Deep Dive
Shownotes Transcript
完美主义是每个人最喜欢的缺点。人们很容易认为，我们追求完美的动力是通往学术、体育和职业成功的关键。但心理学家托马斯·库兰说，完美主义也有其阴暗面，并且还有许多更健康的方式来追求卓越。你认识谁会喜欢《隐藏的大脑》吗？请告诉他们这一集。感谢收听！ </context> <raw_text>0 这是《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。它们出现在我们的电视上、手机上和高速公路的广告牌上。完美无瑕、经过修饰的美丽人物过着美好生活的图像。他们的肤色容光焕发，他们的财富似乎毫不费力，他们的孩子总是笑容满面。我们都被这些完美的画面所包围。这些画面与我们自己复杂而混乱的生活形成了过于鲜明的对比。
社交媒体平台加剧了这种情况。朋友们发布他们田园诗般假期的照片。同事们宣布晋升。很多人使用#Blessed标签。与此同时，离婚、降职和绝望，或者维持生计的挑战，这些很少或根本没有出现。我们所看到的与我们自己所居住的世界之间的巨大反差会产生什么影响？
我们可能会提醒自己，我们所看到的东西已经被修饰和过滤了，但这种对比仍然潜入我们的潜意识中。一些研究人员认为，这种对比会在我们心中产生挥之不去的自卑感、羞耻感和怨恨感。它让我们感到我们永远都不够，并不断地追求下一个目标、下一个成就、下一个里程碑。追求完美的代价是
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所以我们继续前进，逆流而上的船，不断地被送回过去。在伦敦政治经济学院，心理学家托马斯·库兰研究了我们中有多少人是杰伊·盖茨比的现代版本。他探讨了生活在一个痴迷于外表和成就的文化中的心理后果。托马斯·库兰，欢迎来到《隐藏的大脑》。感谢您邀请我。
托马斯，你在英格兰一个小镇的一个工人阶级家庭长大。十几岁的时候，你敏锐地意识到两位朋友凯文和伊恩的社会地位，以及与你自家经济状况的对比。你能给我描绘一下那是什么样的吗？是的。所以我的成长经历充满了爱与支持，但也伴随着物质匮乏。我们没有多少钱。而且
我对这方面最早的记忆之一就是上学时背着错误的书包或错误的铅笔盒，错误品牌的运动鞋。我没有像Game Boy或PlayStation这样的电子游戏机。当时手机才刚刚出现。我也没有。当我把自己与凯文和伊恩这两个角色进行比较时，他们拥有所有这些东西，并且能够表达，我想，他们的个性和身份与这些物质商品，
你会觉得，即使这些都是愚蠢的东西，对吧？这只是东西。但这对一个孩子来说真的很重要，尤其是在你没有它的时候。所以随着我长大，像汽车这样的东西开始出现，这种羞耻感真的开始深入我的骨髓。这实际上是巨大的。汽车是这方面的一个重要组成部分，因为汽车是一种终极的象征地位的符号，对吧？看看它们是如何在各地做广告的。
我所有的朋友都买了这些非常时尚的汽车，并进行了改装等等。这对我来说真是令人沮丧。没有一辆车真是太尴尬了。我没有他们那样的自由。我不能去任何地方。我只是坐在后座上。我想这就是我第一次了解羞耻，了解感到羞愧和尴尬于我生命中的位置和我的拥有之物意味着什么。
我有点明白，在这个世界上，你必须花钱来摆脱这种羞耻。我想，这成了我早期的动力。我知道凯文和伊恩曾经问过你，托马斯，你要买什么车。他们问你什么了？你说了什么？所以他们有我们在英国所说的掀背车，你知道，那些非常快、令人兴奋的汽车。
我认为是机器的一部分，镇上的每个人都会问你，你知道你要买什么车吗？你要买这辆，你要买那辆，你要买这些牌照，这些装饰和这些轮子怎么样？
我过去喜欢看汽车杂志，渴望拥有一辆属于自己的汽车。我总是说，好吧，我会有这个，我会有那个。当我得到我的车时，它将会有银色装饰和镀铬轮子以及所有其他人都在谈论的这些东西。
我会说有一天我爸爸会回来，他会给我买一辆车，或者不会太久了。你知道，我有点希望，希望那会发生。但是，当然，与他们不同的是，我的家人没有能力给我买这些东西。这不是我的错。我什么也做不了来改变这些情况。但你会在某种程度上感到自己不够格，你不如别人。
