Deep Dive
Shownotes Transcript
纽约市长候选人Zohran Mamdani加入Tim和Cam，在每日播客的特别节目中讨论如何使城市更经济适用、建造更多住房以及结束食物沙漠——以及反犹太主义和伊斯兰恐惧症。此外，还有白宫一位疯子掌权下关于伊朗的模糊局面，以及《纽约》杂志的Kerry Howley对Pete Hegseth领导下的五角大楼的偏执和混乱的报道。
节目笔记
FYPod在YouTube上 FYPod在Apple上 Kerry关于Hegseth的文章
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我们马上回来。
嘿，各位。一些日程安排说明，我想稍微谈谈我们现在在中东看到的情况。所以对于这个播客……
今天，我们有一个双头戏。首先是Zoran Mamdani，这位DSA的叛乱分子，他很可能成为纽约市长，现在可能是纽约市下一任市长的热门人选，至少与Andrew Cuomo五五开。我们很久以前就预订了他来参加FY播客，即使他有点代表年轻的千禧一代，我们也试图让Z世代参与FY播客。我们有点，我们让他免于淘汰了。
最后，FYPod最近势头强劲。我们邀请了一些很棒的年轻嘉宾。所以如果您还没有尝试过，现在可能是时候了。所以在第一部分，我们有这次采访，FYPod对Zora Mondani和我的联合主持人Cameron Kasky的采访。
我们还将在FY播客的节目中交叉播放。然后在第二部分，我们有Carrie Howley，她对国防部正在发生的事情做了一个非常棒的、令人沮丧的、可怕的、有趣的报道。我们昨晚录了那次采访。所以我想她提出的问题现在变得更加尖锐了，因为美国可能要卷入对伊朗的军事行动。
所以请继续收听。但是，你知道，我没有问她关于伊朗的问题，因为我们在昨晚看到白宫最新的动荡或最新的举动之前就录了音。所以我确实想谈谈这个，因为我没有真正与任何一位嘉宾深入探讨过。你知道，人们没有仔细想过快速的时间表概述是特朗普。
基本上发出一条消息说德黑兰人民应该逃离这座城市，暗示即将对这座城市发动袭击。他这么做了，然后他提前离开了七国集团峰会。他在七国集团峰会上。关于他是否因为马克·卡尼在新闻发布会上让他难堪而提前离开七国集团峰会，或者因为……
与在伊朗的潜在军事行动有关。有报道称国家安全委员会正在集结。昨晚有很多小道消息，让人觉得美国对伊朗的袭击，来自我们，迫在眉睫。
那并没有发生。今天早上，特朗普举行了一次简报会，你知道，他基本上暗示他不想要停火。他希望结束这种情况。他含糊其辞。他还说他现在不太想谈判。
太好了。唐纳德·特朗普的情绪和反复无常将影响中东的未来，并影响我们的外交政策。他还说，在那次简报会上，他没有给蒂姆·沃尔兹打电话，因为他显然是在追随明尼苏达州的暗杀事件，是个该死的孩子。所以这就是我们现在所处的位置。我想本着播客的精神，以及我渴望与你们坦诚相待的愿望，我接下来要说的话并不好听，但这却是诚实的，
那就是，我对关于以色列、伊朗和我们潜在的参与正在发生的事情，一点也不清楚。我想我确实知道一件事。我希望一个种族灭绝狂魔不要领导伊朗，一个腐败的、不加选择的，
总理领导以色列，一个该死的白痴领导我们的国家。我希望我们有一些非常稳定的天才，借用这个词来领导这里相关的国家。那会让我感觉好得多。我对……
现在参与的任何主要决策者都没有任何信心。所以我认为我们正处于一个非常危险和可怕的时刻，一些精神错乱的人把手放在按钮上，可以这么说。所以我并不喜欢那样。这显然影响了我。
我对可能发生的事情的担忧。正如我昨天与比尔和几个播客节目中提到的那样，以色列在黎巴嫩真主党和伊朗方面的行动，在加沙地带的行动较少，都非常令人印象深刻。这其中有一些值得一提的地方。所以很明显，你知道，那些以色列军队的对外元素，你只需要认识到，到目前为止所发生的事情，比我想象中很多观察家几个月前告诉你的要有效得多。所以你考虑所有这些数据点。看，正如我昨天对比尔说的那样，我的意思是……
我希望伊朗人民获得自由。有时我会对我们的一些左翼朋友感到沮丧，他们同时认为，当对伊朗发射导弹或发动袭击时，他们会说，好吧，你不能让伊朗人民为他们可怕的政府负责。我同意这一点。我不希望任何平民死亡。与此同时，我们也不应该谴责他们永远生活在一个可怕的政府之下。
所以，你知道，这是我长期以来一直坚持的观点，而且没有改变。显然，在我有生之年，我们在中东影响积极变化的失败，让我认为我们能够并且应该做的事情是有限的，当然，我们应该对我们影响变化的能力持怀疑态度。也就是说，我们仍然可以希望改变并渴望改变。而且
并且对这是否可能是一个积极的转折点感到好奇。我不知道。你知道，嗯，几个月前，没有人会预测阿萨德会在三天内垮台。嗯，
我认为没有人预测哈马斯10月7日对以色列袭击的规模。没有人预测乌克兰在击退俄罗斯袭击方面会如此勇敢和成功。就像，我们并不像我们认为的那样擅长预测这些事情。在这个问题上，很多人对一方或另一方都有非常强烈、非常强烈的观点，这确实会让播客变得精彩，但这就像，
我认为没有任何实际事实或任何实际能力能够预见未来，能够看透水晶球并有效地做到这一点。我认为我们只是看到了在中东实施的许多不同的战略和政策，在我有生之年，所有这些战略和政策基本上都失败了。让我再说一句，不仅是伊朗人民，还有以色列人民。以色列人民应该得到安全和保障，该地区的所有人都应该得到安全和保障。
然而，对于以色列人民来说，情况并非如此。长期以来，他们一直受到真主党、哈马斯、伊朗以及伊朗资助的代理人的导弹袭击和恐怖袭击。需要明确的是，我对美国与伊朗开战并在伊朗进行深刻的政权更迭战争的概念一点也不感兴趣。我认为这对我们来说没有多大意义。我们在这一方面有着相当糟糕的记录。
但是，对于以色列来说，消灭这个恐怖主义支持国，这个恐怖主义支持国给以色列、整个中东、全世界带来了如此多的死亡和破坏，他们能够用精确打击做到这一点，并得到我们一定程度的支持，我认为这是一幅不同的图景。结果如何，我认为没有人知道。
所以，就像我现在展望未来20年一样，你会想，好吧，在这个转折点之后会发生什么？这可能是伊朗和伊朗人民改变的时刻吗？
这个恐怖主义支持国在中东地区造成了如此多的该死的死亡和破坏，可能会崩溃。我们可能会回顾它并认为，哇，那是一个让我们拥有以前没有的和平时期的时刻。我认为这有可能吗？不。这可能吗？是的，当然。好事会发生，信不信由你。以前也发生过。
是否有可能你回顾这一刻以及BB的行动和美国的行动，谁他妈知道唐纳德·特朗普在接下来的，
48小时或更长时间内会做什么，感谢上帝，你知道下一个该死的本·拉登从这一刻出现，他们想出了一个AI核武器来攻击特拉维夫，是的，我不喜欢，字面意思上任何事情都可能发生，这是一个非常不稳定的局势，许多不稳定的领导人怀有深深的仇恨和深深的怨恨，
而现实是，我认为有很多潜在的方式可以实现。我认为在美国国内发生的事情有很多，我对此非常清醒。
对此，我认为在这种情况下，情况相当模糊。我想用这种方式处理与这个播客相关的事情，我会邀请一些持有各种不同观点的人，特别是如果战争升级的话，也许冷静的头脑会占上风。我不知道。我们将看看它是否会发生。我们将继续关注它，讨论它，并获得不同的观点。
我们将继续对我们政府负责人的疯狂和疯子保持清醒的头脑，并对来自白宫的任何事情都持怀疑态度。我们将看看结果如何。我希望你能坚持下去。今天的播客。
