Suleika Jaouad (on creative alchemy)
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Suleika Jaouad (《炼金术之书：激发灵感生活》)是一位艾美奖获奖记者和畅销书作家。Suleika 加入《扶手椅专家》节目，讨论了为什么在回忆录中你应该把最锋利的刀留给自己，为什么当某些事情照亮我们最丑陋的部分时我们会感到兴奋，以及创作中的创伤和从中获得的肯定。Suleika 和 Dax 谈论了她如何在书籍中找到归属感，选择演奏低音提琴，以及在乐队夏令营遇到她生命中的挚爱 Jon Batiste。Sulieika 解释了她的白血病是如何被误诊为倦怠综合症的，见证了她最糟糕的一天如何转化为她最好的一天，以及为什么在她生病期间，唯一能让她不被恐惧吞噬的方法就是与恐惧合作。在 Wondery 应用程序或您收听播客的任何地方关注《扶手椅专家》。在 YouTube 上观看新内容，或通过加入 Wondery 应用程序、Apple Podcasts 或 Spotify 中的 Wondery+，提前收听无广告的《扶手椅专家》。立即访问 wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/ 开始免费试用。</context> <raw_text>0 Wondery Plus 订阅用户现在可以提前收听无广告的《扶手椅专家》。加入 Wondery 应用程序或 Apple Podcasts 上的 Wondery Plus，或者您也可以在任何收听播客的地方免费收听。欢迎，欢迎，欢迎来到《扶手椅专家》，专家访谈专家。我是 Dak Shepherd，我与 Monica Monsoon 共同主持。你好。你好。今天我们请来了 Suleika Juwad。是的。是的。

自从……我们一直渴望见到她，我的意思是，我们在现实生活中见过她几次，但自从看了那部关于她和 John Batiste 的令人难以置信的纪录片以来，她就是一个如此特别、令人难以置信的人。她是一位畅销书作家，艺术家，倡导者，

她的著作包括《两个王国之间》和现在的《炼金术之书：激发灵感生活》。她本人非常鼓舞人心。是的，这是一次美好的谈话。尽管 Dax 和我在一开始就发生了争论，但我们会在事实核查中重新审视它，你们可以留下来听。我等不及了。这对我也算个新闻。好吧。请欣赏 Suleika 的访谈。

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我的名字是 TJ Raphael。我是《自由的丧失》新播客的主持人，该播客讲述了谁有资格成为母亲以及隐藏在信仰面纱背后的对年轻女性的控制。现在就在 Wondery Plus 上收听《自由的丧失》所有剧集，无广告。♪ 他是个意外的男人 ♪

是

我拍了一部在新西兰拍摄的电影，他们会说，“你想要你的 trickies 吗？”我说，“我的什么？”“你的 trickies”，也就是我的运动裤。我明白了，你的 trickies。这就是他们对运动裤的称呼。但它是 trickies，一切都很轻松。它非常轻松活泼。它非常可爱。是的，它非常可爱。它确实很可爱。我有时用 Sulaki 这个名字。哦，是吗？你会在你的名字中添加 I 或 Y 吗？是的，他们叫我 Monty。Monty。你不会真的……我不太喜欢 Daxie。Daxie 太多了。没关系。

是的，就像 Daxie Waxie。Daxie Waxie。Daxie Waxie。Twiddle dum。Twiddle boy。是的，如何让男人变得无能。只要在他们名字的末尾加上一个 Y。这是真的。Maxie Maxie Pad。Maxie Pad。一切又回到了经期。

没错。你和我无法摆脱这个话题。我知道，我们真的不能。这是我最喜欢的主题。说到女性，大家看到泰勒·斯威夫特今天拿回了她音乐的版权了吗？我没有看到。哦，她拿回了？今天，她买回了版权。你在庆祝吗？我在庆祝。我差点穿了一件泰勒的衬衫，但我忘了。

你是 Swifty 吗？是的，我喜欢她。我喜欢她那些原因。我的意思是，我喜欢她的歌词等等，但她是一位老板。她直到得到自己想要的东西才肯罢休。太酷了。今天早上我和一个朋友谈论过这件事，因为我收到了很多短信，比如，“哦，我的上帝”。这是一个多么令人震惊的现象。我知道，但因为这是一件女性的事情。而且我认为很多女性……

不管她们是谁，她们都能在她的身上看到自己。她拥有这种天赋，你只需将自己放在她的位置上。所以当她取得这些胜利时，即使她是一位名副其实的亿万富翁，你也会把这些胜利视为个人的胜利。这是真的。而且她一直非常公开地谈论她的挣扎。是的。我喜欢她。我喜欢她对我的女儿们，尤其是我的大女儿，所产生的影响。我和她一起去看过演唱会。多么棒的礼物。

送给这个小女孩。但我有一些小小的批评，而且不允许批评。每当发生这种情况时，我都会对负责任的批评感到非常激动。你的批评是什么？好吧，你会承认 Swifties 总体上，没有任何可能的批评空间吗？

她太棒了。另外，我不喜欢分手歌中无休止的受害者叙事，对吧？但我不能这么说。然后，她音乐版权的事情有点片面，每个人都在宣扬这一点。

请继续。因为你已经……你看到那种身体反应了吗？但我不知道你是否知道所有的事情。我知道。我看过两部关于它的纪录片。好的，那么片面因素是什么？她本来可以拿回版权。她试图从 Scooter 那里拿回版权。她不想付钱。

Scooter 为购买拥有这些录音的唱片公司所支付的费用。她想摆脱那笔交易并拥有这首音乐。他们说，好吧，这要花这么多钱。她说，我不付钱。Scooter Braun 付了钱。拥有音乐的不是 Scooter。他买下了录音室，而她父亲拥有该录音室的一部分股份。我们必须对此进行一次大型的事实核查。那么，你是一个这样的人吗？当有一个话题太敏感而无法触及时，

它会让你想要谈论它吗？并非如此，因为实际上我可以避开很多敏感话题。当你不能质疑它的时候。就像一种审查制度。是的，是的，是的。而且健康的辩论没有被邀请。我认为，由于话题现在必须落在政治一边，我的意思是，你几乎找不到一方没有宣称拥有所有权的话题。完全正确。所以如果我想

压力测试我们这一边的情况。我反对我们这一边，我反对我的政党。我不喜欢那样。那是我真正的一个触发点。你对此感觉如何？我非常反感二元思维。每当出现非此即彼的模式时，我就会被激活，并且会被混乱的中庸之道所吸引。对我来说，这就是丰富之处。我喜欢在我的想法中摸索。我喜欢甚至不一定确定自己是否

100% 确定自己正在争论什么，但我希望有自由去弄清楚。那是我在谈话中感到最兴奋的时候。我也是。所以我想只是 Scooter-Taylor 的事情就像，Scooter 是反派，他是一个邪恶的人，而她是一个天使，而原型，对两个人来说都太极端了。完全正确。即使在书中，我也不喜欢干净的反派或干净的天使。

是的。那些不是有趣的故事。而一个做了几件好事儿的反派。我觉得这对我来说更可信。是的，哦，是的。所以我和你站在一起，这并不是

针对泰勒·斯威夫特。你不会对此投票。我甚至没有参与其中，因为说实话，我不知道足够多的事情来参与其中。但我确实在每当有明确的叙事角色不允许混乱时，都会感到一种本能的怀疑。是的，这完全说得通。但我确实认为有时会发生一些虚伪的行为。就像当你过着一种我不相信两面性的生活时。是的。

你在生活中确实如此。我们有过自己的业务情况，你肯定觉得这里发生的事情是对是错。它仍然很混乱。我理解双方观点，就像政治问题一样。当然，没有人是完美的。没有人是天使。反派在这个位置上有点棘手。但是，这并不意味着一个人不

更适合某个职位。我不知道。是的，我很乐意为每个人分配等级。但在泰勒的经典作品中，杰克·吉伦哈尔就像一个可怕的人。所有前任都像可怕的人。我只是害怕那样。我会就此结束我对泰勒的看法。我会说，作为一个写过回忆录的人，我觉得当你

以第一人称写作，无论是歌曲还是书籍形式，你都有责任把最锋利的刀留给自己。我也相信，这会创造出最有趣的故事。是的，绝对正确。我们刚刚采访了杰拉德·卡迈克尔，他有一个新的特别节目。我不知道你是否看过。不要成为同性恋。我没有看过。

而且我从未见过一个人在公众面前对自己如此苛刻。这甚至并不难，因为显然他已经与自己和解了，这就是它的美妙之处。但他愿意说，是的，这就是我喜欢性方面的东西。我想支配。就像，“哦，我的上帝，这太棒了”。人们不说这个。他们这么想，但他们不说出来。我认为这就是让我

从很小的时候就爱上故事的原因，那就是当你读到一些东西时，它可能是虚构的或非虚构的，你会想，“哇，我不知道你被允许大声说出来”。我不知道你被允许大声说出这种感觉。当有人照亮你最丑陋的部分或我们被告知需要隐藏的部分时，那种认可的瞬间，真的让我兴奋。这在你的书的开头就写到了。

孤独的消散，因为你意识到，哦，我不是唯一有这种感觉、这种想法、这种经历的人，因为我刚刚从这个人这里读到了它，这

非常令人欣慰。因为实际上，孤独可能是最令人悲伤的处境。我认为这是我们这个时代的流行病。是的。你读的第一本真正点燃这种感觉的书是什么？就像，哦，我的怪癖并非独一无二？所以我的父亲是一位教授。法国？法国文学。斯基德莫尔？斯基德莫尔学院。他们在某些方面很严格，就像典型的移民父母一样。但说到阅读，我可以读任何

我想要的书，这就是为什么我在 12 岁时读了《洛丽塔》。太棒了。没有什么是不允许的。很快，我不能让你就此结束。我当然知道一个年长的人阅读《洛丽塔》的视角是什么。一个 12 岁的孩子呢？因为洛丽塔大约……我不知道，她在书中多大？她大约 12 岁，13 岁。她正处于青春期。我没有……

通过有问题的视角来理解它。就像我看到了封面，那是带有心形太阳镜的旧复古封面。我想，那很酷。我想要一些心形太阳镜。所以这是我第一次被这本书吸引。所以我要说我读完了《洛丽塔》。我被它迷住了，尤其是在我开始对……

是的，是的，是的。关于浪漫，而不是性，而是性器官，什么是合适的，什么是不合适的。你有时会在身体里感受到这种神秘的能量，而没有解释。所以我认为这本书激发了我写作的灵感，而这种灵感的最终结果是

是一次半创伤性的经历，导致我十年没有再分享我的作品。哦，不。有人读了你私人的沉思？所以我在七、八年级的时候。作为一个额外学分的项目，我的英语老师邀请同学们写一个虚构的短篇故事。所以我当时正在读纳博科夫。我正在读保罗·鲍尔斯，他写了这些

这些令人难以置信的小说，背景设定在北非，充满了各种阴暗的地下人物。我经历了一次真正的爆炸性曝光。所以我非常努力地完成了这个额外学分的项目。我用整整一张黄色的法律纸写满了大约 50 页的小说，然后交了上去。我为这个故事感到非常自豪。一周后，除了我，每个人都拿回了作业。而且……

我想，“酷，酷，酷”。我的老师在等着和我私下见面。-他想把它发表。-告诉我我有多么聪明。-是的。-他从事出版业。-所有的事情。然后我被叫到了学校心理医生的办公室，她拿着我的黄色法律纸。所以我的故事受到了很大的启发。

我最近的阅读灵感。他们是否担心家里发生了一些性不当行为？它以一个 12 岁的

阿拉伯裔美国女孩为主角，她在丹吉尔的一家妓院做妓女。哇。所以你只是把所有你读到的片段结合在一起。她是一个吸食鸦片的 12 岁妓女。哇。我可以想象成为你的老师，在一页之内就说，“哦，我的上帝，好吧，哦，该死，我们要怎么办？”如果你读到那段话，你会感到恐慌。是的。

好吧，最可怕的事情是，我非常羞愧，但她从未对我提起过这件事。她没有？没有。她把它留给了心理医生。我感到非常羞愧。感觉就像我做错了什么，我暴露了我心理的某些不好的部分，而且需要专业的干预。是的。所以我继续在日记本里写东西，但这真的让我很难过。

害怕让我的想象力自由发挥，并与任何人分享我的想象力所产生的任何东西。是的，我很惊讶你能从那件事中恢复过来。我花了很长时间。我对那些塑造性时刻非常感兴趣，无论是那些创作上的创伤时刻，还是那些肯定的时刻。这是一种类似于《Sliding Doors》的时刻。

练习，以及我们最终是否会到达我们要去的地方，无论这些时刻如何，或者它们是否真的让你走上了一条道路。是的，如果你有一个不同的老师，他会说，“我认为这里有一些真正杰出的东西。让我们把她推向这个方向。”你会是什么样的人？也许它会产生相反的效果。也许我现在会在克利夫兰做一名会计。你可以想象这样一种情况，他们会说，“哦，我的上帝，就像《圣诞故事》中的场景一样，就像，“好吧，

