Malcolm Gladwell Returns
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作者马尔科姆·格拉德威尔对与科南·奥布莱恩做朋友的感受复杂。马尔科姆再次与科南坐下来，讨论他最新的著作《引爆点的复仇》，马尔科姆作为新手父母的观察，阿片类药物流行，哈佛大学为什么有这么多运动队，以及更多内容。有关科南的视频、巡演日期等，请访问TeamCoco.com。有问题要问科南吗？请拨打我们的语音信箱：(669) 587-2847。 使用SiriusXM应用程序访问您喜爱的所有播客、音乐频道和广播节目！使用本节目链接免费试用3个月：https://siriusxm.com/conan。</context> <raw_text>0 当您在药房结账时，您会看到从创意到药物的历程，这要归功于我们的知识产权系统，简称IP。IP保护诸如预防癫痫发作或降低胆固醇的新方法之类的发明。IP支持来自其他品牌的竞争。然后，低成本的仿制药，占美国90%的处方药。创新、竞争、降低成本。感谢IP。

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嗨，我叫马尔科姆·格拉德威尔。嗯，我没有想过这个。嗯，我对成为科南·奥布莱恩的朋友有复杂的感觉。等等。你为什么这么说？我非常欣赏你的作品。我可以详细解释一下原因吗？这是另一本书吗？不，不，不，不。当然。秋天到了。他们来了。

回到学校，铃声响起崭新的鞋子，轻松行走爬过栅栏，书和笔我可以肯定我们会成为朋友是的，我可以肯定我们会成为朋友

嗨，欢迎收听《科南·奥布莱恩需要一个朋友》。我这里有马特·古尔利。嗨。写着什么东西。我不知道他在做什么。你在写什么？遗嘱。还有索娜·莫夫塞西安。是的。你知道，我们正在进入节日季。是的，我们是的。我有一个问题要问你，因为这是最近困扰我的一件事。我很少透露我的内心生活，我的情绪，但我现在要脆弱一下，那就是……

正如你们所知，我现在是一个空巢老人了。我的两个孩子都在上学。你也是个空虚的人，对吧？是的，空虚的灵魂。是的，是的。但是，你知道，这是我的一生。但我没想到会有这种感觉。但我记得在万圣节的时候有这种感觉。我路过一些房子，它们都装饰着骷髅、女巫之类的东西。其中一个有，这个蜘蛛的东西。

如果它感觉到人的存在，就会掉下来。你见过吗？它就这样，发出一点声音，眼睛也亮一点。我突然想起

我的孩子们看着我摆放所有这些东西，非常兴奋地说：“蜘蛛在哪里？”我跑去拿，你知道，有假坟墓，还有从地下伸出来的骷髅手。我的兴奋来自于他们看着我做这件事的兴奋。而且，你知道，他们现在上大学了。所以我们不在我们的房子里这么做了。然后我四处走动，我感到一阵刺痛，这让我很难过。你知道我的意思吗？我有一瞬间……

哦，结束了。结束了。我不喜欢装饰。我不是装饰家。现在我必须装饰了，因为我有孩子们，我的孩子们，我只是想，来吧。哦，真的吗？很有趣。我得去弄个蜘蛛网。

得弄个蜘蛛网和蜘蛛之类的。不，我不想那样做。另外，你要把所有东西放在哪里？存储空间太小了。你真是个坏人。甚至不是那样。只是，你喜欢吗？你不可能喜欢。我们很大。

节日装饰家。但我要说的是，在格伦之前，当我们有空闲时间时，要容易得多。现在装饰起来更难了，因为我们没有时间和精力。我们仍然这样做。而且我们做得很大。我们是街区上那栋房子吗？我不会说我们是那栋房子。我们是那些房子之一。好吧，所以……

那些房子。是的。我们为什么会在阿尔塔迪纳开车经过很多房子来做这件事呢？有些房子会让人们进入他们的房子，他们会举办一个家庭聚会。他们全力以赴。是的。好吧，有。我的意思是，这让我大吃一惊，因为我在波士顿郊区长大，我认为那是一条相当普通的街道，人们会摆放圣诞装饰或万圣节装饰。然后

在我生命中的很久以后，但没有什么疯狂的。仅仅是一串串灯光而已。我的弟弟尼尔是真正全力以赴的那个人。他在垃圾场里发现了一个巨大的发光圣诞老人。未经父母同意，他就把它点亮并挂在房子的前面。我的父母非常讲究品味，他们吓坏了。他就像，你知道，而且我认为它也用了一些，你知道，现在甚至那时都被禁止使用的燃气。是的。

那是20年代的东西。我认为真正的火焰是从圣诞老人身上冒出来的。它只是……它还喷射石棉和病毒。我认为它……脊髓灰质炎。它里面有脊髓灰质炎做的拐杖糖。总之，重点是……

然后我去了洛杉矶，之前没见过什么。在洛杉矶，这里有一些街道，布景师住在那里。制作电影布景的富裕人士。他们会花几个月的时间，他们会带来工会工作人员。你会看到这种疯狂。是的。你无法相信。我想，哦，我们只是插了一些蜡烛。我不知道。

我喜欢那些在不应该装饰的节日装饰房子的人。你什么意思？比如，为什么你的房子外面没有大型情人节装饰或大型圣帕特里克节装饰，或者，你知道？好吧，有些人会，我不知道。有些人会在圣帕特里克节大肆庆祝。作为一个爱尔兰人，我不喜欢圣帕特里克节。我认为这是，我只是，你知道，我是一个自我厌恶的爱尔兰人。所以当一群爱尔兰人四处乱跑，用绿啤酒互相撞头时。哦。

并说着圣徒们，我不喜欢它，他们总是像一百一十五分之一的爱尔兰人，所以你知道，当捷克共和国的人说，你知道，我不喜欢它时，你一生中有没有穿过一件写着“吻我，我是爱尔兰人”的衬衫？没有，一生中都没有。你有没有穿过一件只写着“请吻我”的衬衫？是的，直到我30多岁后期。好吧

请抱抱我，我想它上面写着。更悲伤。请肯定我的男子气概。我有一件穿了35年的衬衫，哦，感受女人的触摸。但是，撇号？哦，是的，哦，撇号。哦，感受女人的触摸。顺便说一句，这将成为我们商品的新畅销品。哦，感受女人的触摸。科南，哦，感受女人的触摸。嗯……

不，我认为很多年轻人穿那件衬衫。我喜欢节日，伙计。我永远看不厌。好吧，首先，你和你的妻子以前都在迪士尼工作过。这和它有什么关系？我的意思是……鹳。不，不，不。根本不是。那是一家大公司，我相信它会以某种方式与我们做广告。我的意思是这个。你经常去迪士尼。是的。不，我的意思是你们来自一个世界，耶，让我们，你知道，让我们……

