Deep Dive
Shownotes Transcript
这是隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹塔姆。如果我问你做一个好人意味着什么，我猜你会很快列出一系列美德。好人诚实。他们对他人友善，乐于助人。他们是忠诚的朋友，慷慨大方，勇敢无畏。他们把别人的需求放在自己的需求之前。但如果我问你这些信念从何而来，或者为什么你认为善良、勇敢和慷慨是美德，
你可能需要停顿片刻思考。假设我让它变得更复杂。我给你一个场景，讲述两个相亲相爱的兄弟。其中一个做错了事，另一个必须决定是否把他交出去。第二个兄弟必须在诚实和忠诚之间做出选择。哪种美德更重要？如果你选择了一个，你知道你为什么选择它吗？电视剧和电影充满了这种道德困境，因为它们提供了戏剧性的张力。
当你必须在相互竞争的价值观之间做出选择时，你可能会发现自己不确定善良是否比勇气更重要，或者忠诚是否应该胜过诚实。编剧和诗人几个世纪以来一直在努力解决这些主题，因为我们的道德选择定义了我们。它们帮助我们区分朋友和敌人。它们告诉我们我们爱谁，我们恨谁。今天，我们将考察我们道德直觉的根源。我们还讲述了一个人的故事，他问了自己一个很少有人问的问题。
我为什么相信我所相信的？了解我们道德信仰的起源以及这一追求对年轻人的影响。本周的隐藏大脑。对隐藏大脑的支持来自任天堂。探索任天堂Switch系统为全家人提供的众多游戏方式。凭借令人惊叹的游戏阵容，每个人都能找到适合自己的游戏。
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这不是他经常思考的事情。他的朋友和家人也都认同左派。所以这就是我游泳的水域。我并没有真正考虑过它。在70年代的高中时期，就像，酷的事情就是站在左边。我认为共和党人，你知道，愚蠢而邪恶，就像我周围的每个人似乎都认为的那样。
然后，你知道，一旦里根时代在80年代开始，当我上大学的时候，那就只是，你知道，绝对必须恨里根和他所代表的一切。约翰和他在耶鲁大学的同学和教授们对罗纳德·里根削减国内计划、努力取消环境法规以及支持南非种族隔离政府的行为感到愤怒。我非常道德主义，非常爱评判。我对什么是对什么是错有强烈的看法。
所以，你知道，他们似乎只关心减税。他们不关心穷人。只是我直到研究生院才真正遇到过保守派。所以很明显，如果你关心人民、人类和地球，你必须成为一名民主党人。但在约翰完成心理学博士学位并前往芝加哥进行博士后研究之后，发生了三件改变他人生的事情。
首先，他开始与芝加哥大学的文化人类学家理查德·施韦德合作。这位资深学者教给了约翰他所在领域的第一个戒律。快速的判断与好奇心背道而驰。当你迅速地将人们归类为好人或坏人时，你永远学不到任何东西。学会观察，用我们的先有观念去观察，是社会科学家的重要工具。
在课堂之外，约翰的休闲活动也教会了他同样的事情。好吧，所以在这里我必须把我们带到我从未做过的一条轨道上。所以这是在1993年6月。我和我的研究生朋友们第一次服用LSD。
而我当时是芝加哥的一名博士后，我长期以来对佛教和印度教很感兴趣。我读过《薄伽梵歌》。然后我尝试了这些毒品，首先是LSD，然后它具有如此变革性的作用，以至于我又尝试了几次裸盖菇。这些药物对我的影响不仅改变了我的视角，也改变了我的个性。
所以在1993年6月11日之前，我非常爱评判，自以为是。当我踏上这段旅程时，就像我被带出了我的世界，进入了一个我可以俯瞰世界、不仅看到我的世界，还可以看到无数个世界都在做他们正在做的事情，而且这一切都很好。有一种感觉，这只是宇宙按照它需要的方式运行。所有的美丽，所有的丑陋，都是宇宙的一部分，它就是这样。但我最近偶然读到了一段来自诗人鲁米的精彩片段。他说，超越了对错的观念，有一个领域。我会在那里见你。