本身就是一个疯狂的旅程。我们首先邀请了Zoran。我在谈话开始或谈话开始时，给了他机会说服我，在我的虚构的纽约排名选择投票中，把他排在第五位。我认为这是我们能做的最好的事情了。也许是第四。他有机会升到第四位或不被排名。我不知道。我们讨论了关于反犹太主义和伊斯兰恐惧症以及现在正在发生的事情的一些问题。然后在第二部分，我们邀请了Carrie Howley，她讲述了我们五角大楼的类似于“副总统”风格的混乱局面，哇，在五角大楼发生类似于“副总统”风格的混乱局面真是个好时机，所以请继续收听这两次采访，我们明天还会回来，而且，哇，那也将是一位有趣的嘉宾，所以请继续收听这两个部分，我们明天见。
大家好，我是蒂姆·米勒。我是卡梅伦·卡斯基，这是FYPod。今天是我们最激动人心的一集。他是一个社会主义者。他曾经是一个说唱歌手。最近，他结婚了，你知道，我很高兴你们两个该死的千禧一代能幸福。我很荣幸能邀请到未来的纽约市市长，美国的雅典，美国的利马，美国的伊斯坦布尔，Zoran Mamdani先生。你好吗，伙计？情况如何？情况如何？非常感谢你邀请我。
他整晚都在准备这段开场白。Zoran，对于那些不像卡梅伦那样非常熟悉你的个人资料的人来说，我认为我们的一些听众可能在过去的两周里，从对你一无所知到看到他们最左翼的朋友开始在Instagram上不断地发帖关于你。
所以对于那些刚刚从以太网中出现的人来说，也许可以告诉我们一些关于你的事情。当然。首先，感谢那位左翼朋友的帖子。我通常告诉人们不要上网，但这很有帮助。我的名字是Zoram Ondani。我出生在东非乌干达的坎帕拉。七岁时来到纽约市。在晨边高地长大。而且……
我是一名州议会议员。我代表皇后区西部、阿斯托里亚和长岛市的部分地区。这是我的第三个任期。在我担任议员期间，我的重点一直是，我们生活在美国最昂贵的城市。我们如何才能让为这座城市做出贡献的工人阶级和中产阶级纽约人能够负担得起这座城市呢？最初，这意味着真正关注
这座城市对陷入数十万美元奖章债务的工人阶级出租车司机所犯下的背叛行为。这真的是我第一年的重点，在那一年里，我和纽约出租车工人联盟合作，与数千名工人阶级司机合作，在与舒默参议员合作后，获得了大约4.5亿美元的债务减免。然后下一个重点也是关于公共交通。
事实上，这是我们城市最美好的事物之一。它也是我们这里公共效率低下最明显的例子之一。如果你非常关心公共产品和公共服务，我关心，那么你也必须关心公共卓越，以及，
增加地铁频率，提高公共汽车的可靠性，也使它们更经济实惠。这真的是我处理州政府工作的方式。更安全。我的意思是，我喜欢乘坐地铁。是的。你知道，这很酷，对吧？你会看到人们唱歌。那很有趣。你可以看到来自各行各业的人。然后你会看到赤身裸体的人。对。然后你会看到一些看起来有点吓人的家伙。
当你问纽约人他们感觉最不安全的地方时，你经常会听到地铁系统。我们竞选活动关于公共安全的提案的一个重要部分是，组建专门的心理健康外展工作团队，这些团队将被安置在心理健康危机或无家可归程度最高的100个车站，以实际提供这些服务并将人们从系统中转移出去。我认为这至关重要，因为
现在，我们对待纽约市生活的许多方面，就好像它们是天生的，是自然的，而不是它们是政治选择的事实，我们可以做出不同的选择并获得不同的结果。你在一次辩论中说过的一件事是，纽约警察局被要求做他们没有接受过训练的事情。他们被要求为不同的事件做社会工作者。所以我们需要真正知道如何处理这些情况的专家，而不会升级或可能使它们变得危险。
进入并管理它。那是什么样的？这项任务小组的组建需要什么？是的，我认为有几件事。一件事是，你扩大规模，你知道，在我们城市可能已经成功的事情，它是否真的以真诚的方式被追求？我的意思是，纽约市有一个名为“被听到”的项目，该项目会将关于心理健康危机的911呼叫重新定向，以确保你实际上有接受过专门训练的专家来回应。
但埃里克·亚当斯的市长任期根本对真正使这项工作变得可行不感兴趣。我相信它可行的原因是，你可以在该国的其他地方看到例子，例如在俄勒冈州，他们将心理健康呼叫从警察局转移到不同的心理健康专家部门。我的意思是，俄勒冈州的气氛有点不同。人们在吃大麻软糖，闲逛，放松。对于塞勒姆社区来说，这可能是一个稍微容易一些的挑战。
但我认为更大的重点是，现在纽约警察局每年要接听20万个心理健康电话。你不能将此与以下事实分开：
今年第一季度只有35%的犯罪案件实际告破。因为如果你要求那些警察接听电话，去旅行，并回应枪击事件，那么其中一件事将无法完成。有趣的是，很多时候，当你谈论公共安全的愿景时，当你谈论让警察做他们的工作时，有时它会被描述为，你知道，你反警察。然而，如果你听听警察自己说的话，他们会
你会看到每月有200名警官离开警局。导致离职的主要原因以及近四分之一的警官正在考虑离职的原因是强制加班。许多强制加班来自警官加班加点，被安置在地铁站，被安置在应对社会安全网几乎每一次失败的地方。
而你可以让这种生活更标准化，并在他们知道自己实际上可以回家时拥有更高质量的生活方式，方法是确保他们能够专注于七大类犯罪，而不是说你随时接听任何人的电话。好吧，当我回顾2021年，在我那种简化的看法中，我想，好吧，埃里克·亚当斯获胜是因为他以警察的身份竞选，人们对警察非常兴奋。
这就是埃里克·亚当斯成为美国伊斯兰堡市长的方式。你还有多少？我尽量记住尽可能多的。我看过他做这件事的几个合集。这真的很有趣。亚当斯与特朗普有很多共同之处，观看起来确实很疯狂，这当然也是其中之一。但是……
当你回顾那段时期以及纽约市对“取消警察经费”式信息以及进步派候选人如何将信息组合在一起，说明“取消警察经费”与不给他们无限的预算来制造地铁机器人之间存在差异——
我觉得很难把信息理顺。所以我想，当你在与通常不喜欢我在评论中的温和自由派人士的堡垒观众交谈时，你的信息是什么……
嘿，我不是来取消警察经费的。我们只是努力让城市更安全并进行创新。我认为你已经说得非常清楚了，对吧？也许卡梅伦应该当市长。是的，老实说，我很高兴卡梅伦不能竞选。太晚了。为什么不去找Z世代呢？如果我们要找一个年轻的千禧一代，为什么不找一个Z世代市长呢？他33岁。Zora 33岁，我离成为一个该死的孩子只有一步之遥，我看到了你的年龄，我想，哇，我对下一代充满希望。
而且你结婚了。我他妈的33岁不会结婚。你可能会。有希望。你可能在一个多元伴侣关系中。对不起。打断一下。定义警察，我认为他是在问你关于。是的，是的。不知何故，我们谈到了多元伴侣关系。你知道，我认为我向纽约人非常清楚地表明，事实上，当埃里克·亚当斯在2021年竞选时，他本人说纽约人不需要在安全和正义之间做出选择。他已经向自己证明——
无法实现前者，对实现后者不感兴趣。而我们的竞选活动关注的是实际的公共安全。这意味着不取消警察经费。这意味着维持警察部门的编制。这也意味着让警察能够实际应对这些主要类别的犯罪，无论我们谈论的是枪击案、谋杀案还是重大盗窃案。当我们看到CompStat列出这些内容时，我们还必须扪心自问，
我们如何确保我们能解决更多此类犯罪？因为对地方政府信任的下降，不仅仅是犯罪是否上升，还在于这些案件的结案率是否也在上升。我认为有趣的是，当你与纽约人交谈时，你会听到他们理解，我们要求警察做的事情，有很多是违背实际想要提供公共安全的。
如果我们雇佣那些真正接受过训练来做我们要求他们做的事情的人，那就能让每个人都能做好自己的工作。这实际上创造了一个更安全的城市，尤其是在我们谈论地铁系统时，它并不总是被统计在内。它也在感受和体验这个系统，以及
正在渗透这个系统的真正空虚感，无论是地铁系统中75%的商业单位空置，还是你经常感觉自己独自一人站在地铁站台上等待那辆太慢的火车。仅仅让城市更明显地关注你，就能对你的实际体验产生很大的影响。关于詹姆斯·墨菲让转门的声音更好的计划怎么样？
