Tom Nichols: Remember the Split Screen
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您好，欢迎收听 Bulwark Podcast。我是您的主持人 Tim Miller。很高兴再次欢迎到一位您的最爱，海军战争学院名誉教授。他是《大西洋月刊》的特约撰稿人。他的著作包括《专家之死》。他是 Tom Nichols。最近怎么样，伙计？嘿，Tim。早上好。很高兴和你在一起。提醒听众查看我们的 Bulwark Takes podcast 频道以获取突发新闻，因为我们又经历了疯狂的 24 小时。以色列对伊朗发动了毁灭性袭击。国土安全部的突袭行动正在升级。特朗普的言论再次出现。但是

但是我们会谈到所有这些。但我认为我们必须从洛杉矶联邦大楼的场景开始，在那里，国土安全部安保人员将民主党参议员亚历克斯·帕迪拉摔倒在地并戴上手铐，此前他试图打断克里斯蒂·诺姆的新闻发布会并提出问题。伙计，这真是一个场景，Tom。我有很多想法。您对昨天我们看到的情况有什么看法？好吧，你知道，我过去研究过东欧。我不想住在那里，因为这真的很有趣。

我的意思是，这是某种巴尔干化的政治，粗暴行为，你知道，法西斯主义的、专制的、强硬的。我的意思是，对不起，你知道，她知道帕迪拉是谁，或者她应该知道。我的同事大卫·弗鲁姆在社交媒体上写了一段精彩的话。他说，她应该怎么做？她停下来。我看到我的朋友帕迪拉参议员在观众席中。我很乐意在我发言结束后回答您的问题。

但相反，这帮人所做的一切都是炫耀武力。所以这是一种耻辱，对一个国家来说是令人尴尬的，令人恐惧的是人们会粗暴对待一位美国参议员。我的意思是，这完全是一种耻辱。是的，确实如此。而且看……

对于一些人来说，我昨天在委员会的评论区看到了一些我们的人。他们说，Ascender 真的应该这样做吗？我们可以讨论这个问题。我个人很高兴他这么做。但我理解有些人希望他们的政治领导人更有礼貌。我不知道。也许这就是你的立场，Tom。但事情是这样的。这就是图像的运作方式。我不知道他做了什么，因为我没有看到这个故事

直到我看到一群人把他摔倒在地的片段。所以，你知道，这是我们可以……我确定我们稍后会讨论这个问题。但这是我一直试图让人们了解洛杉矶抗议活动的事情。你无法控制这些片段。而且，你知道，当我最终看到，你知道，帕迪拉走进来大喊大叫时，我想，是的，你知道，我曾经为一位参议员工作过。我不会让我老板那样做。

你知道，我会阻止他那样做。但这并不能为之后发生的一切开脱。粗鲁不是专制的借口。是的，没错。这就像我可以为之贡献一些专业知识的领域。我们请你来是因为你的俄罗斯和东欧专业知识。我们将有很多这样的内容以及你的战争学院专业知识。我以前也扰乱过新闻发布会。所以我知道这是我以前在“混蛋”时期玩的游戏。

我曾经站在候选人举行新闻发布会、遭到扰乱的一方。

我也曾经站在在新闻发布会上进行扰乱的一方。在任何这些情况下，没有人动手打人。然后国土安全部说，他们不知道他是谁。他没有表明身份。好吧，他一开始就大喊大叫，“我是亚历克斯·帕迪拉参议员”。然后下一个问题是，也许警察不相信他。这方面有两个问题。首先，这是在联邦大楼内。所以他由一名联邦调查局探员和安保人员护送进入。所以……

应该有一些背景线索。这不像你在街角，那里可能是一些随机的怪人。即使你是，他看起来也不像一个随机的怪人。他看起来像一个名叫帕迪拉的年长的参议员模样的人。所以背景线索在这里发挥作用。而且，这并没有发生在缅因州。对。我的意思是，他是在他自己的州，在那里他曾担任国务卿和美国参议员。是的，并且是该委员会的资深成员。然后他们把他推到走廊里。再说一次，所以你就像，好吧……

如果他们说，“哦，他们只是不相信他”。那么在那时，也许适当地说，“先生，你能出示你的身份证吗？”或类似的话。你能证明吗？但他们没有那样做。他们把他带到走廊里。然后他们把他推倒在地。他们给他戴上手铐。他们告诉他的助手停止拍摄，即使你在新闻发布会上。

所以这远远超出了我们以前在这些新闻发布会上看到的范围。我认为这也与更广泛的背景有关。我昨天在所有这些事情发生之前，在昨天的播客中播放了克里斯·墨菲一个月前质疑克里斯蒂·诺姆的片段，并谈到国土安全部是如何失控的。他们正在违法行事。他们正在花费他们没有的钱。他们的特工正在粗暴地对待人们。所以这是一个趋势。这不仅仅是一个有点过分的安保人员。

我知道人们认为其中一些职位是……好吧，我变成了永远的特朗普反对者。现在我……你知道，我已经接受了所有这些火爆的左翼观点。15 年前，我就呼吁解散国土安全部，因为我正担心这一点，那就是这是对 9·11 事件的不必要的恐慌反应。它创造了自己的内部……我的意思是，一个民主国家需要多少内部安全部队？

你知道，对不起，但特别是当你看到……比如在这些联邦大楼前的片段，就像有洛杉矶警察，有……有移民执法局，有国土安全部。有特勤局，特勤局。我的意思是，私人安保，天哪，你知道，克里姆林宫并没有一直有这么多的安保人员，而他们需要它。但正如鲍勃·迪伦曾经说过的，你有很多刀叉，你必须切点东西。顺便说一句，我刚说到迪伦，这对我来说有点奇怪，但是，嗯，