当灵魂躺在草地上时，世界太丰富了，无法谈论。想法、语言，甚至“彼此”这个词都没有任何意义。而这正是我所经历的。同年，约翰又进行了一次旅行，一次去印度的实地旅行。他在距加尔各答（即今天的加尔各答或科尔卡塔）约250英里的布巴内斯瓦尔寺庙小镇待了几个月。
这真的是我人生的转折点，也就是1993年。我当时去那里研究纯洁和污染的观念。我在我的博士论文中研究了厌恶情绪作为一种道德情绪。
在印度，在整个南亚，实际上在世界大部分地区，都有关于纯洁和不洁或乌里语或梵语中shudha和ashudha的非常详尽的概念。你会在希伯来圣经中找到这些想法。你会在民族志中找到它们。它们几乎是普遍存在的观念。所以我当时去那里采访人们，真正试图理解为什么人们如此关心你洗澡的时间或祈祷前你吃什么？
所以，道德厌恶的关键在于，人类的头脑在物体中看到了非物质的特性。所以，你知道，如果有人给你一件阿道夫·希特勒穿过的毛衣，但它已经被彻底洗过了，你知道，你会穿吗？大多数人说，不，它有一种看不见的希特勒精髓。它被污染了。
而且，你知道，很多东西都遵循这种污染规律，它是一种道德属性。现在，这可能只像是道德的一个小怪癖。但是，当我阅读各种社会的人类学研究时，事实证明，绝大多数社会都对生物特性如何传播以及它们的精神影响有非常强烈的信念。
例如，在你祈祷之前，这在印度教、伊斯兰教、犹太教中都是正确的，你必须准备好自己。这似乎是武断的。你必须以某种方式洗澡，或者你必须避免某些食物。但我开始意识到，这是一种将你的生活定位为好像你体内有神圣的方式。
大多数人，大多数文化似乎都认为我们体内都有一点神性或上帝或其他东西，这迫使我们以某种方式行事，而不是以其他方式行事。因此，印度比几乎任何其他地方都更清晰地制定了关于纯洁、污染、沐浴、食物、疾病的法律和规则。在印度教中，物质和精神紧密交织在一起。
布巴内斯瓦尔的老城区有一座巨大的、装饰华丽的石庙，已有千年历史。当他不做研究时，约翰会走到寺庙里，观看崇拜者。这真的感觉就像进入了一个不同的世界，而我以一种如果我回到美国就不会有的方式向它敞开了怀抱。
有一种不同的节奏。有一种感觉，土地，一切都有某种，就像几乎像纯洁的地形。就像有些东西是神圣的，或者某种程度上是向上的。还有一些地区是被污染的。这真的感觉就像，你知道，就像从二维世界进入三维世界一样。我只需要学习对在我以前的生活中看不到的特性敏感。
约翰在布巴内斯瓦尔看到的很多东西与西方进步的正误观念相冲突。纯洁和污染的概念附着在不同的群体上，导致了印度种姓制度的排斥。存在等级制度、不平等和明显的性别差距。你知道，很多美国人，年轻的美国人，当他们去印度时，他们会对贫困感到反感，他们会对等级制度感到反感，他们会对性别歧视感到反感。
但我当时是为了假装自己是一位人类学家，并试图理解事情。所以我经常被邀请到许多人家里吃饭。而且，你知道，父亲会，你知道，迎接我并招待我，并与我广泛交谈，而他的妻子则会在后台服务，很少说话。
现在，你知道，作为一个年轻的进步的美国人，这通常会冒犯我。但我试图理解。随着时间的推移，我开始看到一个并非完全围绕个人运转的世界。它实际上更多的是关于群体、社区、家庭。它与平等主义相反。但这并不意味着它不好。
这就像我可以看到人们生活在一个网络中，他们不能仅仅根据自己的意愿行事。他们必须与很多人核实。他们必须确保一切正常。这符合文化心理学中的一个主要概念，即你是否有独立的自我感或你是否有相互依赖的自我感？
而我们美国人拥有海泽尔·马库斯所说的一个又大又厚实的自我。你知道，我们就像一个巨大的台球。我们想滚到哪里就滚到哪里。但我看到的是生活在网络中的人们。