让我们穿上一些服装。不，不，等等。也许她会。她是一位公主。她是，但我……她是一位迪士尼公主。我对在那里工作非常愤世嫉俗。我不喜欢工作……哦，你在迪士尼工作，但你在抵抗组织中。我是酷哥。你就像纳粹占领时法国的侍者，他慢吞吞地端出汤。

给你，德国将军们。这是你们的汤。是Vici Suaz，但我把它稍微加热了一下。去死吧，纳粹们。哇，你教训了他们。我在迪士尼工作，但我参加了抵抗运动。你家里有多少假发？说实话。我没有假发。你在撒谎。你一定有

是的，我们很傻。我们有假发。不，就是这样。他看起来确实像一个有很多假发的人。我知道。你是那个戴着所有假发的人。嘿，当我戴假发时，是为了伪造支票。好吗？当我戴假发时，不是为了好玩。是为了伪造一张没有我名字的支票。没错。我是奥赫利夫人。现在把钱给我。我是一个克罗地亚人。

无论如何。我觉得你有一个假发箱。我没有。你有假发。我没有。我们把假发扔掉了。啊！啊！

没错。索娜，公平地说，一周前，他们扔掉了假发箱。所以你没有权利指责他。无论如何，我想念它。我想念它。我想念我的孩子们。我想念，我不知道。我想念生活的那一部分。所以你现在应该享受它。我想。出去买蜘蛛网很有趣。或者另一种方法就是一年都不打扫卫生。得到真正的蜘蛛网。你知道我的意思吗？实时。是的。

没有人做任何事情。我们没有人做出反应。你想让我们咯咯笑吗？不。你想咯咯笑吗？不，我只是觉得……你想要什么？我真的以为我们有什么东西。我认为我们有一个环节。

除了这是一个介绍。哦，该死。没错。是的。那么我们刚才在说什么？我们有什么非常有趣的事情。哦，我们不会剪掉你没有咯咯笑的那一部分。你没有咯咯笑。无论如何，我喜欢节日。我说的是D-A-Z-E。给你一个小小的有趣的东西。嗯，我的

今天的嘉宾是《纽约时报》畅销书作家，著有《异类》、《引爆点》和《眨眼》等书籍。他还主持着广受欢迎的播客《修正主义历史》，他的最新著作《引爆点的复仇》现已上市。我很高兴他今天能来到这里。马尔科姆·格拉德威尔，欢迎。欢迎。

你为什么对做我的朋友有复杂的感觉？我希望你能以正确的精神看待这一点。好的。我走进来，你过来和我打招呼，我看到了你那著名的头发。你，在你整个职业生涯中，一直都是华丽发型俱乐部的国王。你一直是，而我是一个留着华丽头发的人。是的。我们都仰望着你。谢谢你。作为华丽发型的领导者。谢谢你。我一看，今天它并不那么华丽。不。不。

我感到有点失望。我想，我到这里来是为了获得一种剂量，一种感觉，那就是我走在正确的道路上，当我让整个蓬松的发型变得疯狂时，还有其他人从爱尔兰的角度这样做。

是的，我有一个爱尔兰蓬松发型。是的。这就是它的名字。但是那些著名的，它只是有点——我会告诉你到底发生了什么。发生了什么？再说一次，这对你来说可能是一本书，马尔科姆·格拉德威尔，这可能是一本书，但意想不到的后果，你写了所有这些事情，我们都认为理所当然的现象背后真正发生的事情，真正发生的事情。我的头发很容易受到天气的影响。

空气中需要有一些水分。我不是在开玩笑。我的头发是气压计。所以当我在西雅图、波士顿（我的家乡）等地方时，当空气中有一些湿度时，我的头发绝对棒极了。

它燃烧着。它又大又富有弹性，而且会射出来。所以空气中的水分就是我蓬巴杜发型的伟哥。对不起。对不起。但我试图使用医学术语。你是在暗示你头上长着成千上万个微小的勃起吗？是的。

我不得不说很小，但是当然。但我的意思是，今天天气很干燥。天气很干燥。我最近注意到，我早上起床时，我的手就像鳞片一样，我的头发只是塌在我的头上。是的。我可以做一些人工的事情来让我的头发今天早上蓬松起来，但我不想那样做。什么人工的事情？你什么意思？这是什么意思？我想是化学物质和香膏。哦，上帝。

但我不想那样做，马尔科姆。我不想对你虚伪。所以我走进来，我能看到你的脸。你能感觉到我的失望。感觉？你大声说，糟糕，我不开心。我应该说，我的失望情绪是适度的。嗯哼。我不是……

哇。对我来说，这已经很好了。是的。不，只是一点点。我会接受的。我只是来了之后很兴奋。是的。因为就像我说的，你知道，每一代人都有一个华丽发型的领导者。爱因斯坦在他那个时代。谢谢你。我相信。

安吉拉·戴维斯在60年代，对吧？我们可以列举下去。总有人，我们这些试图用头发做点什么的人会仰望。我采取了立场。我的头发从来都不是流行的发型。它基本上是鲍勃的巨无霸汉堡。它是，你知道，它是猫王、

它是《檀岛警骑》的明星史蒂夫·麦格雷特。是的，是史蒂夫·麦格雷特。我的头发有很多影响。它有一些摇滚风格。我让你失望了，我道歉。你真的会欣赏，这是一个专业的过渡。你没有让我失望，因为你写了

另一本精彩的书，《引爆点的复仇》，你重新审视——你真的很想改变关于你头发的话题，对吧？好吧，因为这是出于失望。我们稍后会谈谈《引爆点的复仇》，但我想要从我碰巧知道的事情开始——

关于你自己的生活，那就是你现在是父母了。是的。让我着迷的是，我显然非常钦佩和着迷于你的大脑运作方式，老实说，有点害怕。

然后我今天来的时候想，这是我比马尔科姆·格拉德威尔领先21年的一个领域。是的。什么？是的。是的。而且不仅仅是你们，我们也可以用我们对为人父母的知识来教训这个人。是的，我们更好。我知道吗？不。你做得太过分了。哦，对不起。对不起。对不起。

我是新手。不，不，你是一个如此有原创性的思想家。但在我们甚至开始谈论这本书之前，我的一部分想说，嘿，你对为人父母有什么看法？因为我敢打赌，这相当有原创性和独特性。不，不，不。事实上，恰恰相反。我很快意识到，我对我的孩子的每一个观察，历史上每一个其他的父母都对他们的孩子有过同样的观察。所以我的整个人生，我一直……