你的论文，A+++。你有过这种经历。现在你就像，“哦，我应该成为一个伟大的作家”。这在某种程度上也可能是令人震惊的。但对我来说，正是这种自我意识的导火索的点燃，也许在那个年龄段无论如何都会发生，因为你正进入青春期。是的。我突然感到非常脆弱，关于

是的。

真的渴望它作为我接下来应该做什么的标志。等等，这件事发生在哪个城市？在我 12 岁之前，我去过三个不同大陆的 10 个不同的学校。这是在纽约州北部萨拉托加温泉，我父亲在那里当教授。好的，我读过所有这些 19 世纪的贵族阶层在那里度假后，对萨拉托加温泉充满了好奇。完全正确。所以我对它有一个非常生动的印象，而从未见过任何东西。它很可爱吗？

它很可爱，但我是一个城里人。所以当你是城里人时，当那些戴着大帽子的、夏天来参加赛马的人到来时，每个人都会离开那里。我的家人总是喜欢租他们的房子，因为这可以为全年提供资金。很多人都是这么做的。

你父亲有大学的日程安排。没错。你们会周游世界，还是通常是有目的的？除了我的直系亲属之外，我父亲的所有家人仍然住在突尼斯。我母亲的所有家人住在瑞士。所以我们会在那里度过夏天。但偶尔我们会做的是租我们的房子。用租金的钱，我们会旅行两个月，而且不是以奢华的方式。我们会买一张票，一次。

比如去墨西哥或尼加拉瓜，我们家只有一个规矩。我们只允许带一个背包整个夏天。哇。我的父母不是计划者。我们会到达那里，没有酒店预订。我们会住在青年旅馆，乘坐鸡巴车。我发现这是一个非常令人尴尬的经历

在 12 岁的时候，我想要的只是乘坐皇家加勒比海邮轮。是的，有计划。有计划，就像我的所有同学在他们的家人度假时所做的那样。好的，我想知道你父母是如何相遇的，因为，是的，他来自突尼斯，她来自瑞士。这是一个相当不错的组合。我想是在 80 年代？我的父母都在 80 年代移民到下东区。我母亲作为一名视觉艺术家，凭借艺术家奖学金来到这里。

我父亲来这里是为了攻读博士学位。我父亲当时在联合国国际学校工作。我母亲试图成为一名艺术家，并做了一些兼职工作。我甚至不知道我是否应该分享这个。但我母亲的姐姐是一名代课老师，当她

她姐姐不能来的时候，我母亲会代替她。哦，很好。我喜欢这样。谁在乎呢？一个骗子。一个骗子。所以他们就是这样相遇的。我母亲假装是我姐姐。而且因为我的姑姑说，“我先看到他了”，所以有一点姐妹间的紧张关系。哦。

- 哦，太棒了。-是的，是的，是的。-多么令人兴奋。-这非常令人兴奋。-好吧，这两个瑞士小姐都喜欢他。-她们俩都喜欢他。-这是一个邂逅。-这是一个真正的邂逅。-这里面也有一些基因混合的东西。-有一种真正的法语区联系。

他们都是冒险家。他们都离开了自己的祖国。他们都被自己不了解的新奇事物所吸引。就像这里有一些线索，关于你成为你自己的秘诀。他们都是局外人。他们也是他们家族中唯一离开并留下的人。好的。宗教是如何发挥作用的？这是一个问题吗？我父亲信奉伊斯兰教。我母亲信奉天主教。我会说他们是不可知论者。

接近无神论，但他们在文化上非常像他们所信奉的那样。所以我的母亲对结婚没有兴趣。她在瑞士的大多数朋友都有伴侣和家庭，但没有结婚。所以结婚的想法非常资产阶级。他们在一些国家已经超越了婚姻。我父亲，你知道，我的祖母有

13 个孩子。哇。从未学过阅读或写作，从未离开过她的村庄，14 岁或 15 岁就结婚了，这很常见。好吧，如果你有 13 个孩子，你必须马上开始。你必须尽早开始。是的，是的，是的。所以他真的想结婚。所以她最终结婚了

让步了，因为她需要一张绿卡。他们非常计划在一起，但他们在市政厅举行了小型婚礼。他们在突尼斯说法语吗？是的。突尼斯曾被法国殖民。所以这是他们的共同语言，也是我从小说的语言。哦，真的吗？你有兄弟姐妹吗？我有一个弟弟。哥哥还是弟弟？弟弟。他喜欢这种生活方式吗？对我们这些孩子来说，这很艰难。我认为作为一个孩子，你想要

正常。你想融入。当我们去瑞士时，我们的表兄弟姐妹会称我们为他们的美国表兄弟姐妹。我们会去突尼斯，我们太白了，无法完全成为突尼斯人。我们会回到美国，尤其是在 9·11 事件之后，总是因为我的名字。你来自哪里？你真正来自哪里？所有这些事情。我认为我们都非常努力地

找到某种归属感，我们以非常不同的方式处理了这个问题。我弟弟非常害羞，并且有点内向。我还记得，你知道，他在小学时是英语作为第二语言的学生，他回家后对我的母亲说，我是班上最笨的孩子。太令人心碎了。我母亲说，你并不笨。你只是还没有学会这门语言。我认为我通过成为专业的“新学生”来处理这个问题。就像我可以走进自助餐厅，然后观察一切

学校的社会结构的各个部分，然后说，“这些是酷孩子。这是个恶霸。”对我来说，这就像一场国际象棋游戏。是的。你是否觉得为了与这个群体交朋友，你需要成为这种类型的人？当你处于这种位置时，你会变得非常像变色龙。这在适应性方面是一项真正的技能，但也有

因为当你不断地同化时，很难找到那条主线。是的。你是谁？我还记得

泪流满面地恳求我的父母让我合法地把名字改成 Ashley，因为四年级最酷的女孩叫 Ashley。他们总是这样。她的昵称是 Ashtray，这更高级。所以在我的梦里，我会是 Ashley Ashtray Jawad。哦，哇。Ashtray 不是贬义词。它是值得庆祝的。不，它很酷。它很酷。哦，哇。

这表明酷是多么的主观。太主观了。我想，烟灰缸？是的，我们可能会采访其他人，然后说，“我受到了如此严重的欺凌。他们叫我烟灰缸。”是的，那确实很糟糕。莫妮卡，你呢？完全相同的故事。但可能更多，也许不是更多，而是……

我的父母没有让我们旅行。我妈妈会为她和我的爸爸做饭，然后为我做饭。鸡蛋，你知道，像美国食物。我讨厌成为印度人，但这太极端和不公平了。回想起来，现在当我回顾过去时，他们并没有让我们说任何语言。什么也没有。我讨厌别人说话的方式。

看到他们，或者我担心别人是如何看待他们的，尤其是我的父亲，因为他有口音，而且是在佐治亚州。我可能只是在餐馆里，感觉他正在点餐，他说错了，它仍然在那里。上周末我和我妈妈在一起，我已经向她道歉了很多次，因为没有什么比你的孩子纠正你更残酷的了。但当你有一个口音时……

就像她会说，“TJ Maxx's”。总是有多余的 S 或缺少 S。她刚搬到密歇根州。那是底特律的事情。我们在所有东西上都加上 S。我们和她在一起，她点了一份加蛋白质的沙拉。我知道……

从她发音的方式来看，服务员可能没有理解。我说，“让我成熟一点，不要退步，就这样吧。”是的。果然，服务员端上来一份沙拉和一份肉汁薯条。哦，不。你在加拿大吗？菜单上有肉汁薯条吗？罗德岛普罗维登斯。所以我的父母加倍关注文化。我们不允许在家说英语，因为我的家人成员没有。

不会说英语。对。所以我妈妈每当我们说英语时都会发出高音的哔哔声，直到我们改说法语。哦，我的上帝。那么我能听到那个声音吗？就像……

太烦人了。哦，哇。这太搞笑了。带朋友回家怎么样？所以关于食物的事情，我过去一直渴望百吉饼的无味之美。任何斯托弗的东西，任何你放进烤箱的东西。我们现在知道对我们有害的东西。我还记得我在二年级的时候，我妈妈……

为我的朋友们做奶酪拼盘。这不仅仅是任何奶酪，而是真正臭的奶酪。我非常害怕。妈妈拿出了一些该死的卡夫单片奶酪。这就像瑞士奶酪很尴尬。突尼斯奶酪当然很臭，是辛辣的食物。是的，臭味。我有点痴迷于气味。我认为这可能是其中的一部分。走进房子，

在朋友来之前必须检查一下，比如打开窗户。绝对正确。毫无理由。这太疯狂了。我还记得下次我说给我妈妈的时候，我说，

请只做通心粉和奶酪。我当时对那会是什么样子有了一个想法。我的朋友们来了，她做的不是我希望的那样，我希望的是有毒的橙色卡夫通心粉和奶酪。粉末。她说她正在磨碎肉豆蔻。我只是想，

是不是很难过？让我感觉最糟糕的是，我过去常常在到学校后把我的午餐扔掉。我每天午餐都吃另一个黄油。我妈妈是一位很棒的妈妈，她非常细心地制作这些健康的食物。哦，我的上帝，卡夫通心粉和奶酪。太具体了。太具体了。我会去朋友家，他们显然总是会有

卡夫通心粉和奶酪。它太好吃了。直到今天，我还不知道他们是怎么做的，因为那时我也想，我们需要买这个，我需要吃它。所以她做了。我说，这不对劲。她做不到。就像，你

做错了什么。我有同感。它尝起来不像在我白人朋友家那样。只有两种成分，牛奶和黄油。她不可能做错什么，但我当时想，不，它尝起来像印度菜。里面有姜黄。我能尝到。你加了咖喱进去。

这太奇怪了，它仍然存在，它仍然存在。但现在它充满了内疚。我想象一下，如果你感受到了所有这些感觉，那么通过他们的写作与人建立联系将会更加有益。我会说，这段经历让我成为一个敏锐的观察者

周围的世界，因为生存技能的一部分就是观察行为。我记了一个美国口语和习语的日记。这样我就可以尝试融入对话，直到它们听起来很自然，或者我想说出口的俚语。所以我变得非常善于对话。我一直感觉自己像一个业余人类学家。兼间谍。完全正确。是的，是的。

它真的磨练了我的观察力，让我对那些细微之处产生了兴趣。

这使得人物在书页上栩栩如生，无论是小说还是非小说。我认为这种对联系的渴望，这种归属感，尽管我尽了最大努力，但我从未找到过，但我会在书中找到它。你最终处于哪个社会阶层？我知道你12岁时在茱莉亚学院演奏低音提琴。这可不是“返校舞会皇后”的标志。所以我七年级和八年级都在权衡

努力让自己尽可能受欢迎。这对我来说感觉像是安全感。这就像一种盔甲。你知道，我上的是公立学校。你上的是公立学校吗？是的。多亏了一部电影，我真正地顿悟了。是什么电影？是茱莉亚·罗伯茨主演的。她在女子学院任教，《蒙娜丽莎的微笑》。哦，是的。好的。所以我看了这部电影，我永远不会忘记第一堂课的场景。茱莉亚·罗伯茨是一位教授。她出现时，所有的女孩都读过课本了。哇。

她们非常聪明。她们很酷，而我从未接触过这种酷。她们因为雄心勃勃而酷。她们才华横溢。她们以这种方式引领着。看完威尔顿购物中心的这部电影后，我回家说，哦，哇。

然而，我现在试图变得酷实际上并不会让我实现我的目标，那就是离开这里，过上有趣的生活。第二天，我走过这些酷酷的、有点乡下风格的朋友的午餐桌，径直走向图书馆，说，我需要……

收拾好我的东西。我一直容易发生这样的戏剧性转变。我想你对生活的浪漫想象很活跃。你不想拥有这个，所以我们必须去获得我们想要的那个。是的。这就像为你自己写一个小人物素描，然后试穿一下是否合身。在我的生活中，只有几次我经历过这样的醍醐灌顶，它真的让我走上了不同的道路。但从那一刻起，我记得找到一个

班上最好的学生，帕特里克女士，走到他面前说，你能教我学习吗？他说，嗯，是的。你是孩子们这样的原因。我开始练习低音提琴。我们很漂亮，她当时在受欢迎的群体中。这就像《周五夜灯》里的情节。他说，哦。这是兰德里被要求帮助泰拉通过SAT考试。兰德里是最酷的角色。好吧，我们知道了。也许帕特里克也是。我变得非常专注。

练习低音提琴，把我的事情整理好。我以前是一个糟糕的学生，而且有点惹麻烦。抽烟？哦，是的。所有这些。哦，是的。太好了。好东西。我六年级抽的第一支烟。我也是。你怎么会被问到这个问题？我从IGA偷的。整条烟。当我采访约翰时，因为你们在茱莉亚学院的乐队夏令营相遇，我说，我当时一定会非常喜欢任何一个年轻女孩。