所以后来在生活中，你决心要出人头地，你成为你家第一个上大学的人。你有着可怕的工作道德。告诉我吧，托马斯。所以我实际上是在一个非常独特的时期通过教育系统。在英国，托尼·布莱尔是首相，当时他大力推动教育。这是90年代末，21世纪初。有很多资金可以上大学。所以我
我接受了，我设法进入当地一所师范学院学习体育，并打算成为一名体育老师。那将是我的目标。我想你可以说我真的很幸运，因为在我那所师范学院的时候，我碰巧遇到了一位教授，他正要去一所更有声望的大学。
我一定给他留下了深刻的印象，因为他带我去读博士学位。那时事情开始变得非常疯狂，因为我记得我立刻置身于这个竞争激烈的大学环境中，周围都是比我聪明得多、更有学问、更有条理的人。人们正在大量发表论文。他们中的一些人甚至获得了拨款
在这个环境中，我带来的那些早期的羞耻感和自卑感又开始以巨大的剂量回归。我认为我的回应，回顾过去，只能说是迫切需要通过过度努力来提升自己，例如
确保我是办公室里第一个到的人，也是最后一个离开的人，并确保人们看到这一点。你知道，我经常每周工作80个小时，我会让办公室里的每个人都知道我在这么做。我向我的同事发送了这些奇怪的引人注目的电子邮件。
在凌晨和晚上最后的时间给我的学术导师发邮件，只是为了让他们知道我在工作。我还记得在圣诞节那天写了一千字的论文，当时我为此感到非常自豪。这些都是非常不健康的事情，但我相信，如果我不做这些事情，我就没有办法成功。
所以你最终在你的领域获得了声望。你在顶尖大学找到了一份工作，你的新地位把你提升到了你经常感到格格不入的陌生领域。例如，你曾经被邀请在一个豪华度假村发表一次引人注目的演讲，人们为此付出了很多钱来参加这个活动。告诉我发生了什么，托马斯。
是的，所有这些努力最终都得到了回报，我能够通过学术阶梯提升自己，我应该说，进入第二层，然后是精英机构。那是我在2018年在美国的一个度假村做了一个非常重要的TED演讲的时候。我认为去参加那个TED演讲是我最终意识到的时候
我在这里已经有所成就了。但是，尽管如此，我在这场会议上确实感到格格不入。那里的人们正在支付数千英镑
他们来自，你知道，你跟他们谈谈，他们来自这家大型公司或那家大型公司或那个大行业。这有点让人不知所措。他们举止自信。再一次，这让我产生了自卑感。奇怪的是，我是站在舞台上的人。就像，他们来这里是为了看我。我有点完美主义。现在，你听到过多少次了？
演讲本身进行得如何？告诉我你所做的准备，演讲本身是如何进行的，以及它受到了怎样的评价。所以演讲本身非常令人紧张。
我不是一个天生的演讲者。我从未想过我会做这件事。我已经被推入了一个需要你擅长演讲的职业。所以我做的一件事是为了对抗与之相关的焦虑，那就是过度思考事情，过度准备，因为在我看来，这是确保事情不会出错的最万无一失的方法。
重要的是，你不能表现出一丝弱点或脆弱，因为在那时，事情可能会发生连锁反应，可能会螺旋式下降。当它是如此公开的时候，你会觉得你的缺陷或缺点正在被暴露。最后，我能够逐字逐句地背诵15分钟的演讲，没有任何错误，这对我来说非常重要。但与此同时，
这不是最具魅力的演讲。它不是最鼓舞人心的，但我做到了。人们非常有礼貌，他们鼓掌，我相信他们很欣赏。但与此同时，你可以看出，这并不是也许会议上其他演讲者能够发表的那种令人震惊的演讲。而且，你知道，你会考虑这一点。
所以在演讲结束后，当你回顾它的时候，你是否记得那种礼貌的掌声？你最终对哪一部分进行了反复思考？我很清楚，你知道，这不是其他人发表的热情洋溢的演讲。所以我纳闷，好吧，它看起来僵硬吗？你知道，它是不是很单调乏味？
我是否能够以一种改变人们的想法或以某种方式让他们对这个话题有不同想法的方式来传达这些想法？这些是我一开始的目标，但在那些时刻，我不确定我是否真的实现了它们。所以你对自身缺点的焦虑在你的一段恋爱关系结束后达到了顶峰，托马斯。告诉我你生命中那段时期以及发生了什么。
那是一次非常混乱的分手，以一种非常令人难堪的方式发生。这让我感到非常羞辱。羞辱，对不起。我担心这会让其他人怎么看。我责备自己这次分手以及它说明了我是什么样的人。这正在变成各种关于我自己的消极信念。你为什么不能摆脱它？你为什么不能度过难关？
所以我感到很多自我厌恶，很多羞耻，很多悲伤。在那段时间里，我陷入了非常黑暗的地方。而我最需要做的就是停下来，处理我正在经历的情绪冲击。但是