当你拥有如此多的安全部队，他们的训练可能不是最好的，一群来自其他机构的人被带进来并获得徽章时，你将在这些组织内部拥有这些小型民兵。理论上，应该负责所有这些的人是部长。但像赫格塞斯、像其他人、切尼一样，

她远远超出她的能力范围，远远超出她的能力范围。她从未管理过任何有影响力的事情。这一切都应该是为了在电视上赢得胜利，而不是实际管理一个部门。现在我们看到了当你雇佣那些上镜的人时会发生什么。

表面上，并告诉他们管理大型部门。这真是可耻。你是对的。我的意思是，表面上承担了很多责任。在那里承担了很多责任。但是，你知道，这就是特朗普雇佣人的原因。他在电视上看到他们。他在电视上喜欢他们。而且，你知道，这真是可耻。我认为这种对

呃，武力，以及那种……你知道，那种先动手后问话，忘记身份证的……所有这些都来自上层。我们正在谈论洛杉矶，而不是纽约，但是，呃，这是一个很好的参考。无论如何，嗯，

我说纽约了吗？对不起。不，鲍勃·迪伦。鲍勃·迪伦的引言。哦，鲍勃·迪伦。对不起。关于这件事的另一件法西斯主义的事情，感觉像是一个东欧的专制国家，那就是克里斯蒂和她在电视上露面后立即谈论他如何没有表明身份。特里西亚·麦克劳克林，我们的小发言人，正在发布这条消息。国土安全部正在发布这条消息。这就像告诉我们不要相信我们看到的。对吧？就像，如果只是像，你知道什么，伙计们？

这是一个紧张的时刻，我的安全团队正在尽最大努力保护我，显然我们不应该给一位美国参议员戴上手铐，我很乐意之后与他会面，但即使到了那个地步，它仍然会令人不寒而栗，并且感觉不像是美国的行为，但那将是一个适当的回应，你甚至不必道歉，只是说，但然后第二天出来说，不，然后迈克·约翰逊说帕迪拉应该受到谴责，是的，好吧，呃，迈克·约翰逊，我

但我要说的是，你从……再次，从在政治和视觉效果领域的工作中知道这一点，强势的做法应该是做你刚才所说的那样，说，嘿，你知道，永远不会那样做，你知道，要优雅，对吧，要宽宏大量。当然，我永远也不希望那样……你知道，发生在帕迪拉参议员身上。相反，他们看起来很虚弱。他们跑到……他们最喜欢的媒体那里，然后他们缩头缩脑。而且……

在某种程度上，我认为这实际上更好，因为它表明这些事情并非出于强大，

而是出于虚弱。在某种程度上，我很高兴她没有道歉或试图解释它，因为我认为它只是强调了这一点。它强调了这些人是多么无能。我即将播放的这段剪辑是克里斯蒂·诺姆在帕迪拉打断她时所说的话。帕迪拉似乎并没有真正参与她所说内容的优点，但仍然，我认为这种巧合非常令人震惊。所以我只想听听克里斯蒂·诺姆在新闻发布会上所说的话。

并增加我们在该市的行动。我们不会离开。我们将留在这里，将这座城市从州长和市长强加于这个国家以及他们试图强加于这座城市的社会主义和繁重的领导中解放出来。所以我想感谢每一位……

所以你可以在背景中听到帕迪拉。我们要解放这座城市。我们现在有军队在街上，我们要把这座城市从社会主义市长手中解放出来。

我的意思是，这很有趣，但很黑暗。是的。而且，这是奥威尔式的鸭嘴兽说话，对吧？我的意思是，只是。鸭嘴，我认为。容易。你知道，是。她选择了他们，但她选择了他们。我走进办公室，指着达菲的照片说，我想要那个。对不起。继续。正如我所说，这是对批准短语的组装，你知道，加利福尼亚社会主义者，你知道，

你知道，入侵者，解放，哇，哇，哇，哇，哇。它旨在像在忠实者的大脑中激活多巴胺受体。你知道，它没有任何意义。我相信她也不相信。我认为这是洛杉矶许多试图抗议此事的人的问题。就特朗普而言，这是一场客场比赛。这一切都只是用来

产生他将输送到美国其他地区血液中的东西。所以，你知道，很好。社会主义者从社会主义领导中解放出来。但当然，这听起来也像是国土安全部长说，我来推翻加利福尼亚州的地方政府。对。

而且，你知道，你应该对这种言论有点小心，我会说。我认为当加利福尼亚州的参议员试图代表他自己的选民（他们没有投票支持军事化他们的街道以解放他们）出来试图参与时，这是一种重要的背景。而反应是给他们戴上手铐。我认为这种背景很重要。是的。

我认为保守派都是关于第十修正案、地方控制、小政府，你知道，限制行政权力过度扩张，以及不让人们深层政府将军事触角延伸到……等等等等。你知道，这只是为了向你展示，当……在这个问题上，我猜这就是为什么每当人们说，“好吧，他们是保守派，你是保守派”时，我仍然会感到生气。保守派中没有任何保守的东西。

这种情况，这种右翼，极右翼的激进主义与左翼激进主义没有什么区别，如果……你知道，一群像约翰一样的人，我以前学校的校长，他今天称我为一群“短裤共产主义者”。

接管政府，他们会做同样的事情。他们会说，我们来解放……你知道，加利福尼亚人民摆脱这种法西斯主义的……警察国家。这与只是贴上不同标签的相同动态。是的，对。我开始，就像，没有恰当的比较，但就像，只是和我一起工作。假设某个红州……