选择直立式低音提琴作为乐器。这里面有很多东西。选择它是一个真正的声明，你不觉得吗？一般来说，在所有学校乐队中。我五岁开始学钢琴，我妈妈对此非常严格。我每天都必须练习。我讨厌它。我还记得，是什么年级你会被邀请选择乐器？我认为是四年级。

我还记得所有女孩都争先恐后地选择小提琴。小提琴、长笛。长笛，管弦乐队的基本款，基本上。没有人想演奏低音提琴。只有几个高大魁梧的家伙。我还记得把它看作是管弦乐队中的一种另类或局外人。对我来说，这是另一个转折点，我当时想，哦，无论我多么努力，

这种同化的事情对我来说不起作用。让我拥有它。它也体现了自信。绝对的。从我拿起低音提琴的那一刻起，我就爱上了它。部分原因是它可以让我父母不方便，尤其是强迫我练习这种乐器的妈妈。这非常不方便。我自己无法携带它。完全正确。他们不得不买一辆旅行车才能把它装进去。你不会想到的。你的孩子选择了一种乐器。你会想，该死，我们必须换一辆……

绝对的。这是一场噩梦，我爱死它了。除了它与众不同之外，还有什么原因？它不是基本款乐器。它是唯一一种演奏时你必须用全身拥抱的乐器，你会感觉到胸腔中的每一个振动。对我来说，它有一些原始的东西。我喜欢成为唯一的女孩……

在低音提琴组。你有点在和那件乐器搏斗。这是一种全身心的体验。我还喜欢它，因为我记得我的老师说，你的手不够大，不能演奏低音提琴。我说，看着。我会让你看看。我会让你长茧。就像你一生都在意识到你所拥有的这种奉献精神一样。如果你敢的话，请继续收听更多《扶手椅专家》。今天是艾比生命中最糟糕的一天。

这位17岁的女孩抱着她刚出生的儿子。他们都看到了我有多爱他。他们不必把他从我身边带走。1945年到20世纪70年代初，家庭将怀孕的十几岁女儿送往母婴之家。

并强迫她们秘密地将婴儿送养。在美国隐蔽的角落里，这种情况仍在发生。我的父母违背我的意愿把我锁在教父母家里。他们与他们合作操纵我，并将我的儿子偷走。教父母之家是备受争议的传教士杰里·法威尔的杰作，

现代福音派右翼的父亲，自由大学的创始人，在那里，那些因信仰而壮大的有权势的男人决定谁可以成为父母，谁必须放弃他们的孩子。在Wondery应用程序或你收听播客的任何地方收听《自由的丧失》。

它始于一个玩笑。最后一个。星巴克最讨厌哪种冷饮

他们最终收购了它。剧透，星冰乐。霍华德·舒尔茨显然认为冷咖啡非常糟糕，然后他买下了它。从《忍者神龟》到Juicy Couture再到橙味摩卡星冰乐。每周加入我们，了解你最喜欢的物品是如何制作的。在Wondery应用程序或你收听播客的任何地方收听《最佳创意》。你现在可以通过加入Wondery Plus提前收听无广告版本。如果这个播客持续时间超过45分钟，请打电话给你的医生。哈哈哈！

所以Bandcamp不是一个很酷的地方，但在Bandcamp获得荣誉徽章的方法是，如果你演奏得很卖力，不仅会起泡，还会流血。是的。

如果你在琴弦上流血，你就会变得超级酷。然后你可能不想把它洗掉，但你会想，我应该洗掉。完全正确。是的，这有点放纵了，但我永远不想看到。所以那个乐队夏令营，是在一个田园诗般美丽的，是在萨拉托加吗？它在萨拉托加温泉。

哦，是吗？好的，完美。有一个管弦乐夏令营，我在那里。爵士乐夏令营，约翰在那里。还有一个芭蕾舞夏令营。所以你们不在夏令营的同一学科。你显然记得遇到他。我记得，因为他和我第一个男朋友在一个乐队里。所以我经常和他们一起出去玩。但约翰非常害羞，以至于……

几乎没跟我说过话。他无法进行眼神交流，嘴里塞满了牙套。瘦？瘦得不得了，穿着超大的衣服，既笨拙又令人愉快，而且已经非常聪明了。这就是我的好奇心。你有没有感觉到，哦，这是特别的？夏天结束时，有一个类似音乐会的演出。我还记得他演奏了

演奏了这首钢琴独奏。请注意，那时他已经演奏了两年了。每个人都为他起立鼓掌。在孩子的音乐会上，你通常不应该这样做，因为每个孩子的孩子都很特别。人人平等。这只是一个非自觉的反应。我还记得我当时想，我从未……

遇到过像他这样的人。我起鸡皮疙瘩了。然后完全忘记了，因为那是夏令营。是的。他来自新奥尔良。再也不会见面了。四年后，我来到茱莉亚学院的第一个周末。我和我的朋友米歇尔在同一辆火车上。

我们看到一个男人吸引了人们的目光，因为他戴着耳机，自言自语地哼着歌，摇晃着身体，演奏着空中钢琴。每个人都像，这个人是谁？那时大家多大年纪？我16岁到17岁。我是茱莉亚学院的大一新生。我在大学预科项目中。他只是沉浸在自己的世界里。是的，你可以想象。是的，是的。发出声音。当我解释……

约翰给那些不认识他的人。我说，你永远不会遇到一个感觉更像来自另一个星球的人。约翰和我互相认为对方是外星人。是的。

当你遇到一个同类外星人时，这是一件很棒的事情。是的，是的，是的。即使你不是来自同一个星球。星球。或行星系统。有一种被认可的游戏。是的。绝对的。所以在那一刻，我想，哦，我认识那个人。我记得他，因为他那时也很笨拙和古怪。是的，是的。以最令人愉快的方式。我说，那是约翰·巴蒂斯特。嗯。

来自新奥尔良。然后我说，脱口而出。我说，有一天我要嫁给这个人。我的朋友米歇尔说，向他打个招呼。我说，不，不，不。她走到约翰面前，就在地铁门打开的时候，我躲起来跑了，我完全忘记了。她在我们的小客厅婚礼上讲述了这个故事。天哪，人生是……这难道不奇怪吗？我们对彼此没有浪漫的兴趣。

你有没有解释为什么你这么早就开始写日记？因为你写了一辈子的日记，这非常罕见。我是一个非常愤怒的孩子，有很多强烈的情绪，部分原因是搬家和动荡。所以我……

我认为我需要一个容器来把它从我的身体里释放出来。所以我认为这是最初的冲动。写完日记后，我总是感觉好多了。然后我认为，在试图转录我内心发生的任何情感或思想旋涡的过程中，我也开始有点高兴。

就像我开始在我的日记中玩得开心一样。我会读回我的日记，我的日记里充满了谎言。哦，哇，哇，哇。是的，是的。绝对没有发生的事情。比如你正在约会的男孩？是的，我说我亲吻过的男孩，我当然从来没有亲过。像幻想一样。是的，有一个幻想元素和一种可能性。有很多尝试的事情，并通过写作来实现它，看看感觉如何。所以我认为从小就从这个角度来看，

我意识到日记是一个罕见的空间，你不会为了分数而写。你不会为了除你自己以外的任何人而写。这有点像一个蛹。就像你可以成为你最愚蠢的、最混乱的、最未成形的自我，而且没有风险。

是的，你不会把它交上去进行批评。这不是好文章。甚至不是语法正确的文章。它可以是你想要的任何东西。我可以自己对自己进行实验，看看会产生什么。我认为我是一个人，我实际上不理解我的感受或想法，直到我写出来。我经常，我在我的写作中注意到这一点，我不知道对你来说是什么样的，当我开始写我的回忆录时，

这本书的所有初稿都充满了谎言，就像我想要的故事一样。是的，当然。然后我会写它，然后说，这实际上并不符合我真正思考或感受的东西。然后我必须回去修改。我认为我们很多人在回顾我们生活的故事和我们是谁的故事的方式上，它们存在于理想中，而不是实际发生的事情中。是的。是的。

但你奇怪地实现了你一直在秘密练习的整个生活。你确实最终变成了你经常幻想的东西。写日记的行为，它让我诚实，

我可以实现这一点。我知道你经常写日记，但有些事情会反复出现，以至于我厌倦了任何琐碎的抱怨或任何事情，我终于想，我必须做些什么。这是不可容忍的。我不能再花我宝贵生命的一分钟来重温与我前男友发生的那件愚蠢的事情，或者任何事情。在注意到这些模式或有时注意到出现的令人不快的事情的过程中，它让我足够自由地朝着

我想要的东西前进。是的。这就是治疗的作用。同样的事情，就像，哦，我的上帝，我又在谈论这个了。这很尴尬。就像，我想。是的，你可能会因为羞愧而改变。你会想，这很尴尬。完全正确。是的。你什么时候开始写日记的？我断断续续地写日记

高中时期，然后我毕业后进行了一次很长的公路旅行，在那期间我写了很多日记。我也一样，我对我想过的生活有一种非常浪漫的感觉，它受到了我读过的人的启发。所以最糟糕的版本是

称之为它有一些自大狂的性质。写日记？对整件事来说。你是为你的未来传记作者而写吗？带着我会在长大后阅读它的想法写作，这就像一个奇怪的陷阱。我认为你必须学会打破它。有自我意识，但没有观众。那将是我。我知道每次我回顾生活时，我总是对我认为很酷的东西感到尴尬。然后它消失了很长一段时间。然后当我戒酒后，我

我开始写日记，我注意到一个疯狂的模式，就像我会虔诚地每天早上写日记，然后我八天不写日记，然后我复发了。一旦我弄清楚了这个模式，我认为只是迷信地，我决定如果你不能每天都坚持写日记，你就不会坚持戒酒。所以我已经连续写了21年的日记，但我停了下来，我注意到你有一些时期停了下来。是的。我想谈谈停止，因为我有一段时间停了下来，因为我

日记一直是我坦诚的地方。我开始有一些事情，我甚至无法在我的日记中坦诚。直到后来我才意识到这一点，但我当时想，哦，我停止写作是因为我无法忍受在日记中写作而不诚实。当真相太热而无法触碰时。是否……

当你处于那种灵魂的黑暗之夜和早期康复的过程中时，你写日记的方式发生了变化。你还在带着那种自我意识写作吗？还是你在为了拯救生命而写作？为了拯救生命而写作，并带着极大的谦逊写作。你几乎可以追踪到我感觉良好并在康复中充满信心的时候。但是，不，它是间歇性的开始，对吧？就像在两个月的狂欢后重新开始写日记一样。

谦逊和缺乏自我意识的程度，就像，我要死了。这确实是它的纯粹区域。我认为对我来说，写日记一直感觉像是在为了拯救生命而写作。就像，我实际上并不是带着重读它的想法来写的。任何虚荣心。不。当我赤裸裸、最简朴的自我时。当我只有问题时，就像，我觉得我完全是由问题组成的，没有答案。对我来说，……

我包含在《炼金术之书》中的题词是那本书，一句活在当下的问题，最终有一天你会活出答案。活在问题中。活在问题中。这本书叫做《炼金术之书：一种激发灵感的创造性实践》。我想，好吧，首先我们应该谈谈什么是炼金术。然后我想谈谈

你第一次住院，因为我认为那可能是我听过的最切实的炼金术感，所以炼金术是人们过去试图将随机物体变成黄金，它一直是我最喜欢的英语单词之一，我一直被炼金术的传统流行定义所吸引，这种将某些东西转化为某些东西的想法，例如将被认为毫无价值的东西，如铅，转化为珍贵而高尚的东西，如黄金，所以我认为小时候我

只是把它当作一个对魔法感兴趣的人。我不想太俗气，但我认为你是一块金子，每个人都认为它是铅，你一直在等待每个人认出你是金子。是的，我认为这就是正在发生的事情。这有点像丑小鸭。是的，是的。所以你周围都是这些人，你被告知他们是金子，而你却说，但我不像他们，但我认为我有一些东西可以提供

我也很有价值。是的，我认为我有价值，但没有人看到。你对炼金术有这种极其字面上的体验。我相信当我提到医院时，你可能会想到很多次这种情况，但我认为你和约翰当时没有恋爱关系。我不知道你是如何从地铁认识到第一次被诊断出患有白血病的。

但你22岁时住院了。你和约翰在那时是如何重新联系的？所以我们一直保持联系。真有趣。我们上周末都在布朗大学获得了荣誉博士学位。哦，恭喜。谢谢。我知道。我们感觉非常高级。对不起，我没有正确称呼你。是的，就是这样。在接下来的谈话中，你可以称呼我为J博士。但我对那个年龄有如此多的似曾相识感。我想，我上次戴着学位帽，父母在场是什么时候？是的。所以

