E22 谢谢你，庵野秀明。要是能重来，我要当死宅｜了不起的个体户
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你好欢迎收听个体户指南这是一档关注个体户生存和发展的节目我是主播馆长 2025 年的第一期节目想要聊的是一位了不起的个体户日本导演暗夜秀明今天跟我一起聊天的有两位嘉宾一位是本台的老朋友土豆另一位是土豆的老朋友老苍欢迎两位大家好我是土豆的好朋友我是朋友的朋友老苍大家好我是馆长的朋友土豆欢迎两位

在进入正题之前我想先简单说明一下本期节目是录给谁听的首先是我们自己筹备这期节目的过程也是一个自我剖析做反思的过程我相信录完这期节目我们都会对自己是一个什么样的人以及是如何变成了这样的人有一些更加深刻的体会然后就是一些和我们一样除了对两眼秀明的作品感兴趣之外也觉得自己的人生受到了它很大影响的人影响应该是本期节目的核心关键词之一

坦白说我根本算不上是暗影秀名的铁杆粉丝他的作品我只看过一小部分但回首过去这三十几年的人生如果让我选出一些对我影响特别大的人物暗影秀名的排位一定非常靠前最近几年我经常会想如果没有接触过他的作品我的人生可能完全会是另一个样子这也是我之所以想做这个选题最主要的原因

人和人的关系是暗影秀名作品里非常重要的主题而我们接下来会聊到的内容很大程度上可以归结为暗影秀名及其作品和我们各自的关系为此我准备了四个话题接下来我会和两位嘉宾一起围绕这四个话题来谈一谈各自的观点和感受第一个问题是你眼中暗影秀名了不起的地方因为我们这个系列叫做了不起的个体户既然叫这个主题选出来的人肯定都是比较了不起的人

那这个人到底了不起在哪可能每个嘉宾和以及我自己可能会有不同的看法那我们谁先来首先我想先了解一下就是关于安野秀明是个体户的这个定义到底是怎么定义出来的我是有一个疑问因为就是感觉匹哥的履历的大多数时间他并不是以个体户的形式在存在所以说我现在有点好奇他这个定义是从何而来

我的理解其实他从大学退学之后不是去打工了吗然后打工没几年之后他不就跟朋友们一起创业了虽然说 GinX 成立的时候他是创始成员之一算不上是一个个体户但是我觉得他这个状态应该也是接近于半个个体户了他肯定是跟一般的那种 20 多岁的年轻人打工的状态是完全不一样的

怎么说呢就是这个问题因为我觉得我和土豆可能就是会比较更有亲身经历一些其实我觉得皮哥以及就是他的一众小伙伴们就像通口真四还有就是他们那个宅宅男四天王就是他们几个包括他当时在搞这个特设的这个社团的时候他其实那个状态更像是

美院大学生自己在搞一个自己的爱好团体而不是创业其实我是这样的一个感觉就是包括他后边 Ganis 还有 Kala 他这个成立就是后边可能就是形势所迫他会慢慢的有这样必须要求他们以这样一个团体的形式出现之后然后慢慢他们成立公司也好然后后来他们也进行各种各样的管理的不合等等等等我觉得他可能跟一开始想要创业或者说是个里户还不太一样因为安逸

暗眼秀明与其说是主动的选择了成立自己的团体不如说是在这个过程中被推着走到某一步然后突然发现好像不这么做不行了是这样的一个状态我是这么觉得的可能我定义的个体货可能跟大众理解的稍微有一点不一样就是我尽量把这个群体定义的更广义一些然后我可能不会从一个正面的角度去说什么样的人事个体货我更多的是从一个反面的就是

比如说个体户的对立面就是打工人我首先是觉得如果一个人他不能用打工人来定义那么他就是个体户然后你看安野秀明这个人他应该说从很早的时候他就已经算不上是一个打工人的状态了

首先因为暗影姓名它是作为一个宅男的这么样的一个 icon 形象出现其实它从定性上我觉得用一般的打工人或者是个体户去给它定性其实就是一个比较不太好把它定进去的这么样的一个状态因为我刚才也提到我和土豆可能比较熟这种状态就是美院的很多同学他的人生规划以及他的人生概念中就不存在打工这一项

因为像我和土豆其实都是属于在美院里面比较异类的因为我们一直在打工

对吧就是我们其实是属于比较少见的一直在打工并且就是有把打工放到这个自己的人生规划中的异类但是其实很多人他并没有这个想法而是说他单纯的只是在做这个事情然后在做这个事情的过程中他其实可能也没有想太多其他的只是说我在做这个事情包括像痞子起家的时候其实他也搞了很多同仁啊他又很爱看少女漫画然后他其实你看搞后面搞 EVA 的时候也是拉了一票他

当年很喜欢的美战的这个声优过来美战的声优美战的 staff 他过来其实他可能就是说因为我当时也是在做这种同人活动中其实慢慢的建立起自己的这个职业的道路的就是你其实是在做这个事情的过程中然后慢慢发现哎这个好像可以作为一个职业而不是说我一开始就说啊

我想把自己从一个打工的状态中脱离出来因为其实对于很多美院的同学就这个地方虽然说确实是讲会有点 privilege 就是无论是穷还是富这个确实是一个很普遍的状态在美院中就是大家不想工作这个事情就是我在回顾他的那个

目前的人生里面我觉得如果说他 20 多岁的时候作为一个团队的创始成员说他是个体户的话可能稍微有那么一些勉强因为你说他是也可以不是也可以那么在他 46 岁的时候 2006 年 5 月创立卡拉的时候他其实已经是创始人间社长了这种身份在我的定义里面就是属于个体户品类的比较高级的形态

就是他依附于某一个组织或者某一个机构可以以自己的意志去做一些事情不像我们我们做很多事情其实有的时候是身不由己的或者说老板告诉你我们要做这个项目然后你只是因为你有一些专业能力然后你参与进来然后帮助他把这个事情完成但是他这个身份就是说

我要做一个什么事情尽管这些事情不是我一个人可以干得了的但是这是我要做的事情可能这个概念在我这更看重一些你这是想要强调一个主体性的问题对吧我觉得对对对是的是的是的对对对对

可以这个词可以皮哥与其说是把他看成一个比较成功的做起来的个体户不如说他是一个在这个爱好里面做到极致然后他就以此为业一辈子然后永远保持一个青少年状态的这么样的一个人其实对就是可以就顺着我们的下一个话题开始进入因为我对皮哥的印象就是这个人 60 岁了但是他完全还是 teenager 就是青少年

因为我之前也在想这个事情其实痞子在我出生的时候他都已经四十多了这痞子是六零年出生的对吧那就四十左右但是就是因为我跟辛吉坤是同龄人所以某种意义上我跟安逸爷爷可以算是同龄人

而且就是他一直在做这个宅相的这样的一个东西嘛包括你像他自己无论他的一些苦恼也好然后和宅相群体发生的祸也好其实这些东西就是我们某种意义上也都经历过就是你看他的一生的时候其实会就是很释然的笑出来因为就是觉得如果要作为一个阿宅度过这么一生的话其实还是挺了不起的因为他一直就是很坚持的在做室宅就是这种感觉

就是中间他哪怕中间跑出去拍过一段时间的实习最终还是会回来做特色因为就是

这个东西是一辈子的然后实写这个可能是尝试性的也不能说尝试性吧就是他去拍实写最终还是要回来服务于他拍特摄就是这样的感觉我觉得安野他真的是无论是他人生哪个阶段吧其实他这个变动中无论他一开始做原画甚至一开始小小学的时候在画同仁对吧然后后来慢慢的长大了发现哇这同仁画好牛逼啊然后就是上了一大然后

再去搞自己的爱好然后再因为爱好然后去做了专业的原画师然后原画师然后做作不擅长然后又去做导演等等等等就是他无论每个时期吧我觉得都保持了非常强烈的宅的主体性我觉得安野这个话题我会比较感兴趣一点就是因为我们毕竟可能一个是没有像平哥那么强烈的就是我一定要死在这个领域的决心

然后另外一个可能确实是中国社会然后甚至包括美国社会他对于这个人的要求他不太可能出现像日本那样的一个非常抱团的那么样的一个啊欧太空群体而且就是他的那个凝聚力以及就是说像包括他们当年所评出来的这个所谓宅男四天王的这种

对吧这种宅的程度就他的这个 level 跟我们是完全不一样的有些时候就是你会很羡慕他的这么样的一种状态就是虽然说觉得 60 岁还是 teenager 就是觉得有点可怕但是就是一想到 60 岁还能保持住自己做 teenager 无论遇到了什么很困难很痛苦的事情还能保持这么样的一个状态其实还是真的挺了不起的就是我会这么觉得

因为我今天不是在问馆长的时候我们在需要准备什么东西我说我是普通人我不能现场发挥我还是得要知道点什么因为我对爱言俊明说实话我其实真的没有特别去了解他的东西我只是纯看为了弥补我这一部分的不足然后今天反正这两天吧然后我就还去翻了一下他的一些别的一些有的没的我没看过的一些东西

刚好今天在看一个别的纪录片的时候就好像就是拍他拍中的时候吧拍那个最后一个剧场版的时候然后有四年的秘着的纪录拍摄嘛然后刚好老超不是说他永远是个 teenager 然后就是香香的那个 CV 就采访的时候问他觉得说你觉得安妮的导演是一个怎么样的人嘛然后

這個這聲優就說她是一個少女少年就是她有纖細的一面然後怎麼樣修就修女對對修就修女

对其实我真的之前其实看匹哥的纪录片因为其实匹哥还有包括 ganx 的纪录片不是很多了我是因为之前之前宫崎骏老拍纪录片但是宫崎骏的纪录片里面经常会 cue 一嘴他然后经常会抓他出镜一下所以说我之前在看宫崎骏相关的 message 的时候就是很很有很有意思回忆一下我们那个就是一开始馆长问的吧觉得他了不起的地方就总感觉就是我第一个反应就是我肯定不会想跟这种老板一起工作

因为我身上没有他的特质就非常的自我而且很固执的这种这种形象会让我觉得我缺少然后我会觉得是他了不起的点也是我可能不会想跟他共事的点可是我觉得其实还好吧主要是你跟宫崎晋一比我觉得安也真的已经还可以了也是我就是一类人你知道吧就哇不行不行