我的个性不允许我这样做。如果有什么不同的话，我正试图更加努力地去弥补现在由于分手以及它如何影响我的情绪健康而开始出错的事情。几个月后，托马斯正在他的办公室工作，这时他开始看到闪光。他不知道发生了什么。
闪光开始变得更亮。它们开始遮挡我可以看到的东西。我无法集中精力阅读我正在阅读的东西。我呼吸困难。我的喉咙变得非常紧。所以我试图喝些水，但这没用。我跑到开阔的道路上，试图吸水。
新鲜空气，但这些都没有什么用，它只是开始占据主导地位，这种恐慌开始加剧恐慌，然后你担心到底发生了什么，我是不是要死了，是不是这样？
然后在几分钟的完全崩溃之后，我想说我的身体开始恢复了。我能够调节我的呼吸。我的心率下降了，我几乎，我想，又回到了世界上。当时，我不知道那到底是什么。我相信你们的许多听众都能产生共鸣，但那是一次恐慌发作，它源于这种我们一直在压抑的焦虑的大坝的决堤。
那次恐慌发作确实是许多次中的第一次，但这对我来说是一个警示，它向我表明，我对待生活的方式，试图取得成就，试图向每个人证明我足够好，实际上是以牺牲心理健康为代价的。当我们回来时，托马斯将探索他自我怀疑和自我惩罚的根源，并发现他的痛苦在我们现代世界中太常见了。你正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。
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一个年轻男子坐在飞机上。坐在他后面的小孩反复将他的餐桌踢到年轻男子的靠背上。瞥见飞机前方更美好的世界，年轻男子走到一扇打开的窗帘旁。在一等舱，美丽的人们躺在宽敞的沙发上。他们用长柄酒杯喝香槟。
但就在年轻男子认为自己将被邀请进入这个特殊的世界时，打开的窗帘被猛地关上了。广告语写道：一等舱是为了提醒你，你不在一等舱。心理学家托马斯·库兰非常了解这扇窗帘。他在自己的生活中看到了它，也在他学生的生命中看到了它。
托马斯，你在伦敦政治经济学院的学生聪明而努力，但他们中的许多人带着痛苦来找你。你谈到一个你称之为约翰的学生，他体现了这种现象。约翰的故事是什么？
我在年轻人和学生身上看到的是很多紧张情绪，这些紧张情绪都与强烈地需要卓越有关。我所有的学生都在某种程度上感受到了这一点，但约翰绝对是一个非常典型的例子，我认为他是一个极端例子，他强烈渴望并且需要始终完美地、出色地完成事情。他
会在会议上不断地告诉我，他的成绩不够好，即使他的成绩真的很高，而且还不够好，他感觉自己没有达到他对自己期望的程度，无论我如何尝试调和这些事情并告诉他他正在做的事情是卓越的，他总是把这些成功重新定义为彻底的失败，以及他如何让自己和其他人失望，这
这太令人悲伤了，因为约翰真的很难以其他方式看待他的成功。他一直以来的理由都非常简单。当他比其他人努力得多才能获得同样的结果时，他怎么能成功呢？好吧，这就是在伦敦政治经济学院的情况。每个人都很优秀。
无法从成功中获得任何持久的满足感，这真的是我的学生解释他们在大学的经历的一种标志性特征。他们发现很难处理挫折。我认为有时我们会误解为脆弱或年轻人缺乏韧性。但实际上，这只是过度自我施加的压力以及对失败的深深的恐惧。
所以托马斯，你最终意识到你和像约翰这样的学生都患有同样的疾病。你的见解是什么？所以对我来说很明显的是
我自己、我的学生和我周围的许多人都正在与一种叫做完美主义的东西作斗争，这是一种需要和渴望完美地做事情，并且只有完美地做事情，这源于一种缺乏感、一种自卑感、一种缺陷感，一种我不完美的感觉，
为了在这个世界上获得认可和肯定，我值得拥有某些东西，我重要，我需要完美。所以你进行了一项研究，追踪了完美主义水平随时间的变化。你发现了什么？
所以我们最近发现，在最近几代年轻人中，完美主义正在增加。这是一项我们现在在2016年、2017年进行的研究，基本上是研究大学生完美主义的数据。所以我们大约有30年的完美主义数据，研究完美主义的各种指标。
我们发现，当我们计算数字时，完美主义正在增加，而且增加得非常快。自1989年以来，它增加了约40%。这令人担忧，因为它与消极的心理健康结果（如抑郁症、焦虑症、自残）最密切相关。这些硬数据告诉我们一些重要的事情，一些我们需要关注的事情。
所以完美主义真的很有趣，因为与许多其他缺点不同，许多人都赞扬这种特质。你称完美主义为我们最喜欢的缺点。你这是什么意思？