你知道，以一种让变性人感到不安全的方式歧视变性人。而卡玛拉·哈里斯总统决定，我将实际控制阿肯色州国民警卫队，我们将把军队部署到小石城的街道上，以保护当地高中的变性儿童。我的意思是，这是一个有点愚蠢的隐喻，因为它在反向中并不完全适用，但人们会谈论共产主义的指控。

福克斯会像政府接管美国州一样愤怒。让我们考虑一下还有很多其他非法移民的地方，德克萨斯州，亚利桑那州，

他选择洛杉矶是因为……几天前我写过这篇文章。他选择洛杉矶是因为他擅长选择正确的斗争。当我过去向军方人员教授战略时，我们有一个表达，我们用来形容侥幸成功并获得某种愚蠢的敌人，那就是他选择洛杉矶是因为它也包含一个合作的对手。它有一个对手，不仅会接受他的诱饵，还会冲进他设下的陷阱。

你知道，张开双臂，他知道会发生这种情况。所以，到目前为止，这正按照他预想的那样发展。人们正在参与其中，但这确实向你展示了……现代共和党……

无论它现在变成了什么，而不是你我 20 年前所知道的东西，而是关于权力，只是权力的原始运用，而不是关于原则，不是关于意识形态，不是关于保守主义。这是关于一群怀有许多怨恨并认为他们应该成为掌权者的人，你知道，每天早上都被接上豪华轿车。这就是全部。没有政府的总体哲学。我的意思是，我猜

如果你必须在这个小圈子里寻找一个真正相信他们在做什么的人，那可能是像鲁斯·沃特这样的人。其他人只是……你知道，我的豪华轿车在哪里？谁在给我送午餐？而且，你知道，告诉我为了保住这份工作我必须说什么。

是的，我们会谈到以色列的一些主要例子，但只是关于洛杉矶和移民问题的几件事。因为这也不是关于——显然不是关于小政府或宪法或个人权利。就像现在正在发生的事情一样，继续发生在洛杉矶，

他们没有制作更多疯狂的 Waymo 着火视频的事实继续证明了现在正在发生的事情是多么荒谬，就像我们目前仍然在洛杉矶的街道上部署联邦军队，没有任何正当理由。所以他们现在所做的是基本上为移民执法局的突袭行动创造一个警戒线。

所以我们有两种不同类型的……回到你之前的观点，联邦执法部门。一个进入并骚扰手无寸铁的人，因为他们受到种族歧视，因为他们被怀疑是非法移民。然后你看到拿着枪的家伙站在他们周围，形成一个半圆形。

这完全不合适。当然。我仍然认为他们这样做的部分原因是他们希望人们冲破警戒线。事实上，当他们没有得到他们想要的反应时，特朗普的答案是什么？好吧，我要派更多海军陆战队。

我没有得到我想要的过敏反应。然后他派来更多海军陆战队，然后人们……现在这几乎是一种共生关系。我听到的关于在洛杉矶该做什么的最佳想法是，是的，与其挥舞墨西哥国旗、焚烧 Waymo 汽车并向国民警卫队员大喊大叫，不如说这些人没有足够的食物和睡觉的地方。让一群塔可饼卡车或食品卡车出现，提供一些非常好的食物，说这是给你们的，然后离开。

因为他们不想在那里。他们不知道他们为什么在那里。我认为最强大的一点是，当它结束时，你想要一群军人说，我为什么在那里？你知道，这有什么意义？所以，但这只会继续下去。只是为了好玩，只是为了好玩。

由于洛杉矶正在燃烧，制作人凯蒂，如果你错过了任何东西，也许你可以插话。她正在洛杉矶。在你说话的时候，我刚调出 NBC，就像洛杉矶 4 台一样。所以我想，也许我错过了关于洛杉矶正在发生的事情的一些信息。现在 NBC 4 的头条新闻。第一，洛杉矶市中心企业因宵禁而错失顾客。是的。

文图拉县有超过 30 名农场工人被移民执法局拘留，引发了广泛的恐惧。以及帕迪拉的故事。这就像，我们为什么要在街上部署军队？这就像洛杉矶警察局，全国最大的警察部门之一，无法处理这件事？我真不敢相信你是一个多么愚蠢的人。当有社会主义者……

接管并领导一支墨西哥入侵部队在洛杉矶街头时，你会完全相信那些主流媒体的报道。嗯。我的意思是，你怎么认为？那是对的吗？好的。这就是我听到正在发生的事情。也许哥伦比亚广播公司对洛杉矶对此有所报道。不，呃，

一名嫌疑人在市中心抗议活动中向一名警官投掷易拉罐而被捕。不太好。一个社会主义易拉罐。不要向警官投掷易拉罐。不要那样做。但如果那是第二大新闻，那么它似乎并不是一个需要联邦政府来解放它的正在燃烧的城市。

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关于移民问题的其他几件事，特朗普似乎至少在某些类型的驱逐出境问题上有所缓和。我不知道你是否看到了这一点。他说，我们伟大的农民和酒店和休闲业的人们一直在说，我们非常激进的移民政策正在把长期的好工人从他们身边带走。由于这些工作几乎不可能被取代，他们正被拜登带进来的罪犯所取代，显然。

农业委员会主席 G.T. 汤普森，那些真正倾听的人可能会记得 G.T. 汤普森是投票反对将同性婚姻法典化的人。我相信是在他参加他儿子的同性婚礼的前一周或后一周。他是众议院共和党农业委员会主席。他们需要停止，G.T. 汤普森告诉记者国土安全部。让我们追捕罪犯，并给我们时间制定流程，这样我们就不会扰乱食品供应链。

