，听着，我不喜欢阿亚图拉。我不希望伊朗拥有核武器。我并不认为这对我们来说是一个短期内的严重的国家安全问题，它像是一个紧急事件。但与此同时，我一直……即使皮特不想承认，他们也一直在获得赞誉。人们一直在说，这是一次很好的任务，干得好。我得到的反馈是，

真的，从大局来看，是的，它是成功的。炸弹是否击中了建筑物，建筑物中是否有有害物质，这是一种肯定的答案。这很好。以色列比两周前更安全了吗？是的，这很好。也就是说，从另一个角度来看。

它并不完全成功，而且不可能完全成功。你不能仅仅从空中摧毁伊朗的核系统。他们从一开始就撒谎了。以色列做了大部分的艰苦工作，我们做了一件他们做不到的事情。对美国来说并没有真正构成严重的威胁，现在你可以争辩说，威胁可能更高了。你已经看到了这一点。他们不得不让一些在联邦调查局的移民暴徒重新转向恐怖威胁。

特朗普对可能使该地区更安全的长期目标没有任何兴趣。他不想让中东人民获得自由。他喜欢让其他独裁者统治地方。所以在那个最大的层面上，

去他妈的。不，这并不成功。你会如何看待这种情况？再说一次，你知道，我在这里的目标非常狭隘，那就是我想关注报道，我不想推测，甚至不想发表任何评论。我不知道这从长远来看是否会奏效。没有人知道。让我苦恼的是，那些非常肯定以色列和美国不会与伊朗开战的人，

然后他们开战了。然后变得非常肯定伊朗将如何做出回应，对吧？你知道，我听到的是世界末日的情景。第三次世界大战将爆发。伊朗做了什么？你知道，他们用火箭……

袭击了我们在卡塔尔的空军基地，并提前通知了卡塔尔人和美国。所以我们已经撤离了大部分人员和大部分硬件，所有东西都被拦截了。这是一次该死的虚张声势的演习，其目的基本上是为了向他们的人民展示，为了在内部挽回面子，因为这个政权已经被……我的意思是，被肢解了。我认为我现在可以得出的一个结论是

如果这一切都有一个积极的结果，它必须证明，一个在其自身内部神话中，坦率地说，在西方军事分析家和主题专家心中建立了几十年的政权——

作为一个坚不可摧的堡垒，一个正在重建的帝国。你知道，卡西姆·苏莱曼尼，我也容易受到这种影响。卡西姆·苏莱曼尼，他是一位出色的情报官员和军事指挥官，他确实在该地区建立了一个非常有效的代理机构。

他的死，再次发生，你知道，唐纳德·特朗普炸死了他，在没有人认为美国人会炸死圣城旅指挥官的时候，他把他除掉了。我认为这是第一个倒下的多米诺骨牌，它表明伊朗实际上是空心的，而且非常虚弱。显然，10月7日和……

以色列发动的多剧场行动，不仅针对哈马斯和加沙，更具体地说，是针对黎巴嫩真主党。我的意思是，他们削弱了真主党，以至于真主党反复表示，我们不会在这场战争中保卫伊朗，因为当以色列暗杀哈桑·纳斯鲁拉，真主党总书记，整个真主党高级……

真主党高级指挥结构，然后是著名的帕贾摩萨德军事情报帕贾爆炸事件，摧毁了真主党中层骨干的指挥权。所以，在过去的两年半里，以色列基本上一直在削弱伊斯兰革命卫队的力量投射项目，并真正地以一种“皇帝没有穿衣服”的方式证明了这一点。这并不意味着伊朗不再是一个威胁。我的意思是，

他们有很多事情可以做。是的。我只是快速谈谈以色列的事情，因为我认为这就是我想说的重点，那就是这实际上是唐纳德·特朗普在看他的故事，并且看到以色列在这方面非常成功。正确。现在进来，就像，“我现在想要一些……我现在想要一些功劳。”对吧？这有点像，好吧。

回到好莱坞，是的，好莱坞或电视的隐喻。我的意思是，他看到了一部精彩的第一季电视剧，他想在这部电视剧中获得执行制片人的荣誉。以色列人与伊朗开战的目的，我写了一篇文章关于这个。首先是试图削弱或摧毁伊朗的核计划，但也摧毁他们的弹道导弹能力，消除所有防空系统，他们或多或少已经做到了。

我看到不同的预测或评估，在为期12天的战役中，有50%到三分之二的伊朗导弹发射器被摧毁。这太大了，对吧？因为直到最近，他们的常规能力还被认为是相当强大的。但以色列人的次要优先事项是向美国发电报，

来吧，水很好。你也可以做到。你知道，我们已经为你扫清了道路，这基本上就是……奏效了。这对唐纳德·特朗普来说是一个如此诱人的前景，他所要做的就是投下几枚炸弹然后回家，他们……他们以这种方式神奇地利用了他。是的。

我们将看看他们是否能够继续这样做。我认为，我想说的重点是，根据伊朗内部接下来发生的事情，这种前景可能会变得更具挑战性。是的，但是听着，我还想强调一下，你知道，我对……好吧，在两周前伊朗核计划的状态下，对美国来说直接的威胁是什么？我想反驳的一点是，我们经常弄错这一点，