完美主义我认为在现代社会中是受到赞扬、庆祝的。我们知道它带有自我牺牲的行为模式，让我们感到有点痛苦。但尽管如此，我们也认为完美主义是推动我们前进并使我们成功的东西。一种必要的邪恶，可以说是。如果我们想出人头地，我们可能需要一点完美主义。
当然，这已经成为一个笑话了，托马斯。在许多求职面试中，当被要求说出自己的一个缺点时，许多人会说，我是一个完美主义者。是的，完全正确。招聘人员一次又一次地告诉我们，这是求职面试中最常用的陈词滥调。我认为这说明了我们认为哪些弱点在社会上是令人向往的，如果我们以某种方式
能够传达我们愿意以某种方式牺牲自己并超越舒适区，那么他们会认为这是积极的，这是他们团队或组织真正想要的东西。所以这真的说明了完美主义目前普遍存在的情况。
我想花一点时间谈谈什么是完美主义，什么不是完美主义，因为我认为我们许多人可能使用相同的词，但意思却不同。许多人可能会说完美主义是设定高标准并努力达到这些标准。但我认为这与你的定义大相径庭。你说完美主义与其说是追求成功，不如说是避免失败。它的一个标志是你所说的缺陷导向。你这是什么意思？
所以很多人将完美主义与非常高的标准联系起来，这是真的。但实际上，完美主义远比我们在表面上看到的要深刻得多。因为真正重要的是它来自哪里。而那些你在表面上看到的过度努力、高标准和积极进取的态度来自完美主义者的地方是
是一个缺乏的地方，一种我觉得自己不够好，我不够完美的感觉，我需要一直向别人证明我值得拥有某些东西，我在这个世界上很重要，而我做到这一点的方式是通过完美，因为当然，如果我完美，我就会得到他们的肯定，这会让我感觉更好，这会缓解那些对不够好的羞耻感。
所以两个人都可能非常努力。他们都可以有很高的标准。他们都关心把事情做好。
但一个人可能只是尽职尽责，而另一个人是完美主义者。你所做的区分实际上是内在驱使他们的东西。你是追求成功还是逃避失败？但也有一些完美主义的外部标志。当完美主义者遇到逆境时，你发现他们经常会感到羞耻和内疚。你能解释一下这意味着什么吗，托马斯？
所以我们在实验室里看到的就是我遇到那次分手时在我自己生活中经历的。当你让完美主义者处于压力很大的情况下，完美主义会加剧压力。所以每次你进入实验室，你都告诉完美主义者做一些压力大的事情，比如做一个公开演讲或与其他人进行竞争性任务。最后，你说你没有，
做得很好或你失败了，你会看到完美主义者会以强烈的情绪自我意识做出反应，大量的羞耻感，大量的内疚感，因为他们以某种方式犯了错误，特别是如果这个错误是公开的。它在他们心中证实了一种恐惧，那就是他们不够好。
而完美主义分数较低的人，好吧，当然，这些事情确实会影响他们的情绪状态，但影响要小得多。他们能够很快地恢复过来。
你告诉我，在你发表的那次演讲之后，你对演讲进行了很多沉思和反复思考，你担心它没有得到很好的回应，或者还有什么可以做得更好。但你也在数据中看到了这一点，完美主义者会进行大量的沉思和反复思考，并一遍遍地回顾事情。
是的，完美主义者，那些完美主义程度较高的人，你往往会看到，他们的自我破坏性思维模式得分也较高，所以
就像你提到的那样，担心、反复思考，他们非常警惕自己相对于他人的位置，他们相对于他人的表现如何。他们发现很难活在当下，或者保持正念，或者欣赏成功。所以完美主义者真的很难茁壮成长或蓬勃发展，因为他们总是担心成功。
会有什么问题，或者其他人做得怎么样。现在，完美主义者经常非常努力地工作，但你和其他人已经得到的一个非常奇怪的见解是，他们经常不注意聪明地工作。他们有时对所谓的边际生产力递减漠不关心。这是什么意思，托马斯？是的，这实际上是完美主义文献中一个非常奇怪的发现。
我们知道完美主义者非常努力，他们把自己推到超越舒适区的范围，进入收益递减的区域，他们付出的每一分努力。
完美主义者很容易失败，因为他们为自己设定的目标太高了。即使他们成功了，完美主义也会把这些成功变成死胡同，因为我们做得越好，我们就越觉得应该做得更好。所以我们只是不断地让自己踮着脚尖，渴望更多更多。我想这就像在一个永不停歇的跑步机上跑步。
所以对于完美主义者来说，成功方程式真的很难，因为他们真的永远不会觉得自己成功了。你和其他人认为完美主义者有时会从事所谓的完美主义自我保护。这是什么想法，托马斯？所以这是第二个原因，我认为，为什么我们没有看到完美主义和绩效之间非常强的相关性。