所以美国红州对正在发生的事情有一些担忧。我们接到了一些酒店老板的电话。例如总统。是的。而且，你知道，突然……

你可以写这个剧本，对吧？人们打电话来说，听着，我知道你必须说一些话才能当选，但你即将逮捕许多实际上维持这里经济运转的人，包括我的生意。那总是特朗普退缩的时候。一些有钱人给他打电话说，嘿，不是我的行业，好吗？好的，对不起。

所以我认为当你谈论缓和时，你知道，回到为什么这会发生在洛杉矶，这是因为在其他所有法院，特朗普都输了，他想改变这种说法。他处于劣势。人们真正同意的事情只有驱逐出境。而且，你知道，如果你问这个问题。

问我，作为一个普遍的答案，我是否赞成遣返非法滞留的人？是的，当然。当然，这是显而易见的答案，如果有人违法并且非法滞留，他们是否应该被遣返回原籍国？对大多数人来说，默认答案是肯定的。然后是肯定的，但要经过正当程序，要有一定的理解，要有一定的同情心，要有一定的理解，要征求社区的意见，你知道，

并非每个非法滞留的人都是一样的。他们并非都是 MS-13。他们并非都是……你知道，持械抢劫犯。以一种合理的方式，并征求地方一级的意见来做到这一点。他在其他所有事情上都处于劣势。是的。包括它是如何完成的。你知道，所以他想要这个。他想要这些图像。他想能够说，看，我知道你不喜欢这个，但这些人确实是外国军队。

而且，你知道，我会……我知道我在这方面像一张坏唱片。我会再请求一次。不要给他他如此渴望的视频。

是的。我的意思是，让我感到沮丧的是，哦，酒店大亨对酒店经营者失去员工感到不安。这就像，哦，难道没有人会考虑那些无法为厨房配备员工的可怜的酒店经营者吗？这就像农业委员会主席对给他打电话的富有的农民感到不安。这从来不像，你知道，也许我应该考虑一下，在我非常了解的一个领域，酒店经营者，

在特朗普的情况下，农场和吉吉·汤普森的情况下，这是草率处理的。也许在所有其他垂直领域也是如此。你知道，这似乎没有人能理解。史蒂芬·米勒说，我每天想要 3000 人。好吧，你知道，问题是，当你这么说的时候，他们会去猎鸭的地方。是的。他们会试图找到他们认为其中一部分人数量最多的地方

因为在这里不进行刻板印象也很重要。并非每个在农场或酒店工作的人都是非法移民。对。但他们会去说，我能够完成我的配额的几率是多少？他们不会走过洛杉矶南区，然后说，好吧，每个人都给我看看你的身份证。鸭叫。是的。

但他们会去一些他们可以说，“好吧，我知道人们都在外面，每个人都在厨房里，每个人都在储藏室里。好吧，你，你，你和你。因为这变成了，这实际上在许多层面上发生在专制国家，当他们寻找那些人时。我只是说，你知道，把一群人放在一起。我必须提交一份报告。我有一些文书工作需要完成。所以你，你，你和你，你被捕了。走吧。”

而他们实际上并没有进行维持治安或使人们更安全的工作，这是特朗普承诺的，对吧？我要，我要追捕罪犯。我很高兴，

无辜的人不会卷入其中，但我的一部分希望美国人看到，正如许多人已经说过的，“嘿，等等，我没有投票支持这个。我以为他们会带走那些坏移民。”不，史蒂芬·米勒不在乎那个。史蒂芬·米勒有，你知道，

我的意思是，一定有人在高中里真的羞辱了他关于移民的事情。但这是他的事情。他不在乎那件事。所以一旦你启动了这台机器，它就会变成，你知道，这种

必须找到人，必须逮捕，必须处理，找到逮捕处理，找到逮捕处理的钟表装置。特朗普和其他人只是没有考虑过这在日常生活中是什么样子，现在他们发现了。另一个聚集地，关于这一点的最后一点，是法院。我们把它放在节目说明中。它不会真正转化为音频，但我今天早上看了一段视频，我们的朋友田纳西·霍勒上传的，是一个阿富汗翻译，他去参加正常的法院签到，却被戴上手铐，

并被带走。他大声喊着，“我为军队工作了三年。”对。所以，就像，这就是另一种方式。就像，这实际上与追捕罪犯相反。他们正在聚集那些出现并试图做正确事情的人。对。很容易，因为他们必须完成一个非法滞留人员的配额。我只是等着那些好人服从命令出现，解释自己，然后把他们带走。因为真的，谁想处理一群罪犯呢？

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关于以色列和伊朗。只是，谁知道呢？我们在录制这段节目时已经过去了12个小时。所以，你知道，这显然是一个不断发展的情况。到今天下午，事情可能会发生变化。但至少第一波，令人难以置信……

首先，这是一个洗礼。对不起，洗礼。

教父的胸部。对。显然。是的，你知道，我只需要多喝点咖啡。天哪，蒂姆。洗礼。洗礼。但是，呃，是的，洗礼。进行整个割礼。只是，我们没有像一个小小的，我们没有一个围绕……哇。呃，

但是，是的。我心里想着以色列。我们在谈论以色列。好吧。无论如何，对不起。我会继续挖掘的。好吧。无论如何，跟我们谈谈《教父》。每个人听到的叮当声都是你之后铲子进来的声音。所以，是的，《教父》中迈克尔在洗礼仪式上，而他的手下正在消灭所有人的场景。

我之所以提起它，不是因为消灭的规模，而是因为迈克尔之后说的话，如果你记得的话，他对他的叛徒姐夫卡洛说，“今天我解决了所有家庭事务。”这听起来就像内塔尼亚胡基本上说，“就是这样。我要解决所有账目。我要消灭伊朗人。”

