Best of Wednesday 2024
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在本期特别节目中，我们将回顾2024年星期三节目中我们最喜欢的时刻。莫莉·麦克尼尔尼回忆起加入吉米·金梅尔直播节目的经历，比尔·盖茨希望自己更聪明，菲尼亚斯讨论了二人组的动态，帕特里克·加涅以反社会人格者的身份处理浪漫关系，瓦内萨·马林演绎了性谈话的精髓，阿莱格拉·卡斯滕斯解释了强迫症的谱系，马尔科姆·格拉德威尔深入探讨了阿片类药物危机的科学依据，凯特·博汉农谈论了男性和女性之间的医疗差异，尤瓦尔·赫拉利通过历史视角分析了信息网络，奥娜·古拉尔尼克解释了我们为什么去个性化，以及艾维特兄弟合唱的《我们被爱》。关注Wondery应用程序或您收听播客的任何地方的Armchair Expert。在YouTube上观看新内容，或通过加入Wondery应用程序、Apple Podcasts或Spotify中的Wondery+，提前收听Armchair Expert的无广告版本。立即访问wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/开始免费试用。请参阅art19.com/privacy上的隐私政策和art19.com/privacy#do-not-sell-my-info上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus订阅用户现在可以提前收听无广告的Armchair Expert。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus，或者您也可以在任何收听播客的地方免费收听。欢迎，欢迎，欢迎来到Armchair Expert，专家访谈专家。这是我们2024年专家访谈专家的最佳节目。我们今年有许多

令人难以置信的优秀专家。选择真的很难。令人尴尬的财富。是的。所以请欣赏专家访谈的最佳节目。

我们的节目由Audible赞助。Audible的2024年最佳选择来了。Audible在每个类别中精心挑选的列表是收听2024年最佳音频娱乐的最佳方式。就像乔治·奥威尔的《1984》令人惊叹的新全员配音制作一样。这是我最期待沉迷其中的一个。我非常期待收听詹姆斯，它是……

珀西瓦尔·埃弗雷特的新书，现在非常非常热门。好吧，列表上有太多好书了。我们喜欢Audible。这就是你睡前做的事情。我喜欢Audible。我发誓Audible很棒。我迫不及待地想从这个列表中收听奥威尔的《1984》。我现在也在听弗利斯的自传，我对此很着迷。我每天晚上都无法从Audible中获得足够的乐趣。访问audible.com/DAX，发现所有年度最佳作品在等着你。网址是audible.com/DAX。

来自第697集，我们亲爱的莫莉·麦克尼尔尼。一位朋友的朋友说……

吉米·金梅尔直播节目有一个助理执行制片人的职位空缺。我从未看过吉米·金梅尔直播节目。我不知道执行制片人的助理是做什么的，但我知道这是在业内，也许可以让我更接近喜剧。与此同时，我在洛杉矶上即兴表演课，结识了很多非常有趣的朋友。

我面试了吉米·金梅尔直播节目。这是在DVR出现之前。我试图熬夜观看前一天晚上的节目，但我睡着了。我记得，我必须看这个节目。我必须知道我在做什么。我醒来时看到片尾字幕。我想，哦，不。去参加了面试。得到了这份工作。娜奥米·斯科特，亚当·斯科特的妻子，她面试了我。是的，她是现任执行制片人助理。她正在为自己寻找替代者。是的，所以我得到了执行制片人助理的工作，我很喜欢这份工作。这只是一个……

巨大的降薪。是的，我的收入只有之前的三分之一。我的工作时间是之前的五倍。那时吉米·金梅尔直播节目是真正直播的。所以我们会在周一到周五晚上9点到10点拍摄节目。这是有史以来最长的一天。我住在赫莫萨海滩。我会开车去好莱坞，通勤一小时。我必须在上午9点到达我的办公桌，晚上11点离开。这太糟糕了，但我喜欢它。

我很高兴能成为这个直播节目的一部分。我喜欢观看人们想出点子，然后这些点子就在当晚播出。这太不可思议了。就流程而言，你想知道它是如何进行的吗？是的。好的。所以在每天早上5点左右，一位编剧助理醒来，他会在互联网上搜索当天的新闻。这些都在我们的收件箱里。他们会交给首席编剧，然后我们再编辑。所以每天早上7点，

我们所有的19位编剧都会收到一封电子邮件，上面写着：这是我们今天要关注的独白的主要新闻。你并不局限于这些。请不要这样。我们更希望有人说，我对一些不在每日新闻中的事情有有趣的看法。但是，但是，

但我们的独白主要基于今天发生的事情，人们在家中谈论的事情。我们的截止时间是上午8点50分。所以你阅读所有这些标题和新闻，然后你写几页笑话和点子。所以点子是指虚假广告或街头采访、与名人的预先录制片段之类的东西。吉米在上午9点30分左右会收到大约50页的内容。有多少编剧在做这件事？19个。早上5点的那个人。向尼克致敬。

尼克，你好，他会在精简之前提供多少新闻？他会提供大约11到12条新闻，我们会将其缩减到大约6到8条新闻。我会说，好的，所以19位编剧会得到6到8条新闻，然后他们会写两页关于这些新闻的内容，现在吉米会收到一份厚厚的

50页的文件。他会将其缩减到大约5页。这会在上午10点之前发送给我们。所以现在我们对独白的主题有了相当清晰的了解。然后我们开始写更多笑话。所以我们会说，这些是主题，这些是我们仍然需要改进笑话的主题。

这个片段需要改进。这就是我喜欢深夜电视的地方。你可以穿着睡衣躺在床上写一个片段，然后你收到一封电子邮件，到上午10点，你已经有了一个导演、一个制片人、一个图形设计师，你正在选择服装，你正在把这件事拼凑起来。哦，节奏太棒了。你写它，你重写它，你让首席编剧润色它。然后吉米总是会润色一下，然后你拍摄它，你编辑它，你经常会把它赶到某个时间点

我们的节目在4点30分播出，当你被分配到你要做这个片段时，已经是上午10点了，希望它能得到批准，并在下午4点之前准备好播出，所以它已经被拍摄、编辑，所有的一切都完成了，是的，它就是这样，节奏太棒了，太疯狂了，但很有趣，因为获得成功的喜悦是如此之大，但如果它失败了，哦

很痛。因为你付出了如此巨大的努力。你非常努力。你花了一整天的时间。你还没吃东西。你就像，我今天甚至喝水了吗？但另一方面是，这些失败是短暂的，因为明天又要开始了。必须再做一次。来自与比尔·盖茨的7-Eleven对话。所以有一个范围……

当我测试自己的想法时，如果我发现一些缺陷，我会想，哦，你真笨。我必须更好地思考。所以我对自己非常严格。如果是我在微软工作了10年的工程师团队，他们知道我认为他们很聪明，我们在一起，我们将一起成功或失败。对此毫无疑问。我可以说这是我听过的最愚蠢的事情。我认为有你这么说录像的片段。我不再经常这样说了。从那时起。

- 80年代和90年代有一些不错的片段。- 但我们的时间非常有限。我同意的事情，没有必要提及。所以当我离开微软时，那里真的是顶尖的工程师，

参加会议的一些人会在现场工作。他们的天才通常是一套比考虑所有数字更柔和的技能，这可能会短缺10%。社区建设和人际关系。以及使用一点讽刺的理念，它可能会让人觉得我甚至不确定你是否属于这里。所以在会议结束时，你想知道反馈是激励了这次会议中的人们找到解决方案，还是激励了他们不去工作？

在这个问题上工作，或者更新他们的简历，而我想留住他们。所以我确实必须学习很多关于新领域的事情，当人们在微软可以说出五件聪明的事情和一件愚蠢的事情时。我

我不会浪费时间在五件聪明的事情上。我不会提起它们。这意味着干得好。即使在基金会内部，也没有那么严格。一旦你与合作伙伴会面，你最好说，哦，第一、二、三、四、五件事都很聪明。但是也许，好吧，