如果你把安逸和空气讯当成一类人的话我有一种感觉是不是有这种特质的人都挺了不起的

所以我们会觉得他们很厉害我甚至都给你总结出来个体户的优秀特质是什么就是这种固执特立独行自我的人说不定真的非常能搞事情可是我其实反而持一个不太一样的观点我觉得他们其实真的就是还好因为你像暗夜身边的话无论是通口人士还是其他人的喝卷他们其实就是有这些人来支撑他

就是说我觉得至少他从一个架构上来讲的话他们这个流程是不是说他一个人那种暴君是说了算就是不是那种片场天皇不是那种感觉的包括像龚细骏也是其实就是他们只是单纯的作为那个 animator 我觉得是那种个性嗯

你像毕竟都已经做阿宅了嘛阿宅就是这么样的一种之前因为我朋友讲说阿宅就是跟那种普系患者有点像就是会因为他就是会在一个事情上然后钻研到尽头然后会把所有的东西都背下来然后会把所有的东西然后事无巨细的然后把这些东西都做好

包括你像就是安野他之前画那个战列舰的时候然后他还专门跑去对吧做各种资料把这个东西能看到的东西全部都看一遍就他可能单纯的就是说他在做创作的时候是有这种性格的

然后这种性格因为你不可能说就是说你在做创作的时候你这个就 mode on 然后你做完了之后你就把它关了不可能是这个样子的因为它是一个连续性的一个状态所以很多时候它实际上某种意义上是被它的创作人格所影响而不是说它这个人一定就是说在工作中是那样的一个状态所以它才能做好我是这么觉得

就是他可能生活中和他工作中有可能是不一样但是他已经基本上 99%的已经是工作中的他了我觉得他不是那种就是通常意义上那种暴君类的角色就是你们都听我的然后完全让我的来然后我完全不看你们你们所有人的感受然后一将共生万古枯你们都可以去死最后这个东西是属于我的我觉得不是这样有一个证明就是你看就是他周围聚集的这些人

这个团队非常的稳定 20 多岁的时候是这些人 60 多岁的时候还是这些人然后我就觉得这些老兄弟可以这么多年一直围绕在他身边一起做这个事情就是这些人应该是喜欢他的我觉得他们应该在合作的时候应该是比较舒适的或者说绝对没有什么负面的情绪的不然这个团队维持不了这么多年

你想因为就做中的话其实他们那个团队就重新就是中间会有几次迭代因为就做中的话就有很大一部分其实是推倒重做了有些人他不一定适应得了

他其实还也也是会有这种问题因为我觉得这个就是从我的角度因为我自己也是创作者嘛然后我其实挺挺理解这种感受的就是你有些时候你作为创作者的那些优质的特性你其实作为在团队合作的时候反而是一个非常不稳定的一个因素可能就是说你假设就是像土豆或者说馆长你们这些就是在互联网大厂工作的人的话嗯他可能就是说因为我之前

去工作过一段时间然后我觉得我不适应这样的模式就是我的我自己我觉得我需要保护的那些闪光点但是在工作中反而可能会成为缺陷就是因为在这样的一个团队架构之中呢他可能不太需要这样的东西但是像安野的话他因为在做创作的时候这个他这个产品就是我不像比如说我们去做一个其他的互联网产品那个样子换什么人去做可能

会有细微的差别但是这个在整体的架构上的话可能 follow 的都是一套架构的这么样的一个体系但是安野他们不一样他们毕竟是在做文化产品尤其文化产品又是这么一个强作者性的这么样的一个文化产品那他的这些特质又要保存住然后那么同时他又要保持他的制作的其实就中间肯定是会有很多矛盾因为我之前在看那个他老婆就那个监督步行记念你们有看过吗

就是他老婆暗夜梦洋子的一个作品就是专门描绘他们两个的婚后生活的这么样的一个漫画是那个四格的那个对对对就是那个就是暗夜梦洋子是个小婴儿就是其实我在看就他老婆视角里的他我会觉得痞子这个人还真的挺可爱的就是会有这种感觉

对但是他因为他作为这个普通人他可爱的一面但是同时可能也就会构成然后他在工作中然后让他痛苦让其他人痛苦就是他这个东西都是一体两面的嘛就是一个特质可能放在这里他是一个非常好的特质就是比如说他是一个比如说就拿辛吉克来举例子他是一个非常雅杂戏的人对吧但是有些时候就是关键时刻然后让他直愣一下他就是直愣不起来就是会有这种问题

我觉得这个人他很坦诚就在这他也没有说要描绘一个我理想中当然他理想中的作品他也有在做但是他中间又探讨了这些人必须要面临的问题因为他确实就是有这些问题我觉得很多人能在他的作品里面找到共鸣就是因为他很实诚地把这些问题全扔出来了那我分享一个我比较我觉得他了不起的地方吧

可能你们两个都是美院毕业的你们身边有很多那种年纪轻轻就已经展现出了非常强烈的自我意识的朋友或者是同学但我作为一个普通院校毕业的我周围的大部分人其实都跟我差不多大家其实都没有什么理想

然后我在去分析安野秀明这个人的时候我会发现我最羡慕他的地方其实就是他非常年轻的时候就找到了自己的理想他应该是属于那种很早就找到了人生意义知道自己要干什么的人尽管我们都说他 60 多岁的还是一个青少年但是他

现在可能他在某些地方看起来不够成熟但是他在 20 多岁的时候我觉得在那个年龄下他应该是比很多人更成熟的因为他知道自己要干什么扣回到我这个节目的主题就是我拿我自己来说我觉得一个人没有理想的结果就是他会缺乏自主性

然后我在这开博客录节目当然不能跟你们讲个体户但我并不是一个个体户我还在打工我之所以没当上个体户当然有经济上的原因也有能力上的原因但我觉得这些都是次要的最主要原因是我不知道我自己要干什么所以我只能继续打工然后但是我又是一个个体户爱好者我觉得我早晚有一天会变成个体户我也希望自己走上这样一条路从这个角度我就非常的羡慕安逸修敏

他可以在那样的一个年纪就就找到了自己一生的追求按老常来说的话就是用阿宅的方式在各地各地的领域出道对对对年轻时候可能比如说你觉得阿宅是一个不好的一个标签一个代名词但可能就是因为你当时一根筋的走下去走到黑了然后你走到六十多岁的时候你现在就能够

也不能说名成立旧吧但是你能够被时代的很多人记住之前因为我在微博然后有一次有人就讲我说我在聊皮哥的时候那个语气很恶心就是主要是为什么会就是有这种恶心的情况出现其实就是我对皮哥就是有那么一种啊

也不能说是认同感吧也不是特殊的情愫了就是说我是充满爱意的看他因为某种意义上我觉得我们是同类就是会有这种感觉我其实也是从小就已经在某些方面显现出来了一些跟其他小朋友很不一样的阿宅的特质就是一个点就在于我从小就特别爱背这个百科

就是因为那个时候上网时间其实很有限嘛然后我当时就会把我能收集到的所有的我喜欢的动画的资料无论是在这个大陆的网上因为那个时候其实你现在还可以去看雅虎然后也可以去看这个就是台湾的一些论坛

然后那个时候就把我能收集到的资料我全都会下载下来然后如果我没有办法打印的话我就会手画然后如果我没有办法把这个东西电子画的话我就会手抄最终我会把这些东西全部都放在我的脑子里就是之所以到现在然后我仍然能很精确地报出来一些角色的这个身高体重声誉

就是跟我在上小学的时候干的这些事情很有关系就是像当时其实很多小朋友并不会有像我们这样就有点看起来有点像怪屁这样因为我表弟他是安野楚楚就是他我们两个都是属于从小就表现出来了很婆罗门的这种前提如果你不提这个事我可能觉得我就是那种从小没有展现出这种阿宅天赋的一个人但是你这个让我想起来一件事我发现我也有这种类似的经历

我记得我小的时候应该是上初中的时候当时不是用文曲星吗然后它里面有个功能就是联系人电话本它是给那种商务人士去存客户资料的就是这人叫什么他是哪个公司的什么职位电话多少然后我记得我当时因为我从小喜欢看高达我联系人里面存的全都是高达驾驶员的名字

对吧就是会干这种事情我就是看各种杂志和书然后把资料全都整理然后抄到那里面去然后没事拿出来看对吧就是阿宅就是会干这种事情但我觉得后面我就有点没有发展起来这个火就熄灭了

对因为其实我这个它是一个连续性发展的事情就是它后来就是发展到我在走在马路上然后我会背公交站牌然后就是当时因为我们是一个三线小城市嘛然后那个时候就是大家要去哪里都会就哪怕是大人也会来问我就是因为我脑子里面能把这些前东东西都记住

就是会记这种很多乱七八糟的意义不明的但是我自己觉得很有趣的东西因为我在看安野小说包括他的美术老师就他那个仍然还健在的 90 多的

精神绝术的美术老师然后就讲说他看他小时候画的画然后就觉得哇这一个小朋友他怎么能对吧把这个机械画的那么好把这个战舰画的就完全不像是他那个年龄的小朋友在画画的这种感觉因为我其实小时候画画也是有这种特性吧就是我感觉我在一个比较小应该也就是上小学二三年级的时候因为那个时候我就很爱看游戏网

然后游戏王的话他有很多那种长得很复杂的怪兽嘛然后我当时就是尤其是像那个拉的一只龙就是他那个翅膀是那种就是金属状的然后我当时就是能一片一片把那个东西晃下来然后非常耐心的然后给所有东西都就是把颜色都调整好然后再去给他涂他那个金属的光泽虽然最后出来的效果不一定特别好但是反正就是我觉得阿宅某种意义上就是会干这种事情的人我觉得对

就是他会在某一个他有兴趣的点上然后发散无尽的热情然后会把跟这一个东西相关的所有东西然后都想方设法的找到然后自己也会投身其中我觉得因为我后来包括无论是后面高考去学美术然后上美院然后自己去搞我自己的同人大道然后包括后来的这个自己在出国然后去做各种各样的事情包括现在有点想要在创业的想法等等等等就是他就是一个