我对这件事有复杂的心情。我不信任比比·内塔尼亚胡。我不喜欢在中东挑起一场重大战争的想法。顺便说一句，另一个音乐参考。这是他鲜为人知的歌曲之一。但如果你今天正在考虑这些事情，请帮自己一个忙，去播放沃伦·泽冯的《特使》，这首歌写于40多年前，它几乎预言了这一切。另一方面，如果伊朗人离核武器如此之近，并且

以色列人声称，你知道，几周，你知道，他们可以这样争辩，“看，这是一个种族灭绝政权。几十年来，他们一直在威胁要消灭我们。这一刻，你知道，推搡已经到来，我们需要消灭它。”我之所以有点怀疑，是因为以色列人一直说这是一次先发制人的攻击，对吧？先发制人的攻击是你即将受到攻击时，当拳头握紧时所做的事情。

你知道，当枪从枪套里拔出来的时候，嗯，

相反，这看起来更像是一场预防性战争。就像，“看，时机对我们有利。我们知道这些目标在哪里。我们可以到达它们。我们将在我们的时间表上这样做。”所以我们将执行一次攻击，即使不是战略性突然袭击，也是行动性突然袭击。并不是说伊朗人不知道有一天会发生什么事，但他们不知道今天会发生。而且目标的广度也告诉我，在这一点上，我们还在

12小时内获得部分信息，但这看起来不像我们只是要消灭核计划并结束对我们生存的威胁。当你杀死整个总参谋部，并对领导层进行如此大规模的清扫时，这看起来像是一场政权更迭行动。我的意思是，这看起来真的就像是在各处敲掉政府的支柱。而且

我是一个美国人。我不会怀念伊朗政权，但我也不愿意在这个敏感时刻让整个中东陷入战火。

所以这就是我对这件事的有点含糊其辞的两面看法。我想回应一下，但我只是，你让我听了沃伦·泽冯的歌，所以我不得不把它找出来。诺查丹玛斯，中东的核武器，以色列袭击伊拉克人，有点偏离主题。叙利亚人对黎巴嫩人很生气。但当你进入第二节时，事情在……萨尔瓦多变得火热。萨尔瓦多。怎么样？中央情报局被抓了，不能再做了。所有歌曲中。攻击的广度……

我只想说明我接下来要说的话是我对所有事情的中东运作假设。这最好不要与割礼有关，蒂姆。不是的。我对所有与中东有关的中东事务的运作假设。你可能会因为这个而生我的气，因为它有点，我对这个有点专家死亡方面的看法。我一生中所有中东专家对所有事情都错了。就像每个人，每个人都一直错，而且

每个人对最后一件事情都反应过度。好吧，这件事不起作用，所以我们不应该再做了。就像，好吧，你知道，没有人预测阿萨德会垮台。他在两天内垮台了。我们两分钟后就会离开伊拉克。我们在那里待了十年，对吧？就像你可以列出清单一样。奥巴马的人会说，“我们对伊朗核协议是正确的。”结果证明，伊朗最终变得更加大胆，并且由此产生了很多恐怖主义，对吧？就像，

无论你站在哪一边，就中东而言，你都有一些X标记。所以我对所有专家告诉我将会发生什么持怀疑态度。我再次不相信我自己的眼睛。在过去的一年中，以色列对真主党和伊朗执行了一些最有效的精确军事行动。不是在谈论加沙发生的事情，而是在谈论真主党，现在在伊朗针对

你所看到的。我不知道，也许像常识那样，“好吧，如果以色列这样做，它会导致更广泛的战争，伊朗会升级。”这可能是错误的。他们也许能够成功地使他们丧失能力。如果是这样，那就太好了。如果是这样，伊斯兰政权和伊朗就彻底完蛋了。是的，但我仍然认为，如果以色列以此为借口，让我们甚至不说借口，以

先发制人的理由，先发制人的平台为由进行攻击。他们将不得不展示一定程度的必要性，否则这看起来就像我们对伊拉克所做的事情一样，这确实毒害了25年来所说的井水，“我们只是不喜欢这个政权，它必须消失。”我当时支持这一点。我记得当时认为世界太……从9·11事件以来，流氓核武器，

大规模流氓国家，你知道，伊拉克的一个大流氓国家。我当时和托尼·布莱尔以及布什和许多其他人一样，说这么多危险的活动部件，其中一个必须消失。现在，这可能是针对伊朗的论点。

问题是，我还担心这与内塔尼亚胡的国内问题有多大的个人联系。所以，你知道，再次，那里存在信任问题。你是对的，这可能是中东许多冲突结束的开始，因为伊朗是其中许多冲突的根源。伊朗现在在中东相当孤立，你知道，叙利亚政权垮台后，他们在这个地区实际上没有一个国家盟友。我们会看到的。我们会继续对此进行更多报道。我只是……

好吧，我想我会回到特朗普。关于有效性，在谈论这个问题时，我还想再说一件事。对我来说，这也很值得注意。我昨晚的主要收获是，我们现在看起来相当不认真。显然，让一个该死的以前喝醉了的周末电视主持人担任国防部长是你的主要例子。但这不仅仅是特朗普政府。如果你回顾一下过去几届政府，

杰米·温斯坦在推特上发布了这条消息。仇恨以色列的人会想把以色列的成功描绘成美国支持的产物。然后他继续说。“但是你什么时候见过我们完成像真主党空投和当前伊朗袭击一样大、一样成功的行动呢？这真是了不起。再次，一周后可能看起来并非如此，但以色列采取行动的认真程度

