Sam Stein: This Is the Country They Want
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您好，欢迎收听Bullard播客。我是您的主持人蒂姆·米勒。当你们听到这段录音时，我将已经飞越大西洋，带着酒和小说。所以，如果您需要在我的甜美嗓音陪伴下再待一个小时，然后再休息一周，请前往您选择的播客应用程序上的Next Level频道，因为昨天的节目……

我必须说，绝对精彩。所以一定要在每周三收听Next Level。还有一则非常好的节目安排说明。我收到了MANA公司员工发来的感谢信，MANA是一个食品救济组织，尼克·克里斯托夫在上周五的节目中建议我们的听众向其捐款。节目播出后，显然涌现了大量的资金支持。

所以非常感谢你们所有人。我真的很感激这个社区，我们将继续努力。尼克还提到了另外几个组织，我们将在本播客的节目说明中列出这些组织。你们知道我们还将在本播客的节目说明中添加什么吗？

为你们准备的几个播放列表。Bulwark播客播放的所有结束曲的播放列表。它已经有近10,000名关注者，这简直令人难以置信。而且，说到精彩节目，我的7月4日播放列表绝对是最好的。所以我们也会把这两样东西提供给你们。

至于这个节目，是我的最爱嘉宾。哦，别这样。但他遇到了一些暑期休假技术问题。所以萨姆·斯坦作为紧急替补。真是太好了。本年度Bulwark的执行主编。萨姆·斯坦，你好吗？我实际上有点后悔做这个。听起来你一边播客一边还在编辑比尔·克里斯托尔的《晨报快讯》通讯。你前几天跟我说了一些有趣的事情，关于年轻时的你如何看待比尔·克里斯托尔的通讯编辑。我只是想更深入地探讨一下。你最近是怎么处理这件事的？这段经历对你来说怎么样？好吧，我不知道我早上7点30分就要上沙发了。哦，是的，你确实要。很有趣。你想听诚实的评价吗？我想听全部。这个播客的信条是坦诚相待。

有时感觉有点超脱现实。我确实记得，在2006年或2007年，赫芬顿邮报说比尔·克里斯托尔是魔鬼。比尔·克里斯托尔是魔鬼。就像，我无法相信他这样对待我们的国家，把我们拖进了伊拉克战争。

事情显然发生了变化。有一些根本原则把我们联系在一起。另外，我要说的是，天哪，我不想因为这个惹上麻烦，但他是一个可爱的人。他很真诚。你因为那句话惹上什么麻烦了吗？那些仍然怀恨在心的网络左派。

比尔是个好人。关于这件事的真相也是，我很久以前就发现了这一点，但现在更是如此，我们现在在沟通中做的很多事情只是在网上互相攻击，你实际上从未与对方交谈过。

当你真正与对方交谈，了解对方时，你会意识到他们也是人，这会从根本上改变你对他们的看法，原因显而易见。我过去做过一件事，说完这件事我就闭嘴，但我过去做过一件事，我现在不做了，那就是有人在推特上，

骚扰我，说一些可怕的恶毒的话，我会试图找到他们的实际……这些不是完全的机器人，而是真实的人，不是像约翰·波多里茨那样的人，而是像普通人一样的人，把约翰放在一边，我会找到他们的电话号码，我会给他们打电话，我会说，嘿，我只是想谈谈你为什么认为我是地球上的渣滓，我们能……我们能……哦，是的，我一个月会做一次，我会说你

你知道，我在你发的这条推文中看到，你把我比作自……以来最愚蠢的人。你能解释一下你为什么这么认为吗？我只是这样做。几乎每一次，除了少数例外，对方都会说，哦，该死，伙计，我不是那个意思。我没有意识到你会看到。让我把它删掉。

我会说，不，不，继续吧。这很重要。继续吧，但让我们谈谈这件事。有人说过，“去你妈的，K字开头的词”吗？哦，是的。好吧，我会尽量避免那些反犹太人的言论，因为那些人已经迷失了方向。但我肯定会遇到一些人，他们会说，你他妈是怎么拿到我的号码的？别再给我打电话了。但大多数情况下，人们意识到你也是一个人。

是的。而比尔有点超越人类，他有点超凡脱俗。哦，比尔太棒了。比尔是最好的。而且，你知道，我希望他偶尔能坚持一下通讯的主题吗？是的，当然。你不喜欢他那些用唐纳德·特朗普的假想声音写的通讯吗？不。

他还写剧本？好吧，我可能欣赏不了他的艺术性。我们的订阅者欣赏，因为从指标来看，它们很棒。你认为你和J.D.万斯也会有同样的轨迹吗？你认为八年后你会编辑他的通讯吗？或者你认为在这方面存在红线吗？如果J.D.万斯想向Bulwark投稿，我很乐意编辑他的文章。我认为这将是一个有趣的思想实验。我不是。我不是。

去你妈的，J.D.贝茨。好的，当它谈论新闻时，你负责晨报新闻，所以我们先从今天最重要的新闻开始。迪迪被判洗钱和性交易罪名不成立。人们在法院外用婴儿油涂抹自己。是的，比尔正在写一篇关于这件事的文章。他当时也在那里，还用了婴儿油。真的吗？他在搞什么鬼？是的，他说。他们当时在说什么？这不是……对吗？

这不是RICO法案。是Frico法案。Frico法案。是的，这不是RICO法案。是RICO法案。所以是你、安德鲁·埃格尔和比尔互相涂抹婴儿油。是的，我们实际上也为此制作了一个YouTube视频。敬请期待。好吧，我总是不得不在马德里错过这个。实际新闻，无论什么，比尔，那是昨晚很晚的时候。所以萨姆很兴奋。他熬夜看这个。有一些共和党众议员在那里。