背负着原创性的义务。这个负担现在已经卸下了。作为父母，我可以对我的孩子说最陈词滥调的事情。每个人都会说，哦，是的。没有人曾经，曾经说过当我——因为我已经变成了我曾经鄙视的那种人。我所做的就是向人们展示照片。是的。不停地。不停地。顺便说一句，事实上——哦，让我看看。他们在那儿。哦，我的上帝。漂亮。看。可爱。哦，我的上帝。

可爱。哦，他们太可爱了。非常，非常可爱。我们可以继续。我可以把这件事岔开。不，没有人曾经说过当我发表我的观察时，不。他们总是说，是的，就是这样。是的，是的，是的。是的。但你知道什么有趣吗？我敢打赌，哦，这是马尔科姆·格拉德威尔。让我们问问他关于为人父母的事情。你知道，我们会得到这个。然后你说，这让你非常疲惫。人们会说，什么？什么？什么？

这是来自马尔科姆·格拉德威尔的？有时可能会具有挑战性。这是有益的，但同时……没有这些东西。没有这些东西。但我确实喜欢，这是一个秘密俱乐部。你知道，在你生孩子之前，你不是俱乐部的成员。然后你加入俱乐部，就像，你是否获得了新的生命？我有一件事，也许我已经对你们说了，对马特和索娜说了，但我尽量不去告诉第一次期待做父母的人任何一种，好吧，让我告诉你，坐，坐下。是的。让我给你讲一些智慧。我一直试图告诉他们，这就像试图向从未浸没在水里的人解释那是什么感觉。这对你的人生来说是一个如此深刻的改变，你只需要经历它，然后你就会看着我点头。但试图坐下来解释，让某人理解在水体中是什么感觉的唯一方法是跳进水体中。在你这样做之前，世界上最伟大的作家也无法向你解释那是什么感觉。

所以你只需要经历它。我唯一给出的建议是大量的视频，因为当他们……

10、15、20年后，你会一遍又一遍地看所有这些。哦，我正在拍摄他们的视频。我以为你的意思是向他们展示的视频。大量的屏幕时间。把他们放在iPad前面。我以为你只是说……哦，不。你完全理解了。具体来说，是VHS视频。我认为它应该是80年代和70年代后期的所有电影。大量的谋杀。大量的谋杀。而且他们应该……不，我……

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这可能是多播了三集，但这很有趣。因为你知道，而且都是错的。是的。我偶然发现了这个。都是错的，因为。好吧，我会向你解释。谢谢你。顺便问一下，你有女儿吗？我有一个女儿和一个儿子。哦，只有两个。对于某人来说，这很不寻常。什么？哦，是的。哦，你猜怎么着？你猜怎么着？他们都是酒鬼。他们穿着小妖精的衣服，格拉德威尔。哦。

哇。你猜怎么着？你知道吗？有点偏见。你猜怎么着？你现在能抗拒吗？不，不，你抗拒不了。奥布莱恩是姓氏。你抗拒不了。此外，爱尔兰人是你可以随心所欲地说任何话而没有人会生气的人。甚至，特别是爱尔兰人。是的。关于这一点，首先，

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是的，你可以。不，没关系。是的，你可以。而且全力以赴。不，不。我不是故意冒犯你。不，不，不。再说一次，你不能冒犯爱尔兰人。是的，我作为父母所想到的每一个想法可能都已经被古希腊人说过了。是的。不，不，这很好。不，我之所以问，是因为当你有了女儿后，你一定看过《小美人鱼》。我读过这篇逻辑剪辑。

法学评论文章，作者是一位正在观看《小美人鱼》的教授。她是一位与孩子们一起的法学教授，她对《小美人鱼》故事中对合同法的描绘感到愤怒。因为……

因为，当然，《小美人鱼》的情节转折是，小美人鱼与乌苏拉签订了一份合同，除非她得到王子，否则她会放弃自己的灵魂。法院不可能维持这份合同。这位法学教授非常生气……

迪士尼故意对合同法犯下这种不公正行为。所以她写了……她对没有美人鱼这件事没有异议，对吧？不，不，不。此外，她指出，美人鱼未成年。你不能……未成年人不能……所以有很多危险信号。有很多危险信号。所以她写了这篇非常愤怒的法学评论。我不记得了。我当时正在读它。你提醒我永远不要和这个人一起看电影。我知道。我知道。

不，不。我想到了一个想法，只有一个想法，那就是，这个女人是最伟大的天才。

所以我只是，我基本上跑回办公室给她打电话，结果她非常有趣。她激励了我。然后我，结果《小美人鱼》有很多问题。哦，是的。我不会深入探讨。所以我，你认识编剧、女演员布里特·马林，我的朋友。我说，布里特，我对《小美人鱼》有问题。她说，我也是。所以她重写了，我让她负责这件事，然后我们表演了。我让朱迪·福斯特和格伦·克洛斯扮演关键角色。哦，我的上帝。而且，

我真正想要的是，最后的部分是我希望迪士尼起诉我们，因为我听说他们非常喜欢打官司。我认为这是历史上最好的营销机会。

在我的播客历史上，我的播客不如你的大。我需要有这些……是的。所以我尽我所能将此事提请迪士尼的律师注意。没有。直到今天。基本上，我指控他们犯下了各种罪行。我剽窃了他们的内容。你应该做的一切来获得诉讼，我都做了。没有诉讼。这令人失望。是的。我认为没有什么比不被迪士尼起诉更令人悲伤的了。我知道。是的。

就像他们，记得他们再次在佛罗里达州禁书一样。他们做的第一件事就是，我在名单上吗？我在名单上吗？哦，拜托。哦，拜托，拜托，拜托。我不在名单上。哦，拜托。

作者马尔科姆·格拉德威尔对成为科南·奥布莱恩的朋友有复杂的心情。马尔科姆再次与科南坐下来讨论他最新的著作《引爆点的复仇》，马尔科姆作为新手父母的观察，阿片类药物流行，哈佛大学为什么有这么多运动队，以及更多内容。有关科南的视频、巡演日期等，请访问TeamCoco.com。有问题要问科南吗？请致电我们的语音信箱：(669) 587-2847。 使用SiriusXM应用程序访问您喜爱的所有播客、音乐频道和广播节目！使用本节目链接免费获得3个月：https://siriusxm.com/conan。</context> <raw_text>0 索尼娅，你喜欢旅行。你喜欢出去玩得开心。我也喜欢。我喜欢带孩子们和塔克一起去某个地方。是的。今年的假期，我们正在考虑，你知道，只是去箭湖玩一周左右，你知道，就在附近某个地方。箭湖，那将是美丽的。会的。然后我最近想到，会发生什么，因为你有一个可爱的房子。你们有一个美丽的房子。你们对它进行了非常好的修复。你们不在家的时候，你们的房子会怎么样？它就那样坐着。Doyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoyoy

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你知道，让我写这本书的故事是，我想谈谈阿片类药物危机，我认为这是我们社会目前最被低估的事情。我非常……我想了解奥施康定是如何造成这种巨大的……我的意思是，它不是第一种止痛药。它不是第一种阿片类止痛药。它也不是第一种成瘾性止痛药。然而，正是它引发了这场……

现在每年导致超过10万人死亡的疫情，这是一个令人震惊的数字。我不明白我们如何才能理解每年有多少美国人死于过量服用药物。但是，了解到他们遵循了一种非常、非常故意、马基雅维利式的、辉煌的，但邪恶的策略，这是一种流行病策略，其全部内容是

了解到他们不需要说服大多数医生开阿片类药物来引发疫情。他们只需要……事实上，他们最终……我……的核心统计数据是他们最终……我们最终在奥施康定生命结束时出现了一种情况，即1%的美国医生开出了50%的奥施康定。是的。

这就是整个游戏。他们明白，我们甚至不必担心……我们可以基本上忽略99%的医生。我们关注的是1%。全国几千名医生就足以让事情发展起来，因为那些处于边缘的家伙会开出如此多的奥施康定处方，这就是我们所需要的。所以他们采取……

一个销售机构，如果你是一家制药公司，你通常会建立一个销售机构来接触医生中的广大中间群体。他们只是将其部署给这些有点像疯子医生，他们远离田纳西州小城镇的常态，并拜访他们数百次。款待他们。款待他们并说服他们开出数千份奥施康定的处方。

这就是流行病策略的提炼。是的，这不是少数人的法则，而是极少数人的法则。极少数人。在一个类似的情况下，你谈到他们如何进行了一项涉及数百人的COVID研究，成千上万的人患病，而这仅仅是两个人造成的。是的。在这项研究中，是他们中的两个人。是的。

传播它。是的。这与奥施康定类似，你描述了它的悲剧在于，绝大多数医生都是负责任的，并且有法律和机制来防止这种情况发生。你描述了医生们是如何……

实施了一项规定，如果你为某人开出这种强效药物（阿片类药物）的处方，它必须是三联单。所以有三份副本。因此，它不能……

它让每个人都保持一致。有三份副本。有一个真实的记录，大量传播我正在做什么。好的，所以每个人都会很好。但是这些制药公司发现有些地方不适用这项法律。是的，这就是他们盛宴的地方。这就是他们盛宴的地方。然后你谈到真正令人不安的是后来阅读证词，人们被问到——

家庭成员。萨克勒家族。萨克勒家族。是的。他们被问到，你是否感到有任何责任？这都是被动语态。好吧，尼克松的名言是犯了错误。是的。关于水门事件。好吧，犯了错误。他们没有人……你知道，他们没有人进监狱。是的。如果你仔细想想，就像，

山姆·班克曼·弗里德，他，你知道，我想，犯了欺诈罪，去了，你知道，尽管他显然欺诈的极少数人实际上并没有损失金钱。他入狱多少年？八年。所以你可以误导富人，你会被判八年监禁，但你可以杀死几十万美国人，你却没事。是的。我觉得这很奇怪。我不太明白是怎么回事。

我的意思是，我意识到这是一个法律和解，等等，等等，等等，但仍然，这有点令人震惊……确实令人震惊。然后你谈到他们向国会作证时，他们好像这场疫情是由其他人引起的。甚至不是……或者这家公司，普渡制药公司，他们的家族已经创立并经营了两代，是一种他们没有联系的旁观者。我的意思是，我只是觉得……

整个……阿片类药物危机的一切都让我感到震惊。我记得最近非常震惊。我的一个孩子放学回家。有人来到他们的学校，告诉他们，向他们展示如何使用纳洛酮。这就是……

这种药物的流行程度，就像我们被展示了逃生路线并进行了火灾演习一样。现在孩子们被展示如何……年轻人被展示如何使用纳洛酮，因为，感谢上帝他们这样做，因为这挽救了很多人的生命，但这就是我们现在的处境。

这是对孩子的标准培训。是的。欢迎来到育儿世界。这……

我还要担心的一件事。好吧，我的意思是，显然，在我成长的时候，我从未想过这个问题，也不必担心。孩子们今天有很多事情要担心。这确实让我非常难过，即使是孩子可能会尝试的相当无害的事情也可能被篡改了。是的。并杀死他们。所以，你知道，这就是我们所处的世界。而且……

我将在那里结束播客。哦，不。科南，你只是让我们沮丧。我知道。你著名的快乐人生去哪儿了？猜猜发生了什么？猜猜发生了什么？你进来了，你弄脏了我的头发。你的心情取决于你的头发吗？是的。是的。现在我开始陷入困境了。我的头发贴在我的大爱尔兰头骨上，里面装满了酒精。吉姆。

詹姆森。詹姆森？我准备好战斗了！但你知道吗？有很多……

这真的很有趣，就像有很多……乐观地说，因为这本书里有很多有趣的谜题和有趣的事情。你在书中提到了一件事，我在这里跳来跳去，因为我不知道更好的讨论方式，但你谈到我们都知道

二战结束，1945年。有揭露，纽伦堡审判关于集中营。对不起，乐观地说？你会看到的。我们快到了。我们快到了。好吧，我们快到了。这不会有好结果的。好的。如果我有感觉。不，不，不，不。这是，不是说它乐观，但它让我着迷的是，大屠杀在40年代后期、50年代、60年代很少被讨论。直到70年代末。直到70年代末。然后有……

是一部电影……是一部电视剧。四集迷你剧。所以如果你回顾一下……我得到了……

当我对此感兴趣时，我得到了你在60年代和70年代大一欧洲历史课上阅读的所有教科书。如果你读了它们，你正在阅读，它们有大约四章关于第二次世界大战的内容。你读完所有四章，你正在寻找他们讨论大屠杀的地方。你看，你看，你看，那里什么也没有。只有两句话。就像，然后德国人建立了营地，他们把

难民、吉普赛人、共产党员和犹太人关押起来，句号。然后他们继续谈论其他事情。你就像，等等，这是怎么回事？这些都是严肃的教科书。然后你看，你可以继续看。实际上，已经有一整套关于他们没有否认大屠杀的学术研究。他们只是没有提及它。它没有被讨论。它就是没有。在20世纪80年代之前，这个国家只有一个大屠杀博物馆。