他们纠缠在一起。他们不能随心所欲地四处移动。我不想理想化这一点。他们经常感到非常沮丧，尤其是女性与她们的婆婆以及各种复杂的家庭关系。这并不是说它一定很快乐，但这只是一种非常不同的生活方式，人们深深地交织和嵌入其中。所以，约翰，你曾经说过，你在印度的经历让你走出了“矩阵”。这是对电影《黑客帝国》的指代吗？
哦，是的，这正是电影《黑客帝国》的指代，它基于威廉·吉布森的小说《神经漫游者》。关键台词是“矩阵是一种共识的幻觉”。现在，作为一个社会科学家，这真是太棒了。就像，是的，社会就是这样。而这正是人类文明的奇迹，如何做到这一点。
我们一起构建了一个道德矩阵，我们生活在其中，我们在我们的矩阵中严厉地评判人们以及其他矩阵中的人们，我们不知道我们身处矩阵之中。当约翰回到美国时，他发现自己被基努·里维斯在电影中扮演的角色问自己的一个问题所困扰。你如何逃离矩阵？你正在收听隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹塔姆。
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他看到那里许多事情与他对正误的观念相冲突。但他的导师理查德·施韦德曾教导他，任何道德体系都必须帮助人们共存。如果它未能做到这一点，它就会灭绝。因此，即使他对道德体系有异议，也有必要问它为什么会产生以及它如何帮助那些信奉它的人。
施韦德教我的其中一件事是，每个社会在人类经验的某些方面都是专家，而在其他方面则有些无知。因此，尽管我当然更喜欢西方的自由民主国家，但在西方困扰着我们的那种失范感或无意义感，在一个非常饱和的、宗教的、厚重的道德场所中，并没有那么明显。
现在，有些做法，比如嫁妆，会导致婚姻中出现各种可怕的扭曲，并对年轻女性进行可怕的对待。所以，再说一次，我在这里并不是要为印度的社会秩序进行辩护。
但它是伟大的古代文明之一，拥有非凡的智慧传统。我们必须真正感谢印度和这一传统，它给了我们佛教，给了我们关于玛雅面纱的这些想法，关于生活在某种程度上是一种幻觉。如果我们理解这一点，而不是仅仅表现得好像我们所看到的就是现实，我们会更好。
当约翰回到美国时，他意识到他对自身世俗进步道德矩阵的确定性消失了。他对那些具有不同道德框架的人的自以为是和优越感消失了。他还注意到，许多美国人的观点也与他在印度观察到的道德框架重叠。美国的宗教和政治保守派也高度重视传统和秩序。
他们也可能认为普通物体充满了神圣的意义。为什么有些人更关心平等主义，而另一些人更关心忠诚和传统？为什么有些文化赞扬个人自主，而另一些文化则优先考虑家庭或社区？
你知道，我已经成为一个直觉主义者了。也就是说，我已经开始认识到，真正驱动道德的是直觉和直觉。所以我认为，实际上最好的比喻是舌头，味蕾。所有人类都有相同的五种味觉感受器：甜、酸、咸、苦和鲜味，一种肉味的东西。然而，我们的菜系却不同。所以有一些普遍的东西，五种味觉感受器。
但文化是在此基础上建立起来的。他们创造了一种不同的菜系。你不能只创造任何菜系，但我们并不都喜欢相同的菜系。我想，哇，这是道德的一个很好的比喻。约翰开始寻找道德等同于味觉感受器的东西。是什么驱动因素，是什么基础，是世界各地令人眼花缭乱的道德框架之下？
最明显的是我们是哺乳动物。作为哺乳动物，我们有婴儿，我们照顾这些无助的婴儿。因此，如果我们看到任何遭受剧烈痛苦的迹象，男孩，它会让我们感到。我们感觉就像，哦，我的上帝，我必须帮助这个东西。所以这让我觉得这是一个非常强烈的道德直觉。减少对其他人的伤害和保护弱势群体必须是任何道德体系的第一个支柱之一。