你会对这个东西非常的有热情然后你就会想方设法的把这个事情去做到我觉得安野其实某种意义上就是他对这个东西的热情显然是要高出其他人很多很多哪怕就是在同样都是阿宅里面他也仍然是为什么他是宅男四天王呢对吧就是会有这种情况刚刚老苍说了一句话我觉得特别有意思他说安野已经做好了死在这件事上的准备他是有这个觉悟的然后可能就是这种觉悟导致他

可以不计成本然后可以忽略一切的去投入下去我觉得这个也是挺了不起的一件事吧

可能有一点题外话但接着聊我这边在聊一个关于阿宅的这个点就是这几天我脑子里排回的一句话就是我是一个正在被社会化的二次元就是被社会化的阿宅的这种感觉就是已经很久没有这种刚刚老昌描述的这种或者是像痞子这种就是孤注一掷你在做阿宅要做的这种热爱的事情

确实我现在感觉就是用一个非常牛马的心态去聊这期节目的时候我就会觉得我是在仰望仰望这个人物因为你身边的阿宅太少了把你扔到暗夜寻闻那个环境里面他身边还有其他的三个天王可能也有助于你保持这个阿宅的状态我的阿宅朋友们全都散掉了

怎么说呢因为我觉得就是还是从我个人经历就是我我经常就是试图从一些我的感想然后来揣测一下皮哥大概是什么因为就是后来从他尤其他老婆的漫画然后来描写他的一些部分的时候我觉得我那些揣测是有根据的就是

他可能并不是说说下定一个决心就是说我要把这个事情做好当然他肯定也有这个决心但是其实很多时候就是那种阿宅上头的那种热情嗯他他其实是确实是一种很莫名其妙的东西就是同样是阿宅的话我觉得他也是分人的因为你现在很多人的话他可能就是说你看作品你看的很高兴然后就好了但是会有一批人就是他所谓的这个坐屯就是这个

作画 作画者对吧 他就会被那些非常帅气的那些作画然后被一些特别的东西所吸引然后他就会不自觉的因为我其实小的时候就是会研究作画因为我很小就注意到了这个作画监督不同然后那么这一集画风就会有些许的不同然后他的演出方式也会有些许的不同这一点他会从一些很细微的地方然后把你吸引住然后你就栽进去了然后

可能不知不觉的然后就投入了很多精力然后不知不觉的它就已经影响了你这个人生的选择因为其实我觉得尤其是阿宅这个也分很多人你像很多阿宅的话真的就是说你看看作品你开心就好了然后去玩就好但是会走到同人然后甚至就是说走进业界然后甚至就是说你自己终生就要从业然后去做这个的人的话仍然是少数

我突然有点理解了一个词了我之前一直觉得死宅不是一个很好的称呼就有点稍微有一点那种不尊敬的那个称呼但是我觉得这是光荣的勋章对对但我听刚刚我刚听老桑讲完我觉得死宅指的应该就是说死在宅这件事上这代表了一种非常强大的觉悟就可能是这个阿宅的这个领域里面的终极形态

如果你只是稍微有一點債你只能被稱為阿債但是你要做到像安遠秀明一樣你就是死債的

对,因为我之前一直跟我朋友讲,因为我是和我表弟我们两个一起长大,我们两个只差一岁,然后从小喜欢的作品也差不多,你像我们从小都是看着皮哥喜欢的那几部特摄,都是我们小时候特别爱看的,所以说我在长大了之后,然后看了一位之后,然后我发现,哎,他竟然也喜欢的时候,其实我对他的心情更多是一种,这是我一个做得很牛逼的同好,而

而不是说就是我会觉得哇 安野监督好厉害不会有这种想法我更多就是觉得嗯 这是一个我的一个六十多岁的一个统单会有这种感觉真的是会有这种感觉 对你是从小就会你是从小就是这种感觉吗

就是从你开始接触到这个人的时候怎么说呢是这样我得介绍一下这个情况具体是怎么就是我和我表弟因为当时因为家庭原因的话我们其实上托儿所然后包括上幼儿园都比较早然后在家我们俩都是属于那种非常不爱睡觉的小孩

大家都懂得以前像我们那个年代上幼儿园托儿所什么之类的就是其实大部分时间就是老师逼着你在睡觉然后我们是属于那种打死也不睡的那种就是你如果不睡的话其实是有两种下场一个是说有这个比较严格或者说比较苛刻的老师他要不然就是体罚你让你站着然后要不然就让你坐在那自己一个事闲得无聊没事闲得无聊就在那里坐着坐四个小时

那真的是无聊死了但是另外一种的话是如果要是有那种比较亚萨西的老师来上班的话他其实会给你放动画片

然后当时因为就是我之前看那个远古他的这个引进的历史的时候然后我就发现这个时间跟我的成长阶段真的是完全巧合我对那个东西真的是觉得我身在历史中的一部分就在于当时是有很多盗版的昭和漫的 DVD 所以说我从小就是有在看杰克然后有在看赛罗总之就是你包括像七爷就是属于我小时候其实我看迪迦是非常晚的

就是迪迦大概得是我上了小学之后然后才看但是我小时候在看的真的都是昭和漫所以说真的是我的小时候巨大的童年心理阴影但是怎么说呢可能就是因为你从小就是很爱看因为那个时候其实小女孩爱看这个的时候很少的

我觉得我从小就体现出了一种非常宅哥的口味就是从小就爱看特殊我当时在小的时候就特别的疑惑一件事情就是我不知道你们有没有印象就以前那个电视引进的那种赛路路动画就是他有些时候为了表现那个角色很着急或者说他很那个想要表达什么的时候就他背景的那个赛路路是一种红色的背景然后会有很快的光点然后闪就是在一闪一闪然后很快的然后那么闪过去就是一个非常典型的胶片作画

就是我对那个东西特别好奇我就特别想知道那个东西是怎么做出来的然后我就不停的问但是你就想当时就是在那种三线小城市尤其北方三线小城市是不可能有人知道的所以说我就对这个这个问题的好奇然后一直就长大了可以慢慢开始用电脑之后然后我就开始搜然后我就在那个时候就已经接触到了一些呃去给日本动画做外包的这个中国作画师群体

真的是从一些非常稀奇古怪的角度钻了进去然后

包括你像我当时就对那个奥特曼他那个发射那个 special 光线的时候就是那个特效我就很感兴趣就是因为当时不知道是特色怎么拍的嘛我就觉得哇这个光线好牛逼啊然后后来长大的时候然后去看那个奥萨达就是那个半种定雄啊好像是对就是伊兹卡奥萨达的那个书然后他就有讲就是说你这个光线他因为他是那个光线设计师嘛他在当时那个就

就那个时候因为也没有什么特效啊什么这个东西这其实完全是首 k 就在那个首 k 的前提下然后他怎么样根据这个情况然后制作出来那些影响了我小时候

很多的这样的一些特效然后就觉得很炫酷然后很厉害的这样的一些特效我当时在看的时候就很入迷所以就是我我是一个在小时候就会对哪怕同样是在特摄可能其他小男生就是在学那个奥特曼打怪兽然后大家扮演奥特曼扮演打怪兽然后我是在对这些东西感兴趣

你已经开始在研究他的作画方式对虽然那个时候我只是两三岁肯定也不知道什么东西叫作画但是我确实就是会对这些东西感兴趣所以后来长大了之后发现尤其是看了那个皮哥哥他自己在上大学的时候上高中还是上大学上大学吧就是他搞的那个自己做的那个龟曼的同仁的时候然后我就觉得天哪他是我同单就会有这种感觉我们刚刚聊了很多各自认为暗夜秀明了不起的地方

然后有些看起来好像就是跟我们一般去吹一个人的感觉又不太一样这可能也是他的一个特点吧那我们现在进入第二个问题就是聊聊暗影修名作品里让你印象深刻的东西

我先吧说实话我对她作品里面印象最深的其实挺普通的我反而好像能跟老常刚刚说的话题联系上我就确实就只是对她的分镜的这些方式会比较印象深刻说实话我一开始说

说实话 EVA 我看了好几遍都看不进去然后我四处打听 EVA 到底拍的是个什么东西然后后来是被朱薰跟跟真四的感情吸引进去哎呀有男童啊哎呀我才吸引进去我才开始看的我

把它综合考虑为我当时的情绪是不是还没有到达东亚人这么丧或者是说我还没有这么的难过所以我看不懂这个作品反正后面我为了能够加入二次元的行列就是我非常痛苦的把二四集全都看完了这是我第一次看 EVA 的经历我当时为了接触这个作品其实它更像是一种

因为大家在看而且据说是个神作那我接着往下看吧就是我真的是没有再了解它任何的背景包括它的机甲背后隐藏的一些设定的这些东西之前包括大家解读的那些什么宗教的东西我不爱听然后我只是纯看了这个动画片的时候其实我是痛苦的因为我不理解里面的角色它所代表的暗喻的东西我会让我觉得

很难以接受就是你要我去解读一个故事里面有带这么多东西

因为我是年纪还是比较小的时候去看的所以我完全不能理解然后后面再去看的时候它已经变成从那种我看动画从一开始看不懂到我开始慢慢理解然后发现我自己好像有被影射到或者是说我有被说到的时候我会觉得就是更加的难受当然这个是印象深刻的事情这个是说的故事的部分

我其实有一点比较好奇想问一下这个馆长大概是 90 后 95 后还是 85 后我是 85 后你有没有小时候看过天鹰战士

但是我当时看的并不是天鹰战士天鹰战士我看了两集然后我有点接受不了那个片头曲然后我看的还是 VCD 然后因为它那个重制版是 2002 年上的所以我可以确定我看的是 95 版的因为我是 2000 年看的那个时候还没有重制版我看的应该是 95 版的 VCD 当时的其实最大的感受跟图都差不多就是看不懂

但我分享一个很个人的感受刚刚老苍也问我我是什么年代的人然后因为我在 2000 年看 EVA 的时候我刚好就是一个初中二年级的转校生太神秘了这个身份太标配了

我初一和初二读的学校是不一样的就是到初二的时候我转到另一个学校去然后我面临的是一个完全陌生的环境我周围的同学都不认识你有没有做后排靠窗王的故事因为我个子还算高所以也是偏靠后的然后还有一点就是因为我小的时候是在奶奶家长大然后当时也是因为转校之后就回到了父母身边