那实际上是在洛杉矶。那是几乎偶然创建的。一群，我在书中讲述了这个故事，一群幸存者在好莱坞高中一起学习英语，他们想要一个地方来存放他们的东西，他们无法忍受放在家里的东西，对吧？奥斯威辛集中营的制服或其他什么。然后会发生什么，所以有这个，如果你看看像

直到1979年，“大屠杀”这个词在书籍、杂志文章、报纸中出现的频率是多少？答案是几乎从未使用过。然后NBC播放了一部由梅丽尔·斯特里普和詹姆斯·伍兹主演的四集迷你剧《大屠杀》，该剧的收视率达到50%。全国一半的人收看它，然后砰的一声。

在那之后，这就是我们获得所有大屠杀博物馆的时候。这让我大吃一惊，这件事没有被讨论过，而这部坦白说我不记得看过的电视剧改变了一切，彻底改变了对话。我记得同样的事情也发生在……我的意思是，这太疯狂了，但在80年代，有一部，《明日之后》。是的，是的，就是这样。《明日之后》，关于核战争。并且有片段，

罗纳德和南希·里根，里根总统和里根夫人观看它，他们目瞪口呆。这是拥有核足球的人说，“什么？这将很糟糕。”所以，镜头转向他与戈尔巴乔夫会面

你知道，在雷克雅未克说，好吧，我们必须确保这永远不会……并且基于一部电视剧，如果那没有被批准呢？我的意思是，这些事情取决于这些令人难以置信的……《纽伦堡审判》没有引起人们的共鸣吗？不，你，我的意思是，这里有一些小的提及。显然有《安妮日记》，它在百老汇上演，也是一部电影。但即使是那部，记住，那实际上是关于安妮·弗兰克在荷兰的故事——

在荷兰，它并不是真正关于中欧集中营里发生的事情。此外，只是一点，《纽伦堡审判》并非全部，它并没有关注大屠杀。

你知道我的意思吗？以你今天期望的方式，它非常关注对邪恶和这些坏纳粹的起诉。但它被讨论过，并且有一个著名的场景，我认为是朱迪·加兰，但是——他们展示了镜头。记得他们在法庭上展示了吗？他们展示了像——但这并不是——

以这种方式突出显示。当他们最终播放这部迷你剧时，普通美国人，如果他们……他们只是模糊地意识到曾经有过……当时使用的术语是曾经有过暴行，对吧？是的。但是，存在这种系统性地摧毁

欧洲犹太人的规模以及这意味着什么，它在某种程度上……它从讨论中消失了。它有点……然后他们拍摄了这部迷你剧，然后被转售给德国电视台。同样的事情也发生了，只是次数增加了10倍，因为德国人根本没有提及大屠杀。所有这些德国人第一次发现他们的国家做了什么。

并且有一整套关于德国人最终观看这部NBC节目时发生的事情的文献。我的意思是，全国一片哗然。我的意思是，你无法想象。几乎没有类似的媒体事件。

当德国人观看这部节目时发生的事情。它是在深夜有线电视上播放的，全国人民都收看。它只是有点……你知道，所有主要报纸都刊登了讨论所发生事件的大篇幅文章，人们就像，等等，这就是当……现在你在德国对他们对大屠杀的责任有了真正的提高认识。我有一个非常、非常……它也很感人，也很令人印象深刻，当你来到柏林时，那里有……

他们不仅承认了它，而且有一种感觉，他们正在竭尽全力确保每个人都知道。我的意思是，所有房屋外面的牌匾都说这些人是从这个家带走的，他们被带到这个营地，他们被谋杀了。这只是一个……

世界上有很多国家，我不知道是否存在无辜的国家，但许多国家都有事情需要承认，但没有。德国所做的令人印象深刻——整件事都涉及到这个问题，即可能存在……我的意思是，让我感兴趣的是，公众舆论

或对某一事件的承认或了解可以在一夜之间发生转变。我的意思是，这就是吸引我讲述这个故事的原因。好吧，有一个更轻松的版本，这让我一直在思考。你谈到《威尔与格蕾丝》。哦，是的，是的，是的。关于如果你要谈论，比如说你要谈论同性恋或同性恋夫妇在电视上，这里有一些规则，并且

有一种方式必须负责任地做到这一点，《威尔与格蕾丝》没有遵循任何这些规则。是的，所以这是这项工作，我遇到了一位非常棒的电视学者邦妮·道，她

她做了这项分析。首先，她从好莱坞如何谈论女性问题开始。所以记住从70年代开始的那一波女权主义节目，《玛丽·泰勒·摩尔秀》。对，《罗达》。《罗达》。是的，《凯格尼与莱西》？是吗？是的，我认为这是其中的一部分。是的。她指出，你会认为观看这些节目的人认为这些节目是

某种程度上支持女性解放或女权主义的。但他们遵循一套关于女性被允许如何前进的非常隐含的规则。她说，在每种情况下，女性只有在男性世界中取得成功时才能成功。她，所有这些女英雄都没有孩子。

并且没有恋爱关系。所以这些节目的真正信息是，是的，如果你是一个女人，你可以取得成功，但只有当你放弃任何拥有家庭的机会时。对，没有家庭生活。没有家庭生活。所以这并不是真正的问题，这些节目是女权主义的吗？或者当你观看它们时，你会想，哦，哇，如果我想参与，我必须付出的代价就是这样吗？不。

然后她说，好莱坞处理同性恋话题的方式也有一套类似的规则。规则是同性恋总是需要解决的问题。换句话说，围绕同性恋者的情节必须取决于这个人生活中其他人试图解决这个人性取向所造成的所有危机。

同性恋角色总是被孤立地看待。所以他们没有一个社区。他们没有他们没有他们只是独自一人。典型的例子是，你发现你16岁的儿子是同性恋。对。所以整个家庭都必须处理这个问题。

另一个规则是没有性。所以你永远看不到这件事是什么。它总是一个抽象的概念。而且，哦，最后一个是同性恋角色不能成为

叙事的中心。他们必须处于叙事的边缘。叙事是关于它的。所以，你知道，你把这些加起来，你就会得到，你可以观看一部为团队制作的电影，表面上，可能对同性恋角色相当敏感和同情。但是所有这些规则都在告诉观众，

这个人处于边缘。他处于边缘。他无法充分参与现代生活。有一本很棒的书，这位电影学者写了一本书，他在书中考察了从1940年到1975年或1980年每一部有同性恋角色的电影。

他只是展示了他们每一个都有一个不好的结局。他们要么被杀，要么自杀，要么入狱，或者像每一个一样。大约有48个角色，就像他们每一个一样。而《威尔与格蕾丝》发生的事情是，《威尔与格蕾丝》出现并打破了所有这些规则。所以威尔的同性恋身份不是需要解决的问题，对吧？永远不会。它从未被认为是一个问题。