他们表现出了一些骨气，他们说，迈克·约翰逊，你不能欺负我们，我们将坚持对规则进行表决，这是一个非常有原则的问题，其中一些人没有这样做，实际上有一人最终做了，我稍后会谈到他，最后他们做了他们总是做的事情，他们都屈服了，那次投票是为了通过它，以便他们可以对它进行投票

所以实际投票将在今天对法案的实质内容进行，但这已经完成了。此时此刻，它已经成为既定事实。所以谈谈你对整个故事的看法。你最大的收获是什么？我从未想过他们会坚持下去。我认为你也没有。我的意思是，这看起来只是做做样子。他们所做的扭曲真是很有趣。

就在之前，他们说，我们将投票支持这项法案，但不是今天。我们只是不，我们需要一天时间。我们今天不做。而且议长会很明智。我的朋友，奇普·罗伊，这条金鱼说，他把他的抱怨缩小到了一件事。那就是，我，

我认为除非绿色能源补贴计划暂停一年，否则我无法做到。就像，就像，这就是你在这项法案上坚持到底的地方，奇普。看起来，看起来你应该闭嘴，现在就投票支持它。对我来说，有趣的是，他们继续在沙滩上划线，而他们知道自己会公然违反这些线。就像，

唐·贝肯，5000亿美元的医疗补助削减是我的红线。不，不是。你投票支持了一万亿美元。让我感到震惊的是加利福尼亚州的戴维·瓦拉达奥，三天前……这对我来说很难，因为他是一位弹劾者。我知道。只剩下两个了。我知道。好吧，我的意思是……

对不起，但你不能在三天前发表声明说，我永远不会投票支持参议院版本。我投反对票。然后三天后说，好吧，我准备好了。我想如果我有一条建议，我会告诉他们或为他们做公关的人，不要划红线。你会越过它们的。你现在应该知道这一点。我一直在等维多利亚。我最喜欢的是维多利亚·斯帕克斯。她真是最好。

乌克兰移民。人们应该谷歌搜索她。如果你不认识她，她的声音很有趣。你总是陷入肤浅，而我想保持高尚。我道歉。她总是给出最滑稽的转折。昨晚的情况是，我不会投票支持规则，但我将投票支持最终通过，这根本没有任何意义。然后，当然，她最终投票支持了规则。这些人显然没有骨气，他们除了我们需要做一些事情来取悦特朗普之外，没有任何原则。我实际上认为关于这件事最有趣的推文来自特朗普快速反应账户，当时他们在投票之前，他们试图让每个人都兴奋起来。我认为我没有把它放在面前，但肯的推文是这样的，让我们走吧，共和党人打败了那些……腐败的民主党人。这对我来说概括了一切，那就是关于这项法案的事情根本不值得一提。

在那一刻为他们争取支持。这不像，嘿，让我们延长减税，或者让我们资助移民和海关执法局。就像，我们需要把它塞到那些与这件事毫无关系的腐败民主党人的脸上。他们没有参与。你不需要他们的选票。但这完全是关于

取得胜利，让民主党人难堪。这是一种可怕的立法方式。我们可以深入探讨一些更重要的内容，因为我对这个想法很感兴趣，比如J.D.万斯关于细枝末节的事情，以及他似乎并没有完全支持这项法案，但他喜欢移民方面的内容。然后当然还有埃隆·马斯克的事情，他讨厌这项法案。就像，

我在这里偷换概念，但这确实很有趣，新共和党意识形态的两个支柱都不喜欢这项法案中的内容。现在，头条新闻充斥着数据泄露和监管放松的信息，让我们所有人变得脆弱。但你可以做些什么。Delete Me在这里让您轻松、快速、安全地删除您在网上的个人数据。

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我也想深入探讨一下实质内容，但这就是我们让大家坐在沙发上的原因。特朗普回应推文中的见解是正确的。我认为另一个非常具有启发意义的社交媒体交流是一场小小的争吵，更像是一场单向的争吵，因为我不知道唐是否在意，但这场争吵发生在即将退休的共和党众议员唐·贝肯和……

以及播客主持人乔恩·法夫罗之间，关于医疗补助的情况。我错过了这个。是的。好的。所以唐就像YouTube名人的布莱恩·塔沃·科恩，BTC也参与其中。

BTC发送了一条最初的推文，基本上只是说，嘿，这是唐·贝肯。如果他投票支持这项法案，他的X名选民将失去获得医疗保健的机会。然后是一张唐·贝肯看起来很自鸣得意的照片。所以这是一条咄咄逼人的推文，但还不算太糟糕。我的意思是，它是有实质内容的。唐回复……

一些自由主义者讨厌工作。什么？是的。然后它继续说，一些自由主义者不重视工作。他说，这项法案将为健康的成年人创造工作要求。

而且法夫罗在这里用一些实际内容进行回复，内容是，好吧，这大约占领取医疗补助的人的3%，他们能够工作但没有工作。你知道，这项法案将导致那些没有劳动能力的无子女成年人失去医疗保健，而唐正试图关注的是这些人。对我来说，比关于细节的枯燥来回讨论更不有趣的是，

唐是一位即将退休的国会议员。他可以做任何他想做的事情。你可以想象他因为参议院在他说自己有一条红线时强迫他而生气。是的。你可以想象我，对吧？他说他有一条红线。他可能会因为他参议院的同事而生气。你可以想象他，你知道，因为他愚蠢的政治而不得不退休而生气。你可以想象他像……生气。