就是有很多的这种相似的东西好真实啊对所以虽然说因为这剧情我坦白说我那个时候是看不懂的但是里面有很多的无关紧要的细节带给我很大的冲击就是我觉得他在关注我虽然我不知道这讲了一个什么样的故事就一方面就是看那个机器人打仗很帅很爽然后另一方面就是他经常会出现这种

非常细腻但是又不是很直给的这种内心世界的描写这跟我之前看的动画片完全不一样这应该是我印象非常深刻的一个地方所以馆长你是在就是在你那个时候看的看的动画片吗还是怎么样那个时候电视台上有播对电视台播的是天行战士对我是买叠看的哦

那怪不得因为像我们北方要看的话要不是 VCD DVD 就是要看电视台像土豆他们广东人的话他们可以看香港的台所以其实我跟你讲广东阿宅的成长在全中国同龄阿宅里面它是一个非常不一样的生态因为他们看的东西很多都是看翡翠台或者 TVB 它跟我们是不太一样的对 它的主题歌可能都是粤语版的对 是的

所以馆长你当时在看的时候你都手拿那个主角的剧本了但是你依旧会有这种就是看不懂或者什么的这种情绪是吗

因为他就是很会色有很多宗教的东西我根本就没有概念完全不懂而且当时他还有一些就是他播的时候也是有点那种就是你前因后果不知道然后半截突然插进来然后摸不到头脑的那种感觉但是他有很多小细节特别打动我有一集标题叫陌生的天花板

然后我看到那集的时候我就回想到就是我换了一个地方然后晚上就第一天晚上躺在床上睡觉的时候我眼睛看到的那个就是一个陌生的田伙伴那时候年纪小没有那么多想法现在回忆起来我会觉得就是这个动画片不一样就怎么不一样我说不清楚但是它真的就是不一样然后我后来大概分析了一下就是

比如说我之前看很多动画片你会幻想自己也是那个主角因为那个主角总会一般都比较热血比较正能量比较积极上进然后你看的时候也就幻想自己像他一样比如你看柯南的时候会幻想我也智商高人一等我也能破案然后看大空翼的时候觉得自己球技高超总

总是有精彩表现但最后你都发现自己并不能因为那个主角光环太强了就是你只是一个普通人但看 EVA 的时候就感觉就是觉得这个人好软弱好窝囊我可不想变成他这样

明明可以驾驶这么酷炫的机器人守护世界你不应该感到兴奋吗因为之前看了很多机器人动画片就是觉得我要上去不需要有人告诉我你要去保护然后只要我有这个能力我上去我就要守护大家然后看到 EVA 的时候你还不想上当时就非常的不解释你竟然敢拒绝你在想什么

然后很多年后回头再看发现就是绝大多数的王道动画的角色身上优点都跟我一毛钱关系都没有反倒是这个定真寺越看越眼熟这不就是当年的我吗对其实就是尤其是看高达的主角再回来看 EVA 的主角你会有一种特别微妙的心理在里面

那我接着说对因为我刚才听馆长讲这些我就觉得我又想到了很多我当时看因为因为我最早的时候就是看天鹰战士因为我就还是因为当时家庭原因嘛就是就是主要是靠看动画片度过的童年然后所以就当时基本上就电视上只要播什么我都会看然后如果要是几个台同时在放的话我就几个台跳着看所以说就是由于这样的特性导致就是

就是 EVA 同时它会穿插在四驱兄弟和弹珠警察里面那个弹珠警察不也是机甲片吗然后就是四驱兄弟是跑四驱车所以我一开始本来以为就是 EVA 应该也是这样的一个东西吧对吧就是大机器人你们当中有人出了一个叛徒你夹了一些奇怪的东西在里面对对对而且我当时我印象比较深的是我第一次看的时候我那个时候我其实从小就挺喜欢米日香的

但是那个时候感觉我身边所有人都很讨厌明星因为觉得他很横然后就觉得他脾气很差但是就是因为那个时候就主要还是看那个机甲嘛然后当时就是好像我不太知道这个事情的真假但是当时我们谣传就是因为那个真是然后把使徒的那个 S2 机关吃了的那一块然后导致就是有家家长举报说太血腥然后就是后来然后就没有了就是他半截就没了当时

当年有几个这样就是半截然后结局没有了的作品让我印象特别深刻 EVA 就算一个所以我长大一点能上网之后我就开始纷纷找这些作品的结局然后在这个过程中我非常不幸的就是在搜 EVA 结局的时候然后看了真心为你

我自己都觉得自己很可怜就当时在看但是当时在看真心为你的时候其实前半截我看的真的又很又很就是聚精会神因为当时你要知道我那个时候已经展现出了一个作为作画宅的前置然后当时看那个激光熊画的那个一拍三然后就是那个二号机四量产机然后后来变成了量产机四二号机就是那一段的时候我靠真的看的我都要爽死了就是我至今记得我当时看的那种激动的心颤抖的是我的心情

就当时是在我们家那个大屁股电脑的那个小屏幕上然后在看然后当时真的看得好激动好激动然后觉得明日香真的太帅了就像我小时候觉得他那么帅一样但是后来就是你像看完了那个很帅的手丝之后然后发现竟然是这样的一个走向然后心急困然后一如既往的这样的烂泥扶不上墙的那种愤怒的心情我至今还是记得历历在

现在以前我们这种死联就是会看动画片看得太真情实感一般人我觉得不至于看这么真情实感吧我想可想而知匹哥当时在做这一部分的时候其实他健身状态很不好

然后当时因为我那个时候因为也在集训嘛就因为当时集训压力然后再加上花式一些烂事然后当时就搞得心情很不好嘛然后那个时候就又把一位逃出来看就是我第一次看真心为你的时候可能是在小学高年级五六年级然后后边的话因为就是新剧场版又出了嘛然后我就把新剧场说到这里了我还想到一个事情就是

当时看 QQ 不是 12 年出的吗 11 年底 12 年那会出的然后当时那个音流音乐也很好听然后我下载到了 MP3 里面那时候放学天天听音流那个时候我当时有一个迷思我就在想按这个西坡 Q 三年出一部的这个顺序然后中要出的话我应该正在上高中快毕业要上大学那会儿

那么按这个来说的话我那个时候画画应该已经画得很好了我就可以画很漂亮的同人了然后我当时还在美滋滋的在那么想然后谁想到的就是说这个中最后出的时候老大大学都毕业了已经能画非常美滋滋的同人图但是那个时候完全又不想画了你知道吧就是最想画同人的时候就是高中的时候啊你懂的我记得我好像是就是在 Q 的时候又已经是我第二还是第三次就是第三次接触 EVA 了就是你已经第三次冲击了这

对就是因为 Q 当时出的时候没错就是因为他某些非常经典的那个场景或什么的又把我一次再次打动再次进入然后也就是又心思了是不是对然后也就是在那一次又把我再一次唤醒然后我又去再看了一遍 TV 然后又把老的东西可能又刷了一遍就是他新的东西一出然后我就会想把他把旧的东西又翻一遍看一下

然后我当时就是看那个真心为你然后当时其实因为我心情也很不好就是在你那个你自己本身人又很抑郁的因为那个时候就 16 年然后当时北京大家都知道那个时候北京雾霾最严重的时候然后每天起来天都是黑的就白天的时候天也是黑的

然后我们又在那么一栋黑压压的大楼里面然后集训然后班里面一个班有那么的你们班多少人老杨你班人是不是最少的我记得对你班人最少我们班一个班 400 人然后老杨他们班可能 300 人吧差不多但是反正一个班基本上就得照着这个数量你就知道在那种黑压压的人群之中然后你又在那样的一个非常压抑的环境里面你自己心情又不好的时候然后你再去看 EVA 那时候你的体验是非常不一样的

就是我在那个时候其实反而很能理解明日香的心情当然我从小就一直很理解明日香的心情我觉得我跟明日香属于一类人包括像后来那个钟的对于明日香的处理我也很欣赏就在于我觉得他处理是对的就是没有 OC

皮哥是懂的对然后当时我在看的时候然后我不仅能理解就是说明日香那种很痛苦的心情然后也可以理解一点点真思但是因为我其实就介于我们这种明日香性格的人你要让我完全理解真思其实是有难度的因为我们从来不是会就是遇到问题我们是属于那种哪怕跟对方皮哥同归于尽然后也不会坐一带臂的类型

所以说你在看他那个样子的时候就是你如果本人不状态当到那个程度的话你其实是很难理解到他的心情的这个播客感觉是在是两个针刺在跟一个明日香在聊天的感觉哈哈哈哈

妈呀不要吧我觉得我还是没有香香那么可爱了主要是香香真的很好就是我跟香香还是有不一样的只是说单纯的思考方式可能会相似一点因为我之前有一个暴论就是说讲说这个其实 Eva 其实算是两个主角然后主角的话其实就是明日香和真四就是说你相当于你以他们两个的视角的话你可以看到两个这个故事

一个故事的 start 是从第一集开始然后另一个故事是从第八集开始就是说你从这两条线来看的话其实这完全是可以从两个视角去看这个故事的所以说我觉得皮哥我不知道他怎么想的但是从我的理解角度上来讲的话这个是成立的所以说你如果从这样两个主角的视角然后去看这个故事的时候你其实能理解到就是我觉得你像你作为一个作者如果能把这两种心情都处理得非常的边匹入里的话其实你很有可能这两种东西都体验得

都是非常很 down 的一个状态但是就是明日香那种 down 就是属于 down 到极点了然后他反而就是那种攻击性更强了然后心机坤的话就是属于 down 到极点了然后这个人就快数了就是那种感觉就是看这两个极端的时候你其实以你一个很 down 的一个状态去理解的时候反而你会觉得会被安慰到

我当时还是会有一种怎么说呢就是他很坦然的把这种心态呈现出来了而不是因为其实你像明日香这种性格的人在现实中是比较少见的对而且像明日香这样的角色的话其实在现实中也非常的少见你甚至就是说你在其他的阿里梅神作品里面去找一个明日香这样的角色是很少很多很多角色只是保留了双马尾和傲娇的要素但是就是

对但是这明日香那个很烂的性格他们完全没有继承到但是我觉得明日香的萌点就在于这里你们竟然没有继承就刚刚老张就说到嘛就是现在的动画片或漫画什么之类的就他会避而不谈就是这些性格中的糟粕然后他也不会呈现在大荧幕上面就是现在的角色稍微有一些污点或者什么的话就是