所以我们在大学毕业的那个夏天重新联系了，他参加了我的告别派对。我当时一团糟。我差点错过了毕业典礼，因为我宿醉了，睡过了闹钟。就像我非常羞愧一样。我无法直视父母的眼睛。我是一场灾难。你刚从普林斯顿毕业。我刚从普林斯顿毕业。我是一个很有创造力的孩子，但我从普林斯顿毕业了，无论我有什么

自由和想象力。我去了普林斯顿。我获得了全额助学金，并且想，我需要尊重我的父母为我做出的牺牲。我需要珍惜这个机会。我对它的解释是我需要有一个切实的计划。所以我不知道我是谁，我在做什么。我有一种

焦虑感。贝佐斯发表了我们的毕业典礼演讲。哦，哇。我还记得他说过，80岁的时候，你会回顾你的一生，你现在做出的选择非常重要。不，压力太大了。我说，

当我毕业时，我已经感觉自己失败了。我说，我没有计划，没有工作。好吧，如果你在那里获得全额奖学金，并且辅修法语和性别研究。你的专业是什么？我学习的是近东研究、法语和性别研究。好的，哇。我也会争辩说，你有点神童，而且很容易实现神童的事情。现在就取决于你了。好吧，

但是当你毕业时，有一些简单的方法可以继续实现神童的事情。它们并不总是你真正想要的东西。所以我当时想，也许我应该去读法学院。这听起来令人印象深刻。我所有的计划都是关于什么听起来不错，以及当有人问我毕业后打算做什么时如何听起来令人印象深刻。但它们中没有一个真正让我觉得有吸引力。在那期间你还在演奏音乐吗？

没有。我真的迷失了。我与约翰重新联系，搬到了巴黎，做着律师助理的工作。我当时生病了，但不知道。所以我有一种真正的感觉，我身上出了大问题。当你一开始患有白血病时，症状是什么感觉？

所以我患有一种奇怪的白血病，它始于一种叫做骨髓增生异常综合征的疾病，即白血病前期。所以它进展非常缓慢，直到发展成完全的白血病。所以我整个大四都在生病。天哪。

看看我，你最终会有太多的白细胞。这取决于是什么类型的，但白细胞不足，红细胞不足。所以我经常生病，去看医生，医生告诉我这可能是因为我的月经，然后给了我一些铁补充剂。你的化验结果出来了。你是个女人。就是这样。我已经筋疲力尽了。

一直如此，看到有人说，也许你玩得太疯了，两头烧。所有这些都归咎于我以及我作为一个人感受。我太累了。我每天要喝八杯咖啡才能度过一天，而且无法工作。我最危险的经历

自我治疗是在那一年和那个夏天，因为我根本无法工作。我认为是我自己。我认为这不是健康问题。是的。你吸过可卡因吗？哦，是的。太棒了。从阿德拉开始，然后是……那是我的首选毒品。是的，是的，是的。我会吸可卡因，感觉就像一杯咖啡。我当时有多累。哇。就像我说，哦，好吧，我可以保持清醒。哦，我吸了一盎司，我可以小睡一下。是的。

哇。我希望在那段时间在巴黎遇到你。好吧，我去巴黎是因为在巴黎吸可卡因并不酷。特别是为了远离我当时与之交往的那群人。因为我知道到那个夏天结束时，我遇到了麻烦，我变成了我不想要的人。是的。而且……

我需要做出改变。唯一的方法是，你知道，我整个童年的改变就是改变你的邮政编码。对。所以我做了一份律师助理的工作，心想，我需要离开这里。我需要重新开始。我确实改过自新了。而且

在我体内没有所有这些物质后，我才真正意识到有些事情严重地出错了。我不断被误诊，因为作为一个女人，尤其是在巴黎的北非女人，没有人认真对待我。我住院一周，他们诊断我患有倦怠综合征，然后把我从医院释放了。就像我真的以为我疯了一样。是的。所以奇怪的是

事情是，这是一种解脱。我正要说你一定感觉很好。确实如此。我很欣慰，这并不是我自己的错，我不是疑病症患者，我没有编造这一切。是你造成的。就像你无法应付生活一样。感觉就是这样。我记得我写日记时，我感觉自己无法在现实世界中生存。所以在大四毕业后的同一天，我被送进了纽约的医院，整个夏天都在

住院。为了回到炼金术，我觉得我开始真正思考在我的生活中运用某种创造性炼金术的应用。真正让我感觉像是在为我树立榜样的是约翰。是的。所以你在病房里。你非常痛苦。医院楼层上的每个人都很痛苦。这是医院的癌症病房。

约翰带着一些音乐家来了。是的。所以我已经在那里待了六个星期。我认为整个经历将会是什么样的，但事实并非如此。我带了一个装满书的行李箱。我说，我要读完西方正典的其余部分。我说，我要让这件事富有成效。但我什么也没做。到夏天结束时，我病得比以往任何时候都严重。化疗都没有效果。我即将出现骨髓衰竭。就在我得到这个消息的同一天，约翰出现了。

带着他的整个乐队，因为他刚刚得知我住院了。再说一次，我们只是朋友。这就是约翰的为人。他会在最困难的时刻出现在人们身边，他总是出现。他会为了去看他八岁的侄子的足球比赛而飞到新奥尔良三个小时的人。所以就在我的病房里，他们开始为我演奏。随着声音……

音乐飘荡在走廊里。这些病人、医生和护士都探出头来，想知道这里发生了什么？每个人都开始唱歌、鼓掌和跳舞。这是一个深刻的体验，见证了

这个极其压抑、没有音乐的地方，你唯一听到的声音是输液杆的滴答声和监护仪的喘息声，变成了……

欢乐的第二行，每个人都非常开心。那是我生命中最美好的一天之一。它始于一个可怕的日子，为我打开了一些东西，我感到如此无力。我对我的人生规划显然都泡汤了。但当你被困在

病床上，在一个看不到出院日期的房间里，你拥有世界上所有什么都不做的借口。很容易感到自己毫无自主权，并将控制权让渡给医生、护理人员以及你体内发生的任何神秘事件。就在那一刻，我开始思考

生存需要一种创造性的行为。就像当化疗药物使说话变得太痛苦时，你必须找到不同的方式与你的朋友和家人沟通。当你因为22岁而被困在床上，而你的朋友们都开始他们的生活时，你必须运用你的想象力才能不发疯。所以我

我以我从未有过的认真方式，以一种非常日常的方式回到了日记本。你基本上完成了这个100天的挑战，是吗？是的。我开始把它当作一种记者的便笺本。我会写下一些关于这个癌症病房里发生的事情的细节。就像我走廊尽头的邻居丹尼斯，他宣布癌症。

绝食，因为所有的餐盘送来时食物仍然是冷冻的。他四处奔走，试图号召我们所有人加入他的绝食行动。哦，我的天哪。我会写关于护士们和她们的八卦。当时我看了很多《实习医生格蕾》，因为奇怪的是，那是一件让我在这个经历中感觉不那么孤立的事情。我想，哦，是的，我懂了。我还记得问一位住院医生，她的生活是否与剧组演员的生活有任何相似之处。

她说，我们有同样多的性生活，但每个人都长得不那么吸引人。所以我写下了这些小小的对话。我想，很显然，我不想待在这里。但这个地方真的很有趣。这里发生了很多事情。

我不介意公开这么说，我以前也说过，但医疗行业的人都是变态，以最好的方式。他们是变态。这是一个好群体。看来你当时在写作，然后约翰把音乐带回你的生活中，你又回到了过去的自己。完全正确。这是因为……

我得了白血病，所以自从童年以来，我第一次没有对我有任何期望。我认为所有孩子都是有创造力的。你不会考虑成为一个好艺术家或一个坏艺术家。你只是在玩假装游戏，你可以做到这一点

因为人们期望你将其货币化或将其转化为你的激情或你的专业，无论我们给自己施加什么压力。所以我只是为了自己而做，因为这很有趣，而且没有目标，没有预期的结果。比死亡的可能性更可怕的是，

成为一个未实现潜力的悲剧故事的想法。比这更难以忍受的是，继续走我之前的路，我真的是为了我自己而活

正如记者大卫·布鲁克斯所描述的那样，简历上的优点，那些让你在现代市场上更具吸引力的特质，而不是悼词上的优点，那些在我们去世很久后仍被人们铭记的特质。比如，你善良吗？你勇敢吗？你……

承担有趣的创造性风险。这与你的GPA无关。这与你的职位听起来有多酷无关。所以这对我来说是极其谦逊的。我开始研究我们漫长的血统

历史上卧床不起的艺术家和作家，比如弗里达·卡洛，她在差不多同样的年龄遭遇了车祸，被困在床上。她妈妈给了她一个膝上桌和一个画架，她开始创作自画像，这显然使她成为历史上最著名的艺术家之一。

或者弗吉尼亚·伍尔夫，有很多例子表明人们如何利用这种禁锢作为通往完全意想不到的东西的跳板，以及作为有用空间。对我来说，这令人兴奋。我一直以来对写作感到兴奋的是，即使一些悲剧降临到你身上，你写下的那一刻，它就变成了养料。

它变成了你可以在页面上挖掘的东西。它变成了材料。是的。你甚至谈到对你的噩梦感到兴奋。这是一个多么新的视角。我为自己保留这份日记，写下许多我无法大声说出来的事情。我写的是不孕不育。

而且，没有什么比生病更能让你谦卑的了。有很多屈辱。当你接受癌症治疗时，你每天都会失去尊严。你没有隐私。没有隐私。人们进进出出你的空间。完全正确。触摸你。我认为他们设计了无后背的医院长袍。这是进一步的侮辱。没错。我想，肯定有更好的无后背医院长袍设计，不会让你感觉如此赤裸裸地暴露在外。我知道。为什么他们需要这么频繁地接触你的背部？他们不需要。从来没有过对背部立即紧急需求的情况。为什么我不能像绳子一样在前面系起来？绝对正确。我有一次反着穿了一件，因为我想，哦，这有道理。然后我出来了，然后我相当尴尬。他们说，你穿反了。

有人，不是我，应该设计一些东西。我觉得当你身处其中时，你认为自己应得的东西会立即消失。因为你应得的不是暴露你的屁股，真的。它变得如此真实和人性化，关于我们应得和不应得的东西。绝对正确。在这个过程中，我的精力非常有限。我可能有两个小时感觉还可以。我必须非常具体地提出问题。

关于我想在这两三个小时里做什么，以及我想和谁一起度过这两三个小时。这是一个非常有用的练习。我仍然在思考这个问题。我想，如果我今天只有两个小时，什么让我感觉最活着？谁让我感觉最活着？我真正想做什么？你的父母在这期间怎么样？还有，因为知道有移民父母，

比如，我必须干预服务器并说明如何发音。你总是以不同的方式照顾他们。在那段时间里，你是否感到有负担？我一直努力独立。我是一个非常骄傲的人。我们是一个非常骄傲的家庭。我真的很挣扎

接受帮助和需要帮助。哦，这是我的第一位。尤其是在21岁、22岁的时候，你最不想感觉到的就是被婴儿化。你想，我搞定了，即使你肯定没有搞定。是的。

无论你是否在医院，你都没有搞定。你显然正在直线下滑。事实上，没有人搞定。没有人搞定。你知道，那个开始绝食的丹尼斯，整个夏天都没有访客。我记得这让我非常震惊，因为我对朋友的感受各不相同。

其中一些人真的在那里，而许多人不在。回想起来，当然，和我一起玩啤酒乒乓球或吸可卡因的人并没有在我脱发时在我的床边握着我的手。所以他最终去世了，没有人来收他的尸体。我记得这让我如此谦卑，如此震惊。这就是独立。它真的让你三思而后行。我开始真正意识到我是多么幸运。

拥有每天都在那里的父母。我的妈妈，她就像小时候一样为我做饭，我当时把那些东西扔进了垃圾桶，因为餐盘送来时食物仍然是冷冻的。这真的改变了我与父母的关系。当我写我的第一本书《两个王国之间》时，我的妈妈实际上给了我她在那个时候的日记，因为我想了解她的观点。这太重要了。

令人警醒。他们说，有一个词来形容失去父母的人——孤儿。有一个词来形容失去配偶的人——寡妇，而英语中没有一个词来形容失去孩子的父母，因为这对于语言的结构来说太地狱般沉重了。所以我想对我来说也是如此，这是一个

看到我父母的人性，更糟糕的是，看到他们努力尝试勇敢和坚强，并知道这令人心碎。这真的让我谦卑了很多。而且我认为，这真的让我思考我想要什么样的关系，以及这些关系的力量和质量。

对我的家人、朋友或恋爱关系。所以在那个时候，你还在《纽约时报》上开始撰写专栏《生活中断》。然后在治疗结束后，三年后，你三年后还没有摆脱癌症，你走遍全国各地，行驶数千英里，你会见那些根据你的专栏给你写信的人。然后这成为回忆录《两个王国之间》的基础。是的。然后在那之后，