而他却要在推特上抨击自由主义者。所以你认为这是自我安慰，对吧？是的，他需要找到一种方法来告诉自己他所做的是正确的，因为他知道他所做的是错误的。是的，我认为对这些人来说情况就是这样。是的。但我同时也认为，我不知道，我们的政治是否吸引了这些人，他们根本不在乎

这项立法的实际原则。也许我认为这是一个问题。嗯，

我发现整个过程令人难以置信。我的意思是，这太武断。我们在做什么？为什么我们必须在7月4日之前完成这件事？是的，他们一直说我们必须这样做，因为人们的税收将会上涨。直到明年。不。我们有一半的时间来解决这个问题。这太疯狂了。我的意思是，如果有一个最后期限，那就是关于债务上限的。但这在8月和9月。他们本来可以解决这个问题的。他们只是决定，好吧，不，我们必须这样做。而且

我认为如果你给他们服用吐真剂，我认为他们不会说这项法案很好。我甚至不认为他们会说这项法案比现状更好。我认为他们中的许多人会说，这项法案以一种非常明显存在问题的方式搞砸了事情。我的意思是，关于这项法案有多愚蠢的最好的政策轶事是他们对SNAP所做的。

所以食品救济计划，他们创造了一种疯狂的激励措施，只是为了赢得穆尔科夫斯基的选票。他们创造了一种疯狂的激励措施，如果你是管理这个计划错误率很高的州，你实际上会得到经济上的救济。你让联邦政府支付全部SNAP福利，并且

所以各州现在会说，好吧，我们正处于关键时刻。我们应该提高我们的管理效率，还是应该让它变得更糟，并错误地向更多人发放福利？他们有动力去做错事。我只是觉得，在什么情况下你会想要通过这样的立法？但是，

这回到了你的观点，那就是他们需要自我安慰，他们需要说，好吧，这对特朗普来说很好。这对共和党人来说很好。我认为主要是因为这不利于民主党人，我们取得了胜利。就像我说的那样，丹·克伦肖提出了这一点。其他人，关于这项法案的优点比现状更好的论点是，特朗普的减税将到期。将会有大幅度的税收增加。但同样，这不像。

所以在他们看来，这比现状更好。但你本来可以做到这一点的。你本来可以停止的。还有很多其他的选择。我之前提到了一个共和党人，他反对这项法案，并做了一件我一直要求共和党人做的事情。所以我想至少提一下。

他是来自宾夕法尼亚州的布莱恩·菲茨帕特里克。他在当天早些时候写了一封信，说他想表达他对特朗普的信中关于美国扣留已经承诺给乌克兰的国防物资的担忧。这些法案中包括正在保护乌克兰免受目前正在遭受轰炸的导弹袭击的PAC-3爱国者导弹，并基本上说，如果我要投票支持这项法案，我们需要解决这个问题。

我和比尔已经要求这样做一段时间了。这就像许多共和党人佩戴着乌克兰别针，但就像，好吧，为什么你不像保守派那样利用它来作为支出或其他什么的杠杆呢？布莱恩·菲茨帕特里克实际上做到了，然后他就跑了。他们找不到他。那就像一个他穿过国会地下室、穿过国会隧道奔跑的视频。所以我不知道。如果我是布莱恩·菲茨帕特里克，我会挺胸而出地离开，但这没关系。这更像是一种风格。不，不。我喜欢。我喜欢。

找到那个躲在可卡因储藏室里，把我的手机调成静音和勿扰模式的婊子，所以无论如何，这很好，但你知道，这只是一个家伙，他只有另外两个家伙这样做，他们本来可以阻止它的，这太疯狂了，因为这些家伙声称他们想要……

你知道，生效，他们需要为此争取影响力。这确实是他们拥有的唯一机会。我真的不知道他们在立法方面还会做什么。而且，他们本来可以做到，你知道，谁很好地利用了影响力，丽莎·穆尔科夫斯基。她做到了。而且，对我来说，这很有趣，我的意思是，我不喜欢她这样做。我认为最终结果有点荒谬，但就像，

令人惊讶的是，更多的人并没有说，你知道吗，让我们团结起来。五个支持乌克兰的人本来可以团结起来，说，除非你把这些武器放回去，否则我们不会投票支持这项法案。而布莱恩·菲茨帕特里克是唯一一个。许多大学的研究经费被联邦政府削减的人本来可以说，除非你重新打开水龙头，否则我们不会投票支持这项法案。

他们基本上把所有的影响力都交给了特朗普，因为什么？他们害怕初选还是什么。如果你成为最后一个人，你可能会因为这项法案而冒初选的风险。对。这是一个集体行动问题，对吧？是的。但就像你之前提到的戴维·瓦拉达奥，他在加利福尼亚州。所以这是一个丛林初选。这是一个前两名初选。

自从他投票弹劾特朗普以来，他们就一直试图从右翼发起初选来对付他。他本来可以挺过反对这项法案的投票。还有其他人可以挺过。好吧，他可能仍然——在我们录制这段录音时，是晚上8点。我们还没有真正看到最终投票结果。他投票支持了规则。有可能。你太慷慨了。你太慷慨了。对不起。一旦你投票支持了规则，对我来说就结束了。你不能让我相信，好吧，我投票支持了规则，但我投票反对最终通过，约翰·克里。好吧，随便。我们不做这个。