在转门上。你听说过那个吗？我们将会有更活泼的声音。好吧，一些需要考虑的事情。你能给我更多信息吗？你认识詹姆斯·墨菲吗？你是一个年轻的千禧一代。你认识詹姆斯·墨菲，LCD Soundsystem乐队吗？这对你来说有印象吗？LCD Soundsystem乐队确实有印象，是的。是的，好吧。他是纽约人，他喜欢
他建议你为地铁带来一些更好的美感。当你走到转门时，它会有一个活泼的声音。这很有趣。这就是提案。我不会让你对此做出决定。不过，一些需要考虑的事情。我很感激。如果你能做到的话，一些需要考虑的事情。
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此时您可能已经对氛围有所了解了。Cam支持你，并且，你知道，在虚构的排名选择投票中。他把你排在第一位。我作为前共和党人、新自由主义温和派感到怀疑。所以我们有这种有点好的、有点坏的常规。以及现在完整的亚伯拉罕宗教联盟。我们真的全力以赴。是的，我们做到了。这就是我想让你做的事情，然后我会批评你一下。
我现在住在新奥尔良，所以这不是真正的投票。但是，你知道，在我的虚构投票中，我有前四名。你和令人毛骨悚然的安德鲁不在其中。好吧。但你有机会获得第五名。你有机会获得第五名，这在排名选择投票系统中可能非常重要。所以我想让你向资本主义温和派新自由主义者陈述理由，让他们把你排在第五位。好吧，我很感激这个机会。我想说的是……
我们许多人都有一个共同点，那就是我们非常关心这座城市。我认为，这座城市是美国最昂贵的城市，这对任何人都没有好处。这对企业主没有好处。对工人没有好处。对那些只是对这个地方的未来充满热情的人也没有好处。我们已经看到，虽然全国各地的收入不平等有所下降，但它实际上在纽约市有所增加。
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节目笔记
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<raw_text>0 这场竞选的重点是经济适用性，而这一重点也关乎确保这座城市继续发展。因为我们看到，虽然我们的人口达到八百五十万，而且人口略有增长，但在亚当斯市长任期内，我们已经损失了数十万人。我们失去了他们。
他们去了邻近的州，其中一些州也被认为是高税收州，例如新泽西州。我们失去了他们，他们去了康涅狄格州。我们失去了他们，他们去了宾夕法尼亚州。这对我们的税基也是一种损失。在国家层面，这也让我们失去了继续拥有我们应有的国会代表权的能力。最终，这场竞选要实现的是一个工薪阶层和中产阶级能够负担得起的城市。这样一来，它也是一个
企业，甚至富人也能过上更好生活的地方。因为很多时候，富有的纽约人是否留在这座城市的问题，都被描述成完全取决于税收政策。但如果你查看财政政策研究所的研究，你会发现，由于税收政策，纽约市前1%的人口离开的比例只有其他收入阶层的四分之一。最终，问题在于生活质量。
而且我认为，我们常常允许诸如“生活质量”、“效率”、“欺诈”、“浪费”之类的词语几乎变成一种编码，仿佛它们是右翼的担忧，而事实上它们应该是左翼的担忧。因为如果你关心
公共服务，如果你关心公共产品，你就必须拥有公共卓越，因为任何公共效率低下的例子都会被用来作为完全不设公共部门的理由。这就是为什么我从大都会运输署和州议会开始，因为这对纽约人来说，这是政府没有兑现承诺的最常见例子。对不起，你在辩论中说，我对此并不知情，库莫从大都会运输署偷走了数亿美元。那到底是怎么回事？
这是一位前州长，他多年来一直假装大都会运输署甚至不是州政府的机构。
并且完全免除了自己的一切责任。他削减大都会运输署的资金，既包括常规资金的削减，也包括这样一种情况，即许多北部山区滑雪胜地经历了一个糟糕的冬天。他从大都会运输署拿钱来补贴这些滑雪胜地。这就是这个人削减纽约市公共交通资金的程度。我想说的是，我第一次与
纽约市政府合作，该组织代表纽约市的企业，当时我们共同努力争取更好的地铁服务。我认为我想对您以及您所说的资本主义受众说明的是，我为之奋斗的许多事情实际上对每个人都有利。我的意思是，如果您是一家企业，并且您正在考虑由于交通时间、延误或等待时间造成的生产力损失，那么您正在
这可以节省您的时间，如果有人能够更快地到达工作地点。我认为这也是我发现围绕丰裕的许多讨论非常引人入胜的地方，因为有很多法规、规章，甚至费用和罚款，我们不再有理由继续执行。
如果没有理由，那么它就不应该存在。如果有理由，那么我们就应该继续执行。我认为我以纽约市的理发店为例。你必须填写
23份表格，去七个不同的机构，参加12项活动，才能成为一名理发师，拥有自己的理发店。那么我们能不能从零开始呢？你能把它们全部取消吗？我们能不能降到零？降到零，你可能需要一份证书，但我认为……为什么？你只是剪头发。你是自由主义的理发师吗，蒂姆？是的，有多少纽约人在彼此的家里剪头发？比如，你知道，你妈妈给你剪头发。她需要证书吗？这太疯狂了。
他们会做什么？他们会不小心割伤你吗？比如，有什么好担心的？听着，让我告诉你。很多纽约人担心剪坏头发。他们需要确保他们有一位持照理发师。所以你说我们要有一份表格？从22份减少到1份？我的意思是，你看宾夕法尼亚州。他们将为期八周的许可流程缩短为两三天。对我来说，这也是一个例子，说明了什么？
我作为这座城市市长将提供的是一个真正高效的城市。我发现这非常具有讽刺意味，因为正如你所说，安德鲁·库莫也不在你的选票上。但对于许多把他列入选票的纽约人来说，这很大程度上是关于能力、管理经验的感觉。
我们谈论的是一个管理能力如此糟糕的人，他赶走了纽约市交通管理局最著名的负责人安迪·拜福德，安迪·拜福德现在宁愿为唐纳德·特朗普工作也不愿为安德鲁·库莫工作。这就是我们也在关注的，一个在世界上花费最多钱修建单条地铁线路的人。
这也是我们必须超越的政治的一部分。所以我们不会在那里得到乔什·夏皮罗关于削减规章制度的帮助。我认为这是需要注意的一点。你在那个答案的开头提到了某些事情，我只是想深入探讨一下，那就是收入不平等、人们离开以及人们能否负担得起在纽约生活。我前几天看到一个有趣的事实，让我大吃一惊。你知道，现在居住在曼哈顿的人比1910年到1950年的人少吗？
所以，认为它过度拥挤或其他什么的观点是……这太疯狂了。对。1910年居住在曼哈顿的人比今天多。那么，你怎么做呢？比如，你怎么，你怎么，你知道，突破任何繁文缛节或任何阻碍？你告诉我是什么阻止了，你知道，更多的住房进入城市中应该更密集的地区。是的。
我认为部分原因在于你愿意进行这些政治斗争。你知道，改变这座城市的政治规范并非易事，对吧？我们现在在纽约市有一种规范，即……
我们对土地利用的方法是零散的。每个市议员都有所谓的成员自主权，他们决定土地利用项目是否继续推进。这种制度不允许对增加住房生产采取全市范围的方法。我认为我所说的关键内容之一是，我们必须增加供应。我们做到这一点的部分方法是加快供应获得批准的流程。
用于生产。部分原因是全市范围的综合方法。另一部分原因是，如果你与政府的目标一致，无论是经济适用性目标还是劳工目标，那么你就会被快速处理。因为我们现在看到的是
你有很多项目，人们普遍认为，这应该继续推进。这是为低收入老年人提供的住房。即使是这个项目也要等待七八年九年。众所周知，时间就是金钱。这不仅仅是你用于建造的钱。这是你用于等待和经历这个过程的钱。我认为我要说的另一件事是，
纽约市发生的一次更重要的分区变化是“城市之是”，这是亚当斯市长政府时期发生的事情。这主要由他的副市长、他的规划专员推动。他没有在那些房间里陈述这个理由，因为他忙于应对现代历史上纽约市市长首次面临的联邦起诉。他几乎完全被排除在外。