要卖钱的嘛对就是他恨不得下一集就要给他美化掉或者什么的就是他不敢去冒犯你的读者就一个是不敢冒犯第二个是感觉好像已经没有人敢能冒犯出来这个东西了就是他写不出来这么露骨或者是说这么扎人的一些内容出来就可能写出来然后大家也不会买账嗯

就是我们肯定还是要回到聊聊暗影幸运要不然就完全变成聊 EVA 了就是呃我觉得我在看这个过程中就是尤其是你去体会作为皮哥的这样一个创作者的心情就他当时状态很不好然后跟那个他的粉丝他粉丝不给他寄刀片就是很受伤的那么样的一个状态去做这样的一个作品的时候就是

你其实是能感受到他的那种茫然在里面因为就像我们前面提到的本身我们是能量比较高的人就是要从现在的互联互联网黑话来讲的话可能是这么个意思就是能在这个宅活上面倾注大量的精力的话其实说明你这个人本身能量就比较高因为很多人的话其实对吧就像我刚才说的他喜欢但是他不会为这个事情做更多

你本身你有很大的一个能量但是当时就是这个能量失去了出口的时候要不然就是向内破坏自己要不然就是向外破坏别人我觉得明日香和真四正好象征这两种状态对所以我当时在看这个作品的时候我觉得去

去描绘了这个事情这件事情本身我觉得就很有意思很有趣因为你像其实以前特摄的话也会有这种关于人性的这种探讨但是他可能更多都是一种因为毕竟那个时候当年日本人的心气还在啊在他会从一个更宏大的角度上去讨论比如说你像马库勒斯然后你再比如说像高达当时他们那个探讨方式然后大和号就是那些那些片他的这个讨论方式是和一位很不一样的就是

他没有归结到这么细微的个人化的这种问题包括像这种亲情的缺失也好然后对于一个青少年他的这个成长就是他很坦然的去就是我之前跟朋友讲这个说法有点恶心哈就是暗夜秀明非常不忌讳把自己的青春青春期底裤给别人看就是会有这种感觉

但是其实我们每个人的青春期底裤都是那样的一个感觉就是会有就是会有一种他很诚实的把这些东西包括一些边缘的东西一些可能不太适宜拿出来赤裸裸讨论的东西他都拿出来了所以说你在看他的时候呢其实

去看自己也是会有一个很好的参照我是有这样的一个感觉那我觉得她很强的点就在于她能一个是她敢拿出来第二个是她拿出来了也确实准确地传达出来了吧就是这个也是她能力的一部分我觉得我先说我的感觉就是嗯

很多创作者就是恨不得每个作品都写他他的成长或者是他的各种他的童年或者是什么我见过太多就是以前老张肯定印象很深就是以前我们的美院的毕业的作品你可不要再是我了对就是很多人会表达欲是非常强的他很想说很多东西但是最后可能会变成一团战斧然后也没有人能去理解他但是

感觉又能讲到刚刚上面的你觉得他了不起或你让他让你觉得安眠这印象深刻的东西吧是什么就是他能够准确的传达然后他也能够把甚至把这些比如说真词也好明日香也好或者是别的一些东西也好或者他的分镜的方式这些内容

也好他能变成他自己的 icon 并且准确地传达给所有的布教给所有的阿宅然后布教给所有人我觉得真的是太强了这件事情之所以我们都觉得他很不一样然后并且觉得他在讲的这个东西深深地击中了你的内心可能就是因为他敢于把自己的底裤翻出来给你看这个东西足够真实然后也足够坦诚吧

然后我突然想到我另一个观察就是刚刚你们也分享了各自的第二次成绩其实我也有第二次成绩我第一次看其实就是自己看当时身边同学也没有看这个的所以也没有什么人可以交流等到我第二次看的时候应该是高三那一年又是买了碟看了一遍这个时候我身边就有一个可以交流的朋友了

然后就有一段时间就是我们俩经常会围绕这个因为进行非常深入的讨论然后那个时候我们还出去上网的时候还是那些论坛的年代嘛

还去论坛上跟别人吵架那个时候 EVA 特别火任何一个 ACG 的论坛里面一定有一个 EVA 的专区江湖地位就是这么高然后我们就去那里面经常去跟别人吵架我也吵过对我刚想到一个观察如果跑掉这个朋友我基本上没有跟任何人根据 EVA 做过任何的交流

我觉得可能就是因为他翻出来的是他的底裤然后他讲的也都是你自己特别私人的东西你其实是不愿意分享给你身边的朋友但是相反你可能会愿意去网上分享给一个不认识的人

所以那个时候 EVA 的论坛特别火大家很多在上面分享自己的一些内心的感受然后也有人产生共鸣然后在上面进行交流虽然互相骂的也挺多的但是也有非常真挚的这种交流然后反正就是因为这些东西有点太隐私太敏感了你不愿意去跟一个现实生活中的朋友去分享对然后但是你愿意去跟一个可能远隔千里然后完全没有见过面的一个陌生人然后给你造成一种

不知道是不是错觉,就是好像喜欢这个动画片的群体真的非常的团结或者说非常的有凝聚力就跟其他那些不太一样他们那些好像都是泛泛之辈就是你就是看完之后爽了然后很开心,仅此而已但我们这是有深度的,我们是那种灵魂交流因为我当时在的那几个贴吧里面确实是感觉就是《非诞食》这边确实大家比较破了门

在那个年代 EVA 因为我不知道确实我看的其实已经比较后期了 EVA 当时已经是在馆长那个年代已经是这种水准了就是说是从它开始之后打后都是这个节奏了是吗对还有一个点我再跟你们分享一下就是在我那个年代从我初中开始买一些 ACG 相关的杂志嘛

他们当时会有一种一个栏目叫人气角色评选就是男角色谁是谁女角色谁是谁比如说他是月刊或者半月刊每一期都会根据他收集的读者投票做一个更新然后你就看男角色一直是在变的比如说最近这个片子上了新出了一个什么动画如果男主角人气很高他就会冲上来但女主角从来没有变过

一直是林柏麗林柏麗 明日祥这两个人反正一个第一个第二个当年香港是打不过立党的我觉得在 10 年之前香港一直是属于被动挨打完全是挨揍的状态当年立党真的是属于大军压境完全打不过但他也能牢牢占据第二名新的片子的角色就只能争个第三就不错了

再早一点就是丽娜一妈私底然后完了后边就是那个林伯丽上来了然后丽娜一妈私就下去了但是她们俩都情人会天哪我现在一想我觉得我人生好可悲啊我怎么这么早就在二次眼真的我感觉我仿佛一出生就是二次眼

那个年代两个女主角是不是我不知道啊就是我印象最早的可能就是从安作品的那个出版出版时间来看也就 EVA 开始搞这种双女主的我要说一个我以前的这个经典论斗案其实最早的是红楼梦行行行行行好的好的因为我最近不在不好意思插条啊就是当我最近玩最终幻想玩最后一期的重生对

这种汉典器是 1997 年出的 EVA 那个年代都爱搞双女主两个女主角人气必打架你到底是哪个党派?香港立党?Tifa?艾丽丝?大家都是印象深刻

其实之前也有双女主但是主要是确实说林博丽这个三无形象太滑时代了之前没有过这样的一个角色但是你像那个明日香之前毕竟还有贝吉塔虽然他是个男的但是他们这个傲娇角色开创鲜盒不是贝吉塔不是明日香

皮哥他对于这种角色的这种观察包括他可能就是不定色于去赋予这些角色一些缺点反正就是说你在现在回去看是很大的魅力就是他能发觉林圆会让他去配一个这样的角色因为之前你看林圆会那会主要配的那些主义的女生像是米勒玛然后这个丽娜因巴斯对吧都是那种吵吵闹闹然后很活力很元气的那种女角色

但是他能发掘林元慧然后去配这个三无角色的林波莉我觉得这个实际上不亚于就是当年去让林青霞然后去演东方不败然后发掘出来他另外一个新属性非常的伟大的表情我觉得刚才大家聊的其实还挺深深刻的在这一 part 的最后我再分享一个比较肤显的让我印象深刻的东西就是

就是他的作品里面重复的东西和不变的东西也就是那个字体和 BGM

如果你让我给一个不怎么看动画或者说看的比较少的朋友去介绍暗夜秀明的话可能我会就拿这两个出来跟他说这个人有什么特点一个就是他重复的使用这个字体用了这么多年然后再加上经典的 BGM 从 EVA 开始一直用到哥斯达用到奥特曼他跟姜文似的太阳就是那个

对对对赵长生起那 bgm 好几个片都是用的一个

我在看 EVA 的他的另一个为二的他的第二个作品就是那个就是他和他的故事就是一个少女少女恋爱的漫画对然后他居然在那个里面也在用那个动画片是我在小时候还不知道是他做的时候当时无聊去找一个想说找一个恋爱清洗剧吧然后我们看一下看一下开心的东西然后头几集确实挺开心的然后

第一集的时候发现端倪就是出来那个过场动画是那个字体的时候发现有点不对劲是怎么怪怪的呢然后有奇怪东西插了进来然后去看然后中计了啊中计了然后然后后面再过几集就发现就是说

就是这个东西谁做吗发现是他啊不出不出气然后还有馆长刚刚提到的那个音乐然后他他 EBA 里面合作的不是陆朝诗郎吗陆朝诗郎啊那是我最喜欢的然后然后完了在那个在在比南就是他和他的故事里面也是陆朝诗郎然后后面整个就是他他的故事这个

节奏完了他后期他完全就是一个又开始扭曲了起来就是那个画面就很空然后加上那个陆朝诗郎给尤玛的那个音乐你就会觉得啊就是真的就是一股淡淡的哀伤就是透露出来就是很难就是看得非常难过很悲伤就是你每次看到他他那个过场不是没有声音吗他就只是闪一下然后有那个比男比女的故事那几个字然后拍了个板然后很帅好 k

就是每个地方都充斥着那个陌生的天花板的那个的那种感觉的的爱上 You are not alone 对对对对

我记得那个谁咱们这届还是 18 届来的有个男生毕业论文就是写那个《暗夜明朝》题这么硬核吗我们当时因为我修了一年学所以说就是我跟老杨我们是刚上大学的同学然后后来又结识了一批这个学弟学妹然后就下一届有一个男生他是那个超级痞子迷然后他就是一年四季只穿一位的冬 T 就是我其实一开始觉得这个字体其实它真的没有那么特别