他在反对之前是支持的。那不算数。劳氏知道7月4日的储蓄值得庆祝。精选主要家电最高可享40%的折扣，购买两件或更多精选主要家电可额外享受10%的折扣。快点。这些7月4日的优惠不会持续很久。劳氏。我们提供帮助。您省钱。有效期至7月9日。选择因地点而异。售完即止。详情请访问Lowe's.com。

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再仔细思考一下，因为他对此反复强调。他发了一条推文，内容是这项法案中的其他一切都不重要。他说的是细枝末节还是不重要？不重要。好的。是的。“不重要”是一个词。可能是“不重要”和“细枝末节”。我没有放在面前。“不重要”，除了移民和海关执法局的资金。

这里有趣的是，他继续在这个问题上深挖。他和马特·伊格莱西亚斯就这个话题进行了一场推特大战。是的，那太棒了。伊恩·布雷默今天公布了这个数字。当你把移民资金放在上下文中时，一旦这项法案通过，我们国内的警察部队，现在是移民警察部队，移民和海关执法局的资金是……

超过了除世界前十大军队之外的所有军队的资金总额，移民和海关执法局的预算为375亿美元，超过了以色列的国防预算305亿美元，真的

这就是需要的。我们在Next Level节目中稍微讨论过这一点，就法官而言，你知道，我们没有资助任何法官，移民法官。对。所以我们只是要资助这些大型拘留中心和更多戴着面具骚扰人们的承包商。这就是我们正在做的。是的。这就是我们正在做的。我的意思是，这非常明显。你知道，这非常明显，这就是……这就是他们想要的国家。对。我的意思是，

我认为除了J.D.万斯的推文和与冰川的争吵之外，我认为另一件事是特朗普决定，你知道，这项法案出了这么多乱子。我要坐飞机去鳄鱼恶魔岛，看看我们建立的这个大沼泽地监狱。而且，你知道，他们就像在拍照，他们还带上了本尼·约翰逊来拍摄一些……

精彩片段。这就像对建立移民警察国家的庆祝，这真是非同寻常。他们沉迷于这些事情。他们真的沉迷于这些事情。而且我们将使我们的大部分地区军事化，你知道，

我怀疑我们将会有被关在笼子里的人。我们将会有大规模驱逐出境，甚至比现在还要多。我非常认真地对待J.D.万斯的话，字面上的，而不是比喻的，或者无论这句话是什么。当他说这是法案中对他来说最重要的事情时，你知道，我真的认为这是史蒂芬·米勒的政府。我认为他们完全专注于这些事情。他们相信这一点。他们认为把移民赶出这个国家将开启

这将开启福利制度，以确保其更加稳定。这将使人们获得更多福利，因为移民正在消耗我们的福利。所有这些废话。我认为他们真的相信这一点。是的。这是一场疯狂的新闻发布会。我不会用它来惩罚人们，但特朗普用了大约三分钟的时间来……你看了吗？就像回答人们将在这些拘留中心待多久一样。是的。

共和党人正在创造并庆祝一个由他们巨额法案资助的移民警察国家。我们的城市将被军事化，我们将有监狱营地、更多蒙面特工和更多非人化行为——就像他们那些变态的鳄鱼帽一样。而所有这些动机的目的似乎都是为了让特朗普获胜，而民主党失败。但这现在是斯蒂芬·米勒的政府了。预计净移民为零，旅游业减少，国际贸易减少，GDP下降。在我们迎来独立日之际，现在很难看到杰斐逊式的美国理想承诺。此外，政府冻结对乌克兰的一些防空武器，年轻时的萨姆是如何看待比尔·克里斯托尔的，以及坎迪斯·欧文斯对地缘政治事务的潜在影响。

本周的 TNL 阿德里安关于驱逐出境如何影响拉丁音乐产业 萨姆提到的威尔·索默的新文章 托马斯·杰斐逊致罗杰·韦特曼的信 蒂姆的播放列表

海伦·凯勒国际组织 罗德岛埃德西亚营养公司

</context> <raw_text>0 这就像，我的意思是，首先，他的精神敏锐度似乎不太够，但他一直在谈论如何建立营地。对我来说，这似乎不那么……有些人分享了这有多么不祥，他希望他的人民无限期地待在拘留营里，这确实不祥。我把它理解为……

首先，就像你说的，他沉迷于这些事情，他并不完全清醒，思路混乱，一直在喋喋不休。但他就是这样做的。然后，我注意到，德桑蒂斯的发言人也在谈论对此的反弹。她说，这基本上是错误信息。我们不会无限期地把人们关在这里，在鳄鱼恶魔岛上。我们会立即将他们遣返回国。我只是不认为人们……

那些没有深入参与移民系统的人，我真的无法理解这意味着什么，看起来是什么样子，因为他们总是回到这个整体上，比如，奥巴马驱逐了很多很多人，即将驱逐很多人。这是一个非常错误的说法，因为这些数字都是越境后立即返回的人。对。嘿，现在没有人越境，但是，

如果他们越境了，他们不会被送到大沼泽地然后被驱逐，对吧？他们被关在边境。所以那些被送到该死的沼泽地营地和他们将要开始建造的所有其他监狱营地的人，都是来自美国腹地的人，他们的计划，我想，是把那个死在他们监管下的古巴人……而不是把他留在鳄鱼恶魔岛，我想他们公开的计划是，他们只是会把他送去一个他半个世纪都没去过的国家，没有法官，或者有一些假法官，你知道的，假冒的军事化警察……

直接送到某个国家，他已经半个世纪没去过了。这就是他们的计划。是的，百分之百。我认为你提出了一个非常重要的观点，那就是，是的，奥巴马时期的驱逐人数很多。他们这样做是因为，首先，我认为奥巴马实际上比人们意识到的更相信执法。但其次，他们试图获得……