与我们在我们国家看到的滑稽表演相比，非常引人注目。我现在想到乌克兰和以色列在俄罗斯和伊朗境内进行无人机袭击。他们两人都在这些国家内部安插了特工。

你是否相信我们项目顶层的人已经为这类事情做好了准备？因为我真的不相信。这正是我感到不安的部分原因。我的意思是，我认为无论你支持刚刚发生的事情还是谴责它，

你知道，我会对所有这些感觉更好。哦，看谁来了。猫来了。在这里。这是我的新猫咪。哦，过来，猫咪。进来吧，猫咪。你想上电视。你实现了你的愿望。是的。好吧，走开。你知道，如果我们有一个运作良好的白宫，一个实际的国家安全委员会，一个真正的国防部长……

我会说，“好吧，这，你知道，就像，再次，无论你是否赞成以色列正在做的事情，这都是有风险的。它正在启动很多部件。它正在，你知道，向汽油桶扔火柴，但至少有一些称职、合理的人在照顾我的国家，呃，

他们正在与这些人合作，保持联系，进行沟通。相反，你得到了总统。好吧，我不知道，但我有点知道，但他们做得太好了，但我对他们这样做感到抱歉，但我们将进行谈判，但他们做得太好了，我的意思是，这是，

你知道，谈论软弱。我的意思是，这是典型的特朗普。他昨晚坐在那里。卢比奥发表了一份声明，内容是，“我们没有协调此事。”然后它进展得非常好。今天早上，特朗普正在给记者打电话。他就像给达娜·巴什打电话一样，“我们做得多么好。看看我们。”你知道，就像这个人一样，如果情况不妙，你知道，如果伊朗发射导弹，呃，

特拉维夫昨晚。是的，没错。是的，你知道，我的同事大卫·格雷厄姆大约一年前写了一篇很棒的文章，我一直反复阅读，那就是永远不要问特朗普假设性问题。这太疯狂了。他从来不说不。对。对。所以如果你对他说，“有可能，我们参与了这件事。我们有可能，我们非常认真地考虑过它。”他从来不说，“看，你知道，我们与……你得不到成年人、成年人、

你得不到这个政府和总统的成年人的答案，而现在，作为一个作家、一个说话者或一个美国公民，我只想知道我的政府知道什么，以及以色列对一个由一个非常危险的政府领导的拥有7000万人口的国家发动重大行动时发生了什么

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从80年代中期到90年代后期，而且此后一直保持强大。但现在过去十年左右，这确实令人不安。我也要为此责备巴拉克·奥巴马，因为他曾在中东所做的事情，越来越多的这种收缩，这种撤退意味着人们基本上。

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这就是我对这个政府的感受。如果我认为他们足够担心，我会少担心一些。

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军队不会给自己举行游行，花费4000万美元，破坏华盛顿特区的街道，这些街道将不得不修复。这是唐纳德·特朗普。你在特朗普第二任期看到的许多事情都是特朗普说的，“他们告诉我，我第一次不能拥有这些东西。而现在我掌权了。现在我要得到我想要的东西。我要为我的生日举行游行。”

因为吉姆·马蒂斯叔叔和马克·埃斯珀表哥上次没有让我举行。而且……

他决心这样做。我认为以一种更邪恶的方式。我的意思是，特朗普在很多方面都很孩子气，但我认为这里面还有更黑暗的事情。那就是他会很高兴看到爱国者敬礼的分屏画面，经过看台，向总司令致敬，所有这些东西都与一群愚蠢的孩子在洛杉矶向海军陆战队扔瓶子一起出现。

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亚历克斯·帕迪利亚、加文·纽瑟姆和卡伦·巴斯，你知道，戴着巴拉克拉瓦帽的孩子们向我们英勇的海军陆战队扔石头。我认为这两件事同时发生是有原因的，因为正如你一直指出的那样，蒂姆，洛杉矶没有实际的触发事件，

不需要海军陆战队上街。所以这是完全由白宫自行决定的时间。我认为他们确切地知道自己在做什么。我同意你的看法，但就像……

这让他们看起来如此渺小。这就像一件如此微不足道的事情。就像我们要举行一场军事游行。我们什么也没做。我不喜欢在以色列袭击伊朗的背景下。就像，我们在庆祝什么？你做了什么？你抛弃了我们在乌克兰的朋友。

我们离开了阿富汗。我们最近没有赢得任何战争。你没有做过任何值得游行或有用的好事，或者任何值得纪念、举行某种庆祝活动的事情。这只是为了你的自尊心。是的。

我不知道。我想也许人们没有看穿它，但这只是，这真的，我只是觉得它看起来比在正在发生的事情的背景下已经显得更尴尬了。这是一个巨大的脱节，因为对我来说，看着特朗普，你知道，我的意思是，我在纽约读研究生。我记得几年前的特朗普，但每次我看到特朗普，尤其是在过去十年里，他都是，

他所做的一切都让我觉得他是一个恶霸，而恶霸。好吧，他们看起来很令人印象深刻，你知道，作为一个……作为一个表演。他们总是表现出恐惧、不安全感和软弱，以及美国人认知中的巨大脱节。我认为我们很多人看着特朗普说他害怕，他甚至把这种感觉都表达在了身体上，就像乔伊收紧肩膀，双手合拢。而且他是一个非常焦虑的人。

而其他人看着他，说，“多么一个男人，多么一个强壮的人。”我只是，我就像，我几年前写过这篇文章，而且我很确定特朗普读过它，因为在它发表后的第二天早上，他就出来猛烈抨击《大西洋月刊》，内容是关于特朗普是如何成为最不男子汉的总统的，对吧？这个人戴着闪亮的首饰，化妆，整天看电视，你知道，抱怨、发牢骚和推卸责任。对。