美国许多评论员认为伊朗是我们还没有结交的最好的朋友，对吧？就像美国许多评论员认为俄罗斯是我们还没有结交的最好的朋友一样。我只想提醒大家，伊朗做过一些非常可怕的事情，包括……我的意思是，以色列暗杀的伊斯兰革命卫队将军之一负责真主党在1994年炸毁……

阿根廷的犹太人，EMEA文化中心爆炸案。这非常可怕，对吧？我的意思是，他们还负责……那个人年纪很大了，所以可能很容易瞄准他。他可能走得很慢。是的，这些人都是……伊斯兰革命的灰发老人，对吧？但由于这个原因，他们很难被取代，因为他们拥有丰富的经验。撇开他们对以色列人、犹太人和美国人所做的事情不谈，他们对该地区其他人民所做的事情，包括叙利亚的逊尼派阿拉伯人，对吧？

我的意思是，如果没有真主党的地面部队，巴沙尔·阿萨德的培根……我的意思是，他将在2023年、2024年被煮熟，对吧？所以伊朗在地面上来营救他。俄罗斯在空中来营救他。你看，在10月7日之后，情况从长远来看是如何发展的，当时，再次，以色列彻底摧毁了真主党。

进行了无数次的轰炸行动，在叙利亚领空持续了10年。再说一次，另一个传统观点是，叙利亚政权拥有该地区最强大的防空系统。如果你想让以色列军官发笑，就告诉他叙利亚强大的防空系统。那是他们的后院10年。对吧。

而且，你知道，在伊朗内部，他们对他们自己的人民所做的事情非常可怕，对吧？所以我对看到伊斯兰革命卫队人员被消灭没有流泪。我对看到伊朗弹道导弹被摧毁没有流泪。我认为，是的，很多变量和……

用一句话来说，未来的未知之未知。但是，再次，这是一个非常有用的练习，特别是对于情报收集者来说，看看伊朗是否有能力或无力对一个同等对手，或者在这种情况下，我会说是一个更强大的对手，也就是以色列，进行常规战役。我认为这是以色列为向世界展示的一部分练习，这不再是一个强大、强大的政权了。

他们处于最脆弱的时期，从战略上来说，这是他们自1979年以来最虚弱的时期。而且，你知道，好吧，也许仅仅是这个就值回票价了。我们许多人在成长过程中都相信一个神话，那就是脱发只是生活的一部分。它会发生。它在家族中遗传。一旦开始，就无法阻止。但事实是，这是过时的想法。近年来，对脱发的科学理解已经取得了进展。

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我的一个结论是，我理解世界上没有无限数量的爱国者导弹。希望世界上有无限数量的爱国者，但世界上没有无限数量的爱国者导弹。但是，看着我们多么轻松地击退了卡塔尔和巴林的虚假伊朗袭击，我的最初反应是，好吧……

这些资源是不是更好地用于乌克兰？我们为什么不更多地帮助乌克兰？我们为什么不像那样更多地帮助乌克兰？俄罗斯在我看来比伊朗更严重的威胁。他们都不是特别……但是，但是，在欧洲大陆上发生着一场战争，俄罗斯本周早些时候炸毁了一列客车，还炸毁了一家医院和一所学校。在北约峰会上，特朗普，我想，表达了他……

这总是像特朗普表达对一切的开放态度。如果你曾经问过，“你会考虑这个吗？”他会说“是的”，无论这是一件好事还是一件坏事。但他确实表达了向乌克兰提供防空系统的开放态度。你从北约会议中学到了什么？乌克兰是否有可能出现援军？是的。

好吧，这是我能给你的最乐观的解释。首先，让我们从林赛·格雷厄姆和理查德·布卢门撒尔的巨大掩体破坏开始。你能给我的最乐观的解释是从林赛·格雷厄姆开始。这并不令人鼓舞。所以这是以林赛·格雷厄姆为代价的，但结局比看起来要好一点。好吧。

他一直在谈论这项法案，该法案将对进口俄罗斯石油、天然气、铀或石油产品的任何国家征收500%的关税，已经持续了好几个月了。他有84%的……

参议员成员拥有否决权，如果它提交表决，他们将通过这项法案。众议院通常在这方面遵循参议院。为什么没有提交呢，对吧？所以，传统观点会让你相信这是因为唐纳德·特朗普不希望有任何……在某种程度上这是真的。唐纳德·特朗普不希望有任何制裁，他对此非常明确。这就是为什么马可·卢比奥公开表示不赞成制裁，但在私下里告诉每个人我们需要对俄罗斯实施制裁，对吧？另一个原因是……

在这里，你会得到国会官僚主义的细节，这些细节并没有出现在西方的报道中，那就是这项法案的起草非常糟糕。它的范围如此之广，以至于无法执行。更重要的是，它实际上惩罚了在实施制裁政策时与我们一致的欧洲国家，以减少他们对俄罗斯能源的依赖。所以，相反，我们将打击那些说，“我们同意你，只是我们需要时间来整理我们的家务事并实现能源独立”的人，并对他们实施制裁，这毫无意义，尤其是在美欧分歧加剧，俄罗斯正在利用这种分歧的时候。