我们制作了美丽的纪录片《美国交响乐》。约翰获得了11项格莱美奖提名。你是一位成功的作家。他正在创作一部交响乐。这应该是一段美好的时光，但它又回来了。然后在回归中，你知道日记作为一种实践是你的超能力，但是你

视力因为所有的药物而变得非常糟糕。你只能画画了。但事实就是这样。当我观看这部纪录片时，我想，看看这创造力的火山。就像把写作拿走，她就会没完没了地画画。观看你在那段时间里的作品非常鼓舞人心。我觉得最强大的创造行为有时是诞生于

绝望的地方，来自一种紧迫的野蛮地方。再次，就像写作、绘画或任何其他东西一样，是为了拯救你的生命。对我来说就是这样。你知道，我住院接受第二次骨髓移植时，心想，我知道我将如何应对这种情况。我带了10本日记。我有我和约翰的共享日记、我的医疗日记、我的个人日记。

我看到三倍和四倍，并经历了这些非常强烈的药物引起的幻觉，我做着关于10英尺高的长颈鹿的噩梦，它们变成了输液杆。从我经历过一次之后，我知道，与其抗拒我最害怕的东西，与其麻木自己或避开它，唯一的方法是

为了不让这成为一种痛苦的或仅仅是痛苦的创伤经历，

是与我的恐惧接触，并与它合作。所以我开始用水彩画来记录这些奇怪的幻觉和噩梦。我不是画家。从我还是个孩子的时候起，我就没有画过画。再一次，这是纯粹为了我自己而做这件事，没有任何期望它需要成为一件事情。我会每天做一件。它基本上就像一本视觉日记，因为水彩在某种程度上是一种完美的媒介

媒介，因为你无法控制它。是的。你不是它的唯一代理人。它就像一场水生舞蹈或类似的东西。是的，它在移动。它在移动。这就是它的美妙之处。它就像纸上所有快乐意外的集合。我变得痴迷于它。我的护士每天都会进来，她们说，让我们看看新的画作。它就像一个超现实主义艺术画廊。是的。这位来清洁地板的年轻女子……

对我说，我喜欢待在这里的感觉，所以我总是比需要的时间更长地清洁这里的地板。最终，我真正相信，我们小时候拥有的那种创造力，我们自然可以获得的创造力，如果我们成年后培养它，你就不必

把编剧作为你的日常工作，或者成为一位获得弗兰米奖的音乐家，或者任何其他东西，这只是一个精力上的转变，就像其中有一个奇迹，你在之前没有的地方创造了一些东西，它变成了新的东西，这就是炼金术，对我来说，这就是我如何驾驭所有高峰和低谷，并试图将我的生活视为一个我可以不断重新想象的创造性项目

如果你敢的话，请继续收听更多《扶手椅专家》。

好吧，我遗漏了一部分。所以在新冠期间，鉴于你的经历，你开始了一个通讯，一个子堆栈，隔离日记，它积累了数十万读者和参与者，并且仍然存在。它仍然是世界上最大的艺术家社区之一，这是你开始的事情。那么，这种促使其他人参与其中的经历是否鼓励你写《炼金术之书》？确实如此。我真的很抗拒写这本书，因为我担心

日记听起来不严肃，而且似乎是显而易见的。你需要一支笔，你需要一个笔记本，然后你就开始了。然而，关于你的开始和停止，你买了多少本日记，写了几页，然后就留下了其余的空白，然后又买了一本，因为那本日记毁了。你必须像重新开始一样。它象征着你的失败。完全正确。我认为尤其是在我放弃的时刻，即使作为一个人，

喜欢写日记。与自我进行对话实际上是一件非常困难的事情。通常，当你最需要它的时候，你最抗拒它。所以，被提示的想法，如果在20岁的时候你告诉我，写一个提示，我会说，绝对不会。这听起来像家庭作业。我对那不感兴趣。好吧，有一节你引用了另一位作家，一位诗人，他说，一旦你告诉我，告诉我们关于在荒野中的一段美好回忆或一些废话。我不记得是什么了。

他说，这就像把你的手指放在金鱼池里，所有的金鱼都立刻跑到阴影里。我想，这就是我对提示的感受。突然之间，我什么都想不起来了。所以对我来说，这不是提示。这是伴随提示的阅读。所以我的整个人生，尤其是在我感到卡住的时候，我从阅读一些东西开始。提示是……

我认为它不是家庭作业。你不必遵循它。有时我读到一个提示，我想，我讨厌这个提示。这个提示让我恼火。我写下这种恼火，这产生了有趣的东西。这是一种万花筒效应，你只需要稍微移动一下桶，光线就会以不同的方式照射。所以对我来说，

日记，当它产生最多的回报时，是我持续地做它的时候。这就像锻炼。是的，这就像一年去一次治疗。是的。所以为了让自己到达那里，我需要一些结构，一些容器，以及一些东西来推动我。是的，我喜欢你对尝试写回忆录、去佛蒙特州、获得小屋以及你已经准备好写它，然后只是尝试写一本书的痛苦的解释，以及……

你摆脱这种困境的方式只是阅读其他人的作品。我对此感同身受。事实上，每当我遇到写作者障碍时，我的打破玻璃的方法是《麦田里的守望者》。无论出于什么原因，如果我读了三页《麦田里的守望者》，我就会记住我喜欢写作的原因。我想做我刚刚看到的事情。完全正确。我喜欢阅读我最欣赏的作家的日记。我喜欢阅读……

他们与写作生活或他们正在处理的任何事情的斗争。我最喜欢做的事情是尝试将我最喜欢的作家的日记与他们当时正在写的书同步，并试图理解当时发生的事情的动向。哦，是的。这很酷。

我还认为写作对很多人来说非常令人生畏。我认为在某种程度上，日记是最民主的写作形式，因为你不必成为一个优秀的作家。它实际上是关于不做珍贵的写作，不做自我意识的写作，你不会想，未来的我会如何看待这件事？是的。是的，我认为日记很糟糕。

如果我们最终得到副本，就像，哦，他们只是在做一件事情。他们没有说实话，或者他们甚至没有漫无边际地谈论。你需要一些这样的东西来知道它是真实的。但我认为克服这一点需要重复和数量。

我不认为你可以通过开始、停止、开始、停止来做到这一点。我认为这就像持续地做这件事会逐渐消除这种自我意识。我还发现它可以增强我的记忆力。就像我写下某件事的那一刻，我就记住了它。所以很容易像一头栽进你的生活中然后忘记。

拥有那些你认为你会记住的、感觉重要的时刻。然后很明显，不可避免地，你不会记住。但即使是在写回忆录的过程中，人们也会问，你怎么记得所有这些事情？我说，因为我记录下来了。你写下的那一刻，它就像被困在琥珀里一样。你害怕别人阅读你的日记吗？或者你是那种把它们放在周围的人，希望有人会感兴趣去看它们？我不希望任何人看。是的。我不在乎。我也有同感。我本来想问你，我从不读它们中的任何一个。

我也不读。我唯一喜欢反复阅读的是我和约翰的联合日记。当我们刚开始约会时，多年来我们对人际关系和婚姻充满了焦虑，这种焦虑甚至不一定是关于彼此的，而只是我们自己带入其中的关系。

包袱，我们都在路上花了很多时间。我们会做情侣们分开时会做的事情，你们会打电话，然后说，你好吗？你今天过得怎么样？就像你永远无法真正到达那里。很容易感到脱节。所以约翰说，与其，因为我们当时正在写晨页，与其写我们每天的三页。如果我们互相写信，拍张照片，然后互相发短信呢？好的。所以这就是我的好奇心，从机械上来说，它们是如何共享的。它是如何工作的。所以我们开始这样做，然后这些条目中会出现一些事情，

或者在这些信中，本质上是写给彼此的，我甚至不知道自己有什么感觉，他也是如此，或者肯定不会在电话中出现，我们对这段关系的所有这些问题、疑虑和焦虑，回顾过去阅读这些内容很有趣。如此亲密。这是

如此亲密。最亲密的。这种情况持续了多久？它会被打断吗？是的，当我住院时，有一段时间我们不能见面，因为他工作时接触了新冠病毒。他写信，但我可以用语音听写。这就是我喜欢日记的另一件事。它不一定是笔和纸。约翰弹钢琴，钢琴。

我有时会在走路时做语音笔记。你说绘画也是这种形式的一种。在隔离日记中，我们在疫情期间做了一个100天的日记项目。这位我永远不会忘记的女人，她失去了13岁的女儿，决定她写日记的方式将是使用女儿的绘画用品来创造一种视觉体验。

每天写一篇日记。它变成了她的悲伤日记，也是她每天对女儿的记忆。她非常喜欢它，所以她继续这样做，因为她说，这是我第一次能够感受到记住女儿的快乐，而不仅仅是痛苦。我想，啊。是的。

是的。这是一种多么有创意和深刻有力的方式来应对你的悲伤，以及重新诠释日记。我恰恰相反。我在年初开始写日记，很快就停止了。但我当时也对某人非常执着。我独自一人生活。是的。没有理由。

让我担心有人会发现它，阅读它。我想，我应该每天把这些页撕掉并撕碎吗？就像，我不希望任何人看到这个。我们需要给你一个保险箱。是的，我想是的。我不是在写什么重大秘密或其他什么。我只是不希望任何人看到它。我也不想再看到它。我希望它消失。会有羞耻感吗？我不会这么说。但我当时非常强烈地认为……

它具有……是的，它确实如此。它足够强烈，显然还有其他事情正在发生。我认为这很常见。是的，我认为这可能是人们避开它的原因。就像，如果有人读到它怎么办？比这更有趣的是你刚才说的。就像，如果我读到它怎么办？我不想滚动浏览并看到上周的东西，这会提醒我……我希望它消失。是的，我认为这将很有趣。是的，完全正确。

真的，可能吧。我们刚刚为这本书进行了巡演。我们想在舞台上重现我们的客厅布景。所以在布鲁克林，我们实际上雇了一个有货车的男人，把我们整个客厅的家具搬到乐队歌剧院，比如我们的沙发、我们的咖啡桌，所有东西。唯一一件随我们一起在城市之间旅行的东西是我的所有童年日记，可能有50或100本。所以我有一个手提箱装满了。

带有一个组合锁密码，因为我想，会发生什么不好的事情？一群好奇的人。是的，没错。我所有最令人羞愧的事情。有一次，我们不小心把箱子留在了。哦，我的上帝。在一个场地，直到我们到达机场才意识到。我有一刻，我想，你知道吗？实际上，我对此还可以。哇。无论我感到尴尬的事情，

无论哪些特殊之处对我来说是如此独特，一切都很好。从人类开始以来，我们一直在为此挣扎。我还认为这有点说明你自己的美德清单。所以对我来说，我认为勇敢在我的清单上排名很高。我认为我一生中能做的最勇敢的事情是

是不害怕有人会了解我的一切。这将是最终的自我实现，是的，这里是我的所有日记。我相信在你了解这些之后，我仍然是可爱的。我试图朝着这个方向前进。但我很好奇。所以直到发生火灾，我才对我的日记有所了解。

然后就像，我们要带什么？我说，我想要的只是我的日记。我从未把它们装进包里。我无法相信它占用了多少空间。是的。我永远不会读我的日记，除非我正在写作。然而，我确实在潜意识里害怕它们会丢失、烧毁或其他什么。想到所有这些都会消失。你会有这种感觉吗？这是一个很好的提示。苏珊·奇弗，约翰·奇弗的女儿，在名为《来自燃烧建筑的信》的书中有一篇很棒的文章和提示。我想想。我可能会先拿我的画。

但是我认为我会拿我的日记。为什么是这样？我不知道。这不是因为我需要它们或想重新阅读它们，但它们确实感觉像是我自己的一部分。是的。在很多方面都是你存在的记录。有一句琼·迪迪翁的精彩台词，她说，我们最好与我们过去的样子保持点头之交。

这就是我对我的日记的感受。它们是我过去的自我。我想与我过去的样子保持点头之交。是的。好的，这本书分为10章，它们是提示。然后在每一章中，就像关于悲伤、关于爱情，我们经历了地球上所有这些许多重大的生命片段，真的。

在每一章中，你都有所有这些投稿作者。大约有一百人？一百个人提交了故事，这些故事有点像提示。名单令人难以置信。格洛丽亚·斯坦纳姆为它写了一些东西。格洛丽亚·斯坦纳姆是我们91岁高龄的最年长的投稿者。

我们当时最年轻的投稿者是6岁的卢·沙利文，他是一位两次儿童癌症幸存者。它有点像那些最能激发我创造力的人的集合，而这些人并不一定是你想到的具有创造力的人。就像书中既有乔治·桑德斯和萨尔曼·拉什迪这样的人，也有卢，一个死刑犯，距离他被处决还有几周时间，以及一位年轻的