当事情开始出错时，完美主义者会做一些非常非常有趣的事情。他们会克制自己的努力以维护面子，以某种方式维护他们的形象和自我感觉。我们做了很多实验来研究这种现象。其中一个
最具启发性的实验是，我的一个同事安德鲁·希尔将人们带到实验室，让他们进行一项骑自行车任务，并说，你必须在一定时间内完成一定距离。根据你的体能，你应该能够完成X距离。
所以他让他们开始这项任务，每个人都非常努力地去完成目标。最后，他告诉他们，无论他们做得多么好，他们都失败了。现在，真正有趣的是，在告诉人们他们失败后，他要求他们再次尝试。这就是非凡的事情发生的地方，因为那些在完美主义方面得分不高的人，在第一次失败后的第二次尝试中，并没有真正改变他们付出的努力。如果有什么变化的话，那就是略微增加了。
但是那些完美主义得分很高的人却恰恰相反。他们在第二次尝试中减少了努力。因为他们脑子里想的的是，你不会在你没有尝试的事情上失败。如果我把全部精力都投入到第一次努力中，仍然没有成功，那么我不会再这样做。因为羞耻和尴尬的感觉非常强烈，以至于我不想再体验这些感觉了。
所以我想这就是完美主义的悖论。那就是他们真的非常害怕失败，以至于当失败看起来很可能成为我们所做任何事情的结果时，他们就会远离这些情况。
这是一种极端的自我破坏行为。顺便说一下，这不仅仅看起来像是完全的退缩。它也可能以拖延的形式出现。所以我们会避免做那些当下非常困难的活动，因为焦虑太强烈了。所有这些都不是促进表现的因素。所以我想这就是为什么你会说你不会想要一个完美主义者作为你飞机的飞行员，或者是一个为你做手术的外科医生。你绝对不会想要像我这样的人驾驶你的飞机。是的。
因为如果在35000英尺的高空发动机突然熄火，你需要有人能够非常清楚地思考程序。顺便说一下，没有完美的办法摆脱这种情况。会有很多很多足够好的方法来摆脱这种情况。而完美主义者会做的是寻找完美的办法。
结果。而一个更认真、细致或勤奋的人，他们能够知道我们可以采取许多不同的选择。最重要的是选择能够安全着陆飞机的选择。外科医生也是如此。核电站的工作也是如此，任何这类高风险活动都是如此。尽职尽责、勤奋，非常重要的品质，但不是完美。
所以托马斯，研究人员发现，完美主义不仅仅是一种，而是三种。每种类型都伴随着其自身独特的心理困境。第一个例子可能是几年前发生在网球运动员米哈伊尔·尤日尼身上的一件事。有一段时间，他是俄罗斯排名第一的球员，也是世界前十的球员。在2008年迈阿密公开赛的一场比赛中，他失误了一分，然后用球拍猛击自己的脸。
第三次击打后，鲜血从他脸上流下来，他需要医疗救助。他会是你所说的以自我为中心的完美主义者的例子吗？这些人会对自己进行极其严厉的批评？是的，绝对的。我看到了那一点，事实上，我记得很清楚，那是在一场非常长的拉力赛的最后，实际上，错失的那一击是最容易的一击。而且……
那种强烈的感情和爆发来自于对这样一个事实的完全自我厌恶：在打出了所有这些非常艰难的球之后，你却无法打出简单的球。而这些正是以自我为中心的完美主义者对自己施加的强烈期望。而一旦他们达不到这个目标，尤其是在非常重要的场合，自我厌恶，
那种“你怎么这么蠢？”、“你在想什么？”、“你怎么会犯这样的错误？”的感觉，可能会非常强烈，以至于在像这种情况的极端情况下，他们可能会进行一些相当具有侵略性的自我惩罚。而这是以自我为中心的完美主义者的标志。他们只是缺乏自我同情，并且有强烈的自我厌恶感。
几年前，托马斯，耶鲁法学院教授艾米·蔡写了一本书，叫做《虎妈战歌》。在书中，她有一次告诉她大女儿，如果她的钢琴演奏不完美，她就会把她的毛绒玩具拿去烧掉。我想给你播放一段在PBS上对这位作者的书面采访片段。如果你读过你书的封底，它会解释如何成为一个虎妈。有一长串你没有允许你的孩子做的事情，你的两个女儿。让我读几条。
他们从未被允许参加睡衣派对、玩耍约会、参加学校戏剧、抱怨没有参加学校戏剧、看电视或玩电脑游戏、选择自己的课外活动、取得低于A的成绩、不是除体育和戏剧之外每门课的第一名学生、演奏除钢琴或小提琴以外的任何乐器、不演奏钢琴或小提琴。当你听到这个清单被念给你听的时候，你觉得它很极端吗？