共和党人的移民改革。他们认为这会让他们得到它。但同样，正如你所说，很多人越境，他们被遣返回国，他们转身，他们试图再次越境，他们被遣返回国。在这种情况下，这会增加数字。是的，那是两个。对，那是两个。对。就像累犯一样。在这种情况下，现在很多，几乎所有的情况都不是这样，因为我们没有边境过境内部执法。我不记得我跟谁说的了。也许是埃德加。但就这件事上，奥弗顿窗口的变化方式……

特朗普1.0以公众对儿童被关在笼子里的图像的反感而闻名。这是人们对他的移民政策转向的决定性时刻。特朗普2.0是他们带着狗仔队，政治狗仔队，向你展示他们建造的笼子。戴着印有品牌标志的帽子和衬衫。戴着印有品牌标志的帽子和有趣的鳄鱼，以及非人化运动。

这一切都是悲伤的。老实说，我们已经到了一个非常黑暗的地方，我们对待人们的方式是我们现在对待人们的方式。而且，我相信特里西亚·麦克劳克林会说，他们每个人都有这些，他们每个人都有可怕的记录，我们看不到。是的，我相信。就像那个死去的古巴人，你知道的，他在1984年在迈阿密有过一次毒品逮捕。我说，哦，有人在1984年在迈阿密吸毒。

哦，真的吗？爆炸性新闻。这令人震惊。我们当时就应该把他驱逐出境。不，这太疯狂了。他们想出……你没有看到他的社交媒体帖子，他在上面竖起了和平标志，看起来像MS-13的标志。拜托，伙计。说到社交媒体帖子，我今天早上刚收到我一个朋友的短信，我将在假期和他见面。他说他已经在和外国人谈论……

为什么他们不来美国。而且，我可以猜到。对。对。但是像社交媒体的事情，我不知道它是否真的让大家意识到，现在持旅游签证入境的人，他们被要求查看他们的手机。哦，是的。他们，我再说一次，这就像，你去的是一个专制国家，你知道的，当我乘坐红眼航班抵达西班牙时，

他们不会说，“嘿，蒂姆，你有没有说过加泰罗尼亚党的不好的话？”你知道的，在你进来之前。你是一个巴斯克分离主义者吗？有没有什么表情包，让你把巴斯克分离主义领导人描绘成大脸？就像，不，情况并非如此。但那就像一件小事。

当你把它与内部执法和恐惧结合起来时，它描绘了一幅图画，我认为到明年，情况会比很多人意识到的更糟。哦，是的。另外，我认为那不是一件小事。我认为，嗯，

我们将看看最终显示的数字，但只要想想即使从经济角度来看，这也会产生下游的连锁反应。旅游业减少，国际贸易减少。阿德里安为我们写了一篇关于拉丁音乐产业的文章。音乐会场地正在被……

彻底摧毁，因为没有人想参加拉丁音乐节，因为他们认为ICE会来突袭他们。真的。他们不想这样做。艺术家不来这里，因为他们无法获得签证。你可能会说，好吧，这像……

有影响力吗？是的。就像，这非常深刻，我们即将结束，我会用一些，一些，你知道的，爱国主义的痛苦来表达，对美国精神，对美国宣言。是的，即使对你来说这并不是什么大不了的事，无论是否，

你是否会在国内举办一场大型坏兔子音乐会。这对于国家的精神以及国家应该是什么样子，以及你是否想生活在一个自由的国家，都具有极其重要的影响。如果有决定不能的人，

他们不能在这里演唱他们的歌曲，因为他们的种族。是的。然后你就会想到，好吧，每个音乐场地都有需要顾客的供应商。他们周围有需要顾客的餐馆和商店。我的意思是，所有这些的连锁反应。然后你就会想到，好吧，农业产业，酒店业。我知道他试图为他们创造豁免，但他们没有出现。

他们可能还不相信有豁免。这只是表面上的事情。我的意思是，想想表面之下。然后你就会进入一个国家封闭、经济放缓、文化如此同质化以至于我们变得越来越难以辨认的地方。

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我想谈谈经济方面的事情，因为你提到了它。我们的人，播客的朋友，AEI 的斯坦·沃伊格发帖说，美国将降至净移民为零或以下。

今年，由于我们正在讨论的所有事情。所以，这实际上意味着，该国每月只需要创造 10,000 到 40,000 个就业岗位，就能将失业率维持在 4.2%。所以，一方面，你会想，好吧，失业率不会像大萧条时期那样飙升。这很好。另一方面，这是一幅国家停滞不前的图景。

你知道的，你正在全面削减公共部门的就业岗位，我们也没有把新人带到这个国家。这就是大停滞。我认为彼得·蒂尔和马克·安德烈森正在反对这一点，但这就是我们正在做的事情。当你到达一个没有人来这个国家做更多工作的地方，

向我们的社会保险计划缴纳税款，缴纳税款，即使他们不是公民。他们这样做。他们得不到好处。他们为此缴纳税款。但也要成为顾客，购买商品，创造经济增长。当然，我们可以有，你知道的，我们的失业率会很好，因为我们将有很多空缺职位，而且很少有人，或者更少的人，我应该说，能够填补这些职位。所以是的，我们将拥有相当低的失业率。

但是乔·拜登也有相当低的失业率，对吧？通货膨胀真的很糟糕。我不是说我们这里会有通货膨胀。但我的意思是，失业率并不总是意味着良好的经济氛围。我认为我们将处于一个经济增长似乎非常接近停滞不前的地方。我们将拭目以待。也许这些减税措施会帮助我们。嘿。嘿。