即将成为寡妇的母亲，她写了一篇最美丽的文章之一，并提出了一个美丽的提示，它的标题是《我再次开始》，她想象着自己在这个她知道即将到来并且正在发生的事情的另一边再次开始。我将它构建在这10个主题章节中，因为我第一次重新阅读了我所有的日记。我试图提炼那些反复出现一次又一次的主题。那就是恐惧、目标、爱、身体和……

Suleika Jaouad (《炼金术之书：激发灵感生活》)是一位艾美奖获奖记者和畅销书作家。Suleika 加入《扶手椅专家》节目，讨论了为什么在回忆录中你应该为自己保留最锋利的刀刃，为什么当某些事情照亮我们最丑陋的部分时我们会感到兴奋，以及创作中的创伤和从中获得的肯定。Suleika 和 Dax 谈论了她如何在书籍中找到归属感，选择演奏低音提琴，以及在乐队夏令营遇到她生命中的挚爱 Jon Batiste。Sulieika 解释了她的白血病是如何被误诊为倦怠综合症的，见证了她最糟糕的一天如何转化为她最好的一天，以及为什么在她生病期间，唯一能让她不被恐惧吞噬的方法就是与恐惧合作。在 Wondery 应用程序或您收听播客的任何地方关注《扶手椅专家》。在 YouTube 上观看新内容，或通过加入 Wondery 应用程序、Apple Podcasts 或 Spotify 中的 Wondery+，提前收听无广告的《扶手椅专家》。立即访问 wondery.com/links/armchair-expert-with-dax-shepard/ 开始免费试用。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 这算是最初的想法。它有点像回忆录和随笔的结合。对我来说，它包含这些长篇的章节随笔。如果你想这样做，它被设计成一个为期 100 天的项目。这一点不断被提及。很多人都会规定这种 100 天的承诺，然后看看之后会发生什么。正如你所说，关于开始、关于记忆、关于恐惧、关于观察、关于爱、关于身体、关于重建、关于自我。

我妈妈说，为什么我要从“关于自我”这一章开始？因为她是随笔撰稿人之一。她说，你这是想告诉我什么？关于目的和关于炼金术。是的，正如我们刚才所说，有很多人做出了贡献。

你提到了许多人，但安·帕切特除外。我爱安·帕切特。你邀请她来过吗？没有。我很想邀请她。是的。萨尔曼·拉什迪、伊丽莎白·吉尔伯特。我们邀请过她莱娜·达汉。我们邀请过她格洛丽亚·斯坦纳姆。约翰·格林。约翰·格林是后来才加入的。所以我写了“关于爱”这一章，它从我对他的著名小说《星运里的错》的关系开始，对我来说，这部小说教会了我很多关于爱的知识。

比《洛丽塔》更多。比《洛丽塔》更多。谢天谢地。好极了。我大声朗读了这篇随笔。这就像是在书稿截止日期前三天读给我的一个朋友听的。我说，我真希望约翰·格林能为这本书做贡献。她说，你问过他吗？我说，当然没有。他是约翰·格林。我挂断电话，然后……

给他发了一条 Instagram 私信，问他是否愿意为这本书做贡献，顺便说一句，这本书三天后就要截止了，这非常粗鲁。几个小时后，他给我发了一篇随笔和提示。难以置信。是的。你对真诚过敏吗？这是我的一个大过敏原。然而，当我真诚的时候，我为自己感到最骄傲。我前几天对约翰说，你知道，我们上周末参加了毕业典礼。我说，天哪，

天哪，保持酷劲太累了。我认为保持酷劲并没有让任何人更快乐。看到这些孩子中最书呆子气的那些，因为你毕业时就会离开这些大门，他们都在欢呼和跳舞。而那些酷酷的孩子只是……他们无法享受它。他们无法享受它。所以，你知道吗？我

作为一个对真诚过敏的人，我想我已经准备好尝试为真诚辩护终生了。是的。我已经厌倦了“太酷了”的学校。是的。你呢？是的，我的意思是，我越来越朝着这个方向发展了。我认为孩子们在这方面起着非常重要的作用。这是真诚的。有很多……

虚假的真诚。而我是甜腻的。甜腻的。有很多信号传递。信号传递。希望得到回应。你可以感觉到这一点，这让我感到恶心。但一个只是做自己，说出自己所思所想的人。他们所爱和所兴奋的东西是如此美丽。那才是酷。那才是酷。是的。是的。

莫妮卡会告诉你，我的癖好是看那些精心策划的求婚视频或奥运选手在飞机上跳舞的视频。我一直在哭。我一直在哭。我想，面对所有的负面情绪，面对那么多可以嘲笑你的人，当你愿意站起来跳舞、唱歌、变得美丽和脆弱时，这是一件多么了不起的事情。我做了一个

自负，并且不在乎。在一个迫不及待地想要摧毁你的世界里。这太勇敢、太美了。太勇敢了。是的。

我很荣幸认识你和约翰，也很高兴观看那部纪录片，爱上了你们俩，然后能够亲自认识你们。我认为对于一个日记爱好者来说，这是鼓励人们尝试的完美书籍。我真的很鼓励大家，你会读到很多很棒的不同作家的作品。我相信你不会不被它所打动。谢谢你们两位。这太有趣了。你多产。你会写更多书的。我们还会再做的。

我们希望您喜欢这一集。不幸的是，他们犯了一些错误。你称赞了我的衬衫，我为此感谢你。我真的很喜欢它。我喜欢它的颜色。我需要再订购更多颜色的这种衬衫。是什么牌子的？我们上次也这样做过，我已经忘记了。好的，它是……凯马特？不。魏森梅德？

魏森梅德。让我们查一下。是的，你在那里的时候帮我多订几件。魏森梅德。W-I-E-S-M-A-D-E。这看起来非常美国化。经典。经典。税务书籍。不是说，它，它们很实惠。是的，你知道，我不太喜欢。

好吧，我不能说我失去了说这话的权利。我确实有几件很疯狂的衣服。但你也送过一些很疯狂的礼物。没错。我有一些来自我朋友莫妮卡的非常昂贵的漂亮毛衣。还有你朋友布拉德·皮特。好吧，这就是我想说的。我有一些上帝的真品。

也就是，你知道的。所以我不知道说这个会不会让人生气。是的。但我感到有义务要说。是的，我们应该公开感谢。布拉德寄来的。我们的男朋友。我们的男朋友布拉德，给我们寄来了一些来自上帝真品羊绒的礼物。他送给你一件华丽的绿色纽扣衬衫。我已经在一次采访中穿过了。它很漂亮。它真的很好看。它很漂亮。

他给了克里斯滕一件上衣和裤子。克里斯滕比你我得到的更多。是的，我们不喜欢那样。我不想谈论这个。没关系。没关系。对你来说。好的。请不要替我说话。但我得到了毯子。是的。而且它令人难以置信。你一直在用它吗？是的，很棒。你看你那些变态的节目时，不会把它盖在身上吧？我不想谈论这个。哦，不。你必须……

把它远离你的课外活动。为什么？因为它是……我认为，我会认为你希望我使用它。我喜欢你把它当作家务活来用，然后在该结束的时候把它从整个区域拿走。为什么？因为……你想保持它的新鲜感，你知道的。我认为他会喜欢的。他会喜欢的。是的。如果他知道你把它融入其中，他会喜欢的。没错。事实上，让我……

这样做。然后我会给他发短信说，莫妮卡一直在性地享受你送给她的毯子。这是一条如此美丽的毯子。这是一个如此友好的举动。他送给我们这些东西真是太好了。天哪，现在我该怎么说，现在我们打开了一个潘多拉魔盒。好的。因为我在父亲节那天看《教父》。对。和。

马龙·白兰度有一个非常非常长的场景。人们会记得，这是他死的时候。他穿着这件令人难以置信的，看起来像是羊绒纽扣衬衫，在他的后院花园里和他的孙子玩耍，然后他就死了。哦。但是，你知道，它的背景设定在 40 年代或 50 年代。是的。所以它是特定时间的，但它拥有最美丽的……

像是格纹的暗示，但非常微妙，这是一件如此华丽的衬衫，它太引人注目了，以至于我对孩子们说，我说，看看这件衬衫，今年的潮流就是这样，然后我拍了一张，不，不，但这很有趣，因为这也是一个场景，我有，我可以，我截了一张屏，看起来不太好，你知道，我会把它发给罗布

哦，好的。是的。好的。所以这是一件华丽的衬衫。我非常喜欢线条的暗示。就像线条的轮廓。好的。是的。它是绿色的，有点偏绿，但是…… 带黄色格子。太不可思议了。我只是，我迷上了这件衬衫，只是想象自己穿着这件衬衫。我做了什么？我拍了一张照片。

我把它发给了布拉德。是的。我说，这混蛋是不是把上帝的真品提前了 70 年？是的。其次，你可以制造。你能为我们做这件衬衫吗？哇。他立即回信说，哦，是的，他是最初的 OG。是的，我正在做。什么鬼？所以我可能会得到一件可能只有布拉德和我才有的配套衬衫。不，这很棒。不。

那是马龙·白兰度成名的。这是帽子上的帽子上的帽子上的樱桃上的糖霜上的樱桃。这太多了。如果我能利用他。不要利用人。好吧，我有点……我与我之前所说的话相矛盾，如果我知道总统，我不会抱怨处方药价格。是的。我正在滥用我与他接触的机会，让他为我做一件我喜欢电影里的衬衫。但他似乎也很喜欢。所以我们将待定。

哦，真令人兴奋。是的。无论如何，他太好了。而且价格与你穿的这件 T 恤有点不一样。是的，差别很大。说到什么，你刚才说了些什么，让我想起了什么。好的。

你说我们。是的。有时如果你参加别人的播客或接受采访，他们会问你最喜欢的剧集是什么，或者你从节目中学到了什么。我总是忘记这一点，但我需要记住要说出来，因为我认为这是 900 多集节目中最让我印象深刻的事情。我们邀请了一位专家

我不记得是什么了，但基本上他说，你可以通过人们说话的方式判断他们是否在使用“你”、“我”或“我们”。是的。我从来没有，我对此非常敏感。

我也是。当人们这样做的时候。是的，这同样影响了我。是的。我总是注意到这一点。事实上，我们和孩子们一起看《洛奇》，洛奇回家了，他终于向阿德里安承认了，他们刚开始约会。我打不过他。我要，他会打败我。我做不到。你知道，就是这样。他想放弃。

她说，哦，没关系。我们要怎么办？他们刚开始约会。我停顿了一下，我说，你听到那个女孩了吗？她说，我们要怎么办？还有什么比这更爱人的呢？这是我们的问题。太甜蜜了。是的，我也记得这个。是的。以及你如何包含他人。没错。你如何包含和排斥他人。就像在你的身份认同方式中有很多话要说，“我们”、“我”。

我做。我努力去做。你努力了吗？我确实努力了。我，但我也很敏感。是的。所以我认为我在说“我们的节目”和“我们……”方面做得很好。但是当我这么说的时候，当我把它说成 X 的时候，我会说，我采访了。是的。你会这么说。是的。然后我听到自己这么说。然后我想，

好吧，这很伤人，我不是这个意思，但我也能以某种方式进行采访。我不是说我们没有这样做。我只是说，我，我不知道。我有研究。对我来说，说“我问”是一回事。

或者像我说，或者我，或者其他什么。是的。但当你这么说“我采访了”的时候，它确实会让我震惊。我立刻就知道了。是的，这很有趣。然后我想，哦，这很奇怪。因为我非常擅长说“我们的节目”和“我们做了这个”以及“我们有 900 集节目”和“我们……”。我们会邀请……我总是说我们邀请了。我永远不会说我邀请了……对。我总是说我们邀请了……

但我确实经常说我采访了……是的，我认为这是我真正……我的意思是，我显然从节目中学到了很多东西，但这一个确实让我印象深刻。嗯哼。我一直在周围的世界中听到它，人们谈论自己、伴侣或朋友的方式。是的。这很有趣。有很多机会让你做得对或做错。就像我经常说我的女儿们。是的。哦。

我可能应该一直说我们的女儿们。好吧，不，这取决于她是否在场。是的。我们的女儿。是的。是的。但如果你不在克里斯滕身边，我认为说我的女儿们是可以的。是的。但我仍然认为。

我应该总是说我们的。有时我会对人们说，你为什么不八点钟来我家？嗯哼。然后即使那样，我也会说，我应该说我们的。有趣。我们、我、你。这些都是重要的代词。对触发器来说很重要。对机会来说很重要。说到我们。嗯哼。

我昨天早上有一个非常愉快的约会。哦，什么？我的朋友伊森·苏普利，你知道的，我只是，他是我少数几个我会形容为神奇的人之一。是的。是的，在我的生活中有一类我遇到的人，我认为他们是神奇的。哦，我嫉妒。而且他真的，真的很了不起。但他当时在城里，他出名地减掉了 300 磅。哇。通过节食和锻炼。哇。