做一个好人就是关心他人。你知道，当我提出这个理论时，你知道，我正在生孩子，看到孩子们对他们毛绒玩具的反应以及如果你坐在毛绒玩具上他们会多么生气，就像，哇，那就是关怀的基础。他们感受到了你坐在他们的毛绒玩具上的痛苦。我们的公平感是第二个道德味觉感受器。
这就是为什么孩子们如果兄弟姐妹得到更多的一勺冰淇淋，会很快喊叫，“这不公平”。
有很多研究最初来自罗伯特·特里弗斯关于互惠利他主义的研究，我们是如何进化到喜欢为人们做善事，但我们一直在跟踪它，因为然后他们会回报我们，我们不想被剥削。所以我们有各种关于公平、交换、作弊、抓住作弊者的内部程序。很难争辩说这不是我们原始设备的一部分。
在西方国家，进步派和保守派都重视关爱的道德基础。他们也重视公平，但在道德的这一方面，他们的菜系却有不同的味道。所以公平是如此有趣，因为每个人，每个社会都很关心公平。但事实证明，有两种，有几种不同的公平。全世界的人们都对某人或某个群体是否拿得比他们给的多很敏感。
然后我们就会对他们非常生气。这不公平。他们在剥削我们。进步派更关心平等，尤其是结果的平等。他们认为，如果社会最终出现巨大的结果差异，这是不公平的。而保守派或自由市场自由主义者会说，看，如果有人创办了一家企业并创造了更多价值，我希望他最终比那些没有创造价值的人多得多。所以每个人都认为他们重视公平，而另一方则不重视。但有一些相互冲突的公平观念。
约翰发现的其他三种道德味觉感受器深深地受到了他在印度所看到的东西的影响。忠诚、神圣和对权威的尊重。
约翰说，政治右翼的美国人往往比进步派更重视这些品质。所以忠诚实际上是关于你是否是你的团队的好成员？而人类进化成部落生物。我们很快就会区分我们和他们。我们喜欢团队运动就是因为这个原因。而忠诚是我们正在互相监督。你真的是一个团队成员，还是只为自己着想？
在这里，我们也发现，对忠诚的更强烈的直觉往往存在于右翼而不是左翼。下一个是权威与颠覆。这就是你是否认为世界拥有社会运作所必需的结构，并且我们每个人都有责任尊重这些结构？或者你说，不，你知道，关于权威的任何事情都是不平等的，是压迫的。如果有雕像，让我们把它们从基座上拉下来。
这又是我们文化战争的一部分。右翼对左翼似乎攻击美国开国元勋和雕像的方式感到愤怒。所以这是关于权威、传统、结构是否有价值，或者它们是否是个人约束的基本差异。
然后是纯洁或神圣，这又是这样一种观念，即事物具有我们必须尊重的无形本质。90年代曾经有一场关于焚烧国旗的辩论。我们是否应该修改宪法以防止任何人焚烧国旗？左派人士说，这只是一块布。如果人们将其作为表达、政治表达的行为来焚烧，那么这就是言论自由。
但右派人士更有可能认为国旗中存在一种本质。这就是为什么你决不能让它接触地面。关于它有很多规则。它不仅仅是一个物质物体。这就是分界线。当约翰反思他自己的成长经历以及他在高中和大学认识的几乎所有人的观点时，他发现他和他的家人和朋友优先考虑了两个道德基础。进步派深深地被关爱的道德基础所激励，
减少伤害，特别是对弱势群体的伤害。他们关心减少结果差异，因为这表明不公平。
而进步的道德观主要基于这两点。而社会保守派，这在印度当然也是如此，社会保守派也重视某种忠诚，如群体忠诚、权威和纯洁与神圣，这三种额外的味觉感受器。所以我开始提出这个比喻，试图与我的心理学和哲学同行争论，你知道吗，我们需要重新思考道德。
因为我们在这里的所有研究都只是关于美国道德。它实际上是关于美国进步的道德。我们甚至没有包括我们自己的保守派。所以这就是让我开始思考这个想法的原因，这部分来自理查德·施韦德，即道德领域在世界各地实际上非常广泛。而真正的故事是，它如何在西方国家的世俗进步圈子里变得如此狭隘？为了说明他的观点，约翰提出了一个类比。