我在许多情况下会与政治家和……首相会面。潜在的合作伙伴。在我早期的新闻发布会上，有人会提出一个问题，这个问题中有一些假设是完全错误的。嗯哼。

我会说，嘿，你的想法在这里不太好。对。然后我记得这是我在法国23岁时做的一件事。法国的这个人说，你想让这个人面试结束后感觉不好吗？我说，不。是的。

但他感觉不好。我说，但他错了。他说，是的。但纠正他是否重要？好吧，我一直表现得好像我在与非常强硬的人开会。所以，是的，确实需要一段时间才能理解你所处的各种情况。好吧，我见过的最有趣的事情之一。我们同时写下了它。是的。我想，哦，我的上帝。

她快速问你，如果你有一个超能力，那会是什么？你说，我希望自己更聪明。我希望自己更聪明。是的。整个房间的人都无法接受这个答案，包括我们。我的意思是，我不知道。你告诉我。感觉不像虚伪的谦逊。那是你的真实想法。

不，我希望自己更聪明。比你想飞更甚。在我的脑海里，我想，好吧，你已经很聪明了。让我们飞吧。让我们隐身，穿过淋浴间散步，或者做一些你目前做不到的事情。我会加倍努力。我还可以，我希望自己真的可以。零自负。我们应该告诉大家我们没有玩纸牌，但我们会在有生之年玩。一旦你的日程安排被AI解放得更多。

我们将用纸牌打败你。当疟疾被根除或机器接管时，我会写一本关于最佳纸牌游戏的书。好吧，比尔，衷心感谢，这是一次令人难以置信的经历。如果没有你的邀请，我不会学到这些。我真的不知道我们是怎么来到这里的。莫妮卡和我整个星期都在想，他一定想知道为什么……

为什么他们让他们来这里？印度，一起分享印度的美景、神秘和挑战，真是太棒了。而且它如此人性化。它确实让你记住，好吧，我们拥有的伟大之处。你知道，尽管美国处于这种严重两极分化、动荡不安的状态，但我们仍然是黄金标准。

是的。如此多的学习和愿望。所以我认为来到这里，它总是会让你摆脱你正常的生活，并让你保持距离。它让你欣赏一些事情。在某种程度上，这里的事情更简单，因为他们仍在处理基本问题。他们专注于……

一些伟大的事情，以及这个国家如此多的天赋和活力。无论如何，你能够来真是太好了。是的，这是显而易见的。就像我们几乎必须时间旅行到美国处于这个阶段的时期一样。他们会做到这一点的感觉。这很有趣，是的。但即使在今天，我们开车经过某处，看到一个小女孩和她奶奶在一起，她只是不停地拉扯她奶奶的衣服。惹恼她奶奶。非常烦人。我想，

伙计，每个人都必须去另一个国家看看这个，这样他们才能意识到我们真的都一样。每个人都在拉扯他们奶奶的衬衫。即使在最贫穷的国家，也要照顾他们的孩子，并做令人难以置信的事情来帮助他们的家人。是的，你甚至不会为自己做这些事情。这真的很酷。这是统一的，是的。酷。好吧，非常感谢你。来自与菲尼亚斯的第723集。

好的，所以现在12岁了，你去上音乐写作课。我妈妈一直都在写歌。她从未因此赚过一分钱，但她一直都在做。我实际上并不完全知道这在她生活中起源于何处。我不知道是什么让她开始写歌的。我应该在这次采访之前问过她。这在我们家一直都是这样。她坐在钢琴前。

唱歌，我说，这是什么？她说，我在写歌。所以这是真的。人们创作新作品，而我们的父亲根本不创作，但他是一位相当不错的钢琴家，他会坐在那里弹奏披头士乐队的歌曲或演奏他喜欢的乐曲。当我12岁的时候，我开始在这个合唱团唱歌，我立刻就被合唱团里一位13岁的女孩迷住了。我甚至可能只有11岁。这永远不会发生，但我怀着希望。

我幻想在我到达合唱团排练室之前，我会在那里忧郁地演奏一首曲子。是的。她会进来，这会赢得她的芳心。这是真的。我也知道。我也知道。而唯一阻碍我的事情是我必须学习。

如何唱歌和弹钢琴。简单的障碍。很小。所以我开始这样做，我问我爸爸，我喜欢学习演奏这首歌。他说，好的，里面有四个和弦。他教我四个和弦。这大约花了一周时间来学习钢琴上的形状。然后我说，哦，谢谢你教我这个。我想学习这首其他的歌。他说，这首其他的歌也是同样的四个和弦。这彻底颠覆了我的世界。就像这个想法

我学到了所有这些东西，而没有试图学习所有这些东西，这太令人兴奋了。流行音乐绝对就是这样。我不知道你们是否会演奏任何乐器，但在歌曲背后的音乐中存在如此多的共同点，如果你想演奏这位艺术家的某首歌，你也在学习60万首其他的歌。但你的事件顺序非常奇怪，你为自己的乐队创作了《海洋之眼》。是的。发生了几件事。我得到了Logic Pro，DAW，它与Pro Tools或Ableton或其他软件相同。

电脑上的软件来录制作品，开始自学如何操作，上YouTube学习，我有一个朋友弗兰克·达纳，他在学校很受欢迎，17岁时非常有影响力，就像，嘿，你会制作音乐吗？你会说，好吧，不是真的，他说，没关系，让我们做一些事情吧。

多么巨大的信任投票。而事实是，我们俩都不擅长制作音乐。但我突然和他一起制作东西，我们把它放在SoundCloud上，他的朋友们在听它，并告诉我我在制作方面做得很好。我感觉很酷。我在2015年夏天某个时候对比莉说，你想在我的作品中唱歌吗？我会为你写一些东西，你可以唱。

她一直在家里唱歌吗？她有一个很棒的合唱团。她在合唱团唱歌。她喜欢唱歌。我可以快速补充一点吗？真正有趣的是，当你年轻的时候，仅仅是需要就会推动很多事情。就像这个人必须抓住他能得到的东西。他发现你制作得足够好。他并没有付钱。是的。然后你与一个唱歌的人住在一起。所以就像，让我们让你参与进来。对。这完全是出于需要。百分之百。所以她开始唱歌。她13岁。所以她现在正处于可能甚至可以容忍我说这些话的年龄。

再唱一遍那节，更生气一点，或者其他什么。对，对。所以我们开始录音，这很有趣。我仍然有这个乐队，乐队正处于危机的第一阶段。其他成员已经高中毕业了。我是在家接受教育的，我想，我会为这个而死。就像17岁的时候。而我们的鼓手，我的朋友大卫，他现在也是一位成功的、伟大的音乐制作人，这太棒了。

和我处境相同。他说，我不会上大学。我想制作音乐。而其他两个人说，好吧，我们要上大学。大学看起来很酷。我们的乐队很烂。我进了佛罗里达州立大学。我们不像绿日乐队。我们18岁时并没有制作《Dookie》，我们制作的是……

糟糕的音乐。我写了这首我认为很不错的歌《海洋之眼》，但这感觉不像是我乐队的歌。对我来说，它有一种女性气质。我听到它，我认为我更愿意听到一个女孩的声音来唱这首歌。乐队，形容词是忧郁的吗？不，乐队就像一个愚蠢的流行

乐队。我写了这首悲伤的歌谣。这首歌甚至没有吉他伴奏的地方。我该如何向我们的吉他手宣布这个消息？所以我对比莉说，你有没有兴趣唱我写的歌？她唱了，我认为听起来很美。我们录制了它，并把它放在SoundCloud上。我听说过的事情，这总是让我觉得是胡说八道，那就是你把它放到网上，它就会……

直接发生了。就像我们把它放在SoundCloud上，第二天它就在一个博客上，然后第二天它就在更多博客上，它开始传播开来。我们第二天并没有上艾伦秀。它并没有病毒式传播，但它正在发生。当人们评论你们两个时。我和比莉。是的。当人们经常评论我们时。我们争论过。你们是一个二人组。每当你们是一个二人组时，评论往往是，它们可能会以牺牲另一个人为代价，或者与之相关。达克斯真的很讨厌那样。

即使你刚刚在我们要剪掉的东西里做了那样的事情。是的，是的，是的。但我对那件事感觉很好。但每个人都感觉很好。是的，当他们写关于莫妮卡的文章时，这种情况经常发生。他们的倾向是……我的意思是，你听到他们说这是尽管有你，或者我很好之类的话。