在我看来，这听起来有点开玩笑，但它并不那么极端。你知道，当我与很多移民或移民的孩子交谈时，他们觉得这很可笑。你知道，他们知道这有点在开玩笑，但这确实捕捉到了一些真相。这是一个非凡的采访。当采访者列举艾米·蔡阻止她的孩子做的事情的数量时，我真的很震惊。现在，我听到的是艾米·蔡觉得她写的一些东西有点过头了，
但我很好奇，托马斯，你是否觉得这段片段捕捉到了你所说的以他人为中心的完美主义？
是的，以他人为中心的完美主义是指我们将完美主义转向他人，我们期望他们完美无缺。我们当然会让他们知道。你会在遇到以他人为中心的完美主义者时认出他们。他们往往相当粗鲁。他们会让你知道事情没有完全按照计划进行。这就是我们所说的，我想，弗洛伊德所说的投射，即我强烈渴望完美的愿望是
投射到你们两个人身上。你知道，史蒂夫·乔布斯就有这样的名声。人们形容他，你知道，因为别人没有达到他的高期望而斥责他们。一个有高期望值且要求严格的经理或老板与一个以他人为中心的完美主义者之间界限在哪里？好吧，界限实际上是无法在任何时候接受事情足够好。
而，你知道，一个要求严格的人，是的，想要高标准，是的，也是一个能够接受和欣赏事情进展顺利、取得成功的人，并且能够为此给予赞扬和欣赏。我认为这就是区别。第三种完美主义被称为社会规定的完美主义。托马斯，向我解释一下这个概念。社会规定的完美主义是
最极端的完美主义形式，它来自于外部的一种感觉，即周围的每个人都期望我完美无缺，他们都在看着，等待着如果我表现出任何弱点就扑上来，并且一直带着这种感觉生活真的很艰难
你需要一直完美。你需要确保你的生活经过精心策划，向别人展示，你知道，没有弱点。在那种显微镜下生活，并且认为所有人都在一直看着你，这真的很艰难。
所以你发现，在我们的社会中，社会规定的完美主义可能是所有完美主义类型中增长最快的一种。你能谈谈数据显示了什么，以及为什么会发生这种情况吗？从本质上讲，我们今天看到的是，从20世纪80年代后期到现在，社会规定的完美主义增加了大约40%。这是一个非常非常大的增长，而且还在继续增加。
这最令人担忧，因为它与非常消极的心理健康结果最密切相关，例如焦虑、抑郁、情绪低落、绝望和无助感。所以在我们的心理健康方面，这些事情确实非常重要。我认为这可能表明了一种我所说的无情期望完美的隐性流行病，这种流行病正在年轻人中蔓延。
你认为为什么会这样？很明显，大多数人指出的原因是社交媒体以及社交媒体提供的24/7无处不在的比较视角。但这不仅仅是社交媒体上完美的形象。这是在学校和大学里无情的优秀压力。这是现代职场和激烈的竞争
努力奋斗。这是改变的育儿方式。他们正在回应学校和大学的压力以及进入精英大学的更具竞争力的环境，通过在教育领域推动年轻人。所以现在有各种各样的压力压在年轻人身上，他们将这些压力内化为了完美的压力。当我们回来时，我们将讨论如何摆脱完美主义的陷阱。你正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。
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托马斯，你称自己为正在康复的完美主义者，你已经谈到了你正在努力放弃完美主义的方式。然而，从外部观察你的人，你知道，会看到一位在顶尖学校工作的杰出教授，一位撰写书籍和文章并发表演讲获得广泛关注的人。有人可能会说，很明显，完美主义对托马斯起了作用。它让他到达了今天的位置。你会如何回应这一点？
好吧，很明显，我的完美主义在我需要的时候推动了我前进。但我之所以在这里，是因为我非常非常幸运地在一个像我这样的人得到支持去上大学的时代成长起来，碰巧在正确的时间遇到了正确的教授。他带我去了正确的大学。但如果没有那些非凡的幸运时刻，我不会在这里。
第二点要说的是，我看起来，我想，表面上是一个非常成功的人，在很多方面我想我是，但我负担不起在我工作所在的城市生活。
我没有房子，我不得不推迟像组建家庭和建立关系这样的事情。我住过无数不同的房子，我无法在社区中扎根或建立长期持久的友谊群体，因为我的生活基本上就是一段漫长的变动时期。
所以是的，它看起来像成功，但它感觉不像成功。当我回顾这段旅程以及它有多么艰难以及我不得不做出的牺牲时，我有时会质疑我是否最好回到我的工人阶级社区，从事一份能让我有目标感的工作，拥有一个家庭、一所房子和一个社区。也许我会更快乐。