这种差距，对吧？我的意思是，他们现在的说法不是美国邪恶，而是欧洲人是法西斯主义者，哦，俄罗斯，我们是美国在击败法西斯主义方面的伟大盟友。他们为什么要这样做？因为他们看到北约、跨大西洋关系有点……现在正在走下坡路。现在正在努力改写格雷厄姆法案，使其更加严格，使其不仅可执行，而且真正能够重创俄罗斯经济。更重要的是，如果该法案通过，

再说一次，它是具有否决权的。所以即使特朗普说，“我不喜欢它”，好吧，太糟糕了。你有足够的参议员会支持它，除非他真的施加压力，你知道，威胁要对他们进行初选。但是84是一个很大的数字，对吧？如果它通过，它将终结任何关于美俄重置、和解或更雄心勃勃的美俄战略调整的想法，这才是真正的危险。让我们拭目以待。

对我来说，我可能不到50%地认为这件事会完成，但这里比报道中出现的可能要细致一些。我想说的第二件事是，说到美欧之间的这种分歧，我不喜欢北约秘书长称唐纳德·特朗普为“爸爸”。

好吧。我尤其不喜欢白宫发推文说“爸爸回家了”。只是快速说一下，对于那些做过这件事的人来说，因为我没有看到，我没有看该死的现场新闻发布会。所以我当时想，为什么北约秘书长称特朗普为“爸爸”？特朗普一直在做他一直在做的那件蠢事，他就像，

乌克兰和俄罗斯就像两个在操场上打架的孩子，不，不，以色列和伊朗，哦，对不起，这次是以色列和伊朗，是两个在操场上打架的孩子，是的，同样的隐喻他用过，这就像有时你必须让他们打架，你知道，让他们互相流血一点，然后鲁比奥就像，好吧，有时爸爸必须……必须用严厉的语言告诉他们停止，爸爸……

是的。我想，你知道，伙计，你来自荷兰。在阿姆斯特丹的红灯区，有一些地方你可以解决一些问题，你不需要把美国总统称为“爸爸”。但是现在白宫已经接受了这一点。他们正在发布这条推文。也许荷兰人……荷兰人对他们的饮食很奇怪。你知道，这就像……我的意思是，在这个世界上有两件事我不喜欢，那就是那些对其他人的文化不宽容的人和荷兰人，你知道，他们有一种奇怪的文化。是的。

而且它可能翻译得不对。“爸爸”可能具有不同的含义。不。好吧，是的，我认为荷兰语和英语之间可能存在一些脱节。在性心理方面？是的。我的意思是，荷兰语本身就是一种……

有人在凌晨三点发明了它，皮特·海格塞思在喝酒。是的，我知道。我们有一个不严肃的问题。当北约秘书长称美国总统为“爸爸”时，我们有一个不严肃的问题。然而，然而，听着，再说一次，我想在这里注入一点细微差别。北约的其他盟友是否没有……

为国防开支贡献他们应有的份额。所以基准是，我认为，你的GDP的2%到3%必须用于国防。唐纳德·特朗普进来，武断地将这个门槛提高到5%，从他的屁股里掏出来的。但突然之间，北约的每个人都肯定了

这是我们想要达到的基准，除了西班牙人。除了西班牙人。不，他们是社会主义者。我刚去过西班牙，我可以告诉你。特朗普仍然不明白这个系统是如何运作的。他一直在说，“为什么西班牙不支付5%？”我说，“这不是像乡村俱乐部一样的会费。”这不是会费，对吧？这是一个指导方针，而不是一项要求。但事实上，他们都承诺这样做，

事实上，欧洲盟友都在增加开支。我的意思是，德国现在……舒尔茨，当全面入侵发生时，他发表了这个被称为“时代转向”演讲或“转折点”演讲。这都是烟雾和镜子，因为舒尔茨害怕俄罗斯，坦率地说，也害怕他自己对乌克兰的政策，这实际上是强有力的安全援助。德国给予乌克兰的援助超过了欧洲任何一个国家，而且差距很大。但新总理弗里德里希·默茨来了。

特朗普对以色列渗透情报和在伊朗上空的空中优势如此敬畏，以至于他不得不给自己一个执行制片人的称号。他正在挑选他的被任命者来帮助创造一个好莱坞式的结局——包括利用他像瓦尔·基尔默一样的国防部长来提升长期预告的“秘密”军事行动的成功。与此同时，特朗普难以利用情报界对伊朗事件的证实，因为他花了十年时间破坏了它在他支持者中的信誉。此外，北约对特朗普爸爸有点畏缩，乌克兰没有得到与以色列相同的赞誉，以及一项共和党法案的内幕，该法案将关闭农村医院并削减1100万人的医疗保健。