我觉得是暗影修名他硬把这个字体用成了一个风格我觉得如果他只是在一部作品里面用这个过了很多年后你再去看你不会觉得他有什么特别你觉得他可能只是选了这么一个字体但他在所有作品里都用然后用了几十年然后这个东西就会形成一个变成了一种符号吧我其实我印象最深的是前年我来看那个重庆人生的时候

他有一段不是致敬吗当那个什么字体写出来然后那个古典敲出来就是这个东西你就是印象太深刻了我很难想到另一个就是另一个人作品中的元素可以达到这个效果就他其实那段很短他就是一个就 BGM 的一个前奏然后屏幕上打上几个字然后你就知道来了来了就是这个感觉

你说这个我突然想起来 15 年的时候因为那个时候不是正好那天就是始读来习了然后就是犀利 2015 年然后当年因为 B 站还可以那个时候虽然没有版权但是大家可以看一位然后那会就大家一起都在线然后登时出来一起就这样子这个事了我就顺着刚刚自己这个话题就是无缝切换到第三个问题第三个问题打算聊聊安逸修铭和他作品对你的影响

然后我就先分享一个对我的影响就是这个字体除了让我印象深刻之外它其实它也影响了我很多工作和生活有一天我下载到了这个字体这时候我已经工作了几年了然后我就觉得很有意思我就想用一下它用完之后我就觉得还挺好玩的后面我开始在工作中的一些不是那么严肃的场合下的 PPT 我就全都用这个字体

然后用起来之后我就发现人变得非常轻松我完全不用再搞一些没有意义的装饰了我就把内容想好我把字打上去就好了对然后我就觉得特别的节省时间效率很高但是也收到了一些同事们的批评吧就是之前有人跟我说

你做这个东西太简单了但是我觉得它可能比较委婉我理解他想说的应该是太简陋了因为就是黑底白字字还很少很大但是我就觉得这样很好对我觉得可以让我专注在最重要的内容上然后花更多时间去推敲文字然后那个时候我突然想起来这才叫行事俊适功能

这句话虽然是我在设计室课上学到的但是安眼秀明才是让我领会精神的那个人在那一刻我才深刻的意识到了什么叫形式对岁功能我就用这个形式我是有一个非常充分的理由的我们那会上大学的时候也是因为我们老师他很喜欢你搞一些很花哨的东西然后我那个时候也跟馆长一样说黑底白自白

我从 23 年初开始做播客然后播客其实有一些算是设计的工作每期都要配个封面有的时候我没有想法或者说时间比较紧迫我也懒得去搞一个复杂的图然后我就还用它这个字体就选择一个因为片头的排版然后把我的标题打上去可以花几分钟的时间就把这个事搞定了这算是它对我一个挺大的影响

就有些影响只是停留在一些意识或者说思考上的层面但这个他已经在指导我的行动了就我如果没有看过他的东西就我是不会这么做图的我可能会就是非常困扰然后花更多时间去做一个完全不一样的封面然后或者说像现在很多人一样搞一搞 AI 让他给我生成一个但就是因为我小的时候接触了暗影秀明然后我觉得这个特别好就帮我就是多了一条路吧算是

然后他做动画的一个手法就是这种硬切的那个画面也挺印象深刻的这些东西他能够揉合在他一个作品里面解释好这个硬切我觉得也特别特别牛

就是用最简单的办法把这个事干了是就是然后你不用接的话你就会花很多时间去想我要用一个什么样的转场然后做很多额外的就是对对对东西但其实这个东西在他的价值观里面可能会觉得这个不重要

就是他之前就是看他那个纪录片里面他不是也有一个画面是说就是他拍了很多那个一些分镜嘛就是他不是用那个动谱去去拍一些角度的参考什么之类的嘛然后他也拍了很多一些参考的视频什么之类的但是

就是优秀的角度跟剪辑就是就算你是静止的画面就是也没有问题然后他反而觉得那个串场不好然后可能加了就会让你这个东西变得非常的平淡或非常的平庸那 OK 他觉得不需要的话他就宁愿把这个东西去

然后切换到就是设计师或者是说我现在就是现在的工作的一些的情况也好吧就是有的时候你自己觉得不佳或者是说你觉得我已经达成了我的目标

但是可能你的客户不这么觉得然后你的用户也不这么觉得你的老板也不这么觉得就是你在一个页面上你只打两个字跟你一个页面上打两个字然后加了一堆花里胡哨的光啊这种东西质感啊这种东西就是他

这也是我觉得我目前在工作的时候觉得最矛盾的点就是我觉得我已经完成了但好像别人看来并不是就跟刚才广长那个同事挑战的点是一样的你是不是做的有点简单太痛苦了对就是如果你是一个个体货的话就没有人跟你说这些你自己承担后果就好了比如说你做出这个东西大家不认然后你自己赚不到钱就你接受这个结果但是像我们这种如果你是一个打工的

就总会有人对你做的东西指指点点然后但是你们各自的审美是完全不一样的比如你觉得这样就够了他就觉得需要你再加点什么他总觉得少了点什么

这个东西就很但是我觉得这个就是抛开别的不谈单谈这个的话其实也就是因为你像他这个字体其实大部分在一级中间出现的是他中间那个转场那个部分嘛就是包括你像那个 url 中间加一括号然后把脑子扑起来那个那那种他首先是因为台湾本身他动画作画已经特别复杂了你这个时候转转场如果还用一个很复杂的话那就是复杂加复杂那效果其实反而不是这样嗯

我刚还想分享一个就是我跟他的差距坦白说我用这个东西有很大的一部分原因是我觉得他快他简单是一种偷懒的行为可能我在做一些别的事情上也会选择这样的方式然后就会导致我做的东西其实

不是很深刻这是我对自己的一个评价但他不会他可能比如这个转场我硬切我不在这个世界上多花任何时间但是当我画那个爆炸场景的时候我可以非常奢侈的就是做一些别人根本就做不到的事情

他硬切切的很快他是有他的考虑在而不是说单纯的就是包括你像他我觉得之所以有些地方他要用那种比较简练的形式就是你看他那个比如说他们那个作战台的那个部分那个 UI 他设计的好复杂

其实它那个设计非常典型是受那个苏联那一套语言的影响就是有很明显的影响就是你看当时看那个切尔诺比利然后他们的那个操作台其实我觉得也有受那个的影响包括你像那个时代这种就是这种宇航宇航啊然后机械啊然后包括像这种核电啊这类的它肯定是因为毕竟哎那个时候苏联刚死没多久嘛但是至少就是说在安野长大的这个年代里面苏联始终是存在的而且苏联的这个

美学包括他的这个尤其在这种机械上他的这种战舰就包括你像那个谁广江李维就是他对于当时的那个苏联美学的评价我有一个印象很深刻

这一句话就是他说对于这么一个不计投入然后去研发一款很漂亮很实用的枪的国家他实在讨厌不起来我觉得安野可能他受到的影响也是以这样的一种形态存在的对吧就是你像包括像安野他本身都特别喜欢这些机械的这些设计然后包括机械的这些作画挺好他其实就是

就是会有这样的一种考量在就是该复杂的地方他可以做的特别特别复杂但是该需要的就是说你一闪而过然后这个东西效果比较好的地方他是很整体的嗯所以我特别不喜欢有时候弹幕可能

老说他省钱这个事情就可能是调侃就跟他们说那个福建打麻将一样对这个事情是的就是每次看到这个弹幕就一开始你看第一个弹幕的时候你还觉得他在调侃还挺有趣的但你多看两个就觉得很烦就是嗯

你因为他省钱或是这个现实的原因而就否定掉他其他的的的东西的时候因为体格是一个做做这个做东西他一点都不省人工也不省物力的他之所以他会没钱不就是因为前面花钱花太忙

对你不能只盯着他省钱那块看你要看他前面就是浪费了多少钱花了多少钱对啊该省省该花花其实我觉得安野他做作品的话你是能感觉出来他是有这种非常典型的这种宅系出身的这种特点的

就是你包括他后来去拍真人电影的话你像他这种就很明显跟日本那种一出道就是在拍真人电影的那种导演他是有很巨大的区别就是我们这些从小爱看特摄从小爱看动画的人他的那个脑子里边的那个导演的轨迹跟拍真人电影的人他是有弊的

绝对是有逼的就是很多这种特摄导演他转去拍这种诗写然后或者说是这种真人导演他试图来拍点动画就他最后效果不一定会好就是因为他其实完全这是两套东西他中间他那个就是你很快的去切到另外一组的话其实包括因为特摄严格意义上讲我之前一直就是有一个观点就是说你其实说特摄是一种真人片虽然他确实是真人演的但是你不如把它归类到动画

因为他的演出的那个逻辑完全就是动画的逻辑包括一些这些特效啊包括一些他的这些调度等等等等因为我在那个疫情期间除了在搞又回去搞奥特曼之外然后又在搞假面骑士然后把这个平成假面骑士的那个整个也都拉了一遍然后再看他的这个片场调度等等等等我就能感觉出来他的很多手法完全不是说跟真人电影一样完全跟真人电视剧是不一样的

所以他后面的几个电影的评分都很低我觉得可能很多观众是对很不适应他估计之前看的都是电影然后就不会像你一样用一个动画的视角去分析他的这个东西然后就觉得你是拍的什么东西但是说实话我觉得要作为一个公平的观众来讲的话你要求你的读者或者你的观众本身具备了某种素质才能观看这个片子的话这本身作为一个导演就不合格了

毕竟你的你的电影就是面向大众的你不根据你的这个面向对象去调整你的这些思路的话那实际上你是作为导演是适合的我并不会因为他是我喜欢的导演而就给他开绿灯还是非常客观的可以

匹格它对我作品影响其实我因为本身搞创作的话对我影响比较大的并不是匹格的作品来就是我属于比较喜欢它但是就是那种喜欢是基于那种同好的喜欢但并不是说是那种就是作为作品上的那种引路人的那种存在因为毕竟我跟它在画风的喜好上还是有一定的区别的就是它其实对我比较有影响的一个点就是关于这个残缺的人的这个描绘吧我觉得