我认为我们看到了如果没有市长会发生什么的可能性。如果你有一个一直在陈述这个理由的市长会怎么样？因为我同意这个计划。我认为它需要进一步取消建造停车场的要求，并增加公共交通枢纽周围的密度，甚至在历史上没有为经济适用房建设做出贡献的富裕社区进行上调分区。我认为这是
这里还有另一个问题，那就是，你知道，我经常谈论选举是如何关于民主党更大范围的讨论的一部分，它是关于共和党亿万富翁是否可以购买另一场竞选的一部分，因为他们，你知道，每天向安德鲁·库莫的超级政治行动委员会投入一百万美元。但也有另一种说法，那就是，你知道，例如纽约市，大都会运输署占美国所有公共交通出行量的40%。
如果我们在这里做对了某些事情，它可以成为全国各地可能发生的事情的典范。但我们没有这种效率，而是继续坚持认为这就是它所能成为的一切，以及一种反向的纽约例外论，它指出世界和国家其他地方的事情运作良好，并说，这不可能发生在这里，因为这是纽约。我们必须改变这一点。我们必须回到你从1900年代初期谈到的那种雄心壮志，以及一种谦逊感，如果其他人做对了，我们就应该向他们学习。
好吧，既然安德鲁·库莫的超级政治行动委员会的百万富翁捐款者
让我们记住，我想提一下我看到的事情。所以，库莫仍然领先于你，在性行为不端指控和虚报老年人疗养院死亡人数方面，他仍然远远领先于你。我认为你无法赶上他。好吧，对于竞选中的每个人来说都是如此。好的。好吧，他在这方面也远远领先于泽尔纳、迈里。你无法在这方面赶上他。但是，根据《政治新闻网》最近的报道，你在民调中领先。我想，嗯？是的。
如果你四个月前告诉我，一位在纽约市竞选的穆斯林男子——
并且正在批评我们在以色列的朋友，正在如此努力地奋斗，我会说，好吧，这不会发生。这是不可能的。现在，我的一些非常亲以色列的朋友，他们因为我的一些观点而对我大加批评，他们正在发布你的图片，上面写着，“今天是佐兰日。去投票给佐兰。”我就像……
我觉得库莫的超级政治行动委员会和类似团体对你进行的许多危言耸听的说法并没有真正引起人们的共鸣。库莫的超级政治行动委员会，这些巨富亿万富翁，发布了一张佐兰的图片，他们用Photoshop处理了他的照片，我想，让他看起来更像他们想让你害怕的那种可怕的穆斯林刻板印象。听着，
坦白地说，佐兰，我认为你在这两张照片中都很英俊。所以，就我而言，这是一个双赢的局面。我认为你看起来很棒。但它绝对非常令人震惊。我认为对我来说最有趣的事情是，它似乎不起作用。纽约市就是这样一些地方之一，我真的很认为它会起作用。所以……
这让我想到在这个对话中真正吸引我的一个话题，我实际上将从蒂姆这里开始。蒂姆，我将列举四件事。我想让你告诉我你是否能说出它们之间有什么共同点。准备好了吗？好的，很好。唐纳德·特朗普、安德鲁·库莫。
莫迪总理的印度民族主义努力。哦，天哪。还有我的美国历史AP课程老师。我不想诽谤你的美国历史AP课程老师，关于我的想法是如何看待这个人可能如何对待你班上的女孩。所以我就不说了。答案是伊斯兰恐惧症。伊斯兰恐惧症。
在这场竞选中，我到处都看到了这一点。而且，你知道，当我受到反犹太主义的攻击时，我会一笑而过，因为我认为这太愚蠢了。但是，你知道，我也会像这样走过TSA安检线，“嘿，大家好，你们好吗？”所以我觉得我在这里有点特权。而对你来说，这是否会让你感到压力？比如，你是否曾经遇到过这种伊斯兰恐惧症，并且真的把它放在心上，或者你只是很冷静？是的。
我通常的冲动是不谈论它，但它已经到了我必须谈论的地步。有一天我醒来收到一条信息，上面写着，“一个好的穆斯林是一个死去的穆斯林”。这些是我收到的威胁，他们的语音邮件、电子邮件、私信，以至于我必须请保安。因为我们举行了一次新闻发布会，一位支持特朗普的人说，
大喊大叫，最终咬了我们的一名志愿者。他大喊大叫的事情之一是，你知道，我不是，我不属于这里。然后他的同伙大喊大叫说我应该为成为一个棕色皮肤的穆斯林而感到羞愧。我认为最重要的是，这很悲哀，因为它既在意料之中，又非常符合特朗普的策略，即把某人描绘成
其他人。但很多时候，说这些仅仅是共和党的政治风格是很诱人的，而我们现在看到的是一场民主党初选，这场初选中的候选人用语言来形容我，这更适合用来形容野兽而不是人，例如“怪物”之类的语言，“在城门前”之类的语言，仿佛
这是这座城市以及我们所知的文明的终结。将此与共和党亿万富翁资助的邮件相结合，这些邮件人为地加长了我的胡须并使它变黑，这感觉就像2002年再次发生一样。令人悲伤的是，我们在安德鲁·库莫身上看到的东西也表明
对唐纳德·特朗普的许多民主批评都是说，这些行为，这种言论，与我们希望我们的政治成为的样子背道而驰。然而，我们自己的政治中也存在着太多这种言论的回声。而且，
我认为这与库莫在辩论舞台上说他从未去过清真寺是分不开的，因为他领导这个州已经十多年了，因为如果你不相信人们是你所代表的事物的一部分，你就不会去某个地方。如果你不把穆斯林视为纽约人，那么你为什么要拜访他们呢？我可以问一下你的，嗯，作为一个不再信奉天主教的人，嗯，我们有多虔诚？比如，你是清真的吗？我们，你是，你知道，偷偷喝点酒吗？比如，我们在哪个尺度上？嗯，
你知道，我钦佩的一件事是这种犹太洁食风格的想法。我认为这就是我对清真食品的态度。我不知道。清真风格。你有没有偷偷抽过烟？佐兰，你有没有偷偷抽过烟？吸烟是可以的。是可以的。好的。那喝酒呢？你必须来。酒？喝酒是不允许的。但是吸烟。那么你有没有抽过？吸烟，我会说你应该在斋月期间来斯坦威。
我们会带你去，我们会带你去凌晨两点。你会看到世界上你能找到的每一个叔叔都在抽细长的香烟。抽六根。好的。我愿意。感谢你的邀请。请。听着，我要说的是，就波，波，我们的贡献者而言，我是最清真风格的。我不喝酒。我不是。我不吸毒。蒂姆，这里有一件穆斯林的事情你应该做。好的。如果你第一次遇到一个女人，你向她打招呼，你说你好。
你把手轻轻地放在你的心上，然后轻轻地点头。看看这个人。如果她们要拥抱，那么你就拥抱，并且接受拥抱。但是这样做，如果她们不想拥抱，就给了她们机会。卡梅伦，愿平安降临于你，兄弟。感谢真主。开始你的工作吧，蒂姆。对不起。
这变得太友好了。好的，我们现在要进入困难的部分了。对不起，佐兰。等等，我还能再做一件事吗？还有一件好事。好的，还有一件好事，然后我们进入坏事。这只是一个该死的问题。GTBT。GTBT来了。它来了。小心。好的，这是对你的，佐兰，但也直接对观众。在约会方面，我最近一直很糟糕。我的心碎了。我伤了别人的心。
我的心被两个不同的女人伤了，她们都在Instagram上关注佐兰。所以，你知道，不管这意味着什么，但我正在努力重新回到正轨。听听他。我正在努力重新回到约会中。我正在努力结识人们。也许这就是问题所在。也许你应该吃惠特尼·蒂尔森。卡梅伦，这不是应该考虑的事情。我，我正在努力重新回到约会中，你知道，展翅高飞。嗯，
我看到所有这些关于第三空间正在消失的文章。人们可以聚集在一起社交的地方，你知道，清真卡梅伦可以在不喝酒的情况下闲逛，我们可以互相了解，成为我们都想要成为的社区的一部分。
当我们身处一个可以结识所有这些人的城市时，就像Z世代一样，人们不再见面了。像我这个年龄的人甚至都不知道如何与其他人互动。我想知道，我知道COVID在这些空间中扮演了如此重要的角色，你知道，很难进入，但是你作为市长的想法是什么？
我们将如何重振这些场景，让这座城市再次成为不夜城？我认为部分原因是真正享受这份工作。人们经常谈论成为市长，如果这仅仅是一种负担和责任。这非常重要。你必须做很多事情才能达到这个职位。这也是庆祝这座城市并照亮我们热爱这座城市之处的机会。我认为……
根据你所说的第三空间的消亡，首先，我会告诉你，我会告诉那两个伤你心的女人在这个时候重新考虑一下。第二件事我要告诉你的是，我在Hinge上遇到了我的妻子，所以在这些约会应用程序中仍然有希望。第三件事是，关于