节目笔记

乔恩关于和解法案的最新消息 迈克尔关于以色列渗透情报和在伊朗上空的空中优势 荷兰女王嘲笑特朗普

<raw_text>0 真正给它增添血肉的人。我的意思是，扎伊图恩·文达现在是一件事了。德国计划在短短几年内到20年达到3.5%的支出，他们已经承诺额外向乌克兰提供80亿欧元的安全援助，用于2025年。

默兹对德国国防非常认真，也认识到俄罗斯构成的威胁。这一切都很好。所以，如果你从海牙回来，你知道，

奉承爸爸，轻拍他的头，说，没有你，没有你在伊朗的辉煌的掩体炸弹，我们都会变成核灰，我们会做任何你想做的事。如果这能让欧洲人不仅在国防上投入更多资金，而且更重要的是……欧洲人难道不能在不奉承爸爸的情况下在国防上投入更多资金吗？好吧，你会这么想，伙计。你会这么想。我不知道。我寻找的能量来大声喊叫荷兰人，你看到荷兰女王了吗？是的。

像嘲笑他的嘴型一样。是的。我会放一个小小的，我们会为需要一点快乐的人们放一个小小的链接。但是，但是作为一个，作为一个，只是一个结论，如果它也能让特朗普对跨大西洋关系感到满意。我认为他有一次说过，你知道，我是在他到达海牙之前就来了，

他被问到，你会执行第五条吗？他有点像，不，不，不。或者第五条有多种解释。不，只有一种解释。对一个国家的攻击是对所有国家的攻击。我们采取集体防御。现在他回来后说，好吧，我的眼睛上的遮盖物已经消失了，这些欧洲的免费福利女王如此奉承我，擦亮我的王座，赞美我，以至于如果他们受到攻击，我突然可能会真正来保卫他们，你知道吗？

这不太好，但鉴于如今好消息的门槛很低，这也不是一个坏结果。看着这一切让人尴尬。我在国家安全领域认识的人都不喜欢看到欧洲人卑躬屈膝，基本上对特朗普很差劲。

就像那种一次又一次地将欧洲带入战争的独裁者。但他们理解，不幸的是，现在欧洲没有，这并不是因为缺乏经济能力，而是政治意愿，欧洲人花了很长时间才看到这里的未来。他们还没有能力独立自主。所以他们必须保持

美国套房，即使只是为了从我们这里接收武器，购买武器，然后他们可以捐赠给乌克兰人，并确保北约和第五条的信息是好的。我们是否向乌克兰提供爱国者导弹？据特朗普说，他正在寻找更多。说实话，它们很少而且相隔很远。这就是问题所在。我们

我们正在寻求从以色列等国家采购它们，因为这些电池很难找到。所以这很难。但请记住，如果可以的话，最后一点。特朗普对以色列轰炸伊朗并摧毁其飞机、防空系统和伊朗境内的弹道导弹发射装置的军事天才感到眼花缭乱，印象深刻。

对乌克兰使用FPV无人机进入俄罗斯并摧毁俄罗斯舰队（或至少是俄罗斯战略轰炸机舰队的一部分）印象较浅。所以这是同样的原则。杀死弓箭手而不是射下箭。但当乌克兰这样做时，

这是不行的。当以色列这样做时，我也有参与其中的一部分，对吧？最后一件事情，我们将会有《亚伯拉罕协议》的扩张吗？为什么我一直看到关于这方面的推文？维特科夫正在暗示它。我的猜测是，你知道，他们正在努力与沙特人合作。老实说，他们正在努力与叙利亚人合作。我的意思是，你知道，如果基地组织在伊拉克的前中尉，

在沙特阿拉伯之前承认以色列国，我会……是的。好的。欢迎来到中东。我们会关注这件事的。迈克尔·韦斯，一如既往地感谢你。感谢你的明智，你对20世纪80年代电影的引用，我们很快就会再见。谢谢，伙计。随时。大家留下来听乔纳森·科恩。♪♪♪

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这是我新来的同事乔纳森·科恩。你好吗，伙计？嘿，我只是想跟上一切，并决定我是否必须将关于十年战争的书重新出版为十八年战争、二十年战争。我想我们会看到的。这表明了像这样命名存在局限性。你知道，总统已经决定以色列-伊朗战争是十二天战争。我们刚才还在谈论这个。

可能会比十二天长一点。我们会看看情况如何。你和特朗普几乎没有什么共同之处。但在这种情况下，你或许可以一起学习一课。是的，没有太多共同之处。但是，嘿，你知道，我会在任何地方学习课程。就是这样。我最喜欢的测验问题之一是问我的MAGA家庭成员或朋友或我遇到的任何人，唐纳德·特朗普有什么特质是你希望你的孩子效仿的？

你有两个孩子。你能回答吗？你有什么吗？你有没有唐纳德·特朗普的任何一个特质是你希望你的孩子……

效仿？哦，天哪。唐纳德·特朗普的一个特质，我……这很难。我会这样说。我认为他作为一名政治家做得很好的一件事，这在生活中可能是一件好事，那就是如果他打算做某事，他不会轻易让人劝退他。我的意思是，我认为在我们生活的现实中，我更希望人们劝退他去做大多数他想做的事情，但这种屏蔽噪音并相信自己正在做正确的事情的能力