但这很棘手。但这很棘手。但他们也在试图提升我，因为我不是焦点。他们不是直接说她很棒，而是倾向于说，如果她不在那里，或者她阻止他做……或者他们想赞美她的方式总是至少让我感觉受到轻视。

无论它是否真的如此。这会让你困扰吗？只有当我们的一位朋友被要求引用时，我们才是朋友，我说，好吧，这是一个奇怪的说法。他们说了什么？我希望我能记住细节。他是不是说，达克斯很烂，莫妮卡很棒？他说了什么？他不知道。谢天谢地莫妮卡在那里，因为那个人真的很烂。

这就是他说的。太残酷了。第一个这样说的学者。这是一场争论。我们进行了一场辩论。就是这样。这是怀亚特·库尔特·拉塞尔那一集结束的时候吗？可能是。那是莫妮卡一直在看金球奖，对吧？是的。我听说这个是因为我醒来时收到了来自纽约朋友的短信，他们说，我不知道你会在Armchair Expert节目上。我说，哦，我听了。

哦，是的，因为我们通常不会那样做，但我们做了。令人兴奋。是的。好的，那么你熟悉这场辩论。我记得。我们应该谈谈吗？是的，让我们谈谈。我记得你们双方的观点。这是金球奖后的第二天，或者类似的时间。莫妮卡的观点，非常善良，是菲尼亚斯像盆栽植物一样站在那里，他们问比莉一堆问题，然后他们说，再见，伙计们。如果他们问他一个问题，岂不是很好？是的。达克斯的观点是……

是，谁在乎？这是金球奖之前的一个小采访，她穿着很酷的衣服，他穿着西装，他是那天晚上穿西装的百万分之一的人。它并不代表谁更重要。它代表观众和采访。红毯，就像红毯的噱头一样，让我们把这里最受欢迎的人带到这里来谈谈他们的服装。另外，我要把这个加进去。

红毯很糟糕。是的，是的。采访很糟糕。它们太不舒服了。我可以站在那里而不必说任何话的想法让我很兴奋。你喜欢它。好吧，是的。而且有一些很棒的采访。我不想贬低所有的采访。我只是说格式和环境。如果你观看一个采访，你可以看到他们把麦克风移到我这里，比莉放松了，不必突然紧张，也不必想出我们在过去两个月里被问过450次的答案。这太残酷了。

我能想到的最接近的比喻是，你知道，当囚犯越狱时，他们会把巨大的灯光照在那个人的脸上。因为克里斯汀和我一起做了很多采访，对吧？当你感觉到他们真的要……然后采访者说，你们很久没有出现在公众面前了。突然间你就会觉得，哦，该死，那盏巨大的灯光照在我身上。我希望它照在她身上。我需要一分钟时间来考虑这个问题。最好的情况是你很无聊。最坏的情况是你说了些什么，他们再也不会邀请你参加任何活动了。这风险很高。

这是真的。然后我要补充的一点，你在这里回答这个问题，我很感激，那就是我也在说明你这边必须有一些期望。就像你想要成为谁，我猜你想要成为昆西·琼斯。你说过，蒂姆巴兰德。法瑞尔。

我想象你想要占据的空间，你也认识到昆西·琼斯是迈克尔·杰克逊背后的那个人，但昆西·琼斯是所有这些其他事情中的天才。我无法想象，当你努力完成你的工作时，你会期望自己如此受欢迎。这有道理吗？我认为每个人在生活的每个方面

都希望被看到他们的工作，对吧？如果你做了什么，如果你为你的孩子建造了一个游戏屋，他们进去后说，好吧，无论是谁建造了这个，都做得很好。你说，

我建造的。是的，完全正确。无论是谁在这里。你知道我的意思吗？就像你想要认可。我觉得自己被看到了。我很幸运自己已经得到了如此多的认可。大多数制作人和歌曲作者比我少。我知道这一点，我不会把它视为理所当然。而像比莉一样出名是一场噩梦。我永远都不想要那样。她处理得很好，她实际上是一位摇滚明星。我说这话就像一个人一样，就像她是一个

有魅力的谜。当她走进来时，房间里的空气都会变得噼啪作响。看到这一点很酷。当我们在我的地下室制作歌曲时，我没有这种感觉，但我会在一个场合看到它，我不想拥有它，我也不假装拥有它。而这样做的后果是她什么也做不了。这是一个沉重的代价。但我猜回到关于……那么谁是对的呢？好吧，

好吧，我认为你们俩基本上都在练习同理心，你们俩都在谈论同一件事，那就是你们认识到《Armchair Expert with Dax Shepard》节目的罗宾·安迪·里希特。当我们做到这一点时。是的。你可能隐含地知道一直都在那里，一直参与其中，但不是头版头条的人是什么感觉。是的，完全正确。我以自己的名义发行了一些音乐，我对这件事感觉好也不坏。

就好像，如果有人说，我喜欢你的作品，我说，谢谢。我没有，哦，这对我来说比说你喜欢比莉的作品更有意义。因为我觉得我们一起完成了它。这确实与红毯事件完全相关。对每个人的终极信息确实是，如果你自己感觉到了……

其他事情都不重要。你必须给自己肯定和自尊。而对我来说很明显的是，你已经给了自己这些。所以，E！Entertainment的采访者是否仍然是一个媒体，这真的无关紧要。你们也互相给予。我的意思是，这是另一件事。比莉对我私下或公开地都非常慷慨和热情。我当然也这么认为。如果你敢的话，请继续收听Armchair Expert。

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我做了很多小错事，但它们不起作用。我能感觉到。作为一个孩子，你会想，会发生什么？会发生什么？会发生什么？会发生什么？但作为一个孩子，我更难说服自己。旁边站着一个女孩，她一直在惹我生气，就像他们那样。我弯下腰，她踢了我的背包。当她这样做时，她打翻了我的铅笔盒，里面装满了铅笔。然后我记得拿起一支铅笔，用它刺她的头。哇。

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实际上非常有同理心，如果你按照保罗·布鲁姆的定义，他们实际上非常擅长了解你在想什么，以及需要从他们那里听到什么。因为他们一生都在模仿。我们是悖论。是的。好的，大卫，你是如何体验你所称之为你版本的爱情的？或者这种感觉是如何产生的？好吧，我们是在我14岁的时候认识的。

14岁。所以真的很年轻。我很感激这一点，因为我认为我们以后不会成为一对。但我记得当时我感到非常孤立。我正在寻找一个伙伴来互相交流。那一刻，他恰好走进了我的生活，他就是那个伙伴。

我可以告诉他任何事情，他不会因此而评判我。他只是接受了并继续前进。他客观地看待我的行为，他会让我知道如果他认为某件事不是个好主意，但这并没有任何负面情绪。所以我们约会了一个夏天，你知道，我14岁，但这非常简单，当我遇到他时我对他的感觉，我记得我想，我的名字是帕特里克。我

我正在参加这个夏令营。我刚遇到我要嫁的男人。我晚饭要吃披萨。我记得把它写在日记里，但这感觉不像我认识的所有女孩。哦，你知道，这种浪漫的爱情，我知道我就要嫁给他了。不是那样。这非常简单。你不会坐在那里想知道他是否在想你或谈论你吗？不。

所以当我们分手时，更像是，这很奇怪。我真以为我要嫁给那个家伙。太奇怪了。我以前从未有过这样的感觉。而且它非常明显。我想知道那是什么，因为它是如此真实地表达出来。但我们从未真正失去联系。他走了一条路，我走了另一条路。在我们重聚之前，我过了一辈子。当我们这样做的时候，我们度过了这段美好的蜜月期。然后

现实出现了，那就是我有这种人格障碍，我正在努力应对一些事情。大卫很难不把它当成个人恩怨。对他来说，我的情绪表达方式与他不同。

因此，我不像他那样关心他。一切都被看作是通过一种非常以自我为中心的视角，并非说他错了，但我认为这是一种非常容易引起共鸣的感觉。如果你去

一个大大的拥抱，而对方不想拥抱，你的第一反应是，哦，我想她不太喜欢我。当然。但我不是那样的人，但我从来都不是那样的人。所以这是一个挑战。你必须把自己从这个等式中剔除，才能让我们一起工作。你必须看到你是一种人。我是一种人。我们爱的方式和表达爱的方式非常不同。两种方式都没有对错之分。只是不同而已。如果你期望某人