纽约市的一个有趣的故事，也是纽约市也门咖啡馆的时刻。现在可能有五到六个不同的也门咖啡馆连锁店。它们与众不同的地方在于，与我们已经熟悉的咖啡馆不同，
这些咖啡馆会营业到午夜、凌晨1点、有时甚至凌晨2点左右。因此，它们成为一种第三空间，你可以去那里坐着聊天，和朋友们一起闲逛。我会告诉你，你应该去看看那里。你应该去这个叫Kawa House、Mocha & Co、Mo Cafe的地方。这些都是人们找到一些时间放松的地方。我认为
另一点是，市政府有责任确保我们拥有更多能够以相同方式运作的公共空间。我的意思是，尤其是在COVID期间，公园是许多纽约人能够真正与他们的城市和朋友们重新联系的地方。这些公园的资金不足。部分原因是
它们没有达到我们期望的卓越水平，而且削减资金也意味着我们在纽约市发生了历史上不会发生的灌木丛火灾，因为我们正在削减公园部门员工的资金，而他们的工作是清理那些可能最终着火的东西。我认为所有这些事情都汇集在一起，因为我们想要一个人们在那个城市看到自己、能够负担得起那个城市，并且能够真正建立关系和
在五个区与他们目前只是生活在一起但实际上从未互动过的人建立友谊的城市。好的，这种拥抱树木的行为是一种很好的方式，可以让我过渡到我关注的领域。BT出现了。它来了，佐兰，它来了。
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我有三个担忧。我们会快速地浏览它们。开始吧。准备好了吗？第一个是，正如我之前提到的，资本主义。你在推特上说税收不是偷窃。资本主义是。你还想在纽约市夺取生产资料。我想听听你对这两个话题的看法。
是的，好吧，我会说根据我的推文来判断我，会让我走上一条漫长的道路。我也有不好的推文，但它就在那里。你想当市长吗？你说资本主义是偷窃。这似乎很糟糕。我在竞选过程中一直说的是我将关注什么。我的资本主义批判是什么，并且仍然是这种不平等是它的一个特征。如果我们没有
关注我们如何真正扩展我们对每个纽约人都应有的尊严的理解，并使其成为现实。你知道，如果你与纽约人交谈，你会说，是的，每个人都应该接受公共教育，能够去图书馆，进行卫生清洁。但是，还有一些事情我们认为同样重要。然而，我们允许人们根据价格进入或退出这些事情，无论我们谈论的是住房还是农产品。我认为这与你的第二点有关，是的，
我们提议为一个市政拥有的杂货店网络创建一个试点项目。需要明确的是，这是一个项目，每个区将有一家商店，在纽约市共有五家商店。这将花费6000万美元。所以我们有五家共产主义商店。这可能是一个有趣的测试案例，看看它与邻居相比表现如何糟糕。
无论你如何看待这个想法，我认为我们的城市和国家应该有更多空间进行合理的政策实验，在那里我们实际上可以测试我们的想法。如果它们有效，它们就有效。如果它们无效，那就算了。那么这个想法就是错误的。但我认为它会奏效的原因是
这不到城市已经通过“城市新鲜”计划用于补贴公司超市费用的成本的一半。该市计划通过这些补贴支出约1.4亿美元，但这并不保证更便宜的杂货，也不要求接受SNAP或WIC，或参与集体谈判。在该计划运行的十多年时间里，我们只看到十几家商店实际收到了这笔钱。最终，我认为这可能奏效的原因是
它在堪萨斯州奏效了。芝加哥已经进行了一项关于其紧迫性和可实施性的可行性研究。而且……
我们身处这样一个城市，无论你年收入是4万美元还是20万美元，你都会感受到杂货店价格的冲击，你都会不知道自己是否还能买得起以前买得起的东西。是的，我同意你的说法。几年前，我在奥克兰的一个低收入社区住过一段时间，他们在那里开了一家由市政府补贴的社区商店。这可能与你刚才提到的CityFresh项目类似。结果是，
它距离沃尔玛只有半英里，而沃尔玛的食品价格要便宜得多。这家店倒闭了。它就是没有……所以有时候……
你知道，问题在于你是否真的能让它更便宜。对。因为很多时候，一些大型连锁店规模很大，这可能行不通。我认为，当你谈到沃尔玛时，还有一些更大的全国性问题，例如，关于确保在杂货店和这些大型仓库供应商之间价格平等的法律没有得到遵守。但我认为，这个论点中经常被忽略的第二点是，即使在纽约这样的城市，
也存在不成比例地影响黑人和棕色人种纽约人的食物匮乏地区——我代表着北美最大的公共住房开发项目，即皇后区西部的皇后桥住宅。我的选民问我，为什么我在五个街区内能找到五家快餐店，却找不到一个能买到物美价廉的农产品的地方。我认为——
从每个区一家开始，也能同时解决多个问题。这并不是说我们的目标是，除非每个街区都有一家市政所有的杂货店，否则我们不会停止。而是我们正在努力解决一个问题。
我们该如何做呢？让我说说我对你的第二个担忧。其他像你一样的市长，无论你称他们为什么，民主社会主义者、众议员、进步派，都没有取得成功。布兰登·约翰逊在芝加哥。我今年看到一项民调显示他的支持率为6%，另一项民调显示他的支持率为14%。所以芝加哥有很多民主党人对他很不满。这不仅仅是共和党人。嗯，
你对布兰登·约翰逊在芝加哥所做的事情怎么看？你认为哪位进步派市长做得很好？
我认为吴市长在波士顿做得非常好。她一直是我的灵感来源，即使只是在我关注免费公交车交通方面。这部分是基于我们在她让波士顿多条公交线路免费后所看到的成果。其中一条是28路。通过使其免费，他们将每个公交车站的停留时间减少了23%。所以它再次证明，你这样做。这不仅仅是经济上的救济。还有公交车的速度，公交车的公共安全。
而且，你知道，正如卡梅伦之前所说，我比吴市长竞选同一职位时年轻两岁。我认为，当我们想到新一代领导人时，有一个行之有效的榜样是很重要的。我要说的另一点是，左翼人士的领导
的政府往往被认为是其意识形态倾向无法治理的表现。然而，当我们有一个自豪地说，
像埃里克·亚当斯这样的中间派人士。他的失败被认为是个人失败，而不是其意识形态的政治失败。好吧。但埃里克不知何故仍然比布兰登·约翰逊更受欢迎，如果你布兰登的话，这令人担忧，我认为。埃里克是一位非常有才华的沟通者。我只是……
我的意思是，他是美国特拉维夫的市长。好吧，对不起，我完了。对不起。特拉维夫很敏感。我们接下来会谈到以色列。这是最后一个话题。但关于布兰登·约翰逊，我只想举一个具体的例子来说明我担心进步派市长的事情。请。我们之前谈到了住房，对吧？所以在三月份，布兰登·约翰逊发推文说，芝加哥投资了110亿美元来建造1万套经济适用房。
每套房一百万美元。这比市场价住房贵得多。原因之一是，如果你看看他们是如何进行这些项目的，他们有这些目标，你知道，如果你要获得一个项目。好吧，你见过这个，对吧？所以就像，如果它是绿色的，你得10分。很好。我喜欢绿色。如果它是BIPOC，你得11分。
如果你有女性参与开发团队，你再得11分。我喜欢BIPOC和女性建造东西，但如果你控制成本，你只得3分。所以感觉有时进步派人士更优先考虑让联盟中的每个人都开心，而不是为城市中的工薪阶层建造经济适用房或其他东西。你对这种批评有什么看法？我认为……
这不是一个符合其意图的模式。其意图是建造尽可能多的经济适用房。如果建造这些房屋的成本就是这么多，那么你将根本无法建造所需数量的房屋。有趣的是，你知道，
你强调的每套房屋的成本是对公共部门立场的批评。然后在纽约市，我们也有另一种激励经济适用房生产的方式，即通过对开发商的税收激励，这导致类似的成本，通常超过一百万美元，用于建造一套经济适用房。我认为这也是我们之前谈话中提到的，
在左翼，我们必须关心公共服务的卓越性，因为如果我们对经济适用房的整体愿景无法真正与这场危机的规模相匹配，那么它就不值得一提。对我来说，我认为我们还必须扪心自问，我们该如何降低