并坚持下去，我认为这是一个宝贵的品质。坦白地说，我希望我喜欢的和同意的更多领导人拥有这种品质。就是这样。自信。自信。就是这样。你可以贴一个小小的，你知道，在浴室里，在客房浴室里。那就像一个关于唐纳德·特朗普的小小的肯定，你的孩子们可以欣赏。我相信他们会很高兴听到这段剪辑。好的。你今天早上发布了一份名为《宏伟美丽的速成工作》的通讯。

关于BBB。你写道，目标是在本周末开始投票程序，并在7月4日之前将法案提交给特朗普的办公桌。那是从现在起八天。共和党议员几乎没有足够的时间来弄清楚法案中的内容。感觉我们以前经历过这种情况。而且，在你发表文章的同时，议员的这条规则使情况变得复杂，这条规则说，其中一些医疗补助削减

不符合规定，我们可以深入探讨参议院可以对此做些什么的许多书呆子式的东西。但我猜只是谈谈奥巴马医改和这个之间的区别，因为奥巴马医改有点以仓促通过而闻名。我们必须通过法案才能看到其中有什么内容，或者佩洛西的名言是什么。谈谈这与他们试图强行通过法案的程度之间的比较。

是的，我的意思是，佩洛西有一句名言总是在这些讨论中出现。人们会说，看，他们秘密地通过了奥巴马医改。他们在幕后制定了它。没有人知道其中有什么内容，这与事实相去甚远。他们花了一年时间

辩论这项法案。在五个众议院委员会举行了长时间的委员会听证会，进行了数百小时的证词，进行了数天数天的议会辩论，分多个阶段进行。所有这些都在某种程度上，你知道，在头版新闻上进行了数月的辩论。无论好坏，关于该法案的许多说法都是错误的或被夸大了，但有很多讨论。死亡小组，死亡小组出现了吗？没有。

好吧，没有，尽管我们现在可能会有一些。所以，你知道，请关注这项共和党法案。无论好坏，这个过程花了很长时间。顺便说一句，这让人感到沮丧，

奥巴马白宫。我的意思是，拉姆·伊曼纽尔当时都快抓狂了，因为这项法案的通过花了太长时间。而且进行了漫长的谈判，财政委员会，佩洛西所说的每个人都用过的名言基本上是说，看，已经有很多争议，很多错误信息。当你最终完成这项法案时，人们会看到我们实际做的事情与之不符。没有死亡小组来举这个例子。

所以那是，你知道，一年。我们在这里做什么？所以它是，回到阵亡将士纪念日周末，阵亡将士纪念日之前的一周，众议院通过了他们的版本。他们确实拿到了措辞。他们把最终措辞的语言写进了书中。他们正在秘密地协商他们将要做什么。他们在周日晚上把它放了出来。然后我不记得是星期四还是星期五，他们最终投票了，但只有五天。

五天时间用于大规模减税，大幅削减医疗保健支出，削减食品援助。顺便说一句，只是为了好玩，就取消了一代人在清洁能源方面的投资。现在我们在参议院，他们也在做同样的事情。我们还没有最终的措辞。忘记国会预算办公室试图对其进行评估吧。他们正在谈论，这是星期四，他们想在本周末进行投票。

我的意思是，这简直是疯了。当然，如果你这么快就做完了，当然，公众不会理解这项法案的内容。当然，人们将没有时间分析它。而且，你知道，老实说，如果大多数投票赞成这项法案的参议员和众议员真的深入了解这项法案的内容，我会感到震惊。

所以让我们放大，然后谈谈法案的内容，然后我们可以深入探讨议员和争论。它是一个故意设计得很复杂的法案。就像他们所做的那样，在某些方面，你知道，就他们对医疗保健所做的事情而言。他们已经打包了所有这些，你知道，条款，这些有针对性的东西听起来非常复杂，你知道，废除医疗补助资格规则和，你知道。

改变。你不需要了解任何关于这方面的内容。有一种非常简单的思考这项法案将要做什么的方法，那就是它将从政府医疗保健项目中拿出万亿美元。所以从医疗补助和

从《平价医疗法案》中拿出万亿美元，奥巴马医改将拿出万亿美元。这是一大笔钱。人们，你们不知道你们的预算数字。相信我，这是联邦预算中很大的一块。因为他们这样做，很多人将失去医疗保障。国会预算办公室有一个估计，1100万人将失去医疗保险。除此之外，还有数百万人将不得不为医疗保健支付更多费用，因为他们将不得不支付更高的奥巴马医改保费。他们将承担更高的成本分担。而且

这将伤害人们。我们可以争论这里任何一项单独的改变。这是一个好的。这是一个坏的。这个不会那么糟糕。所有这些事情都有讨论的空间。但是，当你从这么多人那里拿走这么多医疗保健时，他们会遭受痛苦。他们将面临更高的账单。我们正在谈论