对于某些人来说，完美主义可能是他们所说的，是的，它是一种诅咒，是的，它在心理上是不健康的，但是的，我也很高兴我选择了这种生活。我不知道史蒂夫·乔布斯是否是完美主义者，但如果他是……
你知道，我怀疑如果他还在世的话，他会告诉我们，你知道，我创办了一家价值3万亿美元的公司。是的，我让自己和周围的人都疯了，但这就是我所做的。这是值得的。他可以说这是值得的吗？还是我们从外部来诊断他？不，我认为我们根本没有资格代表史蒂夫·乔布斯说话。
如果有人带着完美主义生活，并且他们非常成功，是的，他们经历了我所经历的一切，对他们来说这是值得的，那么我有什么资格告诉他们事实并非如此呢？我只能说，
根据我对所做工作的理解和我自己的经验，完美主义会带来非常沉重的代价。事实上，有大量证据表明，我们可以同样成功，甚至更成功，而不用背负我们与完美主义一起背负的情感包袱。
玛格丽特·阿特伍德这位作家可能符合这一说法。她在六十年里写了几乎相当于一年一本的书。当被问到她是如何做到的时，她说，我不是完美主义者。这是一个线索。所以，你可能非常高效，完成很多事情，而又不成为完美主义者。事实上，当你不是完美主义者时，完成很多事情甚至更容易。你会更快乐……
我认为玛格丽特·阿特伍德是一个很好的例子，她能够将渴望、快乐、真正意义上的目标和职业结合在她所做的事情中，即写作。并且能够以一种不伴随着这种持续的自我担忧和自我怀疑的方式去做，即它是否完美或杰出。
实际上，完美主义在很多方面都是创造力的窃贼。当事情不太对劲时，它会阻止我们把事情摆出来，因为我们担心它会如何被接受。我可以根据我写书的亲身经历告诉你这一点。你知道，我的编辑，我想，在这个过程结束时已经准备好勒死我了，因为我还在修补、迭代、写作。
到最后，把它写出来是如此困难，而阿特伍德几乎有相反的观点，在她的写作中似乎有一种快乐和对过程的拥抱，这确实体现在她的作品中，也确实体现在她对自己的写作方式、写作原因以及背后的动机的自我分析中，所以我认为她实际上是一个非常好的例子，说明你如何才能取得令人难以置信的成功，你如何才能为世界做出如此大的贡献，而又不成为完美主义者
你知道，在这段谈话中，我们主要是在工作环境中谈论完美主义，这也许是完美主义主要表现出来的地方。但它也可能出现在家庭领域。你很喜欢一个词组，“足够好的母亲”。告诉我唐纳德·温尼科特的故事。唐纳德·温尼科特是一位英国儿科医生，他在20世纪50年代广泛地撰写了关于育儿的文章。他关于“足够好的母亲”的想法是
我想，对当时的母亲来说，她们正在将自己提升到对她们在育儿和抚养孩子的方式上施加的真正不可能达到的标准。而“足够好的母亲”的想法不仅仅是完美的母爱或完美的育儿是不可能的。当然，这是不可能的。但它也不再是理想的了。
对母亲自己来说，对孩子来说也是如此。因为孩子需要了解挫折、困难、事情没有完全按照计划进行。他们需要知道如何处理和应对这些时刻的挫折和失望，因为世界将一直向我们展示这些事情。我认为这些是温尼科特真正想要灌输给母亲的关键教训，即“足够好的母亲”可以帮助抚养孩子
他们适应良好、快乐，并且对生活充满热情和目标。你说我们可以采取一些措施来减少完美主义的有害影响。托马斯，你向我提到的一件事是，完美主义者倾向于进行很多僵化而不现实的思考。你知道，他们会告诉自己，“我必须完美地表现，如果我没有完美地表现，我周围的一切都会崩溃。”
你有一种写作技巧，你用它来帮助自己，也推荐给别人，这种技巧可以对抗这种思维方式。你做了什么？是的，完美主义确实包含了这些真正侵入性的思维模式。我必须这样做。我必须那样做。你为什么不能这样？你为什么不能那样做？
我认为，当这些感觉开始让你知道时，最重要的是把它们写下来，思考它们，反思它们，然后问问自己，也许在1到10的范围内，这有多现实？这有多可行？重要的是，我现在真的需要这样做吗？
如果我不这样做呢？会发生什么？再说一次，通常情况下，当我们真正坐下来反思时，结果并不像你的完美主义让你认为的那样灾难性。你知道，托马斯，完美主义往往是将我们的工作和成就视为我们自己的延伸。但当然，我们不必这样做。与其将自己作为焦点，不如将我们的工作作为焦点。
现在，你在家附近有一位榜样，他体现了这项工作本身就是回报的理念。告诉我关于你祖父的事情。