而且确实他们在进行减税。就像，我昨天收到一个领取医疗补助的人发来的短信，说：“我完了吗？”这就像，“好吧，这些混蛋正在延长减税，并立即为私人监狱提供资金。”对。他们将在一年半内削减医疗保健。对。所以，你知道的，所有这些事情都需要时间才能……

渗透到整个经济中？是的，我希望我能看到数据。我认为科恩告诉我有些事情会比那更早发生，但我认为大部分痛苦会在中期选举之后到来。

2027 年左右的事情。是的。这就是乔希·霍利的说法，这永远不会发生。我们会在 2027 年之前解决这个问题。我们会给你减税，我相信罗恩·约翰逊对此非常兴奋。我们报道了乌克兰武器的事情。我只想再谈一件事。就像，

这个故事有点奇怪。我知道你一直在深入研究 BBB 世界，但你有没有关注这件事？是的，那么发生了什么？他叫什么名字？里奇·科尔比。里奇·科尔比。真是个名字。是的，他是五角大楼中 J.D. 万斯的替身。你知道的，更像民族主义的美国优先，不想做事情。我想我的案情理论是，

卢比奥没有参与其中吗？这就是我想知道的。因为我不太明白他们怎么能，这似乎是突然出现的。第二件事是，如果你泽连斯基，对吧？就像你刚刚与特朗普达成了这项矿产协议。

你每次和他见面时都非常明显地说谢谢。你每次都会发推文表示感谢，因为你知道这就是他们要求的。你在无人机方面取得了相当大的成功，但俄罗斯人仍在猛烈攻击你。你几乎无法再做更多的事情来赢得政府的青睐。然后，五角大楼的一名官僚突然决定，你知道吗，我们将扣留这些武器，这显然令人非常沮丧。

显然，这对国家来说也是可怕的。我不知道。这似乎只是特朗普根本不在乎乌克兰。他只想让俄罗斯人同意，这样他就能结束战争。是的。所以基思·凯洛格，这个人，他在特朗普第一任期在国家安全委员会工作。他是彭斯的旧部，对吧？是的，是的。他是一位顾问。所以他目前担任特朗普的乌克兰特使。而且他……

就将军们而言，非常 MAGA，但在我看来，从……好吧，我从准确的角度来看。从道德的角度来看。是的，从道德的角度来看，你知道的，自从他们被入侵以来。他在乌克兰问题上一直很好。所以他是特朗普派往乌克兰的特使。所以这个故事流传出来，就像你提到的那样，武器没有送到那里。人们说里奇·科尔比，你知道的，阻止了这些武器被送往那里。凯洛格的女儿，

梅根·莫布斯，她在其中一个基金会工作，正在发推文说这不是真的。这是假新闻。这是人们泄露信息以试图推进议程。还有其他人说特朗普甚至不知道这件事。这就是我想说的。他们不知道吗？卢比奥不知道吗？特朗普不知道吗？他们只是允许这个人一时兴起决定，嘿，我们不再这样做了吗？这里没有流程吗？

此外，这是真的。大约 15 家媒体已经证实了这一点。是的。答案似乎是否定的。他们很乐意利用战争迷雾，因为我不知道。特朗普在这件事上似乎完全精神分裂。我知道抵抗派 YouTube 上流行的说法是，特朗普是克拉斯诺夫，他曾经是，或者他自 1983 年以来一直是俄罗斯的资产，当时一个俄罗斯妓女在他脸上撒尿，

我不知道。我不认为有零的可能性。也许百分之一。这是可能的。但对我来说，首先，这似乎更像是特朗普只是像特朗普喜欢普京，因为普京奉承他。普京帮助他获胜。普京一直站在他这边。但有时他会对普京感到恼火，因为他没有完全按照他的意愿去做。你知道我的意思吗？他就像他有点。他本能地倾向于强人。

首先，他在这件事上有点精神分裂。谣言说妓女在床上撒尿，而不是在他脸上。别夸大其词。好吧。我认为谣言是妓女在另一个妓女身上撒尿。有两个妓女。她们互相撒尿。他一直在看。

我认为她们只是在床上撒尿。我们必须暂停一下。为什么她们只是在床上撒尿？显然，萨姆，你从未去过性派对。那有什么性趣呢？她只是像用厕所一样在床上撒尿？只是在枕头上蹲下？我去过很多性派对。不要质疑我的资历。不，我认为我们必须回到档案中。我很确定是一个妓女。

在一个妓女身上撒尿。我认为那会很兴奋。看，这就是为什么你应该让弗鲁姆来，因为他可以……我认为弗鲁姆不会走这条路。

我们在谈论什么？哦，特朗普。他是俄罗斯资产吗？我不知道。他不是。我不这么认为。你在谈论妓女撒尿。我认为他确实喜欢……我认为他偏爱普京，尽管如此。我的意思是，这难道不是很明显吗？他有点欣赏……是的，当然，这很明显。我想说的是，部分原因……我想说的是……

他不想做出最终决定，即放弃乌克兰。他不想做出任何艰难的决定。是的。他希望这就像，你知道的，所有这些小小的削减，慢慢地，乌克兰人失去了获得我们武器的机会。但他可以对人们说，哦，他是第一个这样做的人。那么他的最终目标是什么？那是什么？