就是对于这个人人的残缺因为他在那个旧片也讲过就是他父亲其实是身体上是有残疾的然后就导致他可能从小就是对这种残缺的某些东西的话他会抱有一种情感然后他在描绘的时候呢可能他也会对这样的一种残缺的然后包括人的残缺心灵的残缺肢体的残缺等等等等他都会有一定的这种情感在因为你现在其实如果你完全对这个东西不感兴趣的话

可能正常人看到这种残缺的东西第一反应是会觉得有点厌恶他不会说对这个东西很有感情我从小比较喜欢看的那些作品其实都是会对这种人的掩盖面或者说是对这个人的某些残缺的就是你像我不喜欢看宫崎骏的作品跟这个也有关系的部分他会

用一个非常不加以评判然后也不会否定他也不会肯定他因为你现在其实很多有的导演他会否定这些东西

此处再 q 一下公信君对就是他他会把一些丑恶的东西否定掉但是其实有些作者他在做作品的时候他只是呈现他不会说你自己在这个过程中 judge 就是说这个东西好这个东西不好这个东西好不好由你来决定我是比较欣赏这样的作者的所以我在看他的作品的时候呢我对于他的坦然然后包括他的这个呈现的时候的这么样的一种坦率我是很欣赏的就是

他也是这样把这些东西就是呈现出来我知道这个作品虽然属于我但是他也不属于我就是会有这种感觉我觉得他在中里面尽管他加入了那么多的个人元素我觉得他小时候喜欢的然后包括你像让黑力去种地也好我觉得这完全是他的个人趣味了然后包括像他去做就是迷沸那么多然后专门做了个三寸的大模型出来我觉得这也完全是他的个人趣味了但是他反正是导演他愿意做就做吧对

他虽然有他个人的趣味在里面但是他去呈现这些角色的时候呢也并不会说因为他个人的喜好然后去给他敲定怎么样的一个结局而是说他就是这样顺着这个角色应该有的路线去发展下去了你现在很多人可能很多人都不满意就是说这个明日香最后为什么没有跟真思在一起我觉得这种问题根本不重要就是你这个角色他发展他是有他的路线的他要顺着他的线走下去的时候可能有些时候就是跟那个角色有什么相交的门下

心动那么一下很宝贵的欧摩尔就是但是他不会是说你可能就是要为了这么一瞬间的欧摩尔去牺牲这一个角色永远的一段人生我觉得暗野的这个处理在里面就是他有他的这个武断也不能说武断就是他果断之处所以说我就很欣赏

他并不是说会为了一个大家都开心的那么样的一个状态当然其实我觉得他最后给的那个结局就已经他就是从他的性格来说已经让步让了很多很多啦兄弟大家还不满意吗有什么可以不满意就是我觉得中里面的皮哥他已经是一个心变得软了很多的这么样的一个毕竟结婚了之后心态变好很多就是相比于以前他那种完全不让步的

在中里面我觉得他是做出了一些让步的然后他也愿意去用这些让步然后来让这个整个作品变得更完满我觉得这是他作为一个导演他有进步的地方

你像《真心为你》或者说他一些其他的作品尤其他早期的一些作品可能就是他个人的执念然后影响了整个作品的这么样的一个进展就当然那些执念也非常的宝贵因为毕竟不是每个导演都有勇气然后就那么死脑筋就是非要跟这个东西合就是也确实是说你有一部两部作品那样它是宝贵的但是如果所有的作品都是那个样子的话他其实作为导演没有进步

我觉得就是在新系列就是新剧场版系列新 EVA 然后包括新奥特曼它其实都是有在慢慢的和自己的这些特征然后做调整虽然就是调整可能就是在这种大众向的观众来看的话肯定还是觉得怎么这么死宅臭会有这种感觉但是对于我们这些已经守护皮革了很多年的读者来说的话就是觉得它还是很有进步会有这种感觉

我想到了那个纪录片里面有一段那个通口真四评价他的暗秀名的话他说想做出足以让人生盖棺精顿能影响他人的永世长存的作品能做完的话甚至可以去死在那之后再也做不出来了也没关系当时是以这种觉悟和劲头去创作的所以如果说他真的投观众所好让这个真四和明日香在一起了搞了这么一个东西出来那我觉得可能这个作品

可能就不会有那么大的影响力了你可能就当时那一下你觉得这是我希望的结果然后爽了一下后面这个作品也就那样了我觉得还是观众不要认为自己比他还懂吧经常有一些人觉得我比你我比这个导演懂你根本就不会拍我每次看到这种评价我觉得非常的好笑反正我作为一个观众我肯定相信这个东西是人家创作出来的他肯定比你懂

但是其实我在看中的时候我会很欣慰的一个点就是我作为普通观众看的时候的角度和我作为已经看了他很多年作品的人的一个角度还不太一样就是我在看完中之后会觉得他终于和某些事情搭上和解了这个非常好就像刚才馆长说的他可能一开始是抱着必死的决心在做这些作品但他六十多岁的时候可能他终于想通了没有那么想死了我觉得会有这种感觉

毕竟怎么说呢就像我一开始最初的时候说他是一个 teenagerteenager 和想死这两个属性是非常隐秘的绑在一起的人只有长大了之后才会不想死

但是如果是 teenager 的话一定会永远的在跟想死这个问题博得即使是 teenager 的话也是分成熟的 teenager 和不成熟的 teenager 就是我觉得他现在至少能以一种比较和平的心情然后去看待自己的人生包括就是我们所说的他的这个青春期里哭就是他能以一个比较平静的心情去看待这个事情然后他才能做出来中共这个作品

总之我还是挺喜欢他的我觉得他对我的影响就是对于我的创作其实没有什么质的影响因为我觉得我作为一个个性也很强烈的创作者的话我其实不太会受到某些具体的具象的影响但是可能就是说从这种创作者的心情然后我就很欣慰看到就是他会有变化然后因为他毕竟已经做了 60 年这个事情了

然后你能看到他如果有变化的话你对你自己的未来的话会多一点希望因为你可能也都会将来发生某些对吧自己意想不到的变化因为你像匹泽那一开始那戒指那简直就是神风特工队啊对吧就是我抱着必死的决心我跟你拼命

就是你在年轻的时候确实是有那么一种要跟这个东西拼个你死我活的那么一个尽头但是实际上你在度过了那一个阶段之后然后你再回去看你的创作那个创作当然就肯定是会很精彩因为你把你最尖锐的那一面就是已经完全锋芒毕露的展现出来了就是这个光靠这个的尖锐程度就足以吓到很多人因为很多人他是没有过那样的一个时期的很多人光看到这样的一个存在他就会心生敬畏

就是你作为创作者本身的话你是能够甚至有些人他为什么有些一直从这个状态中走不出来就是因为他太沉迷于就是靠这个东西然后来享受观众的这种仰望了但是很多时候你在越过了这个时期之后然后你作为你的创作者然后走向你的人生下一阶段的时候你愿意去温和地对待你的作者或者说愿意去温和地对待自己的时候然后你才会获得新生我是有这么样的一种感觉然后匹哥我非常欣慰他现在应该已经达到这个境界了嗯

我觉得你老唱这个解读有滋润到我有滋润到嘿嘿创作者果然不一样那我再谈一个非创作者的吧对就是因为我也没有什么创作仅有的一点创作比如做个 PPT 什么的已经受到他的影响了然后我再谈一个就是算是生活中的影响吧就我经常会跟别人说安逸秀明可能就对我起到了一个古典音乐启蒙的这样的一个作用

如果没有安宇修铭我可能意识不到古典音乐的存在然后也意识不到它很好听然后也意识不到它离我其实并没有那么遥远就是因为当年看《一位爷》的时候在里面用了很多卡农 荒凉颂大地心族曲这些东西其实是一个非常潜移默化的影响当时我完全不知道这些东西是啥只是觉得好像挺好听而这个东西

在看 EVA 之前会觉得这个东西好像离我挺遥远的就是那种要穿上非常正式的服装去音乐厅去听的然后我们这些小孩可能也听不懂但是你在看的时候配上那个画面和剧情你觉得还很和谐然后让人印象很深刻然后我现在其实每年有的时候就真的会自己去找到一些古典音乐去听然后我觉得就是当时受到了它的影响

就包括我在所有的这个作曲家里面我最喜欢巴赫可能也是因为他用的巴赫比较多就是因为你早期听的这个东西可能已经形成了一些初印象吧然后后来我看了一张图讲的是那个就是不同时期听到音乐对一个人最终的音乐品味的影响就是他会把人的那个按照年龄分为不同几个时期嘛然后说影响力最大的女性是 13 岁男性是 14 岁其实就是比较中二的那个年纪嘛

你在这个年纪听到的东西会对你的一生最终的音乐品味起到最大的影响然后我刚好在这个年纪看了岸岳俊明的作品然后他在里面夹带词货夹带了一些古典音乐我那个时候在听我 13 岁好像就在听音流我在 13 岁好像在听泰厅微朴游记第三个话题也差不多了我们进入最后一个话题吧就是推荐一部

EVA 以外的暗影虚名作品因为这个就是看过的肯定都看过了没看过的估计也没什么兴趣我们就来推荐一些他的其他的相对没那么热门的作品来吧上我推荐的是那个 2016 年的辛格斯拉对其实我说一下背景其实我

起心动念想录这期节目是在去年的夏天在那个时间点我只看过就是暗夜轩达所有作品我只看过一部然后为了做这个节目我觉得我有必要去了解一下然后我就去找了一些比较容易能拿到的资源然后我就把它

最近几年拍的一些电影包括一些早期的动画稍微的补了几部然后补的所有的这些作品里面对我感触最深的就是新格兹拉然后我之前其实因为我从小不看特摄我对这个东西也没有什么感情我记得几年前听说他要去拍电影拍的还是特摄片的时候我也跟大众一样我不理解我是觉得这是不是年龄大了有点精神不正常了

没有了他一辈子就想干这个对对对然后当我看完那个辛克萨的时候我就我就彻底理解他为什么要去拍这种就是包括我去看那个纪录片的时候了解了一下他小时候是一个什么生活状态然后他是怎么一路成长到今天这个样子老哥做 EVA 是意外对对对就是做这个才是他真想干的我有种感觉就是他好像是在通过一部作品来证明自己另一部作品里很多设定的合理性