我已故的祖父是一位技艺精湛的工匠，我过去常常看着他几个小时，因为他会在他的工作室里制作日常用品，如栏杆、椅子、窗框。它们非常完美。从一个孩子的角度来看，它们看起来就像魔法一样。你知道，你怎么能创造出这些精美的家具？当然，他的细致、勤奋、
他的尽职尽责，他的高标准无疑是一个非常努力工作并希望把事情做好的人的特征，但它们不是完美主义者的特征。而且
你知道，当我反思他的奋斗方式和我的奋斗方式时，我真正意识到最大的区别在于，当他创造出他在工作室里创造的东西时，他只是把它们带到它们将要居住的地方，然后把它们留在那里。他不会为了验证而徘徊。他不需要五星级的评价。就他而言，它们只需要存在，远比他需要被爱、被认可或被欣赏更重要。而且
我认为这就是高标准的意义所在。它们真的不必伴随着不安全感。只有完美主义才会将两者结合在一起。
这就是为什么完美不是关于完善事物或任务。而是关于完善我们不完美的自我，并努力在生活中隐藏我们周围的人的每一根睫毛、瑕疵和缺点。所以每当我回到家时，我都会去我祖父的木工作品仍然安装的地方，因为所有那些他带到这个世界上的栏杆、楼梯和窗框
真正证明了一个拥有比他自己更大的职业的人。当然，这些东西都没有他的名字，但每天都有数百人使用和享受它们。我认为仅仅知道这一点就给了他一种难以置信的自豪感和成就感。这是一种美好的生活方式，我希望自己也能找到这种生活方式。托马斯·库兰是伦敦政治经济学院的心理学家。他是《完美陷阱：拥抱足够好的力量》一书的作者。
托马斯，感谢你今天加入我参加《隐藏的大脑》。感谢你邀请我。如果你对托马斯·库兰的完美主义有任何后续问题，并且你愿意与《隐藏的大脑》的观众分享，请向我们发送语音备忘录至[email protected]。使用主题行“完美主义”。该地址再次是[email protected]。请包括你的姓名和你的所在地。60秒就足够了。
《隐藏的大脑》由《隐藏的大脑》媒体制作。我们的音频制作团队包括布里奇特·麦卡锡、安妮·墨菲-保罗、克里斯汀·王、劳拉·奎雷尔、瑞安·卡茨、奥塔姆·伯恩斯和安德鲁·查德威克。塔拉·博伊尔是我们的执行制片人。我是《隐藏的大脑》的执行编辑。对于今天的无名英雄，我们为你带来一个来自我们姐妹节目《我的无名英雄》的故事。它来自朱莉娅·明森。
当朱莉娅在研究生院时，她的母亲被诊断出患有晚期肺癌。朱莉娅深入研究了这种疾病，发现有一种新的实验性药物有可能帮助她的母亲。所以她向她母亲的医生夏洛特·雅各布斯博士提起了这件事。她很怀疑。
但朱莉娅做了她的研究，所以她反驳了。你知道，我就是我，我就像一个26岁的研究生心理学专业，与世界上最顶尖的肿瘤学家之一争论治疗方案。她说，不，这非常冒险。你知道，她可能会流血而死。她可能会在她余生瘫痪。我可能会失去我的执照。我可能会进监狱。绝对不行。
所以我们来回讨论了一会儿，她说不行。我失望地离开了办公室。然后两周后，我们回来进行下一次预约。她说，我把你的想法带到了肿瘤委员会。我说，肿瘤委员会是什么？她说，这是我们每月一次召集所有北加州顶级肿瘤学家的会议，我们每个人都可以介绍一个病例。
我讨论了你的想法，他们几乎一致同意，由于我之前已经向你解释过的所有原因，这是一个不可能实现的目标。但是，你知道，我认为值得讨论并彻底思考。我很抱歉我们不能这样做。
事实证明她是对的。仅仅几周后，我的母亲死于肺癌。17年后，我仍然记得那次谈话，那是我一生中感觉最被倾听的时刻。自从我母亲去世后，我就再也没有见过她。
而且，你知道，从来没有机会解释说我现在的整个研究项目都是关于对相反观点的接受性。我认为这个故事之所以特别珍贵，部分原因是我花了很多时间试图让人们相信，让某人感到被倾听并不需要改变你的想法。对我来说，这是一个非常明显的例子，你知道，她没有改变主意。
但我仍然感到被倾听。来自马萨诸塞州莱克星顿的朱莉娅·明森。她是哈佛肯尼迪政府学院的研究员，最近是我们的节目《关系2.0：如何防止冲突升级》的嘉宾。如果你喜欢今天关于完美主义的节目，请考虑与你生活中的一两个人分享，他们可以从中受益。你知道他们是谁。我是尚卡尔·维丹塔姆。回头见。
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