我们建造的大部分东西的成本，因为很容易看到第二大道地铁是世界上最昂贵的地铁线路，然后说，哦，这是因为劳动力成本，而实际上，巴黎的工会同样强大，甚至更强大，而他们的每英里成本要低得多。他们没有100名顾问为此付费。我认为这就是问题所在。在第二大道地铁的第一阶段，我们在咨询上的花费超过了建设。
我认为这可以追溯到我们对合同和咨询的依赖。但我认为我们还需要做更多的是说，这是我们正在花费的钱，我们必须从这里倒推。我们如何确保我们能够在公共部门进行创新？因为有这样的例子。你知道，美国的迷你冰箱之所以存在，是因为纽约市住房管理局发布了一份关于特定尺寸冰箱的招标书，这种冰箱可以安装在公共住房单元中。
这也是一个创新的故事，但当更大的故事是背叛了数十万居住在该住房中，生活在劣质条件下的纽约人时，这个故事就消失了。最后一个，然后我们让好同志结束它。好吧，所以我们谈到以色列。我们之前提到了伊斯兰恐惧症。
显然，我们还必须担心反犹太主义的抬头。在与左翼人士交谈时，有一件事让我感到沮丧。那就是淡化关于右翼存在反犹太主义的讨论，但反犹太主义也来自左翼和这些抗议活动。我认为一个例子是这个短语，“全球化英提法达”。
这是左翼抗议活动中非常流行的一个短语。也许有些人带着善意说出这句话，但肯定也有一些人带着暴力意图说出这句话。所以我想知道你对此有何看法，对“全球化英提法达”这个短语以及我们所看到的一些来自左翼抗议者的反犹太主义有何看法。是的。
首先，正如你所说，反犹太主义是我们城市的一个真正问题。这可以通过统计数据来捕捉，你引用的那些统计数据。你也可以在与全市犹太纽约人的谈话中感受到这一点。我记得在10月7日那场可怕的战争罪行之后，我和一位朋友进行了一次谈话。他告诉我，他去他的寺庙参加安息日礼拜，当他听到门打开时，他正向前看，
他转过身，脊背发凉，因为他不知道是谁进来了。那是超过一年前的事了。就在几周前，我和威廉斯堡的一位犹太男子进行了交谈，他告诉我，几十年来一直敞开的门，他现在锁上了，因为他害怕在他自己的社区里会发生什么。我认为这……
这是下一届市长政府必须关注的事情，不仅仅是谈论它，而是解决它。这些是我们对在社区安全部门将反仇恨犯罪项目资金增加800%的承诺的指导性谈话。关于你正在使用的语言问题，我是一个我会说我的人
我对禁止使用某些词的想法不太舒服，我认为这更能体现特朗普式的领导国家的方式。
这只会让你感到不舒服吗？就像“全球化英提法达”，“从河到海”这个短语，这会让你感到不舒服吗？好吧，这些不一样。这些非常不同。这些就像不同的类型。对不起，我在问佐兰。对我来说，它们并没有什么不同。对某些人来说，它们也没有什么不同。我知道有些人对这些事情的理解大相径庭。对我来说，最终，我听到很多的是对美国平等和平等权利的渴望。
为巴勒斯坦人权挺身而出。我认为困难之处还在于，当将华沙犹太隔离区起义翻译成阿拉伯语时，大屠杀博物馆也使用了这个词，因为它是一个表示斗争的词。作为一个
在9·11事件后长大的穆斯林，我非常熟悉阿拉伯语单词是如何被扭曲、歪曲以及被用来证明任何意义的。我认为这就是让我觉得我们需要做的是专注于确保犹太纽约人的安全。而语言的可允许性问题是我还没有涉足的。好吧，卡梅伦，让我们结束吧。好同志。给他们一些美好的东西。好的。
既然我们谈到以色列，我想快速发表两个热门观点。这是一个名为“卡姆和佐兰的热门观点”的新环节。佐兰将对我的热门观点进行评分。第一，我发现自己谈论的是被随意杀害的巴勒斯坦妇女和儿童。我试图与人们进行推理，与他们谈论正在发生的事情，并告诉他们这是多么悲惨。我一直都在谈论这些无辜的妇女和儿童。我觉得这有点糟糕。
我说妇女和儿童，好像男人死去是可以接受的。我觉得当我这样说的时候，我是在迎合那些想让我充满仇恨和恐惧，并想让我认为每个被这些炸弹炸死的家伙都是恐怖分子的人。
所以我不知道该如何继续下去，因为说妇女和儿童是一种方式，你可以从那些对这个问题不那么同情的人那里获得一些同情。但我也不想成为这种普遍氛围的一部分，哦，好吧。但是当男人死去的时候，你知道，就是这样。这就是我的看法。我经常考虑这个问题。我考虑的是某些词语如何表达无辜，而某些词语如何表达几乎是同谋。甚至有一段时间，
在无人机袭击的高峰期，我们的政府会将军事战斗人员定义为适龄男性。你知道，我们谈论的是任何18岁到大约50岁之间的男性。你仅仅因为在这个年龄段并且是男性就被认为是有罪的。我认为，我认为你所说的也说明了这一点，
人性是我们必须给予所有人的东西。这也意味着要超越简单的，
我们应该哀悼谁以及我们相信在某种意义上实际上不值得同样悲伤的人的简单方面。卡梅伦，我们结束了。我正在行使我的权力。我们需要让他谈谈永远的川粉。我忘了。我们忘了。我们超时了。我们必须让他谈谈特朗普。这是永远的反川人士的家园。如果我要扮演坏人的角色，我也需要让你发挥作用。那么我们能不能就此结束呢？我的意思是，唐纳德·特朗普正在让我们的城市军事化。他昨天刚发表声明说，他想向纽约派遣更多移民和海关执法局特工，让纽约军事化。如果你明年当选市长，而他试图向纽约派遣军队来骚扰美国人，
或者骚扰移民，你会怎么做？我认为我们必须能够称其为本来的样子，那就是专制主义，对吧？我们在洛杉矶看到的情况，甚至在那个军事游行中看到的情况，都是唐纳德·特朗普试图超越总统，开始将这个国家视为仅仅是他的
游乐场，让他可以开始实现他关于成为这个国家独裁者的最疯狂幻想的无数例子。一部分是能够称其为本来的样子。一部分也是能够真正站起来反击。其中一件事是理解法律必须遵守，而不仅仅是特朗普认为的建议。这也意味着要投资于该市的法律部门。我们比疫情前少了200名律师。
恢复到那个水平，并确保各市政机构律师的薪酬平等，这部分是该市能够做到加文·纽森所做的事情的原因，对吧？实际上要寻求法律手段和法律追索权。我认为目前可怕的是，我们有一位总统，即使是这种法律追索权仍然存在他是否遵守的问题，对吧？现在有一位纽约人被关押在数百英里外的移民和海关执法局拘留设施中，马哈茂德·哈利勒，他……
没有说明实际的罪行。据说他的拘留是非法的。他继续被关押在该设施中。我认为目前如此可怕的是，你有一个特朗普政府正在将反犹太主义这个非常真实的问题武器化，以此为借口将学生监禁，罪名是撰写了一篇评论文章。
这就是为什么拥有一个能够捍卫我们的宪法、捍卫我们的城市，并且实际上也开始毫不掩饰地捍卫使我们安全的东西的市长如此重要，那就是像庇护城市政策这样的法律，这些法律正在为被拘留的移民纽约人提供法律代理。因为如果我们都像我们所说的那样关心让家庭团聚，那么这些就是我们可以真正实现这一目标的法律机制。
所以，罗恩，非常感谢你加入我们。这真是一次热闹的经历。你很快就会回来的。因为我想问你，作为市长，你会如何处理蜘蛛侠，人们喜欢他，但他是一个罪犯。我还给你发送了关于LCD声音系统的链接。我在Pitchfork上找到了它。如果你是一个千禧一代，那么一个千禧一代的市长需要有一个千禧一代的乐队，比如在地铁里放一些音乐。这感觉像是一个不错的优先事项。我，
我很感激。我想说的是，我也同样感激GT和BT。这是一段美好的时光，我很乐意随时回来。非常感谢，伙计。好的。谢谢你们。好的。感谢佐兰和卡姆，我的FYPod联合主持人。请继续收听《纽约杂志》的凯莉·豪利。
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我很高兴欢迎《纽约杂志》的特约撰稿人。她最新深入报道的、我认为是黑色幽默的报道标题为《皮特·赫格塞斯正在扮演秘书》。她也是一本关于现实赢家《酒杯朝下》和《魔鬼在笑，穿越深层国家的旅程》的作者。她是凯莉·豪利。你好吗，姑娘？我很好。你好吗？