很多低收入人群，工人阶级人群，一些中产阶级人群。他们将难以支付房租。他们将难以支付杂货账单。他们将无法去看医生。有些人将陷入更严重的经济困境。有些人会生病并死亡。像许多记者一样，我一直在花很多时间采访人们关于这件事。就在本周，我

我采访了一位宾夕法尼亚州的妇女。她是一名家庭护理人员，对吧？她照顾一位无法四处走动的老人。她做饭。她四处移动床铺。她把她扶到轮椅上。她每小时赚14美元，好吗？每小时14美元。她买不起医疗保险，所以她依靠医疗补助。她还依靠食品援助。顺便说一句，医疗补助向机构支付老年人的护理费用，然后机构支付她的工资。

你削减医疗补助，它会影响她。她会感受到它的。你知道，她五十多岁了。她有，你知道，她因为，你知道，所有的举重而患有肩部疾病，对吧？她有一些心脏问题，你知道，也许她可以找到一个免费诊所。她可以得到基本的护理，但她无法去看心脏病专家。她无法去看骨科医生。最好的情况是，她在工作中承受着更大的身体痛苦。最坏的情况是，她无法工作。最坏的情况是，

你知道，她心脏病发作，发生了可怕的事情，她死了。这种事情会发生。我的意思是，这就是我们正在讨论这项法案的内容。我们昨晚在《下一层》节目中谈到了这个话题。我真的不明白他们为什么要这样做。我就是不明白。不明白。你能理解吗？我知道你一直像，我想，这样说吧，你知道，有……

国会山的人，国会议员们会有他们自己的自我认同。也许他们只是认为政府应该更小，所以他们支持任何削减。或者也许他们对这将如何严重破坏债务感到内疚。所以他们觉得他们必须做些什么来挽回面子。这都是一种心理分析。你读到的分析师……

就像，你知道，保守派分析师，比如辩护是什么？我什至找不到一个令人信服的辩护来解释他们这样做的原因。

你看到什么了吗？是的，有。我想承认存在一个有原则的保守派论点。我尊重人们站出来提出这些论点。我认为在美国政治中争论这些事情很重要。他们会说，总的来说，这些项目效率不高。我们可以更好地花钱。我们应该有一个更小的政府。我们需要更低的税收。这对经济更好。他们认为也许存在权衡。也许有些人失去了医疗保障。最终是值得的。我不相信这一点，但是

这是一个我们可以并且应该进行争论的论点，这就是为什么我们有两个政党来提出这些论点的原因。

除此之外，还提出了一种更详细的分析论点。有一些智库一直在提出这些论点，他们基本上说，看，有很多欺诈行为。有很多参与这些项目的人不值得参与这些项目。他们并没有真正满足资格条件。存在浪费和滥用。这项法案中的这些变化将减少它们。它将清除那些不符合条件但因为设法而获得医疗补助或奥巴马医改的人

欺骗某人。然后关于工作要求有一个单独的论点，这是一种第二套论点，即我们认为我们应该将健康福利与工作挂钩，而工作要求将做到这一点。这些是两种主要的论点。我的意思是，还有其他的，但我认为这是两个主要的。我想说的是，

与其他一些重大变化不同，例如，如果你回顾一下，回顾一下我试图想到的另一件保守派支持的不得人心的事情，社会保障私有化计划。怎么样？

社会保障私有化计划有很多非常严肃的经济学家、智库人士对此感到兴奋，并阐述了为什么这将从长远来看对预算更好，以及为什么这对人们更好。国会山有很多这样的人。是的。

这里的情况并非如此。你真的必须努力寻找人。你是否也有这种感觉，或者我只是错过了什么？它是否在我的圈子之外？我没有看到任何人对这件事非常兴奋。有些人对幻想非常兴奋，那就是只有浪费、欺诈和滥用。就像我一直在看到的辩护一样。就像我们只是在清除浪费、欺诈和滥用一样。那不是真的。

那么，关于该项目本身优点的辩护呢？我认为你在捕捉到一些真实的东西方面基本上是对的，我认为这说明了这场辩论是如何演变的，那就是你回顾20年、25年前的医疗保健辩论，共和党与民主党。许多真正重量级的经济学家和分析师，像美国企业研究所这样的地方，他们会例如在约翰·麦凯恩竞选总统时为他提供建议。

在那一派别中，有一些非常强大的保守派医疗保健经济学家。事情是，那些保守派经济学家，他们中的许多人，你知道，我特别想到一位女性，她的名字是盖尔·瓦伦斯基。她大约一年前去世了。非常聪明的人。她实际上在布什1号时期管理医疗保险和医疗补助，所以在布什41号时期。而且

而且，你知道，非常强大。但问题是，她并不讨厌，她不像，完全反对政府医疗保健，你知道，政府在医疗保健中发挥作用。她不想搞砸无保险的人，对吧？我的意思是，她认为我们应该做些什么来覆盖人们。她只是对它有一种更保守的、更保守的看法。我记得当他们开始讨论《平价医疗法案》时，我的意思是，我记得当时采访了她。她说，是的，你知道，我不喜欢，我认为政府监管支出太多了。但是，好吧，你知道，把我安排在一个自由主义经济学家所在的房间里。我敢打赌我们可以想出办法。好吧，那……