有一天你会治好我，我们应该停止。这不可能实现。不，不可能。讽刺的是，所有关系都是如此。这就是我听到的。是的。只是在这里它如此清晰，而且没有争论，好吧，你有这种人格障碍。这几乎是有帮助的。没错。

你永远不会得到你想要的东西。你要么接受它，然后我们继续前进。但我认为，当你拥有这种神经典型关系时，有一种幻想的信念，不，你最终会操纵他们。是的，我们也有局限性。当然。以同样的方式也无法超越。这就是我写这本书的原因，因为这其中有很多容易引起共鸣的元素。我认为如果反社会人格者阵营和非反社会人格者阵营能暂时放下成见，坐下来谈谈，

你会看到我们可以互相学习多少。但和大卫在一起，他确实有争论。但你在做违法的事情，而我的工作是保护你。它总是来自道德的立场。你正在做的事情是不道德的，我需要帮助你停止做这些事情。所以他提出了这个非常有效、合乎逻辑的论点，很难反驳。但最终，我需要自己想要停止做这些事情。我会把道德部分省略掉。我会直接说你正在做的事情是非法的，最终会让你入狱。

我不会反驳这一点。是的，是的，是的，是的。让我们把道德抛开。来自第687期，与瓦内萨·马林的访谈。我之所以问你这个问题，是因为我知道在你的播客和你的书中，你非常坦诚。你目前自己的性生活是什么样的？因为你确实看到人们进入心理学领域是因为他们对自己有很多未解之谜。他们希望获得一些工具，也许他们可以用这些工具来解决问题。你会如何评价你当时的性生活？我当时……

我仍然对性非常好奇，也很感兴趣。但我真正努力应对的最大问题是与伴侣一起达到高潮。我很容易学会自己达到高潮。这感觉很简单。这感觉像是一件非常有趣、令人兴奋、很酷的事情，我可以通过我的身体来做。

我无法与任何伴侣复制这种体验。这不仅仅是高潮本身，与伴侣发生性关系对我来说是一种表演。这一切都是为了我男性伴侣的快乐，他想要做什么。他处于主导地位。

所以多年来，我内心一直存在着这种对性的兴趣和迷恋，并希望为我的事业追求它，为它奉献我的生命。但同时也有巨大的冒名顶替综合征，我内心有很多东西。我无法在内心找到主动发生性关系、当场给出反馈、向伴侣展示我的身体喜欢什么和如何反应的方法。说我可能想把我的玩具带到下一次约会。是的。以及任何类似的事情。

我真的很努力地让自己感觉性是我给予伴侣的东西，是为伴侣做的事情，而不是我参与其中的事情。这对人们来说非常普遍。是的。我认为尤其对女性来说。是的。我只是想说，你是否感到这种挫败感，这不应该发生在我身上，因为我拥有知识？

是的，我觉得自己像个可怕的冒名顶替者。你知道，我在学习这个。我想帮助人们解决这个问题。而我自己并没有真正实践。但这很大程度上是因为，你知道，我做了所有这些研究、学习和探索，但我没有学习任何实用的工具。

我正在学习金赛和马斯特斯和约翰逊，这很好。但是，当我伴侣做我不喜欢的事情时，我该怎么办，而不是假装并说，这太棒了。继续。是的。因为有尴尬。这太脆弱了，你不想伤害任何人的感情。是的。出现的一件大事是我真的想让它看起来像我们很合拍，当我与我非常喜欢的人发生性关系时。就像，我希望它感觉像我们之间存在化学反应。这很容易。

而且在我们两人之间毫不费力。所以我脑子里有这样一个想法，我的快乐和我的身体比我伴侣的更复杂或更需要。我感觉自己非常孤独，我认为大多数人在他们遇到的某种性斗争中都经历过这种孤独感。

你有没有和你的女朋友们谈论过这件事？有一点，但我与女朋友的谈话更像是炫耀。就像，哦，是的，我们昨晚发生了性关系。哦，太棒了。我们并没有真正深入探讨，我真的很努力地达到高潮。还有其他人吗？这是一种感觉，我们公开谈论它，看看我们这些进化了的大学生，但与此同时，不愿意真正诚实地向彼此坦白实际发生的事情。我感受到的冒名顶替综合征让我更加难以做到这一点。我想，

我不能向任何人承认，我在这里，一个正在培训的小性治疗师，我无法与我的伴侣达到高潮。我不享受我正在做的性行为。就像，我不能向任何人承认这一点。如果一个男人对你说，我怎么才能帮你达到高潮？

你甚至能够回答这个问题，或者有足够的信心表达什么会有帮助吗？没有人问过我这个问题。没有。老实说，我不确定我会如何回应。我可能不会说实话。我可能会说，哦，你做得很好。对，对。你总是让我达到高潮。但我决定停止假装高潮并最终解决所有这一切的最后一根稻草实际上是一个做了完全相反事情的伴侣。所以……

我们一直在约会，我假装达到了高潮。到那时我已经非常擅长精彩的表演了。他一直在用手抚摸我，他说，我可以像拉小提琴一样操纵你。哦，天哪。我只是，我的胃当时……

翻了个底朝天，就像胃里有个巨大的坑。我想，这太恶心了。这个家伙对自己如此骄傲，而且很卑鄙，就像我可以，多么奇怪的事情对某人说，对吧？我可以像拉小提琴一样操纵你。所以对我来说，那一刻是，我不再这样做了。让我们从男性高潮几乎是理所当然的事实开始。女性高潮则难以捉摸得多。所以一个男人的自豪感和自尊。好的。告诉我。所以女性高潮本身并没有比男性高潮更复杂。问题在于我们发生性关系的方式。你知道，异性恋关系，我们发生性关系的方式严重优先考虑男性的快乐。

性交。对，对，对，对。大多数异性恋夫妇，我们将性爱和性交互换使用。就像当我们发生性关系时，我们正在进行性交。在80年代，人们会问，两个女同性恋者是如何发生性关系的？是的，没错。我的意思是，甚至想想垒球比喻。没错。全垒打。这是处女测试。这是重点，对吧？所以如果我们看看性交……

一个男人正在获得他身体最敏感部位的刺激。他的阴蒂。是的，好的。所以你了解这个，这很好。我们会告诉大家。是的，大多数人不知道。子宫里的胎儿，我们一开始都是一样的粘性小块。当我们分化成我们将作为男人或女人出生时，组织开始在大约8到11周时分化。制造阴茎的相同组织……

制造阴蒂。所以这就像有一团粘土。我可以把它塑造成一个杯子，也可以把它塑造成一个碗。形状不同，但我开始用的粘土是一样的。所以阴蒂和阴茎是生物学上的等价物。它们被称为同源结构，它们都是各自性别的快乐中心。

所以如果我们进行性交，就像一个男人正在获得他阴茎的刺激，而一个女人正在获得她阴道的刺激。所以阴蒂有8000到10000个神经末梢。阴茎有2000到3000个。阴道，

实际上并没有一个准确的科学统计数据来计算有多少神经末梢，但它并不是我们身体中特别敏感的部分。你会让婴儿穿过那里。是的。我的意思是，我一直喜欢做的一个有趣的比较是，对女人来说，性交就像玩男人的睾丸。

当然，它可能会感觉很好。它可能会让人感到愉快。它可能会让人感觉与伴侣一起做很有趣。但对大多数男人来说，这远远不足以达到高潮。我们不会让男人为此感到难过，对吧？没有另一个宇宙，我们会说，你知道，上帝，阴茎，它太复杂了。我为什么必须触摸它？你为什么不能从睾丸获得高潮呢？来自第764期，与阿莱格拉·卡斯滕斯的访谈。♪♪

患有强迫性人格障碍的人，首先，很多时候都是以自我为中心的。这意味着如果有人对控制、完美主义、组织、整洁有偏执，他们往往认为那是正确的做法。

这太关键了。我们必须三思而后行。这与他们的整体价值观非常一致。就是这样。它可能会损害其他人。我还想说。我不是说强迫性人格障碍是一种令人喜欢的疾病。事实上，有人对我的关于你的视频感到生气，因为他们认为