我想我只是对人们如何……还记得他们在《星际迷航》中如何在镜头上涂抹凡士林以使所有女性都变得美丽吗？凯莉·莱克还在这样做。

我的意思是，这就像特朗普的支持者一样，在镜头上涂抹凡士林。他们把烟雾过滤器放在镜头上，然后说，“哇，这个体重约239磅的人，你知道，真的很男子汉和强壮。”我认为特朗普知道，为了更严肃地说，特朗普知道人们会相信这种形象。所以他尽一切努力让自己周围的人。

那种廉价的爱国主义装饰和那种爱国象征，因为它支撑了我们对他的形象。对我们其他人来说，它看起来像，你知道，就像你一直说的那样，我们很多人也有同样的感觉。你知道，它看起来像一个小男孩在玩玩具。我一直说他把军队当成玩具士兵，但他确实这样做了。

我认为，你知道，他的对手必须认真对待这件事。他不这样做，因为它对一定数量的人有效，而不仅仅是MAGA基地。这是一场争取公众舆论的战争。这是一场图像战争。你是一位政治顾问。你比任何人都更了解这一点，人们不会分析文字，也不会花费，你知道，阅读1500个单词来理解这一点。他们看到那些图像。对大多数美国人来说，图像，你知道，马歇尔·麦克卢汉是对的。媒介即信息。关于这一点，

我想你不得不承认它奏效了，尽管，再说一次，它只是让我心情沉重。看着那四个吹嘘的演讲，我脊背发凉。但我们在周三与赫特林讨论过这个问题。但自那次谈话以来，military.com和其他一些报道军事的机构有一些新的报道。

赫特林说过一些我们怀疑的事情现在得到了证实，有一份备忘录发出，规定了可以出现在那里的士兵类型。没有胖子。是的，没有胖子，没有民主党人，这就是我对备忘录的总结，基本上是这样。所以这份备忘录发了出去，这……

在某些方面，我想这让我感觉好一点，因为仅仅是如此喧嚣的认可程度让我有点震惊。也许有些其他士兵没有出现的想法让我感觉好了一点点，但只有一点点。我们今天早上还在集会前收到一份报告，陆军官员

对一个供应商计划在现场销售特朗普品牌的商品表示担忧，包括MAGA链条项链、白人特权信用卡和其他东西。他们的意见被否决了。他们被允许这样做。好吧，这就是问题所在。被谁否决的？我的意思是，我不知道。但是的，这仍在报道中。我猜是赫格塞思，但我不知道。好吧，基地指挥官是上校，我想，你知道，

如果我是陆军参谋长，这是一个可怕的想法，你知道，尤其是我为海军教书这么多年。所以即使谈论管理军队，你知道，这就像是一种禁忌。但某个高级官员应该说，你知道吗？这件事完全是一团糟。我们的士兵表现出完全不专业的行为。我们允许一个党派供应商进入场地，解雇基地指挥官。现在，如果赫格塞思可以反驳这一点并把他放回去，那就是你辞职的时候。

然后你说，如果我不能解雇基本上允许某人进入他委员会的上校，你知道，我不知道这位上校是否允许，但这是他的基地。在布拉格堡发生的一切，都是他的决定。这是他的责任。如果你不能追究某人的责任，

那个人或其他人，也许需要，你知道，在他下面的人。应该有人为此被解雇，因为它违反了传统，也可能违反了法律。它肯定违反了陆军条例。而且，你知道，在国防部工作了25年，人们总是试图因为条例而让我被解雇，我很确定我知道那些是什么。

是的，我看到一些人在推特上试图让你被解雇。这不是第一次。你经历过这些。但是，蒂姆，我的意思是，如果赫格塞思否决了他们，那就是你应该说的时候，如果我不负责，如果我是一个不负责下属的陆军军官，那么我想是时候走了。那么让我问一下为什么没有发生这种情况。因为你，我问过赫特林这个问题。我忘了是在社交媒体上发表的文章还是你发布的关于将军们在哪里。那是《大西洋月刊》的一篇文章。《大西洋月刊》的一篇文章。为什么更多的人站出来说话？而且

你知道，赫特林，他对自己的价值观以及军队的文化应该是什么样子非常了解和清醒。与许多其他退休军官不同的是，他公开发表讲话。他是。

但即使是他，就像你对他有所感觉一样，军队文化中有一些不同之处，对吧？就像他一样，他有时会谨慎地选择措辞。我认为很容易看出他的想法，就像，你知道，通过听他说话。我很感激他来参加，他站出来说话。但是其他很多人根本没有说话，对吧？就像你听不到马蒂斯的声音。你听不到这些人中的任何一个的声音，凯利。

我错过了什么？为什么是这样？我是一个手软、久坐不动的平民。所以在我所做的教学和其他事情之间，我花了大约30年时间与职业军人一起工作。除了他们的爱国主义、对国家的热爱以及为美国服务之外，从一开始我就钦佩他们的一件事……

就像当他们成为高级士官时，你知道，军士、军士长或中尉、上尉、少校。灌输给他们的一件事是，你手下这些男男女女的生命是你的责任。

你对那些追随你的人的生命和死亡负有责任。你必须保持部队的凝聚力。你必须保持这种权威。你必须知道，当你们都去某个地方时，你们一起走，你们将为彼此献出生命。

所以这不是军队文化的一部分。我作为一名外部观察员这么说，我钦佩地说。这不是军队文化的一部分，说，嘿，我们必须部署到洛杉矶。谁生气了？谁不想做这件事？

不，但这让我疯狂地观看社交媒体上的人说，好吧，这些海军陆战队应该说他们不会去。不，事情不是那样运作的。一部分原因不仅仅是因为你正在接受上级的命令，还因为这些都是你在战场上的朋友和战友。他们将被部署。你不会说，好吧，祝你好运，比尔。去你的。我不和你一起去。你去吧。你支持那些人。我认为当你达到非常高级别的职位时，马克·赫特林担任的那种职位，