考虑到所有情况，我做得还不错。我的意思是，我刚刚读完了关于皮特·赫格塞斯的报道，它……我的意思是，你有多少消息来源？你正在与所有被解雇的人和其他一些人交谈。所以……我们说的是十几个消息来源。是的，我对大家的反应感到非常惊讶。当我阅读它时，我想……
这个故事中有这么多白人男性。没有人能够记住他们。这正是我想开始的地方。我很高兴你提到了这一点，因为我不得不，就像，我几乎不得不为自己创建一个备忘单。是的。所以让我们在这里为每个人都做一下。我们有乔·卡斯珀。
我们现在就开始人物分析。乔·卡斯珀是最初的幕僚长？他是前任幕僚长，皮特·赫格塞斯的幕僚长，是的。好的，他在这篇文章中最引人注目的一句话是。你知道谁也很难理解吗？埃隆·马斯克。但你会说他没有创造性的机会来激励和鼓舞你吗？
那是乔·卡斯珀对自己的评价，我想。所以是的，乔·卡斯珀，他曾是邓肯·亨特小子的新闻联络员，这位声名狼藉的国会议员，我想大家都知道他是一个狂热的派对者，被判处11个月监禁，但后来被特朗普赦免。无论如何，这个人……
在政治方面有一些经验，是一个极端的性格外向者，也是赫格塞斯真正与之产生共鸣的人。好的，那就是乔·卡斯珀。然后我们有三个被解雇的人。
丹·卡尔德威尔、达伦·塞尔尼克和科林·卡罗尔。这些都是赫格塞斯的资深顾问，或前任资深顾问。好的。然后我们有，他并没有真正出现在你的故事中，但我可能会提到有一个名叫约翰·奥利奥特的人，他是赫格塞斯的新闻顾问，然后写了一篇《政治》文章，说他是一个灾难，特朗普应该取代他，即使他们是老朋友。哦，是的。它被称为《地狱之月》。好的。
好的。然后还有一个拿着拐杖的神秘男子。我们有没有认出他？我们没有认出拿着拐杖的男子。我们只知道他需要拐杖，因为他9·11事件时在五角大楼救人时腿受伤了。我们感谢他的服务。好的。就是这样。所以我想在这里摆好桌子。乔·卡斯珀没有被解雇。他是，但他离开了。是幕僚长。卡尔德威尔、塞尔尼克和卡罗尔被解雇了。从本质上讲，这个故事是，
就像带我们经历了你能想象到的最疯狂的工作场所一样。就像，你知道，有偏执，其中有一些办公室的元素。它讲述了皮特·赫格塞斯是如何最终摆脱了他的一些亲密顾问，因为他认为他们正在泄露他的信息，我想。这是总结它的最佳方式吗？是的。我的意思是，我认为这是一个工作场所，从上到下每个人都
都一直担心被解雇、被开除的可能性。这个故事是，
以这三名顶级顾问为中心，其中两人是皮特·赫格塞斯的密友。我的意思是，长达十年的友谊，职业友谊，私人友谊，他们在一次拙劣的泄密调查中成为目标，最终被 unceremoniously 从五角大楼带走，然后被皮特·赫格塞斯在我想是《福克斯与朋友》节目以及复活节滚蛋活动上诽谤。
在复活节滚蛋活动中很难躲避流弹。所以他们被山洞里的那个人带走了。所有这些中有趣的事情是，正如你所说，卡尔德威尔，与他长期是朋友的两个人，就像皮特力不从心一样，这有点像，我想，所有这一切的前提。他进去了，你会认为，如果一个周末脱口秀主持人成为军队的领导人，他们会想要带一些
可靠的顾问，那些了解情况的人。所以他这样做，他至少带了一些忠诚的顾问，多年的朋友，然后立即像虚构的泄密调查一样解雇他们，我想。这就像，很难理解为什么是这样。我想很多人的希望是，
皮特·赫格塞斯会承认自己能力的局限性，并围绕自己一些知识基础更深厚的人，或者，正如一个消息来源所说，学习细节的耐心。他最初在某种程度上做到了这一点，但是，
但他似乎相信他听到的一个谣言，即有证据表明，特别是丹·卡尔德威尔泄露了关于巴拿马军事计划的信息。而且，你知道，没有任何迹象表明他曾经见过这个证据。我的意思是，没有任何迹象表明这个证据存在，但他表示，
认为这是真的，然后基本上在全国电视上暗示了这一点。这导致这三个人被逐出大楼。我想，而且另一个是，我想，就卡罗尔而言，
对他提出的指控是，《政治》记者，就像他接到了记者的电话一样，但他是一个新闻联络员。所以，是的，科林·卡罗尔接到了《政治》杂志的丹尼尔·利普曼的电话。这个电话是关于可能有一份针对乔·卡斯珀的监察长报告。
科林·卡罗尔，他只是告诉新闻联络员肖恩·帕内尔。他发了一封电子邮件说，嘿，我接到了这个电话。我说不予置评。然后在与Dropsite（瑞安·格里姆的网站）的谈话中，乔·卡斯珀表示他认为这很可疑。就像，为什么《政治》杂志有科林·卡罗尔的电话号码？但这很容易解释。他们有他的电话号码，因为他们一周前或更早的时候写过一篇关于他的文章。是的。是的。
为什么Dropside有乔·卡斯珀的电话号码？我认为这可能是另一个有趣的问题……哇，我甚至都没有想到这一点。是的，这里层层叠叠。我想对我来说，当你阅读整篇文章时，它确实感觉就像军队是由一个不仅没有为这份工作做好准备和不合格的人来领导的。而且不仅仅是他的个人生活是一场彻底的灾难。而且……
偏执达到了极点。我一直回到这个词。它就像，它达到了一个像，感觉它无法管理，并阻止他能够管理，
我的意思是，这很有趣，因为当面对任何冲突时，他的本能很明显是将媒体视为敌人，对吧？媒体反对我。俄罗斯骗子，骗子，骗子，就像俄罗斯骗局。而且，你知道，对他来说是不利的，因为他没有好的，像，
危机管理。他总是把它归咎于媒体。然而，他办公室的很多人，比如亲密顾问，似乎与媒体的关系非常不同，因为他的办公室有很多泄密事件。这造成了一种情况，许多人说他只是花费了过多的时间，呃，
以及对泄密的这种偏执，他非常担心这一点，以至于他也没有与需要信息的人分享信息。所以，他让自己的圈子越来越小。这是一个奇怪的圈子，对吧？它包括他的妻子、他的兄弟、他的私人律师，这是否让你感到困扰取决于你是否想要，你知道，在唐纳德·特朗普领导下的一个有效的国防部，对吧？就像，你知道，这并不一定是最糟糕的结果。
皮特·赫格塞斯，你知道，蜷缩在他的办公室里吗？是的。我的意思是，你可能会有一个，你可能会有一个国防部小丑秀，就像举行一场价值4500万美元的军事游行，看起来比朝鲜的军事游行还不如专业。你可能会。例如，那将是一件事。这是假设的。我只是，我只是想要一个想法。
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所以关于泄密事件还有一件事。所以他威胁说，因为这件事当时正在流传，你知道，你可以像报道那样，有两个小插曲，他威胁要用测谎仪，比如他开始在一个案例中对自己的员工进行测谎。
而且可能还有一些讨论说有窃听，他们一直在窃听员工。你在这两点上发现了什么？我的意思是，一开始的故事，你知道，他们把丹·卡尔德威尔赶出了五角大楼，那个拄着拐杖带他出去的人。
所以这是一次缓慢的行走。然后有媒体报道说，在他的个人手机上有证据，你知道，有照片证据表明他泄露了巴拿马的资料。然后就像，你们是怎么知道这些的？因为据他说，没有人搜查过他的个人手机。
所以现在又有了新的传闻，说他的手机被窃听了。一些人声称，皮特·赫格塞思的私人律师蒂姆·帕拉托尔编造了这个故事，并把它告诉了国防部的一群人。所以白宫就像，等等，他的电话被窃听了？这可是件非常大的事。这是极其非法的。这比你所说的泄密事件要严重得多。
然后人们停止讲述这个故事。它消失了。没有任何证据证明这些。就像我写这篇文章的时候，我在想……
什么是调查，对吧？这个词的界限是什么？因为它似乎，我们正在处理许多关于调查的谣言。在其他地方，正在进行一项真正的泄密调查。但这不是。这是国防部前办公室的人际冲突。对。他们试图恐吓人们，从根本上说。他们试图通过说，你将接受测谎测试来威胁他们。我们可能会窃听你们的电话。但是，现实是他们连鞋带都系不好。他们不知道。