我说强迫性人格障碍是令人喜欢的。我不是这个意思。就像驳斥那样。它代表什么？对不起。强迫性人格障碍。这就是你所患的疾病。好的。当我们谈话并使用这些术语时，你会说，我会在这件事上有点强迫症。明白了。是的。你可能会看到过度做清单，

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这就像我的方式或高速公路。事情应该这样完成。有很多不灵活和僵化。我认为人们也经常不准确地谈论强迫性人格障碍，但是当人们说我强迫症很严重时，我认为他们说的是我注重细节。我喜欢组织。好吧，那不是强迫症。强迫症是一种非以自我为中心的疾病。

好吧，现在我要说这个，这是我误用它的时刻。当悬挂的东西不水平时，我感到非常不舒服。我会说，哦，这是我的强迫症。但如果我要说的话，那就是我的强迫性人格障碍。是的。甚至。因为它应该是水平的。在你的脑海里。我不同意。你知道，我不认为……

我希望它是水平的，但它应该是倾斜的。我认为我希望它是水平的，它也应该是水平的。完全正确。那时你可能不会感到痛苦，而如果有人，比如说，只是强迫症或完美主义强迫症，那会让他们感到痛苦。他们会感到被迫一遍又一遍地这样做，直到达到内心的正确感。所以强迫症有这个方面，但它也只是一小部分强迫症的表现形式。

而且公平地说，它也是光谱性的。所以就像，即使你正在描述它，是的，我希望它是水平的。它应该是水平的。此外，它以一种坏运气的方式令人不安。所以它就像可能只是朝着……这是一个光谱吗，我想？这是一个非常好的问题。要被诊断为强迫症，强迫症和强迫行为必须至少占用你一天中的一个小时，或者导致临床上显著的痛苦。

痛苦或功能障碍。所以是的，从技术上讲，现在有更严重的强迫症水平。有些人需要住院治疗，而另一些人则可以每周进行一次门诊治疗。但是，如果你符合患有强迫症的标准，就必须存在某种功能障碍或痛苦。这是一个很好的指标，一天一个小时。是的。现在，好的，我要回顾一下五个禁忌，因为是的，这对于试图评估你是什么一定非常痛苦

尽管有所有这些侵入性想法。

而且我还认为，非常快，因为我发现自己在阅读时弄清楚了区别，强迫性和强迫行为，这些是某种东西的两个部分。这是一个顺序。是的。所以强迫症是重复出现的、不受欢迎的想法、图像或冲动，它们具有侵入性，并且经常让当事人感到痛苦。所以它是反复出现的。这不仅仅是一个想法突然出现。就像，我认为我听到你说，好吧，我时不时会有侵入性想法。我们都有。没有强迫症的人可以放下它们。是的。

就像那是一个奇怪的想法。然后你继续你的一天。对于患有强迫症的人来说，它会持续下去，它会成倍增加，并且会整天重复播放。这就是强迫症。它可能是一个假设。那么如果我是一个恋童癖者呢？它可能是一个性短语。我过去有很多这样的想法。然后这会导致很多不适，无论是焦虑、恐慌、内疚还是羞耻，当事人会感到被迫执行强迫行为。

当事人为了中和强迫症而执行的身体或精神行为，为了防止坏事发生，为了解决强迫症，为了减轻不适。这只会加剧强迫症。你被困住了。是的。所以这很好。所以我想当我想到它的时候，它就像强迫性是你观察到的东西，对吧？

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在本期特别节目中，我们将回顾2024年周三节目中我们最喜欢的时刻。莫莉·麦克纳尼回忆起加入吉米·金梅尔直播节目的经历，比尔·盖茨希望自己更聪明，菲尼亚斯讨论了二人组的动态，帕特里克·加涅以反社会人格者的身份处理浪漫关系，瓦内萨·马林演绎了性谈话的精髓，阿莱格拉·卡斯滕斯解释了强迫症的谱系，马尔科姆·格拉德威尔深入探讨了阿片类药物危机的科学依据，凯特·博汉农谈论了男性和女性之间的医疗差异，尤瓦尔·赫拉利通过历史视角分析了信息网络，奥娜·古拉尔尼克解释了我们为什么去个性化，以及艾维特兄弟合唱的《我们被爱》。关注Wondery应用程序或您收听播客的任何地方的Armchair Expert。在YouTube上观看新内容，或通过加入Wondery应用程序、Apple Podcasts或Spotify中的Wondery+，提前收听Armchair Expert的无广告版本。立即访问wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/开始免费试用。请参阅art19.com/privacy上的隐私政策和art19.com/privacy#do-not-sell-my-info上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 想创建一个在线商店？Squarespace 通过简单而强大的支付工具，让您的客户轻松完成结账。想在您的网站上销售独家内容？Squarespace 提供添加付费墙的选项，因此您可以销售会员资格、课程或客户可以下载的文件，例如音乐或电子书。查看 squarespace.com 以获得免费试用。当您准备好开始时，请访问 squarespace.com/DAX 以节省您首次在线购买的 10%。

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美国历史上最具破坏性的处方药的故事。我认为，了解如果你非常邪恶而且非常聪明，你如何利用系统为自己谋利，这对我们来说非常有用。他们劫持了系统。他们意识到，如果你想腐蚀医疗系统，你不需要腐蚀每一个医生。你甚至不需要腐蚀任何人。

99%的医生。他们是在极少数居住在该国特定地区的医生的基础上完成这一切的。这是一件令人不寒而栗、非常重要的事情，你需要了解这个世界。这部分内容真的令人难以置信。是的，他们得到了帮助。这真的很有趣，因为我们并没有真正谈论，我们谈论的是他们的罪责，这是应该的。

但是你比如麦肯锡公司，对吧？他们是发现这一点的人，而你正在用新冠疫情的视角来构建它，你介绍了在一次会议上，新冠疫情早期的一位超级传播者。我们了解了为什么人们会成为超级传播者，你知道，他们的声带在脱水时会喷出一些唾液，所有这些东西。事实证明，一个人最终可能要对大约

一百万例病例或最初的30万例病例负责，但实际上是一个人导致了300万例感染，这真是令人难以置信。然后是这些医生，在普渡制药花费巨资让销售代表遍布全国各地，与几乎十万名医生交谈的时候，这家聪明的公司麦肯锡公司说，好吧，让我们把这件事画成图表，看看发生了什么。好吧，

在第十组中，医生一年只开一次或根本不开这种药。这组中有99000名医生。如果我们一直到顶端，那些医生只有384名，他们开的处方超过300名医生。

所以，把花在四到十组上的所有钱都他妈的省下来。让我们把所有的钱都放在三、二、一组。通过这种方式，他们最终开出了数百万数百万数百万片药片。这是一个非常重要的原则。我在第一本《引爆点》中谈到了这一点。我称之为“少数人定律”。这个想法是，当发生疫情时，疫情的工作是由一小部分人完成的。

但我认为我没有深入探讨。所以我在这本书中重新探讨了这个想法。你是对的，我从新冠疫情的例子开始，我说……

我们在新冠疫情期间的假设是，每一个被感染的人都有大致相同的感染他人的风险。事实证明，这根本不是真的，甚至根本不是真的。绝大多数感染新冠病毒的人根本没有传播病毒。传播来自少数人，由于我们并不完全理解的原因，但可能是基因原因，他们会产生……

大量的病毒。当他们说话时，从他们嘴里出来的颗粒比其他任何人多得多。即使那样，我们也认为是咳嗽和打喷嚏，但那些研究气溶胶和颗粒扩散的气溶胶学家，他们观察到，哦，不，不，不，不。是说话。只是说话。在这场会议上发生了什么？这个人站起来，对着所有人讲课。站起来。用这个把整个房间都冲洗了一遍。哎哟，真恶心。

一个小时，每个人都被感染了。一个人。所以，这种逻辑表明，如果你想了解如何阻止新冠疫情，我们应该真正努力找出这些超级传播者是谁。他们并不多。

只要找到他们，确保他们在感染时不要到处乱跑。给他们一个星期的旅行，你知道，去某个地方旅行。这会更便宜。他们只需要隔离这些人三周，就完成了。我们不必这样做。所以我们，我们对每个人都采取了相同的对待方式，因为我们并没有真正理解疫情是如何运作的。当你了解疫情是如何运作时，你会意识到，不，不，不，不，不。你需要担心的是千分之一的人。