他要求他的进步派同僚想象一家餐馆。我编了一个关于餐馆老板的故事，他做了一些研究，发现甜味是最令人愉悦的味道。所以他开了一家只供应甜味剂的餐馆。你可以进来，这里有一个完整的菜单。你可以得到不同种类的蜂蜜，不同种类的枫糖浆，但都是甜味剂。我讲述了一个我走进去并对到底发生了什么感到困惑的虚构故事。你为什么只供应甜味剂？
这个人说，“好吧，你知道，因为这就是人们想要的。”进步派和保守派无意识地优先考虑不同的道德基础。每个群体都生活在自己的矩阵中，但认为其共识幻觉一定是普遍的。这经常导致冲突。我认为寻找左右差异最清晰的地方之一是关于家庭和家庭结构的道德直觉。
我们看到的是，在进步的家庭中，父母不是权威的观念更多。他们不只是制定法律。他们与孩子们交谈。我最近读到了一部电影。我认为它被称为温柔的养育，你永远不会管教孩子。你试图与他们交谈。所以在极左翼，我认为人们对权威感到非常不舒服。他们有一种非常强烈的意识，你必须温柔地、关心地对待每一个人。
而保守派则说，“不，你必须尊重权威。你必须学会分辨是非。如果你偏离了正轨，就必须受到惩罚。从长远来看，这对你是最好的，对社会也是最好的。所以如果我爱你，我会教你分辨是非。我不会只是试图温柔地和你讲道理。”
所以在关于家庭的各种问题上，我们看到了很大的左右差异。事实上，《纽约时报》上刚刚有一篇文章讲述了训犬现在是如何以这种方式两极分化的。进步派在训练他们的狗时，不想给他们下命令。他们想成为他们的朋友。而保守派，他们想要一只听话的狗。所谓的道德基础理论的好处之一是，它让人们得以窥见另一个矩阵中的生活是什么样的。
它给了人们一个机会去理解那些与他们意见相左的人。我们在90年代做这项工作时，文化战争正在升温，并且真正开始清楚的是，道德基础理论实际上在理解文化战争方面非常有用。
这实际上是作为研究人员最令人欣慰的事情之一，你把事情放到世界上，然后你收到人们的电子邮件说，哦，感谢你的工作。我终于理解我的岳父了，你们，哦，哇，你知道吗？是的，发生在你身上的事情就像发生在我身上的事情一样，你实际上？走出你的道德矩阵，你可以不同意某人而不恨他们，因为你
你看到他们是一个人，追求你可以理解的目标或价值观，即使你没有优先考虑。
而当这种情况发生时，现在世界是一个非常非常不同的地方。它不是充满了好人坏人。它充满了不同的人，你可以对如何改进它有想法。但是，你知道，如果你的想法是我们必须打败邪恶的人，那就是世界历史，它往往不会导致一个好地方。一旦他看到人们的观点是如何受到他们的道德味觉感受器影响的，约翰发现自己变得不那么意识形态化了。
他开始觉得健康的社会需要混合进步和保守的思想。不是因为我认为答案总是在中间，而是因为我看到了阴阳组合的必要性。也就是说，进步派对某些不公正现象超级敏感，他们推动权利革命。但如果他们完全掌权，没有任何制衡，你就会陷入混乱，你就会崩溃。左翼革命往往结果非常非常糟糕。
如果右派掌权，并且没有制衡力量，那么往往会出现各种压迫性、脆弱性和排斥性的社会模式。所以我成为了一个坚定的、有原则的中间派。大约在这个时候，约翰遇到了一位名叫格雷格·卢基安诺夫的人。格雷格是一位律师，他领导着一个关注言论自由问题的组织，尤其是在大学校园里。
该组织主要试图阻止管理人员侵犯学生的自由。但从2010年代初开始，格雷格注意到了一些情况。许多校园里的学生要求管理人员更多地干预，而不是更少。当有争议的演讲者来到校园时，现在是学生而不是管理人员试图阻止他们。