我认为他希望乌克兰人只是把一些土地交给俄罗斯，我们得到我们的矿产，然后获得诺贝尔和平奖。我认为那是他的最终目标。我对此毫不怀疑。他痴迷于诺贝尔和平奖。这太奇怪了。我认为他不喜欢精英。好吧，不。他最明显了。他非常渴望被认为是精英中的成员。这是他如此强烈的驱动力。他只是觉得这个阶层完全不尊重他，他需要加入它。

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说到俄罗斯资产，我确实想给你播放一段音频。好的。一个有趣的故事。坎迪斯·欧文斯，我在播客领域的一位竞争对手。我们讨论过这个。你和我讨论过这个吗？她痴迷于布丽吉特·马克龙是男人的事实。哦，我的上帝。

哦，我的上帝。是的，我很生气。是的。我痴迷于此，但你也会踩到威尔·萨默的脚趾，他很快就会对此进行独家报道。我没有踩到，我很高兴听到独家报道。我不想透露太多。对于那些没有，当我说起这个时没有真正参与或视而不见的听众，就像坎迪斯·欧文斯并不痴迷于布丽吉特·麦克龙是否是男人的问题，

就像我痴迷于鸡块一样，她已经为此制作了一部完整的纪录片。如果你去 YouTube 页面，它与这个问题相关的可能性与任何其他问题一样大。我的意思是，她完全把它当作自己的事业来拥抱。所以她根据她所说，

接到了总统的电话。我想播放这段音频。唐纳德·J·特朗普总统。他打电话给我。他告诉我，埃马纽埃尔·马克龙当面要求我。我停止谈论他的妻子。我对他说，“尊敬的总统先生，这不是我的错，他娶了一个有阴茎的人。”这可能是真的吗？

我认为这是真的。我认为这是真的。我认为唐纳德·特朗普打电话给坎迪斯·欧文斯，说：“我需要你帮我一个忙，对付埃马纽埃尔·马克龙，不要再谈论他妻子是不是秘密变性人了。”再说一次，我不想抢在我们同事的前面。你怎么能不抢先报道呢？这是我们的节目。什么时候播出？新闻稿什么时候发布？它应该今天发布。太好了。这个播客会在三点钟发布。

你保守秘密吗？不，不，不。订阅《堡垒》，各位。在这里你可以得到真相。有两件事。威尔今天有一份新闻稿，不是坎迪斯·霍恩的事情。他有一份新闻稿，非常荒谬。而这个我可以随意调侃，因为它我认为会在本播客播出时发布。他今天的新闻稿是关于卡什·帕特尔发送给查克·格拉斯利的这份报告。

2020 年中国干预选举。这应该是一份具有突破性的报告，结果发现，联邦调查局在 2020 年调查的那些事情的来源，也可能散布了中国在美国建造了许多地下隧道来传播 COVID 病毒的谣言。而且，散发假身份证的问题也是这个人发现的网络谣言。所以显然不是爆炸性新闻，但查克·格拉斯利还是照样报道了。那是他今天的新闻稿。除了这个，他还报道了坎迪斯·欧文斯的事情。我会这样说。我认为根据威尔告诉我的，特朗普打电话的可能性很大。你认为特朗普认为这是真的吗？我，

我不知道特朗普对她的指控有什么看法。我知道，根据马克龙公开谈论这件事的情况，就像这个女人，这个评论员需要停止。这太荒谬了。就像，

如果曾经有什么象征着我们堕落到何种程度，那就是坎迪斯·欧文斯正在与地缘政治事务打交道，而且两位总统，两位国家元首，需要回应她荒谬的反变性人言论，我不知道，伙计，我们有麻烦了。

我也很难区分，所以也许这就是我们将在威尔·萨默的新闻稿中寻找的东西，我不会在 7 月 14 日之前阅读，因为我要断网。但她的说法是，乌克兰的和平……

在某种程度上取决于这件事，而且，而且麦克龙需要她停止，作为……我不知道，也许是与普京谈判的一部分。我喜欢这样。你试图弄清楚。我，这就是你在这里的目的。是的，这很奇怪。

白人民族主义者对坎迪斯的喜爱是另一件事，我不知道，我很难理解。对我来说，这很容易理解，但我不会深入探讨。她的丈夫？不，我认为她是黑人。他们喜欢她有点回应他们所说的话。有趣。一个朋友曾经问我，我宁愿我的女儿长大后成为坎迪斯·欧文斯还是脱衣舞娘。哦，我的上帝。你对此有何感想？你会吗？

孩子成为阴谋论者 MAGA 评论员还是脱衣舞娘，一种性工作者，我无法相信如果有人问你这个问题，你们有多醉，她的丈夫，我不知道，可能两者都是，是的，我们应该聊聊这件事，这是一个该死的，这是一个艰难的世界，你会选择哪一个

我有一个非常严肃的结束。这里有哪些选择？是脱衣舞娘还是白人民族主义播客？是的，去白人民族主义播客或脱衣舞娘，像 Chippendales 的人。

是的，因为我有儿子。我绝对是 Chippendales。是的，甚至没有接近。实际上，当我提出这个建议时，这个人对我感到愤怒。这甚至没有花你那么长时间。我说，“你在开玩笑吗？”脱衣舞娘。太棒了。很棒的生活。随便。我不知道。拥有你的身体。你看过埃诺拉吗？她看起来很棒。我宁愿成为埃诺拉的妈妈，也不愿成为坎迪斯的妈妈。

她真的在那里发了财。诺拉经历了一些问题，但我不想为人们剧透。很棒的电影。好的。我们将以一些严肃的事情结束。你准备好了吗？如果戴维·弗鲁姆在的话会更好，但我们将和你一起做。整个播客都会更好，但没关系。