普渡制药在制造阿片类药物危机时也使用了同样的逻辑。他们明白，等等，一直以来，我们一直在花钱，一直在用我们的销售预算，我们一直在试图接触美国每一个开止痛药的医生。错了。为什么？我们在浪费时间。事实证明，全国只有少数医生，几百名医生，他们开的止痛药比其他任何人多。而且更重要的是，当我们派销售代表去看他们时，他们非常容易接受，而销售代表，你知道，带他们去看球赛，请他们吃一顿丰盛的晚餐。他们只是对此做出回应，并开出更多的处方。这太科学了，我必须补充一点。这些公司，麦肯锡公司等等，他们拥有这些数据，他们对此非常科学。他们基本上弄清楚了，好吧，你有这些医生。如果你一年见他们25次，他们开的处方就会越来越少。超过25次，他们就会越来越多。有些医生在几年内与销售代表联系了300次。就像他们不停地和这些人在一起。就像每天，某个制药公司的销售代表都会带着礼物出现在你家门口。而且他们很有吸引力。

可能吧。我猜。书里是这么说的。是的，是的。可以合理地假设他们很有吸引力。他们会看到，你知道，这些人就像田纳西州农村某个地方经营毒品工厂的人，每年都会被某个制药公司的销售代表拜访数百次，只是大量开处方。

这是一种以一种很好的方式对医生进行辩护的方式，因为即使是我，我认为我更密切地关注了这件事，我也是一名阿片类药物成瘾者。我是这件事的一部分。我明白了。我以为大多数医生都接受了命令。你知道，这是一场巨大的运动，你知道，他们让人们相信每个人都在低估疼痛。他们有所有这些，你知道，相当复杂的运动。但我被引导相信，哦，我认为所有医生都放松了警惕。

不。那不是真的。在那个时期开出的所有阿片类药物中，有49%是由1%的医生开的。是的。是的。是的。你是对的。这确实让你对医生恢复了一点信心。

我认为这是从将这些视为疫情并意识到疫情是由一小部分人口推动的角度来看，得出的另一个有用的结论。你意识到，我们太容易谴责群体和职业了。那不是说我，你知道，我在写这本书的同时也在做播客。我当时正在和一个研究医学的人聊天。

芝加哥西区凶杀案，这是该国最危险的街区之一。芝加哥西区有5万居民。这个人说：“如果你想了解凶杀案，谁有风险，谁在做坏事，你实际上是在谈论400人。”

所以他说，我们的假设是，如果你在芝加哥西区走动，你会认为，哦，我们需要在每个角落都有大量的警力，并且阻止我们能阻止的每个人。这个人说，不，不，不，不，不，不。你误解了。这是一场疫情。我对这个问题非常感兴趣：改变群体特征需要多少人？我谈论了很多关于公司董事会中的女性的问题。

多年来，美国公司董事会中没有女性。然后，在压力下，公司会，你会看到董事会有九个男人。他们有一个空缺。他们会让一个女人加入。所以你有一个女人，八个男人。

只有一个女人会发生什么？她会被听到吗？她会产生影响吗？当她说一些事情时，他们会听她的吗？他们会把她当人对待吗？答案是他们不会。是的。看起来他们改变了构成并创造了多样性。他们没有。人数不够。很快，你采访的那个女人说这令人心碎。她在一个有九个男人的房间里，有人会进来，这个人与八个男人握手，然后直接走过她，好像她不存在一样。他们认为她是秘书。是的。是的。

或者她会提出一个观点，没有人会回应。15分钟后，一个男人提出了完全相同的观点，每个人都与这个男人击掌庆祝。是的。是的。所以问题是，假设我找到了所有这些曾经在公司董事会任职并且是第一个加入的女性。这是你在报道某些事情时遇到的那些伟大的时刻之一，当每个人都开始独立地说同样的事情时，你意识到，哦，这是真的。是的。所以我打电话给他们，我说，好吧，所以你是第一个加入的人，你知道，财富，说出财富500强公司。是的。

所以他们说，是的。那感觉怎么样？糟糕透顶。他们在任命第二位女性加入董事会时你在那里吗？是的。那感觉怎么样？糟糕透顶。我的意思是，我还有一个人像我一样，但是他们仍然，没有人关心。没有人听我们的。没有人正确地对待我们。他们在任命第三位女性加入董事会时你在那里吗？是的。发生了什么？天壤之别。真的吗？就像，真的吗？就像三个。所以当你得到九个女人中的三个时，

砰的一声。她说，当你独自一人在那里时，你就是象征。我会听你的。当有另一个人在那里时，你有一个朋友，一个朋友。

当你们有三个人的时候，你们就是一个整体。你们是一个整体。你们现在开始按照你们真正想要的方式行事。是的。他们不能忽视你。他们突然意识到你是一个人。是的。他们必须认真对待你。这是一个奇怪的现象。事实证明，这种现象出现在许多不同的情况下，当局外人达到群体中的某个关键临界点时，群体就会发生变化。来自808与凯特·博汉农的对话。

很难让女性参与第一阶段的临床试验。所以这就是你真正开始尝试测试一种药物的时刻。你不再在老鼠身上做实验了。你是在人体上做实验。好的。你尝试看看副作用是什么？怎么了？仅仅招募足够的女性目前就是一个问题。是什么导致了这种差异？他们没有伸出援手，或者女性没有参与。我认为两者都有。我认为这是双向的。我认为缺乏信任

在可能想要参与的女性中。这甚至可能是一个有趣的风险承担者变量。是的。我认为有时他们会说，好吧，我从你们俩那里都得到了很好的信息。好吧，我的信息是新的，就像在过去的几个小时里，因为我今天早上去了心脏病专家那里。你还好吗？是的，我很好。一切都很好。但我可能会服用他汀类药物。哦，哇。是的。她说，所以，你知道，很好。

没关系。你会没事的。但是，如果你要怀孕，我们会在怀孕前大约一个月停药。当我听到这句话时，我就像，哦，我的上帝。好吧，我现在没有怀孕的计划。但我当时想，好吧，那我应该等等再开始。因为如果我下周突然决定想要怀孕，那就没有足够的时间了？你知道，你的大脑会开始和你一起运转。很多都是出于保护的原因。

为了你的生殖器官等等。此外，墙上有一张巨大的图表，上面显示了女性心脏病发作的情况。这是非常具体的。这与我们被告知的心脏病发作的情况并不完全一样。- 好吧，在书中，是的，凯特说女性死于心脏病发作的频率更高

但她们表现出的症状却更少，或者症状更轻。- 但关于心脏病如此有趣的一点是，我们确实很长时间都使用了男性模型，那就是胸部压迫性疼痛和- - 胳膊上的刺痛感。- 以及这些像经典的、典型的男性症状。我们终于开始开展运动，说，

是的，实际上，你感觉像消化不良吗？对。很多都是胃部不适。这绝对不会引发我们更有可能患上焦虑症，女性也更容易患上焦虑症，因为这就像，所以是胃灼热还是我快要死了？对。所以这很复杂，但它确实开始挽救生命了。是的。是的。就像，认真对待你的身体，那件事。这种不对称的女性与男性测试结果，

在文化中有所体现。我记得看过一个《60分钟》节目，关于女性服用安必恩。

与男性相同的剂量，多年来，女性都出现了各种不良反应，例如起床吃东西、开车，人们都想知道发生了什么？结果发现，当他们研究它时，它对女性的有效性几乎是两倍。女性被诊断患有睡眠障碍的可能性高出40%。我们仍然不完全知道为什么。我要服用安必恩之类的药物来尝试睡觉，对吧？是的。

但后来我们发现，当汽车事故数据过滤回来时，女性患者在她们该死的早晨通勤中发生车祸的次数比前一天晚上服用过安必恩的男性患者更多，因为这种药物在我们体内的代谢方式不同。它以不同的方式排出我们的身体。它对组织的影响。我们才刚刚弄清楚，因为什么？汽车事故数据？