在唐纳德·特朗普和MAGA的共和党中没有空间。他们只是不想参与这些事情。所以，大多数真正严肃的，20年前或20年前会成为严肃的保守派知识分子的人，他们不再属于共和党了。他们不再受到共和党的欢迎。他们要么独自一人在一个岛上，要么他们中的许多人开始为民主党人提供建议。

我知道这一切听起来都似曾相识。也有例外。有一个名为Paragon Institute的智库，由第一任特朗普白宫的顶级医疗保健顾问布莱恩·布莱兹领导。非常严肃的人。知道自己在做什么。和任何个人或智库一样多，他们一直负责发布这方面的内容。所以有，他在那里。你可以在其中一些团体中找到其他少数人。但总的来说，真正严肃的人不再是共和党宇宙的一部分了。

好的。恭喜布莱恩·布莱西博士。我只是在查看他。不错的发型。我还想谈谈另外两件事，关于你根据我们现在对该法案的了解所期望的实际影响，以及，你知道，未来几天将要进行的议会辩论。所以，不像主要和次要影响，你提到了那个女人的轶事，究竟是什么项目以及影响？

人们将感受到。所以，我的意思是，这项法案中最大的削减是针对医疗补助和《平价医疗法案》，奥巴马医改。而且有两种主要的。所以一种是，你知道，有很多关于你应该做什么的新规则和新程序，以便获得和保持这些项目的资格，对吧？更多的文书工作，这很好，这是非常保守的。对。我的意思是，我们应该……

它确实是。但这里的重点是，你知道，哦，我们有很多浪费，我们有很多欺诈，我们需要非常仔细地筛选每个人，并让他们每月提交他们的收入等等，以便确保，你知道，我们没有得到，你知道，不属于该项目的人。你可以做到这一点。看，我的意思是，

任何大型项目，都会有各种原因不符合条件的人。当然，有一种很好的、聪明的方法可以避免这种情况。但他们在这里所做的是基本上说，我们只是要增加更多的文书工作，增加所有这些程序。我们知道会发生什么，因为我们以前尝试过。如果你曾经不得不与政府机构打交道，那么很明显，你知道这是如何运作的。错误很容易出现。这些机构资金不足，因此他们无法处理出现的各种问题。

想想你在这里与谁打交道，对吧？你正在与一群人打交道，这些人可能有很多季节性工人。他们很难获得文件来证明他们在工作。你有很多这样的人，也许他们无法很好地使用技术。他们不知道如何使用技术，尤其是在老年人群体中。在政策领域，礼貌的说法是摩擦。

我们在获得这些项目的过程中增加了摩擦。这正是我们想要的。我们希望尽可能地让人们难以获得医疗保健。太好了。过程中有更多的摩擦。是的，明白了。从字面上看，这就是我们在这里所做的。然后是直接削减。我的意思是，这并没有得到足够的关注，因为我们都被，你知道，在人们关注的范围内，我们谈论工作要求或其他什么。他们实际上就像，

直接削减，尤其是在你看到《平价医疗法案》部分时，他们正在改变保险必须涵盖的内容或你可以通过税收抵免获得多少援助的标准。公式被调整了。同样，如果你看一下，你根本不知道。但是，你知道，这意味着如果你，你知道，你是一个

工人阶级，你通过healthcare.gov购买保险。现在，有了你的税收抵免，你每月花费200美元或类似的金额购买保险。好吧，现在你要继续支付200美元，但你会突然发现你在药店的共同支付是之前的两倍。所以这就是主要的影响。你说的另一件事，公式的运作方式，州的公式也发生了变化。

很大程度上。这就是为什么你会看到很多农村医院感到恐慌。因为我认为这是另一个，我认为，人们将感受到的真正有形的潜在影响。因为如果有一个不同的公式用于这些州，而这些州获得的资金减少了，那么这将从某些方面体现出来。是的。农村医院的部分，我的意思是，我们不断在新闻中听到它是有原因的。这是农村医院，只是农村医院的财务状况。作为一家农村医院赚钱真的很困难。他们真的已经依赖医疗补助了。根据这些削减如何进行，他们中的许多人将难以维持。我们已经看到农村医院关闭了。你将看到更多农村医院关闭。我认为这一点非常重要，因为它表明，即使你没有医疗补助，即使你有良好的雇主保险，这也会如何影响你。所以想象一下你住在

你知道，你住在内布拉斯加州或路易斯安那州或密歇根州的农村地区，我住的地方，对吧？假设没有高，你知道，上半岛，你知道，在一个50到60英里的半径内只有一家医院，对吧？所以你的密歇根州上半岛会做我的州。你的上半岛是冬天，你知道，你怀孕了，你知道，你快生了，你知道，突然，你知道，你必须提前三周去，你正在分娩，而且正在下雪。现在医院，