如何对人们进行测谎或窃听人们的电话。被解雇的人之一科林·卡罗尔在文章中有一句引言，意思是，这些人不知道该怎么做。他们不知道自己权力的界限。我的意思是，他们权力的外在界限。他们不知道如何管理大楼，甚至不知道在哪里寻找答案。所以你只是看到人们一路走来……
沿途编造。这以一种非常公开的方式发生，就像所谓的泄密调查一样。所以你采访了这三个被解雇的人，我假设，尽管国防部长诽谤了他们，但他们仍然对皮特本人，或者至少对MAGA或特朗普，有一些同情。他们提供的任何事件版本是否讲述了一个故事……
可能会让你认为白宫的人知道他们在做什么？我的意思是，我采访的大多数消息来源都同情他们所说的总统的议程。对。一位消息来源用“令人心碎”这个词来形容。
看着赫格塞思在《福克斯与朋友》节目中把自己绕进去。我的意思是，那种防御性，那种，你可以在他的话语背后感受到的恐慌感，那种紧张的能量。我的意思是，我认为这些人希望赫格塞思成功，但越来越觉得这是不可能的。他周围还有哪些人似乎……
有资格担任高级顾问？他周围还有哪些人有资格？或者大楼里还有女人吗？除了他妻子之外？他解雇了许多女性。你知道，我没有深入研究前办公室的每个人，但我认为从这一事件中我们可以看出，他真的很难从坏信息中筛选出好信息，不知道该信任谁。所以即使有一些好人，这个问题也不会消失。
是的。你写到的另一件事是，在Signalgate之后，他开始表现得不一样了。稍微谈谈这个。这是许多消息来源想要谈论的事情，在Signalgate之后，发生了显著的变化，更加偏执，早上不太可能刮胡子，比如更多地摔门，一种恐惧感已经产生。记住，许多这些人说，
怀着希望带来巨大变化的进入大楼。他们说，这是一个完全不同的政府，事情将以不同的方式运行。所以我想，有一种失望，他们看到的不是那些巨大的变化，而是赫格塞思只是在等待行政命令。他非常害怕让特朗普不高兴
一位消息来源说，这座大楼已经停止了创造力。它只是一个机制，你知道，无论特朗普那天发了什么推文，都要让它发生。对。那么，在这种情况下，皮特·赫格塞思感觉做什么很舒服呢？他谈论国防部过去是如何觉醒的，但这种情况正在改变，他感觉非常舒服。对。所以有很多关于……的讨论，
清除变性军人。我们要把哈维·米尔克的名字从船上抹去。这是一件安全的事情。所以我想这对那些对国防部日常事务感兴趣的人来说是令人沮丧的。他们说，我们已经做到了。这是一项行政命令。我们已经处理好了。我们为什么还要谈论它呢？
赫格塞思受过媒体训练，他知道那会奏效，他知道他会得到很好的回应。所以他，这是，这是他舒适的退缩之地，但他并没有做出其他人希望看到的任何重大改变。这有点超出了你的故事范围，但值得讨论一下，因为特朗普可能喜欢这样，对吧？就像国防部长一样，然后到达一个他如此害怕和偏执，如此担心，他只会做特朗普想要做的事情的地方，对吧？
当你遇到这样的情况时，哦，我们想要海军陆战队在洛杉矶的街道上，或者我们想要举行生日游行，你知道，我们知道你会在那里找到一个愿意这样做的人，对吧？所以当你问到，为什么皮特仍然在那里，即使有一些MAGA人士不希望他待在那里，这似乎对我来说是这个问题最好的答案。我的意思是，我不知道特朗普想要什么。有一次他说，我认为赫格塞思会好起来的，这说实话，不是你希望你的老板对你说的。
但有人描述了，他们正在描述办公室里的两个派系，他们将其描述为忠诚者与相信使命的人。所以有一种说法是，他们都说他们将要做的事情，我不知道，提高采购效率等等。所以有一些人真的关心这件事。
这与取悦唐纳德·特朗普的使命不同。这两个派系似乎有点对立。我必须问这个问题，因为你知道，这就是评论者想听到的。因为你确实提到他早上不刮胡子。关于皮特的饮酒或不饮酒情况，有什么想法吗？人们告诉我的是，他不刮胡子。Signalgate之后，他早上就不再经常刮胡子了。所以……
这就是我的报道。好的。感觉像是一个注释。你做了很多个人资料，你不一定需要提到人们的刮胡子习惯。我现在没有刮胡子。你可能会也可能不会提到这一点。我想说的是，它感觉很值得注意。发生了一些变化。我的意思是，我很惊讶，因为这似乎是一件如此主观的事情。它似乎是如此……
某人可能会注意到，而另一个人可能不会注意到的事情。所以我对这么多人跳出来证实这一点感到惊讶。然后还有一个关于这个故事的具体问题。你确实提到了他妻子的某些类似金正恩夫人的照片。
是的。是这样吗？那里发生了什么？部长办公室里有这些海报大小的照片。我从未去过部长办公室。但显然，通常情况下，这些是坦克和军事装备的照片，以及将军们做的事情的照片。它们已经被珍妮弗·赫格塞思的照片取代了。
主要穿着她在前面提到的复活节彩蛋活动中穿的那件带有蝴蝶结的粉色连衣裙。所以，他们办公室里挂着六张他妻子的海报？六七张。我爱我的配偶。但我认为这很不寻常。我努力回想一下我去过的办公室，有没有那么多配偶的照片。我的理解是这很不寻常。我不知道。
那是你的理解吗？是的。嗯。好的。当你写这样的故事时，有时事后你会得到反驳。你知道，人们，你会接到一些电话。人们会说，你真的，你被蒙蔽了。那个打电话的人很可能会为皮特说话。实际上，事情真的得到了控制。任何这样的事情，任何类似性质的事情吗？我对回应的一致性感到惊讶。
没有人相信这项调查。我找不到一个现在会为这种说法辩护的人，即有可信的信息表明这些人泄露了信息。所以你可能会得到的回应是，你知道，在五角大楼，我们专注于任务，对吧？就像试图转移注意力一样，但我认为很多人对赫格塞思感到厌倦，但理解特朗普可能还没有对赫格塞思厌倦。如果他们认真对待泄密调查，我，
再说一次，在这个级别，泄露敏感材料，正如你写过现实冬季案后比任何人都更了解的那样，泄露关于巴拿马的敏感战争计划，
是一项犯罪。如果他们真的认为是这样的话，他们会继续追捕这些人。但没有证据表明这一点，对吧？对。这是我们应该讨论的事情。那么，正常的泄密调查会是什么样子呢？它很可能看起来像他们的房子被搜查，就像丹尼尔·黑尔那样，或者他们可能会被逮捕，就像现实赢家那样。相反，它只是他们在家……
像发现关于他们自己的新信息一样，这些信息从五角大楼泄露给了媒体。这很奇怪。这是一个奇怪的情况。我确实有点好奇，如果你们做一个后续报道，我确实有点好奇，谁参与了我们对伊朗袭击的援助？感觉指挥链中缺少一些环节。是的，我的意思是，一个持续的……
我的担忧是人手不足。他们无法招聘人员，因为《纽约时报》最近对此进行了报道。人们不想在赫格塞思手下工作。经验丰富的人不想在赫格塞思手下工作。所以工作岗位空缺。一个人经常做两份工作。
许多人辞职，因为有一种感觉，嗯，也许我四年前写的东西可能会被别人挖出来。所以我应该离开这里。对职业公务员进行这种前所未有的反对派调查，让人们非常紧张。是的。
所以在报道完这个故事之后，我的制作人凯蒂，她在阅读，她说她害怕。你在报道吗？你是否感到害怕，或者只是对周末脱口秀主持人有点负责保护家园感到困惑？我的意思是，我认为……
混乱的本质在于，头脑中要跟踪的事情太多了，以至于你无法做出预测。所以，再说一次，我认为一个偏执的，有点小而受阻的国防部，他们可能会发脾气和恐慌，对吧？是的。
是的，我不知道该如何权衡这种危险与能力超强的国防部的危险。这很公平。好的。我们会让人们考虑一下。这很好。凯莉·霍利，非常感谢你。这是一篇非常棒的文章。我鼓励大家阅读。我们会把链接放在节目说明中，并且，
保持联系。期待你接下来做的任何事情。非常感谢你邀请我。好的。佐兰·马姆达尼，凯莉·霍利。多么精彩的节目。感谢他们两位的到来。我们明天将回到这里，收听另一期《堡垒播客》。和平。纽约，我爱你，但你让我失望了。纽约，我爱你，但你让我失望了。就像笼子里的老鼠，拉最低限度的重量。
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