数据？对，对，对。等到这些数据进来，我们再做决定。是的，所以当时他们说，好吧，这是很久以前的事了。他们说，好吧，安必恩，如果你有卵巢，你应该服用一半的剂量。但那时它已经上市21年了。哦，我的上帝。是的，有点……

我觉得我们可以做得更好。关于耳朵的奇怪之处在于，灵长类动物的听力发生了巨大的变化。好吧，祖先灵长类动物的听力。当我们的哺乳动物祖先搬到树上时，大多数灵长类动物仍然在树上。

对。然后我们的听力必须改变。我们需要能够在这种奇怪的新环境中听到彼此的声音。我们不能让声音从地面反弹。这就像，而且我们之间有树叶和垃圾。我们可能相距很远。所以我们需要能够产生和听到比大多数其他哺乳动物更低的音调。但是女性需要保留那些更高的音调，因为我们的婴儿会发出非常高的音调。

是的。绝对正确的是，女性仍然保留了这种在一生中保留更高音调的遗产。

很简单，对吧？你一开始就有更大的能力，然后你的下降就不会那么剧烈。是的。现在，记住，这并不意味着仅仅因为你是女性，你注定要生孩子。我们正在谈论进化影响。让我先说清楚这一点。对。你能够听到声音的原因有很多，以及与人交流。好的。好的。

然而，女性的听力确实特别适应与婴儿哭声相关的音调范围。这是真的。大多数生物学上是男性的男性在25岁左右就会开始切断他们能够听到的音调的最高范围。这只是一个可预测的斜率。这并不是说你30岁时需要助听器，但这只是人类听力高端的可预测斜率，你开始失去它。

这就像衰老一样。喜剧性的标题是，是的，你的丈夫听不见你。不，我当时真的，我正要这么说。就像，哦，我想这证明了我长期以来一直在思考的事情，当我与房间里所有这些男人交谈时，他们没有回应。我想，他们听不见我吗？他们真的听不见你。他们听不见你。这并不能解释为什么他们不在乎。当然，那是不同的……那只是性别歧视，我们已经讨论过这是真实的。我想，就像，

来自808与尤瓦尔·赫拉利的对话。我认为当你读这本书时，你会明白什么是信息网络以及它有多强大。那么，我们什么时候看到第一个……

从历史上看，我们会研究的第一个例子是什么，比如信息网络及其力量？信息实际上做了什么，信息并不一定告诉我们关于世界的真相。信息将许多个人连接到一个网络中，这个网络可以做许多孤立的个人无法做到的事情。

举个例子，如果你考虑一下不同类型的信息，如果你考虑一下视觉信息，如果你考虑一下图像、照片和绘画。那么世界上最常见的肖像是什么？人类历史上最著名的面孔是谁？答案是耶稣。哦，我本来想说蒙娜丽莎。我也是。我们太西方化了。我知道。我很尴尬。我的意思是……

在过去的2000年里，数十亿幅耶稣画像被创作出来。它们就像无处不在，在许多教堂、大教堂、修道院、私人住宅、学校和政府办公室里随处可见。令人惊奇的是，没有一幅是真的。

没有一幅是真实的。百分之百，不是99%。据我们所知，他从未为肖像照过相。我们不知道在他的一生中是否有人为他画像或雕塑。我们肯定没有他一生中的图像。如果你考虑一下，你知道，文字描述。是的。

圣经中没有一个字，一句话，一个字来描述耶稣的样子。真的吗？有一次描述了他的衣服，他穿了什么，没有一个字来描述他的样子，他是高还是矮，胖还是瘦。他的肤色。肤色、头发颜色、眼睛颜色，什么都没有。

哇。所有这些画像，数十亿幅画像，都是来自人类的想象。然而，它们在将数十亿人连接到一个共享某些价值观和规范的网络中，这个网络可以一起建造大教堂和医院，也可以发动战争并建立……

宗教裁判所之类的东西。投票阵营。是的。所以无论好坏，这都是人类历史上最强大的网络之一。天主教。更普遍地说，基督教。同样，就像每个网络一样，它可以分解成几个子网络。所以，团结更多人在一起和分裂成更小的部分之间总是存在这种张力。但这就是信息的作用。

世界上信息的一个子集也可能告诉我们关于世界的真相。有些信息是真的，但真相是一种非常罕见且相对昂贵的信息。

信息。大多数信息都不是真相。同样，它是虚构的，是幻想的，有时是谎言，有时是错觉，是妄想。关键一点是，真相是昂贵的，因为它需要付出特别的努力才能产生真实的信息。你需要研究，你需要花时间收集证据并进行分析等等。虚构的东西很便宜。

你只需要画出或写出你脑海中想到的第一件事。所以回到网络，关键是，如果你设法将许多个人连接到一个网络中，例如教堂、军队、公司、国家或任何类似的东西，

他们可以完成比个人或少数人多得多的工作。同样，这当然可以追溯到智人。这是我们作为一个物种成功的关键，我们可以建立这些巨大的网络。我们可以围绕金钱建立一个网络，这个想法是它具有一定的价值，或者是一个神灵，或者……

或民族认同感。- 是的，所以智人开始探索这个想法，Nexus 现在回顾历史以及未来，并从这些网络的角度来看待它。所以，好吧，如果我们确定故事创造了网络，而网络很重要，那么让我们把历史看作是一个过程，而不是人类行为的过程，

而是网络传播、有时崩溃、改变其性质的过程。例如，关于民主和独裁的章节，它不是将它们视为不同的伦理或意识形态体系，

而是将它们视为不同类型的信息网络。它们如何流动，它们如何运作。是的，信息如何流动。信息在民主和独裁中的流动方式不同，这就是使它们如此不同的原因。在独裁政权中，它们是中心化的信息网络。所有信息或大部分信息都流向一个地方，在那里做出所有决定。普京的办公桌。是的，普京的办公桌或习近平的办公桌或其他什么。而且，他们缺乏……

自我纠正机制。网络不包含识别和纠正网络自身错误的机制。相比之下，民主是一种不同类型的网络。其特点是信息并非仅仅通过中心枢纽流动。通常有一个中心枢纽。例如，在美国，大量信息流向华盛顿，但大部分信息并非如此。可能更多的是流向纽约。是的。

大多数经济决策、社会决策、文化决策都在纽约、洛杉矶以及许多其他地方做出。许多信息从未通过任何政府办公室。

并且你拥有强大的自我纠正机制。如果网络犯了错误，你不需要外部人员干预。民主的重点是，你拥有这些内置的机制来识别和纠正自身的错误。因此，在民主制度下，你拥有这种机制，每隔几年，人们就可以说，我们犯了一个错误，让我们尝试其他方法。当然，如果你只有这个，问题是它很容易被操纵。

我的意思是，自古以来民主的弱点是，你基本上赋予一个人或一个政党巨大的权力，条件是他们在四年后归还权力。如果他们不这样做会发生什么？我的意思是，他们掌握着所有这些权力。如果他们利用所有这些权力来维持权力，操纵选举会发生什么？我们已经多次看到这种情况。在俄罗斯，他们每四年举行一次选举。据推测，在普京首次上台的20世纪90年代，

选举相对公平自由。然后他利用自己的权力来破坏和操纵选举。你在委内瑞拉也看到了同样的事情。据我们所知，查韦斯最初是在自由和公平的选举中上台的。但是查韦斯和他的继任者马杜罗利用权力摧毁了民主制度，然后继续

掌权。是的，他们只是举行了所谓的选举，这是一场灾难。是的，我的意思是马杜罗输得很惨，但他任命了所有选举官员和所有法官等等，所以他说，不，我赢了。刚刚收到消息，我赢了。是的。是的。

所以如果你只有选举，这还不够。对。你需要一个完整的系统。这就是著名的制衡。这些制衡，如独立法院、自由媒体和第四权力以及联邦制度。这些基本上都是自我。如果你从信息的角度考虑，这些就是自我纠正机制。敬请关注更多Armchair Expert。如果你敢的话。