你担心你不想开始推倒多米诺骨牌，然后倒塌并扰乱指挥链和那种凝聚力。顺便说一句，我不是在为马克说话。我认识他，我非常钦佩他，但我在这里不是代表他说话。所以这种文化的一部分是，而且在非常高级别的职位上说，

我该如何通过大声疾呼并参与政治来捍卫非政治传统，乔治·华盛顿的军队传统？对。他们感到被困住了。就像如果你说我要站出来捍卫军队的传统，批评总司令，我认为对许多那些人来说，他们的回答是说，在那一点上，我已经成为问题的一部分了。

现在，我的回答，我已经与他们中的许多人私下谈过，你知道，只是打电话或联系我，表达他们的担忧。我的回答是这是一个非同寻常的时刻。我前几天在妮可·华莱士的节目中，我非常激动地说，如果有一个时候应该大声疾呼，那就是现在。现在就是现在，因为我从未见过任何事情。

在我的职业生涯中，我参加过很多军事活动。我从未见过一群年轻的士兵站在总统身后，大声喧哗，模仿他的舞步，你知道，嘲笑加利福尼亚州州长。这是失控的。我的意思是，这真的很疯狂。

这真的是危险的事情。这是淫秽的。这是对美国文官军事关系最伟大传统的冒犯。我认为，你知道，我理解所有那些说如果我大声疾呼，我就成为政治问题一部分的将军和海军上将的犹豫。

但我想有一个时候应该大声疾呼，说，听着，我不在乎唐纳德·特朗普的政治立场是什么。我在乎的是他允许发出命令，让他身后的党派人士站在他身后。我会反对任何总统这样做，因为，你知道，我是一名将军。我是一名海军上将。我不得不领导这些人。我认为现在是时候了。但是你看到的这种犹豫，蒂姆，它来自一个原则性的位置。

最后我要说的是，因为这一切都太快乐了，你和我通常都比较悲观。还有很多等级制度、职业主义和懦弱正在接管这些人。

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我对帕迪利亚的事情就是这样感觉的。在某些时候，参议员只是打断新闻发布会并这样做会显得粗俗和愚蠢。但我不知道，伙计，如果国土安全部正在……

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你知道，我一直很努力地说，不要出去与国民警卫队发生冲突。是的，没错。另一方面，亚历克斯·帕迪利亚站在克里斯蒂·诺姆面前说，作为加利福尼亚州的参议员，我想要答案。绝对的。绝对的。这正是应该发生的事情。应该有更多的政客在那里和在华盛顿说，不，这不是一切照旧。我们不会继续这样下去了。有趣的是，昨天，

地方法院说特朗普必须将国民警卫队的控制权交还给州长。是的，那结束了。我认为这是被搁置了。是的，至少到周末。这被搁置到……有一个夜间裁决说他们将在周一审理此事，我想。但所以它被搁置到周一。在我们知道总统是否真的会遵守法院的命令，将国民警卫队的控制权交还给州长之前，现在美国政治中有一些比这更重要的问题。

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美国仍然致力于支持俄罗斯人民，因为他们继续在实现更美好未来的愿望方面取得进展。我们还借此机会重申美国希望与俄罗斯联邦进行建设性接触，以实现俄罗斯和乌克兰之间的持久和平。我们希望和平能够促进我们两国之间更有益的相互关系。

我发誓我以为这是假的。我以为这是假的。在我阅读它之前，我去国务院网站确认了一下。对于那些不知道的人来说，6 月 14 日是俄罗斯日。

这是一个后苏联时代的节日。再说一次，这是国务卿。如果俄罗斯有一个非新法西斯政府，那正是你应该发送的东西。当然。但不是今天。他们并没有绑架我们盟友的孩子，也没有不分青红皂白地轰炸城市。站在卢比奥旁边的人应该递给他一张纸条，上面写着：不要祝贺。是的。但这首先向你展示了……

与第一任特朗普政府不同的是，他们设法淘汰了许多称职的工作人员。这是一个典型的员工配置错误。因为马可·卢比奥，记住，卢比奥应该是内阁提名人、内阁任命中的佼佼者。结果证明是错误的。马可·卢比奥可能没有花很多时间坐在那里思考，你知道，我应该在 6 月 14 日的俄罗斯日写些什么？

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你可以发送一条信息，上面写着：我们祝贺俄罗斯人民庆祝俄罗斯日。我们期待他们重返民主大家庭，或者类似的东西。但相反，就好像什么都没发生一样。这真是非同寻常。

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我明天会在那里。去做汤姆说的。不要，你知道，向任何人扔水瓶，但明天去和平地参加“无国王”抗议活动。我会去新奥尔良的那一场。我们会在那里见。汤姆·尼科尔斯，感谢你参加播客。很高兴再次见到你，蒂姆。即使你对卢·里德有可怕的看法。哦，别开始了。对不起。在卢·里德与布莱恩·威尔逊的大战中，我的军队人数超过你，老兄。好吧，皮特·布莱恩·威尔逊。我们周一再见。和平。

中东的核武器 以色列袭击伊拉克人 亚述人对我们生气 巴格达为所欲为 看起来又是对世界和平的威胁 现在萨尔瓦多被抓了 不能再做了 他有外交手段 他有线索

♪ 没有人看到的努力 ♪ ♪ 看起来又是对世界和平的威胁 ♪ ♪ 为特使 ♪ ♪ 派遣特使 ♪ ♪ 每当发生危机时 ♪ ♪ 总统派遣他的特使 ♪ ♪ 大马士革的枪支 ♪ ♪ 哦，耶路撒冷 ♪

堡垒播客由凯蒂·库珀制作，音频工程和编辑由杰森·布朗完成。

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