你和你有的客人一起播客。是 4 号。哇。好的。深切的感受。这是 7 月 4 日的播客。作为前共和党人……

我想，我先问你这个问题。作为你在这里过渡的一部分，《堡垒》的爱国主义让你感到不舒服吗？为什么这会让我感到不舒服？沙文主义。沙文主义。我们不是沙文主义者。不。我们是爱国的。我们有一些特征。我不知道。不，当然不是。我爱这个国家。

好的，我也是。所以不幸的是，在竞选期间，我会给工作人员朗读托马斯·杰斐逊在《独立宣言》50周年纪念日写给罗杰·韦特曼的信。你熟悉这封信吗？该死的失败者。不。这太糟糕了。这真是太棒了。如果你愿意，我的意思是，显然，当你读到它时，你会开始，你知道的，思考，

也许托马斯·杰斐逊没有达到这封信中信息的一些方面。即便如此，它也说明了很多关于我们试图成为的东西。所以我现在要给你读一部分。我想听听你的反应。你准备好了吗？好的。我需要准备一些纸巾吗？如果你想的话。这取决于你。我的意思是，我……

我最近让几个人在这个播客中哭泣，所以这可能会发生在你身上。他正在谈论 7 月 4 日应该意味着什么。我认为他在下一个 7 月 4 日去世了。他对韦特曼说：“愿它成为世界的，我相信它会成为的，对某些地方更快，对其他地方更晚，但最终对世界来说，

最终，对所有人的信号，唤醒人们打破僧侣般的无知和迷信让他们束缚自己的锁链，并承担自我管理的福祉和安全。大多数人并非生来背上就驮着马鞍，也并非少数人穿着靴子，骑着马鞍，准备合法地骑在他们身上。

这些是我们自己和其他人的希望的理由。让这一天的周年纪念日永远提醒我们这些权利，并对它们保持不变的奉献。你认为这个 7 月 4 日，我们将永远提醒自己《独立宣言》中的权利吗？你认为现在国家有这种精神吗，萨缪尔？不。不。

不，我没有。这是一个艰难的时期。我不想对事情过于悲观，但我认为你必须现实地看待我们正处于一个糟糕的境地。我想真正让我感到不安的是……

我们对移民社区所做的一切。我觉得这根本不符合杰斐逊信中所代表的精神。我不想说得太……我不知道该用什么词，但我发现我们进行政治辩论的方式，

我们彼此进行的政治对话也令人沮丧。我不知道这在历史上是否与其他任何时期都不同。我相信，我们并没有互相用拐杖殴打对方。我知道这总是他们说的话，但我觉得，

人们彼此之间非常刻薄，我觉得这非常不幸。我认为我们，我们，我们基本上已经忘记了如何学习与彼此沟通。情况相当糟糕。是的。我刚看了这个，我做了一件不同的事情。如果你想，如果你真的想哭，人们应该去看看董事会提供的资料。我单独做了一件关于Kilmar Breger Garcia诉讼的事情，他在诉讼中对Sukkot期间发生在他身上的事情做了很多指控。你知道，好吧，谁知道事情的真相是什么，但他描绘了一幅极其黯淡的画面，

对我来说，当我想到这封信时，所有这些事情中最令人不安的是，无论如何，有一点可以肯定的是，我们是有缺陷的。我们搞砸了。我们做了阿布格莱布监狱的虐囚事件。我们没有在二战后让犹太人进入。托马斯·杰斐逊与奴隶生了孩子。对。我们不是一个完美的国家，但我们有一种渴望。

这就像，我们要努力做到这一点，不仅是为了我们自己，也是为了那些想来这里的人。杰斐逊告诉全世界的人们，这些是给其他人带来希望的理由，他们也能享有这些权利。而现在，对我来说最令人沮丧的是……

在特朗普执政下，他们甚至放弃了我们应该为此而努力的想法。对吧？这就像，实际上，如果其他人背负着枷锁，谁会在乎呢？用特朗普的话说，追捕这些人是一种美德。这是一种美德，你实际上会被嘲笑。就像他在中东的演讲中一样，你被嘲笑。

如果你说我们希望其他人享有这些权利，对吧？不仅仅是说，哦，我们不想要政权更迭战争等等，而是即使表达美国应该希望并鼓励人们享有《独立宣言》中所赋予的权利和福祉的观点，现在也成了被嘲笑的对象。对。

对我来说，这就是这个独立日令人悲伤的地方。这是一个非常有趣的观点。这是一个非常有趣的观点。就像我们，即使这样想也会让你，你知道，不切实际或幼稚。是的。而且，你知道，

这会剥夺你任何理想主义的感觉，并把你降低到他们玩世不恭的水平。这实际上是相当，相当悲伤的。我不会被降低。不过，在这个独立日，我会在半个世界之外。恭喜你。非常感谢你。你们在我不在的时候挺过来了。你认为你能做到吗？你认为你会没事吗？我会在我回来的时候被取代吗？你认为你会活下去吗？不会。下周没有我，你的生活会更好还是更糟？你认为山姆？

我可能不得不做更多的拍摄，但我认为这会没事的。我会没事的。我会成功的。好吧。

你有什么假期计划吗？没有。八月。上帝，我必须离开这个城市。你必须这么做。好吧。我还欠你妻子一个人情。所以，你知道，我们会为你掩护的。感谢你今天早上早起打电话。我非常感谢你。其他人，我们将在7月14日与山姆最喜欢的保守派人士比尔·克里斯托尔一起回来，参加比尔·克里斯托尔星期一节目。我们到时候再见。享受假期。