那已经不存在了。他们不再提供产科服务，比如说。

所以你可以拥有最好的保险。你可以非常富裕。你永远不会接触到医疗补助或奥巴马医改。没关系。你仍然必须在暴风雪中行驶60、70、80英里，这可能不是你在分娩时想做的事情，或者即使你希望没有，但你正处于某种困境中。所以这影响到每个人，即使是那些不依赖这些项目的人。对。

我们的想法走向了完全相反的地方。你在上半岛。暴风雪来了。我在想，就像，你在沼泽地。你必须到Houma去。你知道，你在Meadow那里。总之，是的，那很糟糕。好吧。所以今天早上的新闻基本上是……

我该如何用尽可能多的术语来解释这一点，以便只用50票就通过这项法案？因为只有53名共和党参议员。你不能有60票。你无法克服阻挠议事程序。你可以通过所谓的和解程序来做到这一点。在我成年后的生活中，大多数通过的重大预算和税收法案都是通过和解程序实现的。

和解程序有一些关于什么可以包含在其中，什么不能包含在其中的规定。你知道，还有一些关于可以增加多少赤字的规定。这更容易绕过。所以参议院里有一位议事规则专家会查看一下，然后说，好吧，这可以符合和解程序。这不行。今天早上有一些新闻。议事规则专家基本上说，这些医疗补助变化的一大部分是

不能包含在法案中，这意味着共和党人要么不得不表示，去你的，议事规则专家，并投票否决他们，要么这些削减中的一些将不会包含在法案中，这可能会造成政治问题。

这是一个很好的评估吗？这是一个非常好的解释。可能比我想到的要好。但是，是的，我的意思是，基本上。那么，现在将要争论的哪些部分呢？就你所知。昨晚有一篇文章，一大段被删掉了，我甚至都不想解释这个。这个，就像这个，我写这篇文章的时候，我不得不把它写进去，最后我放弃了，把它放在脚注里，因为它太复杂了。脚注就像，我想，

打破了堡垒脚注历史上最长脚注的记录。所有的好东西都在堡垒的脚注里。只是一点点。阅读脚注。是的，你知道。但是它们被称为……我就这么说吧，它与某些东西有关，叫做成本分担减少。如果你真的关心它，只需在谷歌上搜索它和议事规则专家，你就可以阅读所有相关信息。但是他们已经淘汰了大约150……好吧，我不知道确切的数字，因为他们……像往常一样，这些事情，他们并没有说这件事被淘汰了，以及你损失了多少钱，因为并不总是很清楚。这是一对一的。但是

它可能是1000亿美元，甚至更多。然后今天早上，他们淘汰了一系列的东西，其中最大的一项是对所谓的提供者税的改变，这正是你刚才提到的，这与各州如何从联邦政府获得资金以及他们传统上用来获得更多资金的那种预算策略有关。今天早上，随着这一消息的传出，我和一些预算分析师进行了交谈。他们的感觉是，你把这两者放在一起。你在看

在2500亿到4000亿美元之间的削减被取消了。现在，再次，

你知道，他们会怎么做？他们只是否决议事规则专家吗？我认为特朗普在我上节目前五分钟就说，你能相信议事规则专家吗？你知道，这是深层政府，等等。我认为Thune，参议院多数党领袖，已经说过我们不想否决议事规则专家，尽管几周前他们已经为一件无关的事情做过一次，与加利福尼亚州的环境有关，否决了加利福尼亚州关于汽车排放和污染的规定。是的。

所以他们可以否决它。他们可以不否决它，并尝试改写。这是一件律师的事情。所以你可以尝试有时重新构建，改写条款，以便获得批准。他们可以寻找其他削减。我只是想把它作为一个疯狂的想法抛出来。他们可以不那么大幅度地削减医疗补助。我的意思是，这是可能的。好吧，这将是值得关注的事情。

那么，在总削减额中，它大约是三分之一，是吗？我的意思是，很多，对吧？我的意思是，我们谈论的是大约一万亿美元的医疗保健总削减。所以如果你，你知道，是的，我的意思是，你在四分之一到40%之间，也许。再次，你知道，我们会看到的，你知道，总需要几个小时才能让每个人都弄清楚这些数字，但至少根据我们上次听到的消息，是的。

好吧。我们会继续关注它。他们只是在周末匆匆忙忙地把这件事搞定。我们会随时通知大家。但这是其中一件事情……你的通讯也这样描述了，电视新闻并没有像我们政治世界现在的一些其他事情那样，考虑到它将对人们产生的真正影响。部分原因就是这样。这些事情非常复杂。做起来很复杂，但是……

在特朗普所做的一切事情中，它可能是最终最直接地影响人们生活的事情。所以我们会继续努力。乔纳森正在报道此事，阅读他的通讯，我们很快就会和你交谈。好吧。非常感谢乔纳森·科恩和迈克尔·韦斯。我们明天会在这里再次见到大家。我们明天还有一个双头戏。这将是一场精彩的比赛。请继续关注。我们到时候见。和平。听她高亢的注意力。恳求你转身黄昏。今晚张开翅膀。

Borg播客由Katie Cooper制作，音频工程和编辑由Jason Brown完成。

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