他的 Instagram 非常有趣，因为他现在已经真正融入到那个空间中了。这真的很有趣，因为我说，你在服用 GLP-1 吗？对。他说，不。我说，为什么？就像，有什么顾虑吗？他说，他有点像在绕着这个东西打转，他并没有真正表达出来，但突然之间，从情感上来说，我意识到。我说，等等。是不是像，是不是像如果他们发明了一种药丸或药丸或注射剂，可以让你喝酒？是的。

是不是像那样？因为如果他们发明了一种药丸，可以让你喝三杯酒，我不会服用它。我相信很多人会说，好吧，为什么？有一种药丸或注射剂可以让你不再成瘾。对。但我有很多……

过去和创伤的包袱与这场斗争有关。是的。那就是，A，我不知道我是否能相信它，即使我看到它对每个人都有效。对。风险太高了。是的。另外，就像，我没有注射剂的情况下，我从中学到的所有好处，我必须采取这些步骤，学习所有这些工具。他说，就是这样。就是这样。是的。哦，这太有道理了。这太复杂了。非常复杂。我相信他付出了很多

很多努力。绝对的。他应该这样做。他应该这样做。是的。在，你知道，在他成为一个更健康的人的旅程中。是的。我相信当你做到这一点并且为此感到自豪时，这感觉就像一种奇怪的捷径。是的。这不会给你这种感觉。对。以及身份认同和其他所有东西。没错。好的。所以他和乔纳森·塔克，播客的朋友。哦，我的上帝。是的。

哦，我的上帝。乔纳森·塔克。这是一个很深的切入点。我们很久以前就邀请过他了。我认为是新冠期间。他当时在他的车里。红色的凯迪拉克。是的。红色的内饰是 80 年代的凯迪拉克。是的。呃，最丰富多彩的，呃，呃，有趣的，精力充沛的男孩。哦，天哪。所以我们三个人，我想他们拍过一部电影。他们以前拍过尼克·卡萨维茨的电影。所以他们仍然是朋友。而且，呃，

哦，然后一件非常甜蜜的事情是伊森，我不知道是不是，我不知道是什么。现在，伊森有他自己的朋友圈。他在洛杉矶长大。他的童年朋友们已经成为有史以来最成功的演员。是的。所以这也许是故事的一部分。但他确实说，你知道所有电影吗？伊森已经拍电影 30 年了，而且是大制作。他说，是的，你们两个是我在电影之后唯一保持友谊的人。哇。

是的。我想我感到感激和受宠若惊。然后也像，哦，这太有趣了。是的。太棒了。是的。因为我一直与很多人保持联系。对。

但我们有一个泵。这很有趣。我们讨论了政治。我们举重了。不错。是的，这真的，这很有趣。我认为实际上他在这里长大，并且周围都是世界上最著名的孩子。世界上最著名的孩子和名人。我敢打赌他，他不是，对任何人都不存在迷恋感。所以他就像，如果我喜欢你。当然，但是

我从未保持过任何这些友谊，因为我被他们的名气所震撼。就像事实上，就像在《无桨之舟》中，伊森和我成为了好朋友。他不是《无桨之舟》的明星。他可能在演员表上排第七或什么的。对。好吧，我认为你与那些人成为朋友不仅仅是因为这一点。但你被吸引了。你可以。或者你曾经是。你曾经是。也许在某些时候。某些人。是的，某些人你被吸引是因为他们的……

是的。我可以说出他们的名字。就像我与之合作的人，就像，我不敢相信我与他们合作，就像，伯特·雷诺兹一开始，呃，

蒂娜和艾米，当我拍《辣妈辣妹》时。我想，哇，我真不敢相信我能与蒂娜和艾米合作。太酷了。现在，请注意，《辣妈辣妹》中有奥斯卡获奖者，但格雷格·金尼尔也在《辣妈辣妹》中。我认为他凭借《尽善尽美》获得了奥斯卡奖。他获得了。很棒的电影。所以我并不一定被他们的赞誉所吸引，或者我想与奥斯卡获奖者合作，但当我与那些我从远处深深敬佩的人合作时，我非常震惊。或者当我拍《法官》时，我想，

不敢相信这么久之后我还能和罗伯特·唐尼在一个场景中。是的。真的很酷。顺便说一句，我需要，我需要解决《教父》的一个未解之谜。好的。我们正在看电影的中间，突然我意识到，我想，

好吧，当然，没有女人喜欢这部电影。这部电影里没有女人。没错。我的意思是，黛安·基顿偶尔会出现在里面。姐妹们在那里被打，是为了证明桑尼殴打丈夫是合理的。但它就像，哦，是的，这是一部关于所有男人的电影。是的。难怪女孩们不渴望去看《教父》。没错。

虽然，哦，等等，我想有一个例外，但《十一罗汉》有很多男人，但朱莉娅·罗伯茨也在里面，而且她演得非常好。哦，我爱那部电影。昨晚我们全家一起去看《碟中谍》。孩子们从未看过《碟中谍》电影。情况如何？很好。我喜欢。这不是合适的入门级《碟中谍》，因为它像是清算。它可能是最后一集。我不知道。它应该是最后一集。我不相信。是的。我希望它不是最后一集。

但这一个绝对是一个更黑暗的版本。林肯喜欢它。德尔塔说，这是我生命中最漫长、最糟糕的电影体验。林肯现在喜欢它了。现在我陷入了两难境地。我想，好吧，我的冲动现在是，林肯，有八部这样的电影。夏天到了。这就是我们要做的。我们要看该死的《碟中谍》。哦，这很棘手。然后德尔塔说，然后我说，哦，但实际上对你来说这是一个糟糕的计划，德尔塔。你讨厌它。她说，

好吧，如果我在家并且可以离开，我很乐意再试一次。我说，好的，所以我们要看一些更积极向上、更有趣的版本。好的。我想分享一件事。好的。这很放纵。我很久以前就听说过“狂喜”这个词。好的。我一直听说过“狂喜”。它几乎总是指耶稣。好的。

就像耶稣之爱的狂喜。我从未在其他地方听到过“狂喜”。你从未听说过“着迷”吗？我想很少。只是我认为每次我听到它时，它都像是他的爱的狂喜或什么的。无论如何，我，它在一个晚上奇怪地发生了两次。所以也许只是我。可能只是我。但我们躺在沙发上看电视，林肯喜欢进去提取信息

35 年前我耳洞里剩下的任何东西。所以我过去常常进去，四处摸索，试图把小球弄出来。当她在我耳朵里挖的时候，我非常喜欢。然后我碰巧说，我只是，我喜欢你挖我的耳朵。然后，在提取结束后很久，我们看《橄榄球狂潮》时，她一直在玩弄我的耳朵。我躺在沙发上，这个小女孩一直在玩弄我的耳朵，

我说，就像散发着温暖。我感到如此平静和快乐。然后在同一天晚上，我哄德尔塔睡觉，只有她和我在床上。我们正在谈论我总是，我让他们抓狂，因为我抚摸他们，他们讨厌。所以我不能抚摸任何人。如果我把我的手放在他们的腿上，我不能摩擦他们的腿。我只需要保持不动。我总是忘记。我做的坏习惯是，当我握着他们的手时，我会用我的手指绕着他们的拇指转圈。

所以我正在这样做。然后我对她说，对不起，我这样做。我说，我认为这是遗传的。我说，我的帕帕·鲍勃过去常常对我这样做，我爸爸过去常常对我这样做。当我意识到他们俩都这样做时，我有点喜欢。然后我发现我自己也这样做，这是一种遗传性的习惯。这就像我的一种习惯。

然后我说了出来。然后我们躺在床上，她依偎在我的怀里，我握着她的双手。是的。她开始用她的拇指摩擦我的拇指，因为她知道我喜欢我爸爸这样做。是的。

我们躺在那里，她正在这样做。我开始，就像，有点哭泣。就像我一直在流泪，我能感觉到她的整个身体，就好像它就在我的身体里一样。然后她做了这个慷慨的举动，关心我。我真的很想说，

哦，这就是狂喜。这很有趣。我们如此痴迷于我们是否从父母那里得到了足够的关爱，或者他们是否做得对？但你孩子的爱是狂喜。它就像……

如此充实。它有一些东西真的很特别。这很好。是的，这真的是我经历过的最美好的时刻之一。我很为你高兴。这个小甜心在想着她，想向她爸爸表达她爱他。哦，这就像，这是一个 10 吨的巨型炸弹。我很为你高兴。是的，这很甜蜜。好。好吧，我认为我们不会超过这个，所以我们应该说一些事实。哦，好的。好的。

如果您敢的话，请继续收听《扶手椅专家》。好的，关于苏莱卡的事实。哦，是的。多么有趣的谈话。是的。现在，我和你，我们要深入探讨一下。不是真的。我不想。我不想吵架。我不在吵架的心情。好的，这是一个非常混合的信号。所以你说，我们要深入探讨一下。我不想吵架。

我不想咬人。所以我希望我们能彼此友好相处。好的。好吗？因为在节目的开头，我们关于泰勒·斯威夫特和母带之类的事情发生了一场小争论。好的？是的。我们说我们将在事实核查中讨论这个问题。是的，是的，是的。我向内森·哈伯德寻求了一些帮助。内森是……

是一个非常非常喜欢音乐的人，他是火鸟音乐的首席执行官，他曾是票务大师的首席执行官，他非常非常深入地参与音乐界，而且他有一个我非常喜欢的播客，在林格网络上，很棒的网络比尔·西蒙斯，嗯

他有一个名为《每张专辑》的播客。他和诺拉·普林西亚蒂一起做的。是的，他们深入、深入、深入地探讨了泰勒。所以我问他，我要读一下。我说，嗨，我有一个问题要问你。如果你没有时间回答，也不要担心。

Dax 和我正在就 Taylor 的音乐发生了什么事情进行辩论，所以接下来我们会进行事实核查来讨论这件事。Dax 觉得关于 Scooter 和她的时代精神叙事并不完全准确。我需要事实。您有没有可能给我一个客观的概述，说明到底发生了什么？首先，我赞扬你的问题多么中立。谢谢你。我来这里是为了学习。好的，很好。

好的。准备好了吗？是的。他说，Scott Borchetta，Big Machine 的负责人，Taylor 最初的唱片公司，从 2014 年左右开始四处兜售整个 Big Machine 的音乐目录。很多人看到了它，包括 Twitter 和 Facebook 这样奇怪的地方。Taylor 的团队知道这件事，但 Scott 愿意把她的母带还给她的条件是错误的。他们要求她延长与 Big Machine 的合约，而回报感觉很费力。

Taylor 仍然觉得，在实际出售目录之前，Scott 有义务把这笔交易告诉她，在这种情况下，她可能会选择寻求融资来购买目录。相反，它被卖给了 Scooter。Taylor 对 Scooter 有很多问题，这些问题已经……但很快，我们只是……所以我提出的几点，这与我所说的完全一致，那就是……

她得到了一份合约。它包含延期条款。她不想那样做。好吧，她说她甚至没有机会获得融资来做这件事，然后它被卖给了 Scooter。但是等等。你等等。这是善意，我们保持善意。

重要的是，她确实可以接触到它，但这包括延长她的合约。是的，它包含了他们认为很疯狂的东西。没错。是的。是的。所以我只想澄清一下，因为我的主要观点之一是它被带给了她。她不喜欢这些条款。对。因为普遍的叙述是这一切都发生了。她毫不知情，也没有机会。

而这就是我的问题所在，她得到了提议，但她不喜欢这笔交易。她不喜欢这笔交易，作为参与过商业交易的人，有时它们很疯狂。没关系。也就是说，我不介意她不喜欢这笔交易，或者这是一笔糟糕的交易。我只是想让它非常清楚。这个人正在兜售该厂牌的整个目录。她得到了这个提议。这将涉及延长她的服务期限。她不想这样做。

好的，现在开始了。继续。相反，它被卖给了 Scooter。Taylor 对 Scooter 有很多问题，这些问题已经被公开，并且由于他的公司从她眼皮底下收购了这笔交易而更加恶化。

围绕 Scooter 拥有目录的新闻报道变得痛苦不堪，就在大量资金开始涌入收购音乐目录的时候。Spotify 和 Apple 使对音乐的现金流进行建模成为可能。Shamrock 介入并进行了收购，并立即伸出援手试图让 Taylor 参与进来。交易的达成不仅取决于价格，还取决于人和关系。他们坚持不懈，正如她今天的笔记所证明的那样。

Taylor 的笔记显然赢得了她对他们的信任。当他们寻求在这类资产上投资数十亿美元时，他们得到了认可。泰勒·斯威夫特称他们非常值得信赖。这在这些交易中很重要。我认为关于她在第一轮与 Big Machine 谈判时是否现实，以及她是否无法筹集资金来实现目标，或者认为没有人会在没有她的批准的情况下购买它，存在一些争论。但毫无疑问，她感到被背叛了，她感到自己之前曾受到 Scooter 的攻击。