因为我之前也看过别的哥斯拉然后坦白说我觉得不好看尤其是 2010 年之后美国拍的几部我觉得看的时候就觉得什么东西美国人不懂我看的时候我就真的觉得美国完全不懂日本人作为一个灾难很多的国家那种发自内心的对自然的恐惧这会体现在哥斯拉能力的设定上面

然后对比之后我发现好莱坞完全不懂这些他们就是觉得观众就喜欢大怪兽然后看完怪兽打仗然后人类很厉害最后把怪兽搞定了他们对这个恐惧一无所知所以他拍出来那个东西就很弱最后可能他们不爱怪兽对反正我在看新加拉大的时候我就觉得这东西我觉得挺恐怖的你无能为力你看到的时候你就觉得就跟使徒来的时候是一样的

真遇上事的时候老年人是靠不住的政府也是靠不住的军队更靠不住所以需要一个特务机关勇敢的少年

然后大家想办法最后非常勉强的把这个东西给制服了但你并没有把它打败最后你也是把它冻住了然后你要不断的去冷冻它然后你根本就没有从根源上解决这个问题但换成美国人来拍他就是感觉我可以被你消灭了但其实大家都知道哥斯拉在日本的经典的设定里面它是没法消灭的因为你核武器你炸它相当于给它回血

我在这里用一个比喻来帮大家理解就是安野秀明拍的哥斯拉和前面其他人拍的哥斯拉的一个区别就是有一个广东人他从小喜欢吃点心长大之后当了厨师他做海鲜非常出名在他 50 多岁的时候他突然发现饭店里卖的点心全都变成了玉石菜味道非常诡异然后最让他气愤的是很多人认为点心就是这样的终于有一天他决定不做海鲜了他开了一个茶楼

广东人就是暗影秀名海鲜就是意味点心就是特色品然后我就如果说让我推荐一部意味之外的作品就是新歌词千万不要去看什么歌词对金刚这种东西我不理解为什么会有这种东西存在

就是我之前去佛山玩然后去看那个黄飞鸿纪念馆然后就是他纪念馆里面有一面墙就是放各种各样的自古以来的黄飞鸿电影然后里面有一个叫黄飞鸿大战行星王我觉得可以解释为什么会有哥斯拉大战进口你说这个墙我也看过我当时看到这个感觉就是其实黄飞鸿对标的应该是 007 吧对我觉得也是就是这种感觉黄飞鸿可以干一切

所以哥斯拉也可以干一届所以黄飞虎等于哥斯拉黄师不是哥斯拉属所以我理解一下因为我完全不知道我完全没有看过特赦还有没有看过哥斯拉为什么可以不看特赦我为什么要看特赦特赦那么好看所以我可以理解为安野修明是想要来整顿哥斯拉整顿业界吗

我是这样理解的我觉得他已经看不下去了他觉得你们在玷污这个东西我从小看这个长大的我对这个有深厚的感情然后我深受这个影响最后如果没有特摄片我不会变成一个这样成功的电影导演我不会有我后面就流传千古的这样的作品然后看到你们这样的去玷污这些东西

然后我受不了了我要拍一部我要告诉你们就是什么是格斯拉什么是奥特曼什么是假面骑士但是奥特曼我看了我有点接受不了因为不是他导演吗他是通过真 4 导演对我就明显感觉才是差挺多的

就是新奥特曼安野修明干的最高兴的事就是当时那个动物是他上的就是那个发生那个飞行光线的时候然后他动物高兴死他了都可以他那时候他已经六十多了就是感觉他终于做到了他人生中最想干的事

因为怎么说呢我觉得你像这个我们这种是从小就有某个特别喜欢系列的人真的要是对吧真的你要可以去圆个梦干一下的话就是这种同人转正的感觉的话真的会特别的高兴就是很难形容之前因为我看过那个皮哥跟那个香秋树香哥哥的演员就是那个团师郎

就是那个归曼的那个演员嘛然后就他们两个对谈你就可以看到就是安野秀明同志他当时已经是一个就那个时候终于应该已经拍完了吧就是已经是一个功成名就的知名大导演然后他在跟那个香哥哥的演员在聊天的时候就是完全是个小谜底就他那种兴高采烈的谜底劲就是他在谈 EVA 的时候从来没有那么高兴过

你要知道就是这样的一个爱好者就是一个厨子然后你去搞你自己最喜欢的作品和搞你自己的原创作品那种心情是完全不一样的

所以我当时在看他跟那个相哥哥的演员然后在那里聊得超级开心聊得手无走道的时候我就觉得还是这个状态最适合他因为其实你像我们这些都是从搞同仁开始的甚至就是说因为对于某个作品的同仁倾注了过大的感情以至于你自己在做原创起步的时候都有点慢的这种感觉我是非常的理解的就是他那个 ego 吧

如果你要放在自己的作品里面 ego 就会显得很大但是如果你对于你自己特别喜欢的那个作品你在一种很崇敬的心态在做它的时候你的 ego 就会无限的缩小所以就是那种感觉其实真的作为一个导演来说的话他要从这两种状态中切换过来的话还挺不容易的说实话

那轮到你们推荐了那我接着就是其实就是我推荐一部比较就是那个温和的吧其实也就是上面刚刚提到过的那部他他的故事

虽然说它是个恋爱清洗剧但是还是有那个年代特有的一些风格在里面吧我觉得是可以去看一下然后刚好就是如果这个环节是一个麦安丽的环节就我觉得安野秀明跟陆潮诗郎真的是我觉得相信真的非常非常的合就是音乐和画面上就像宫崎骏和九十啊对

我觉得太牛逼了,首先我非常喜欢陆草士我但凡只要看过他参与的电影作品,然后他里面的 OST 我都会认真地把他整个 OS 全部听一遍非常的震撼,他里面每一个情绪都还是很细腻的跟他在 EVA 里面给的那几首也是

其实我其实

我觉得他本人的作品的话去了解他是一个方法但是我觉得他老婆那个画的跟他婚后生活的那幅作品也非常的有趣是那个四格的作品就叫监督不行界这虽然不是他的作品但是这个作品基本上全都在讲他叫什么叫什么叫什么我刚没听见监督不行界就是监督就是那个看着那个监督然后不行就是的的的不行啊

然后 J 就是那个 toto k 的那个因为那个里面描写的案也真的非常的可爱就是关于描写一些他觉得哪些东西能扔哪些东西不能扔就是一些我们这些死在会有的一些日常

然后就是可能能看到他在创作之外然后作为一个人很可爱的一面吧然后包括你像之前看那个纪录片里他很挑食对吧他只吃素不吃肉这人好麻烦啊就是你会发现他很麻烦自己然后这个人也挺可爱的就是会有那种感觉好这个我要找来看一下我也要不错那个真的挺好玩的安利到

就是他那个里面有一个情节就大概类似于他要找一个他收藏了很久很久时间的然后但他临时找不到的那一个 figure 然后就是把他那个家里刨了个点朝天我觉得这种事我也会

其实一想到一个 60 岁的老叔然后还有这样的爱好对吧你就会觉得做一辈子二次元也是可以做下去的说不定我老了之后也会这样所以就会觉得很有趣你不感觉你大概率会这样对就是我和我表弟我们俩一起长大他比我还婆罗门所以说我觉得我们俩老了大概率就是这种感觉感受到了你的宅历比如一开始土豆介绍的时候说就给我介绍一个大佬

当时还没有做好这么强的心理准备聊了这两个小时之后发现确实很大佬这个让我想起纪录片里还有一段话当时看的时候也是让我印象挺深的他也在讲说与其自己做还是想交给他们他们指的就是他团队里的其他人然后他说实在没法满足我要求的地方才自己上

他的理由就是如果他一开始就自己做的话他就想全都自己做然后这样的话就做不出超出自己范围的东西了然后他希望用超出自己范围之外的东西来表达我当时看到这段时候我最先想到的是我自己做播客因为因为我这一个人大部分时间我还要请一些朋友来跟我聊天当然不能录单口肯定有我自己

个人的问题就因为我觉得一个人对着麦克风说话挺难的我总是觉得跟聊天的状态就完全不一样让我觉得非常的难受我更喜欢这种聊天的形式但另一方面也是我觉得我看到他那段话的时候我觉得可能我也有类似的这种

想法吧就是我觉得如果来了一个人他一定能说出一些我预期之外的东西其实我也是在用超出自己范围之外的东西来表达如果没有嘉宾的话如果没有你们俩其实我准备的东西可能也够讲半个小时的但那就是完全是我就我在录之前我就知道这回录出一个什么东西来但我们今天这个形式的话最后得到了是一个完全超出我预期的东西

就很多东西都是我就是设想不到的我觉得这个特别好真好对其实我觉得就是因为很多阿宅的婆罗门们他们其实就是很限定于在自己的那个婆罗门圈子里面进行表达因为他们可能对话就是太

就是他因为他对那个你你本身要具备的那个知识的储备量要求是非常高的就是你可能什么东西别人说一个开头就跟那个超链接一样或者是索引一样就是论文的索引就是他说一句然后剩下的所有人都能懂对吧然后这样的话就很容易变成一个大家很意义不明的就是在自嗨的那么样的一个状态所以我觉得就是能有一些跟其他

行业或者说是能够其他的这种爱好圈子这些朋友去进行交流然后你能反思一下自己的这个表达包括你自己的这种表达方式因为就是你得跟其他人对比然后你才能发现哎原来我是这么的思考然后他是那么的思考我们是这么的不一样你才会有这样的机会去感受到这一切所以我觉得就是能跟大家交流真的挺好嗯

这句话也挺二次元的能跟大家交流真是太好了就很适合后来那种那个主角就是非常孤独的一生快过完了然后在他临终之前参与了一场聊天然后说对能跟人聊天真的太好了我对这期节目还挺满意的就不管最后播出去之后效果怎么样反正我自己挺开心的

也非常开心认识了一个这么硬核的新朋友吧感谢土豆的介绍对非常高兴认识馆长非常高兴拉线两位也感谢两位一个跟我一起熬夜另一个还起来走顶着这么多的小时的时差把这期节目录完我觉得还展现了一些出力吧没有出力可能也干不了这个事

就说是爱呀可曾记得管家要录首尾吗行吧那我们今天节目就录到这吧然后感谢两位嘉宾好的谢谢感谢你的收听祝大家生活愉快谢谢大家再见