他从未，他并没有被孤立地看待。他也是，《威尔与格蕾丝》，所以他是名单上的第一名。他不是边缘人物。他不是边缘人物。他有杰克，也有男朋友。他是社区的一员。你知道，继续说下去。他是节目的中心。他不是，而这种影响，所以如果你是一个一生都在看电视的人，你所看到的只是在非常具体的背景下出现的同性恋角色

在那里，关于他们有一些非常成问题的事情。突然间，你看到一个节目，其中有一个同性恋角色，而且没有任何问题，我的意思是，他有问题，但这些问题与他的性取向无关。他只是一个神经质的人，就像我们其他人一样。他有问题，我们都有。住在纽约的一套公寓里，这在那些日子里是所有情景喜剧的主题，对吧？对。所以这个节目有一些东西，有点

这是一部革命性的节目。它彻底改写了规则。我认为，你知道，说过去50年最重要的五部电视剧总是一个有趣的实验。我认为《威尔与格蕾丝》就像，我会把它放在，我不知道，第二，第三。我认为它，我认为它不是——我认为。——我认为它领先于《阿奇·班克》。我认为它，你知道，他们总是说《60分钟》是第一，然后像————我通常是第三。我通常是第三。——你的节目？——《与科南·奥布莱恩深夜谈话》通常是第三。我们是生活在现实世界还是我的现实世界？因为我喜欢我的现实世界。在我的现实世界里，我认为《美人鱼》很完美。

我不应该对你提出的建议笑得这么开心。我不知道你为什么觉得这么好笑。我总是像第三或第四，但我知道你在说什么。我认为你排名前十。是的，谢谢。我可以就深夜节目和衰落做一个无关紧要的说明吗？深夜节目意味着什么？哦，当然。所以……

几代人以来，这与我的书无关，整个美国，不是整个美国，很大一部分美国人每晚都会观看吉米、约翰尼·卡森或其他人在采访某人、与某人进行对话的节目。它非常有趣，但他们看到的也是一位技艺精湛的采访者。

采访某人，对吧？所以你会得到，这有点像在全国范围内为美国每个人进行的采访课。

这消失了。我相信没有人知道如何再采访任何人。或者甚至拥有，约翰尼·卡森真正拥有的是对话，对吧？是的。真正有趣的对话。我认为谈话的艺术随着深夜节目的衰落而衰落了。我认为人们，你需要一个榜样。没有人再有榜样了。他们不是，就像。你现在非常粗鲁。

我在采访你，你说没有人知道如何再采访了，我希望你吃一个大大的“去你的”三明治，我们有“去你的”三明治吗？这不是一个好的谈话，这是一个糟糕的谈话，好的谈话

让我好好谈谈，不要胡说八道。不，你是……你是在这些人身上长大的。是的。对吧？你知道我在说什么。是的。你是在……以及各种版本的节目中长大的。所有不同的深夜节目主持人为你提供了不同的版本，告诉你如何去做。对吧？当它作为一种模式消失时，还剩下谁？好吧，我可以说很多关于它的事情。是的。但我确实认为深夜节目的原型

很长一段时间以来都是消磨时间。这意味着当这种形式出现时，因为在40年代末、50年代初，NBC的某个人意识到我们晚上11点就下播了。我们为什么要这样做？是的。

作者马尔科姆·格拉德威尔对他与科南·奥布莱恩的友谊有着复杂的情感。马尔科姆再次与科南坐下来，讨论他的最新著作《临界点的复仇》、他作为新手父母的观察、阿片类药物流行病、哈佛大学为什么有这么多运动队等等。更多科南视频、巡演日期等，请访问TeamCoco.com。有问题想问科南吗？请拨打我们的语音信箱：(669) 587-2847。 使用SiriusXM应用程序，访问您喜爱的所有播客、音乐频道和广播节目！使用本节目链接免费试用3个月：https://siriusxm.com/conan。</context> <raw_text>0 这就像一个发现自己有阁楼的家庭。我们为什么不去阁楼，把阁楼装修一下，突然就多出了三间卧室呢？所以早期的深夜秀是人们消磨时间的方式。很长一段时间以来，它们的作用就是消磨时间。很多好的谈话都来自于——来自于消磨时间。来自于消磨时间。发生的事情是，这里面有很多钱。然后竞争就更激烈了。

电视和媒体的整体速度加快了，对他们的压力也越来越大。然后突然之间，好吧，你不能坐下来进行长时间的谈话。需要很多能量。需要很多，它必须充满活力，节奏很快。如果你看看，如果有人做过关于深夜电视的研究，回顾一下卡森和早期的莱特曼，甚至，

你知道，我节目的早期版本或90年代初的早期剧集，节奏都比较慢。在某种程度上，像这样的播客填补了这个空白，因为我们正在放慢速度，对吧？是的，我们正在。我们现在基本上是在消磨时间，科南。哦，我们是在消磨时间。是的，我们是的。我没有要去的地方。你有要去的地方吗？我没有要去的地方。自从四年以来，我就没有要去的地方了。♪

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房间里的每个人都翻白眼。我们可以做一个完整的节目，把马尔科姆放在沙发上，为什么他如此痴迷于此？但先把这个放在一边。

这里特别的主张是基于，我试图弄清楚，你曾经就读的哈佛大学——我再也无法隐瞒了。你再也无法隐瞒了。1981年到1985年。是的。他们参加的一级体育运动比全国任何其他大学都多。没有人能与之相比。人们没有意识到这一点。你总是认为大型体育院校是克莱姆森大学之类的。不，不，不。是哈佛大学。他们拥有的学生运动员比其他任何大学都多。

不仅如此，他们还给予招募的运动员巨大的录取优惠。所以进入哈佛大学最简单的方法不是成为班上最好的学生，而是成为班上最好的运动员。而且是参与非常具体的体育项目。所以他们真正、真正、真正、真正重视的运动是，让我们看看你是否能发现某种共同点，划船、击剑、

帆船、橄榄球、网球，都是乡村俱乐部运动，对吧？所以我做了一个完整的

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5万到10万美元。这是非常昂贵的。非常昂贵。所以当我说是每年为网球运动员预留四个录取名额时，我的意思是说，我实际上是为那些有足够的钱在孩子的地面击球上花费10万美元的人的孩子预留四个录取名额。所以这是一种确保足够多的富家子弟进入你学校的方式。这很明显。是的。对吧？就像这样……

让我抓狂，因为我是一个非常相信精英制度的人。我认为这是这个国家最美好的事情之一。而这个国家精英制度的象征却在努力奖励那些参加富人运动的孩子，这个想法是荒谬的。想想一下，为擅长帆船运动的孩子提供录取优惠。这太荒谬了。