而且她十年来一直致力于纠正这种被认为是错误的事情。很好。是的。所以我们不会争论，因为我觉得这正是我对这个故事的看法。是的。再说一次，我不喜欢 Scooter Braun。

好吧，这无关紧要。不，这非常重要，因为事情进展不顺利的原因是她之前与 Scooter Braun 有过节。就像，她本来就不喜欢 Scooter Braun。是的。但是，如果你把 Scooter Braun 剔除在外。他们把目录带给了她。她不喜欢交易条款。她放弃了。另一位买家 Mike Herbowitz 出现了。他买了目录。现在她想把目录拿回来，她想从 Mike Herbowitz 手中买回来。这是一种非常……

不带感情的方式来看待它。是的。而这些东西是你的知识产权、你的创作、你的心和你的灵魂，情感是真实的。它们是一个真实的因素。我只是认为，如果你把 Scooter Brown 去掉，这是一个完美的

这个故事中的反派。他太令人讨厌了。如果你把他从这个故事中移除，我认为人们不会有同样的感觉。如果是一个不同的人看到了机会并购买了目录，我认为这不是她成为受害者的疯狂故事。你不知道她与 Scooter 之间发生了什么。之前有很多事情。这就是，这就是

已经被公开，并且为什么这对她是如此糟糕的原因是它被卖给了她之前已经……她之前已经与之有过各种问题的人，这个人与数十亿其他艺术家有过问题。他们都离开了他的厂牌。所以很明显，他正在对他们做一些事情，导致这种情况发生。你不能说仅仅因为有人富有，他们就不是受害者。我们不知道那些事情中发生了什么。我不会那样说。我不会那样说。

我会说，在第一笔交易中，她不是受害者。这是一笔标准交易。好的。然后我会说，在她试图购买她的母带的第二轮中，很少有人这样做。而且没有一条通往那里的老路。她不喜欢这些条款，她选择不购买。所以我认为她在那方面不是受害者。没有人强迫她做任何事。然后最糟糕的人出现了，付出了代价。

这让她以及所有粉丝和您都感到愤怒。每个人都对最终拥有其权利的人感到愤怒。我认为说这位取得了无尽成功、靠自己成就了一切、白手起家的亿万富翁是受害者，这是一种不健康的叙事。嗯哼。

不幸的是，我认为在音乐领域，她不是受害者。她不是这些人之一。白手起家的亿万富翁是因为她一直坚持这样做并重新录制音乐。她甚至说，她说继承人巡演为此付出了代价。它让她能够做到这一点。那是。

在巡演开始时就明确说明了这一点。就像，这就是重点。她想拥有自己的母带，这是一件罕见的事情。她想要她音乐的权利，而不是她的敌人拥有她音乐的权利。是的。当她有机会买的时候，她没有买。

是的。因为她不喜欢这笔交易。她也没有机会。她当时没有钱。没关系。没有艺术家有。对。对她来说没有什么独特的事情发生。她想拥有她所有的音乐，这真的很罕见。好吧，不管怎样。谁在乎？她想要它，但她没有。她当时买不起。是的。Scooter 可以，所以他得到了它，因为公司只是在出售这个目录，这种情况会发生。她只是没有

被孤立、被欺负或成为受害者。没有人说她被欺负了。我认为每个人都认为。好吧，我不知道她与 Scooter 之前发生了什么。所以我不清楚。我也不是。而且我觉得这可能是一些非常糟糕的事情。我说的很清楚。我认为 Scooter 不是一个好人。我不喜欢 Scooter Braun。我认为如果我们讨厌的人

拥有我们的权利，这不像，是你。他们拥有你的权利。我认为这使得……好吧，让我们明确一点。他拥有这些录音的权利。但是 Dax，你正在做，这太像非黑即白了。那不是，创造……

作为一个有创造力的人。他对她的表演、写作、所做的事情没有任何发言权。就像他对她的控制力为零。是的。通过拥有这些母带。我说的是这些，她的作品就是她。是她的文字。是她的经历。是她。是的。如果有人拥有你讨厌的东西的权利，对我来说，尽你所能

从他们那里拿走它，这很有意义。这就是她所做的。这就是重新录制的所有内容。你认为我不支持她拿回她的母带吗？我不知道。我是。你一次也没有说过。我是。我很高兴她拥有自己的母带。但她拥有自己的母带是因为她是一个精明的狠角色，而不是因为她是一个受害者。没关系。你太纠结于此了。我是。我认为这是一个非常糟糕的叙事故事。

是的，我认为这是一个伟大的胜利故事。这是一个创造了所有这些音乐的女人，而且她最终拥有了所有这些音乐，就像披头士乐队一样，这也是激进的。是的。是的。我认为这很棒。但这确实回避了我们实际上正在争论的更重要的事情。那只是更大辩论的一个症状。

关于人们何时无法受到批评，何时不允许这样做，我认为这是一种非常危险的情况。我认为 AA 应该完全开放接受批评。而且我认为 AA 有合理的批评。就像，我认为没有人，我认为没有人应该凌驾于批评之上。我想。我就像，我不知道。我听了所有这些流行文化播客。我听了所有这些东西。有一部分我就像，

为什么？为什么每个人都需要批评某人？为什么每个人都需要对其他人有意见？我有点厌倦了。就像……我不知道。我不知道。尤其……

具有讽刺意味的是，认识你和我认识的克里斯汀，他们都在公众视野中，人们对他们有批评，人们，为什么？这是如此不必要。如果克里斯汀和我公开树敌，我们有 5000 万粉丝积极地愤怒于一个人，那必须是一对一的比较。所以克里斯汀和我有一些公开的敌人，我们

一直在谈论的是我们故事中的坏人。好吧，她的粉丝是。对不起？她的粉丝是。不是她。她非常公开。她有关于它的音乐。但她不谈论他。他们谈论他。他们已经……粉丝们，斯威夫特们，也已经……

把这件事当作他们的身份。她唱歌，有关于他的歌。我的意思是，不是他的名字，但有一些关于他的明确歌曲，但她并没有在脱口秀节目中谈论他。我认为如果一个人动员 5000 万人去恨一个人，我认为我们需要一些公平的批评。我认为这是一种危险的情况。而且，我认为让人们说，等等，等等，等等，这很重要。你认为真正发生了什么？

这个人有多邪恶？他们是否在阴谋对付她？就像我们需要对这种愤怒进行压力测试一样。而且我认为，是的，我认为当一个人动员 5000 万人去恨一个人的时候，这绝对是

需要仔细审查的时候。如果 5000 万人讨厌杰克·吉伦哈尔，他不应该受到这样的待遇？好吧，他们没有。他们没有。他们并不都讨厌他。这是另一件事。我认为你把它夸大了。就像，每个人都讨厌……显然，不是每个人都讨厌杰克·吉伦哈尔。他拥有令人难以置信的职业生涯。他过得很好。好吧，不，我说的是斯威夫特们。好吧，你不可能拥有他那样的职业生涯，并且……

让 5000 万人讨厌你。你什么角色都演不了。不，你可以。你仍然有 3 亿人需要娱乐。那不是……不。不是所有喜欢泰勒·斯威夫特的人都讨厌她所有的男朋友。事实上，大多数人都不讨厌。他们发现这一切都很有趣，阅读字里行间，以及她写的是谁，X、Y 和 Z。但他们是否……

那个人需要死，或者我们不能支持那个人。我不会去看他们的电影。也许一部分人会。我个人不认识任何人会说，因为她，我永远不会去支持杰克·吉伦哈尔的电影。是的。我从未听说过。再说一次，我相信有一些极端的人，但这并不是常态。

所以我也不认为，让一些激进的极端人士，极端的斯威夫特们，成为所有斯威夫特们的代表是不公平的。好的。

我的意思是，我不。我喜欢杰克，也喜欢她。是的。那么为什么我不能成为这个例子呢？我认为她的许多粉丝把她神化了，我认为把一个人神化是非常危险的。这就是我的想法。而且我认为，当某人成为公众人物时，无论他们是邪教领袖还是其他任何时候，只要公众中有神灵，那就是需要仔细审查的时候。

我认为这就是第四等级所做的。我认为这是人们的义务。我认为这就是社会灵长类动物在一位神灵……

出现时所做的，我认为人们说，等等，这非常重要。而且我认为，即使不允许这样做，也是可怕的。而且我认为，任何时候不允许这样做，都是可怕的。当然。是的。没关系。好了。好吧，谢谢你，Nathan Hubbard，感谢你的参与。这是一个非常有帮助的答案。这是一个很棒的答案。好的。书中的洛丽塔几岁？洛丽塔……

哦。在小说的开头。她 17 岁时，哦，剧透，死于难产。死了。哦。是的。哦。所以。哦。我从未读过。我读了前三分之一。当我害怕我再也无法享受小说时，我读了它。嗯。

我读了三分之一，我想，哦，这没有发生。这是某人关于爱上一个 12 岁女孩的奇怪想象。我想我出局了。我的意思是，小说详细描述了一个主人公亨伯特。第一个危险信号。是的。迷恋和性虐待 12 岁女孩。好的。好吧，俄罗斯人，你知道。纳博科夫是俄罗斯人？我认为他是。弗拉基米尔·纳博科夫。

也许他不是。我以为他可能是捷克人什么的。哦，也许吧。你查查他是谁。他是俄罗斯人。他是俄罗斯人。是的。俄罗斯圣彼得堡。哦。这就像 Raj Patel 不是印度人一样。是的。我们可以做一些假设。弗拉基米尔是一个很好的线索。是的。好的。现在。

好吧，我们谈论孤独，你知道，Vivek Murthy。是的。他教我们关于孤独的事情。是的。这比吸烟更危险。是的。而且它如此相似，因为他昨晚在我的梦里。Vivek？是的。Vivek Murthy。哦，哇。然后我今天早上听这集节目，孤独。是的。

他会，他会修理我朋友的车。他像取下了一块，把它做成了本田车什么的。他就像一个汽车修理工。我以为我和他一起参加了舞会，但我没有。这是一个奇怪的梦。Vivek Murthy 作为一名技工同行。是的。但仍然是他，但他也能做这些汽车方面的事情。模糊的年龄。

是的，我和他一起参加了舞会。然后它看起来不像他。好的。它看起来不像真正的 Vivek Murthy，但那是正在使用的名字。你认为是什么激发了这个梦？我认为镁让我做梦很疯狂。好的。他们最近很疯狂。哦，哇，哇，哇。

说到达科塔·约翰逊。她现在在我的梦里了。不，但在艾米·波勒的播客中，她讲述了一个关于梦的故事，你知道，你真的不应该那样做。你不应该那样做。这是对每个人的公益广告。即使我刚刚做了。永远不要告诉任何人你的梦。但我刚刚做了。然后她在那个节目上做了。这已经疯传了。哦，是的。哦，叮叮叮。因为是关于 Matty Healy 的。他和 Taylor 有些历史。无论如何，她做了一个关于他的梦，他一直变成芦笋。哦，这疯传了。

好吧，你永远不知道它会疯传，对吧？你不知道。为什么医院的病号服后面会开？

医院的病号服后面开主要是为了方便医疗程序和病人护理。这种设计允许轻松接触病人的身体进行检查、治疗和监测，而无需他们完全脱掉衣服，这对于卧床不起或行动不便的人尤其有用。敞开的背部也简化了病号服的更换，尤其是在病人弄脏或需要频繁更换时。弄脏了。所以它更多的是针对极端……弄脏。是的，极端情况。好的。

哦，便盆。哦，现在便盆说得通了。是的。

但其余的则说不通，因为我觉得他们看你的前面比看你的后面多得多。所以如果方便进入是重点，他们肯定比在后面更关注前面。他们会听你背部的肺部。但总的来说，他们一直在你的腹部敲打。是的。我的意思是，这并不是大部分业务进行的地方。所以打开前面更有意义。但我认为便盆完全解释了这一点。我认为这更多的是针对行动不便的人。是的。

尽管如此，如果他们想接触前面，用后面开着的病号服很难接触到前面。你必须把整个东西都脱掉。对。所以我认为他们优先考虑了便盆，这是一个正确的决定。是的。好的。她谈到了毕业典礼演讲。所以。不。我认为我可能需要重新审视一下。不。

我们已经做过了。如果前半部分不是 Taylor，那么是的。让我说一句，欢迎来到纽约。它一直在等你。好的。那是她的开场白。是的。好的。因为它是在纽约大学。因为它是什么？我认为是在纽约大学。哦，好的。那是一句歌词。哦，是的？嗯哼。好的。你想让我继续吗？关于演讲？是的。只有在你需要的时候。好吧。我不会。好的。

好的。那么，为什么评论区的人不写下他们最喜欢的毕业典礼演讲台词呢？很好。然后我们可以读一些。是的。我知道不要看这一集的评论，因为我敢于反驳。当然。我会知道的。好的。好了。我爱你。爱你。

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