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在本期特别节目中，我们将回顾2024年周三节目中我们最喜欢的部分。莫莉·麦克尼尔尼回忆起加入吉米·金梅尔直播节目的经历，比尔·盖茨希望自己更聪明，菲尼亚斯讨论了二人组合的动态，帕特里克·加涅以反社会者的身份处理浪漫关系，瓦内萨·马林演绎了性谈话的精髓，阿莱格拉·卡斯滕斯解释了强迫症的谱系，马尔科姆·格拉德威尔深入探讨了阿片类药物危机的科学依据，凯特·博汉农谈论了男性和女性之间的医疗差异，尤瓦尔·赫拉利通过历史视角分析信息网络，奥娜·古拉尔尼克解释了我们为什么去个性化，以及艾维特兄弟合唱的《我们被爱》。关注Wondery应用程序或您收听播客的任何地方的Armchair Expert。在YouTube上观看新内容，或通过加入Wondery应用程序、Apple Podcasts或Spotify上的Wondery+，提前收听Armchair Expert的无广告版本。立即访问wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/开始免费试用。请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 当你与夫妻和群体一起工作时，系统思维非常重要。系统思维的理念是，我们每个人都带有一套倾向、特质和特征进入这个世界，但是当你加入某种群体或系统时，它可能是两个人组成的群体，也可能是一个团队，也可能是一个家庭。系统需要其成员提供各种各样的东西。例如，它需要有人自愿承担领导能力。它需要有人担任照顾者。它需要有人担任批评者。我们需要所有这些功能。当你加入一个系统时，系统会要求其成员自愿承担某些职能。我们或多或少都倾向于自愿承担某些事情，但这会根据我们加入的团队而改变。例如，在某些团队中，你会发现自己，“哦，我在这里有点像领导者”，而在某些团队中，你会发现，“实际上我是一个追随者，因为有其他人做得比我好”。因此，当你与一对夫妇一起工作时，你会试图理解他们是如何根据这对夫妇作为一个系统所需要的而被吸引到某些角色中的。

所以，这是一种思考夫妻经历的危机的非常不同的方式。你试图理解整个单元的系统中发生了什么，导致了这场危机。他们是如何各自扮演这个角色的？当你抚养孩子时，需要发生某些事情，但并非每个人都能正确地做所有事情。

我想建议的一个例子是，我认为人们体验最强烈的是，他们进入成年生活，并倾向于他们想要的系统。然后他们回家过节，你会感觉到自己回到了你在那种情况下被赋予的角色。你会想，“不，不，不，不，我再也不想要这个角色了。”我觉得人们真正意识到这一点的时候就是这样。是的。这就是为什么在节日期间，我不能去度假。

你做了很多关于解离的工作。也许我们可以深入探讨一下这对人们意味着什么。我认为这是很常见的。这是一个谱系。我不熟悉的一个似乎……

像一个姐妹状态的是去个性化。我不知道那是什么。一般来说，解离，回到弗洛伊德，你真正引入了压抑的概念。如果有一些你不想了解自己的事情，或者发生在你身上的事情，你会压抑它。意思是它发生了，你记住了它，然后你把它从脑海中推开。你忘记了。这是引号里的。这是引号里的。是的。

解离是一种不同的思维模式。当发生创伤性的事情，或者在某种程度上是你无法容忍的事情时，你会发生解离。你要么不处理它，要么把它悬而未决，不完全理解它的含义，要么把它转移到精神的某个部分，而这个部分不是你人格的主要部分。你有点……

把它放在一边，放在一个“不是我”的部分。那个“不是我”的部分只是记录了那里发生的所有坏事，但我不会关注它，因为需要继续运作的“我”正在前进。那总是发生在别人身上，因为承担那件事会太痛苦了。没错。所以有很多方法可以解离。一些极端的方式是

多重人格，我们称之为解离性身份障碍。你真的把精神的某些部分放在一边，它们发展出自己的整个世界。而这种方式是如此极端，以至于几乎没有意识到其他状态的存在，对吧？对。我们思考多重人格的一种方式是，精神的一个部分甚至不知道这些其他人格的存在，或者对其他人格正在经历的事情存在失忆。我治疗患有多重人格或DID的人。是的。

好吧，在这个季节，我们有一个人正在接近这种情况。对。是的，亚历克西斯。他患有解离性障碍。程度之深，以至于他不记得自己与伴侣的争吵。是的。亚历克西斯身上发生的事情是，他非常害怕自己的愤怒。原因有很多。当他被激怒或被激怒到创伤区域时，他

他真的会转换，变成一个非常不同的人。可以保护自己的人。可以更好地保护自己的人。他正在努力。总的来说，他实际上为自己制造了更多的痛苦。对。那个很难看。回到去个性化，当人们去个性化时，发生在他们身上的事情是

在某种程度上，他们把自己从正在发生的事情中移除。与这样的人建立关系，就像在这个季节……像卡齐马拉和亚历克西斯。是的，感觉……

如此沉重，就像我讨厌不可能，他没有其他人拥有的痛苦和侵略性的记忆，伤害了他们，但他们甚至不知道自己做了什么，这感觉太史诗般了，是的，它是史诗般的，我的意思是，你看到了他们两个人，他们所拥有的东西是他们对所有这一切的深刻的心理洞察力，首先是他们对彼此的深厚爱意

他们正在处理这些事情。亚历克西斯知道并想在这方面做得更好。他们是一对令人难以置信的夫妇。我想标记一下这个案例，因为它实际上对你来说有点个人化。我们看到了你对它的一个不好的词，但阿喀琉斯。是的。因为，当然，作为一个节目，你是我们故事的英雄。所以，对我们来说，有一种相当难以满足的渴望了解你，这很有趣。而我们并没有很多信息。好吧，有，也有没有。

有，也有没有。我不知道你的历史。我不知道你的孩子。我了解到你是来自以色列或在那里待过一段时间，你知道，这里和那里的小片段。但是一个主要角色通常会有一个介绍，在那里我们了解背景故事，然后我们和他们一起踏上旅程。所以，观看它的乐趣之一就是你作为我们观看的故事的主要角色对我们来说是一个谜，这非常有趣。

继续。我必须回应这一点。是的。首先，这很不舒服。当然。只是性格方面。但治疗师在某种程度上是治疗中的主要角色，但也不是。我在做这项工作。我是理论。我对我说的话非常不具体。发生的事情的现实会被捕捉到。是的。

而你是对的。你不是它的英雄。然后还有一个纪录片系列。这是另一回事。我想我与之的联系较少。你应该这样。我几乎让你进入观众的视角。这对你来说可能很难触及，那就是……

我打开电视。有一个节目呈现给我。夫妻会改变。一个人保持一致。我大脑中对故事的蓝图是，那是我的主要角色。那是我的英雄。现在，这根本不是房间里发生的事情的现实。我不是这样说的。对。

这很棒。这很不舒服，对吧？是的。什么地方不舒服？我可以猜到。好吧，首先，我不是……看，人们从事治疗师或分析师的职业是因为他们实际上非常私密。是的，是的。我喜欢私密。我喜欢故事是别人。我不喜欢我成为主角的想法。但我也有一个理论上的信念。我理解你在说什么，但是……

你加入我的不是我本人。你加入我的是作为观众。你和我一起踏上这段旅程，去理解如何思考，如何倾听。不是我个人。我们在一起。我们正在思考什么是人类的事情，我们正在经历的人类旅程。如果我使用“向导”而不是“英雄”这个词，会不会少一些……触发。

我不知道。你可能觉得你是在不尊重，真的不尊重正在发生的事情。是的。通过声称自己是它的英雄。是的。我正在运用我所学到的东西。而你也是。我会感到同样的感觉。是的。来自758与艾维特兄弟。好了。我们被爱着。无论我们是否开口说话，或者我们是否沉默。

如果我们愿意，因为我们完成了。如果我们勇敢，因为我们被选中。我们可能负担沉重，但我们被爱着。无论我们是否保持忠诚，并为他人付出。如果我们被隐藏，

或者我们被发现。如果我们被原谅。或者我们被遗忘。我们可能感到孤独。但我们被爱着。每一针每一线。每一个愿望每一个梦想。即使在悲剧中。

谎言是神圣的，即使希望似乎消失了，它也可能再次被发现。我曾经感到孤独。我从未如此。如果我们是精神。

或者我们是人类。穿越河流。或者怀抱改变。如果我们否认它。或者如果我们面对它。愿我们拥抱它。我们被爱着。

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