这太荒谬了。好吧，也许他们将来会成为渔民、龙虾捕捞者。你知道，我的意思是，他们可能会去海上探索海洋。

我的意思是，我认为大多数孩子最终都会，对吧，捕捞螃蟹。是的。没错。是的，就是这样。是的，我认为是这样。好吧，还有另一个，好的，这引出了另一个观点，那就是，因为当我读到那篇文章时，我想，该死，我应该练习击剑。是的。

我在高中学习太努力了。那本来会容易得多。是的，我应该成为一名冠军养蜂人。但更重要的是，人们最终可以操纵任何事情。这就是我对它的感觉，因为另一个观点是，好的，让我们把所有参加这些运动的富家子弟放在一边。

然后说，好的，我们真的希望它成为一个精英制度，所以我们将让它与SAT考试有关。人们可以操纵它，因为父母会雇佣SAT家教。有……

每年有数十亿美元花在确保孩子们非常熟悉这项考试上。我认为它仍然可以测试那些在某些方面超群的人……但我所说的意思是，无论你做什么，我的意思是，我们在华尔街见过无数次这种情况，你制定这些规则，就会有人找到一个小裂缝。有人会说，“嘿，等等，没有人说过抵押贷款支持证券的事。”

砰，每个人都在做。然后整个系统崩溃了。我们想知道，等等，为什么那个在垃圾车工作的家伙拥有九处房产？到底是怎么回事？说到SAT考试，我曾经向我的助理挑战LSAT考试。我觉得这很有趣。

我请了一个家教。我经历了整个过程。当然，关于家教最滑稽的事情是，他说的第一件事是，我必须学会“不理解地处理”。什么？

意思是，我觉得这很有趣，因为它是一项旨在衡量你成为律师能力的考试。而成为律师的考试只能是，你只有在学会了不理解地处理的情况下才能做得很好。如果我的律师来找我说，我不理解地处理了你的案子，我想我会有点担心。是的。听起来像个好律师，虽然。是的。关于小美人鱼，我有很多话要说。这没有签订合同！

不，但是有。我参与了，我从来没有，因为在加拿大我们没有，我是加拿大人，我们没有标准化考试。我对这些一无所知。大学毕业后我搬到了美国，我听到人们谈论SAT考试，听起来像某种

奇怪的圣礼，你知道。我当时很好奇，在我生命中的某个时刻，我决定必须去做。我去了，坐在那个大房间里，和其他数百人一起。我是唯一一个年龄超过25岁的人。我最终与我的助理打成了平手。哦，好的。我以为这很好。钱压在她身上，因为她24岁。办公室里普遍的共识是我没有机会，因为我显然已经失去了很多脑细胞。是的。

我就是那样。——你的分数是多少？——我不记得了。并不令人印象深刻。基本上，我将进入一所平庸的法学院，这很好。总得有人去平庸的法学院。——好吧，还有另一件事。我的意思是，我已经对我在这个行业遇到的每个人说过，我有幸

与许多有才华、令人惊叹、有趣的人一起工作，他们擅长自己所做的事情。我通常不知道他们在哪所大学上学，因为我们对大学的压力太大了。你谈论了很多关于韧性以及那些不是来自单一文化的人，而是那些

被迫变得有韧性的人以及这带来的巨大好处。我不知道，我只是，我一直——我以为你会告诉我们你的SAT分数。我以为你会说到这里。我故意忘记了我的SAT分数。我故意，如果你可以的话，我选择了哪些脑细胞可以忘记，然后我忘记了那些。不，我有你的，我在书的另一章里读到，我偶然发现

这两位社会学家安娜·穆勒和塞斯·阿尔伯顿的一系列文章，他们谈论着一个他们只称之为波普拉格罗夫的城镇。他们在那里工作，研究了多年，他们描述了它，后来我弄清楚了这个城镇是什么，然后自己去了那里，并证实了这一点。它是完美的，它确实是完美的社区。如果你去那里，你会说，它就像高收入……

在水上，联系非常紧密。就像《吉尔莫女孩》一样。好吧，对不起。夜晚树上的灯光。我没有想到你会说《吉尔莫女孩》。我的神经元失灵了，你笑了。你用的是一些丰富的文学意象，科南。最喜欢的勃朗特小说是《吉尔莫女孩》。

不，不。所以……所以波普拉格罗夫，是的。你在谈论如何……全州最好的高中。是的。你知道，阳光下的所有便利设施。他们的高中发生过自杀疫情，持续了很长时间。这令人心碎。这两位，穆勒和阿尔比顿，做了一些分析。他们的结论是，这个城镇的一个大问题，发生这种情况的原因是，这是一所只有一个文化的学校。

所以，你知道，我相信你的高中也是如此。我的高中，就像一所普通的高中一样，它大约有10个不同的派系你可以加入，你知道，运动员、书呆子等等。关键在于，这具有强大的保护作用，任何进入这所高中的孩子，无论他们感觉多么不适应，都能找到归宿。如果你想成为，你知道，我们称他们为瘾君子，但在我的高中，这是加拿大农村地区，这意味着你抽烟。是的。

但如果你想成为一个所谓的“瘾君子”并抽万宝路淡味香烟，那里有你的位置，对吧？你是怎么从那里出来的？不，不，是的，没错。

回想起来，我的高中是如此平静，我甚至不知道。这似乎是一种幻想，它甚至存在过。同样地，我上的是一所非常大的公立高中。有些孩子不会上大学。他们的父亲为镇上工作。有些孩子的父母是……

你知道，专业人士，他们想上常春藤盟校。有，我的意思是，几乎你能想象到的各种孩子都有。学校里有一个叫做“学校中的学校”的地方，那里有非常有艺术天赋的孩子，他们可以自己安排时间表。但是，然后还有一个庞大的移民

人口。这是70年代后期。我们有一些学生的父母逃离了伊朗。我们有一些来自中国的学生。所以这很好，因为它听起来与波普拉格罗夫完全相反。你明白的是，是的，所以想象一下波普拉格罗夫是什么，是一个城市，一个

一个城镇和一所高中，那里只有一类人，每个孩子都被要求符合超级运动型、社交成功型、即将进入常春藤盟校的模式。所以，如果你不符合这个极其狭窄的描述，你就没有地方可去。只有一种文化。他们发生的疫情是

是结果，是这种狭隘性的后果。这让我，这很有趣，因为它让我意识到，你知道，在我们所有关于多样性的讨论中，我们有时会使多样化，创造一个多样化的环境，让它看起来像是一种药物。就像做正确的事情一样，但这很难。吃你的蔬菜。但事实上，在这个例子中，多样性是使社区具有韧性的因素。

这意味着一个群体遇到的问题不一定会蔓延到其他群体，因为它们是不同的，对吧？我只是觉得这真的，你知道，而且这个城镇的父母，这是他们为孩子们想要的社区。他们搬到这里是因为它很完美。正是他们支持了这样一个概念，即我们应该有一套

关于在学校成为一名成功学生的意义的极其强大的统一价值观。然后他们不知何故对一切都偏离轨道感到困惑。我，你知道，作为一个，回到我的新手父母身份，这是我关于育儿唯一要做的观察。

那就是我们想要的东西和孩子需要的东西之间的这种混淆似乎是原则。这是原则性冲突，我总是发现自己会想，我会非常自信地对我的伴侣凯特说，我会说，你知道，我认为埃迪应该这样做。

事实上，我说的是，我想这样做，我把她当作一种幌子。你想要一支香烟。我想要一支香烟。你想要一张CD？CD，来吧，出去买一包。也许是一个捐赠者。但这最糟糕，这是那种，这是这个问题的最大版本，就像，父母只是，就像，有一个女人写了一本书，一个名叫琳达·弗拉纳根的女人写了一本名为《夺回游戏》的书，这本书是关于青少年体育运动的错误之处。她做了多年的教练。这是一本非常精彩的书。当她谈到可能的解决方法时，她有这么一个时刻。她的一个解决方法是父母需要停止去看比赛。这是同一个想法。因为当然，父母去看比赛是令人愉快的。没有人否认这一点。但父母混淆了对他们来说令人愉快的事情和对他们的孩子来说令人愉快的事情。是的。

问题是，你的孩子真的从内心深处希望你出现在那里吗？我们出现在那些比赛时所做的事情是，我们正在侵犯孩子应该与其他孩子一起玩耍的时间，而不会受到父母观看的监督和压力。这是完美的……

你知道，这个例子的例子。我或许想知道我们有多少次……这是……你知道，我是一个年轻的父母。育儿就是这样吗？这种持续的冲突？看，我认为我们谈过这个。前几天我们这里有一位客人。我认为是乔什·布洛林。我们当时在谈论……

他的成长经历，我总是对我的妻子说，当孩子们还小的时候，记住让他们感到无聊很重要。因为我认为在这个时代，超级育儿带来的其中一件事是，孩子需要

始终保持活跃、投入和娱乐。我发誓，我是六个孩子中的一个，有很多，我说的是，很多良性忽视，这意味着没有人在我屁股后面，没有直升机式父母，只是因为我的父母工作。有很多事情要做。你是第几个？第三个。哦，你是对的。第三个是最好的，是的。所以我……

我只是记得有很多时间可以思考，那是一场噩梦。但我感到无聊，在我生命的前八年里。我会向我母亲抱怨，她会说同样的话。她会说，感到无聊对你有好处。是的。看看我们现在的样子。是的。我们在这里进行着最棒的谈话。好吧，我必须结束这个话题，因为我们已经

我们已经——你解决了它。好吧，首先，我认为我们已经解决了人类工程学的问题，如果只是由你和我来负责，我们可以解决所有问题。这证明了你的书，我读了它，它让我以不同的方式思考700件不同的事情。谢谢你。这就是你似乎拥有的力量，只是提出这些问题，并且

而且它也回到了我之前谈到的那个概念，那就是我们都可以被欺骗，我们都可以被骗，我们都可以被操纵。这真的很吸引人。我认为你思考得越多，你就会对它建立起某种韧性，以及一些免疫力，在那里你可以想，等等，这是我想要的吗？或者我想要这个是因为这是某人设计出来的方式？它很可能就是这样。

我必须承认一件事，那就是在我们谈话的整个过程中，你的笔记本都是打开的。我一直试图倒着阅读。因为我想知道，当你给自己做笔记时，它们是否与你说“书很糟糕”的地方不同？哦，我现在可以读给你听。哦，该死。格拉德威尔来了。这将是另一场烂摊子。头发达不到格拉德威尔标准。

他可能会攻击爱尔兰人，括号，上次就是这样。没错。他似乎对这件事很在意。希望他不要提起哈佛大学。我喜欢我在女子橄榄球队的时间。

这是我唯一进入的方式。他为什么对我最喜欢的运动如此耿耿于怀？在那里我遇到了特蕾西。我的意思是，我不知道。嘿，特蕾西。是的。你不应该那样做。你为什么把它放在那里？这很分散注意力。哦，对不起。看，我有图画。哦，我明白了。1963年。那是我出生的一年。那是我出生的一年。我画了一幅参议员艾布·里比科夫的画。我们……

哦，我的上帝。什么鬼？为什么？我是一个奇怪的人。为什么？这太棒了。里巴科夫，纽约州的参议员。他是纽约州的吗？我想说是康涅狄格州。

他是1968年大会上的人。我为什么要画参议员艾布·里比科夫？等等，科南，我们出生在同一年。你的生日是什么时候？4月18日。好的。我只是想确认我们实际上并没有在同一天出生。我们在同一家医院出生，然后被调换了。这就是为什么我们都有疯狂的头发。事实证明你是牙买加人。出乎意料。是的。你是一个可怕的酒鬼。该死！

哦，格拉德威尔。我喜欢和你聊天。很明显，我的意思是，这可以持续七个小时，但即使是播客也加快了速度。而且——

但我希望你会回来。我希望你会回来，即使没有书，如果我们只是聊天。我喜欢，我真的很享受。我真的很享受。如果谈话的艺术已经死了，我不知道这是什么，因为我真的很享受。我也是。谢谢你，科南。下次我会对……我觉得，我会说，我会想出一些真正的东西，我会

我会花接下来的几年时间来想出一个合适的词。你知道吗？我认为你第一次就说对了。嘿，非常感谢你，先生。谢谢。

吉米，你来吧。

我们的主管制作人是亚伦·布莱尔，我们的助理人才制作人是詹妮弗·萨姆普尔斯。由爱德华多·佩雷斯和布兰登·伯恩斯负责工程和混音。马尔斯·梅尔尼克提供额外的制作支持。保拉·戴维斯、吉娜·巴蒂斯塔和布里特·卡恩负责人才预订。

您可以在Apple Podcasts上对本节目进行评分和评论，您可能会在未来的剧集中听到您的评论。有问题想问科南吗？请拨打Team Coco热线669-587-2847并留言。它也可能在未来的剧集中出现。您还可以注册SiriusXM.com/Conan，免费试用三个月的SiriusXM。如果您还没有订阅，请在任何可以下载优质播客的地方订阅《科南·奥布莱恩需要一个朋友》。♪

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