现在，格雷格容易抑郁，他在2007年曾有过自杀性抑郁。幸运的是，他在最后一刻拨打了911，他们劝他接受治疗。当他从医院出来后，他接受了CBT（认知行为疗法）的治疗，并学会了识别认知扭曲。这就是CBT的核心内容。你会发现你的思维会陷入灾难化、非黑即白思维、过度概括等模式。
因此，格雷格学会了识别自己身上的这些模式，并说服自己摆脱它们。那是2007年。快进到2013年、2014年，格雷格看到学生们说，如果这位演讲者来到校园，人们就会死。或者他们会给人们贴标签，说他是个法西斯分子。所以这些都是认知扭曲。
格雷格的想法是，不知何故，这些大学生正在学习用这种扭曲的方式思考。不知何故，大学正在教他们这样做。如果他们这样做，他们就会变得抑郁。如果认知行为疗法通过教人们对抗他们灾难化或过度反应的倾向来减少抑郁症，
格雷格的想法是，年轻人正在接触一种反向认知行为疗法，这种疗法使他们更加抑郁。我认为这是一个非常有创意的想法。我刚开始在校园里看到这种现象的例子。我们正在阅读来自全国各地的关于微侵略、学生要求触发警告和安全空间的故事。
所有这些都始于2014年。在2012年还没有这些。所以格雷格来找我谈话，我认为他的想法很棒，我自愿帮助他写出来。于是我们这样做了，我们把它寄给了《大西洋月刊》，它于2015年8月发表，他们给它起了个标题，《美国精神的娇惯》。
我们对此有点不舒服，因为我们不想指责学生被娇惯。但实际上它起作用了，因为娇惯只是意味着过度保护，而我们确实这样做了。我们在现实世界中过度保护了我们的孩子，让他们觉得世界是危险的。我在纽约大学斯特恩商学院教授一门名为“工作、智慧与幸福”的课程。
我和斯沃斯莫尔学院的教授巴里·施瓦茨一起教授这门课程，他写了一本关于智慧的书。他布置了一篇来自《纽约客》的文章，内容涉及死亡和垂死。而且，你知道，我可以想象一些学生会觉得不舒服。但我们长期以来在学术界都有这样的想法，即不舒服并不是不谈论某事的原因。事实上，你知道，我们的创立故事实际上是苏格拉底，雅典的 gadfly，试图让人们感到不舒服。但突然间，我们开始收到学生的反馈，无论是在我的教学评价中还是其他评论中，你知道，我不应该布置一些让人不舒服的东西。或者如果你这样做，你应该发出触发警告。我们以前从未见过这种情况。这是新的。
所以在某些方面，我看到你正在做的道德基础理论工作之间存在联系，你基本上认为左派人士非常关心的一件事是保护人们免受伤害。你告诉我的关于大学校园里发生的事情的例子，人们实际上说，所有这些新的伤害维度是我们以前没有想到的，我们应该做些什么。
绝对的，绝对的。在做这项工作时，我开始相信，偏执狂是危险的。偏执狂意味着专注于一件事，痴迷于一件事。你可能会说，好吧，关心，那怎么会不好呢？关心是美好的。但是，如果你只有一个基础的道德观，而一切都是关于关心的呢？好吧，你会把每个人都视为脆弱的，容易受到伤害的。你想保护他们。在你意识到之前，
你已经违反了孩子对挑战的需求。我们并不脆弱。孩子们并不脆弱。我们实际上需要受到挑战才能成长。如果我们让学生大学毕业后认为让他们不安的想法应该被压制，那将是对他们多么大的损害。随着年轻人及其父母越来越将现实世界视为一个充满危险和威胁的地方，
约翰意识到有一种强大的新力量为他们提供安慰和安全。孩子们没有冒险外出，而是退缩到虚拟世界和电子游戏中。青少年没有约人约会，而是躲在手机后面。在与心碎和背叛的风险相关的密切、深厚的友谊、亲密关系的替代中，社交媒体平台提供了一个充满点赞、表情符号和积极性的诱人世界。
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约翰，你最近的研究重点是年轻人的心理健康以及焦虑和抑郁的惊人飙升。这与你之前的作品有何联系，包括你对道德基础的研究以及你对大学生认知扭曲的理论？这里面有一条主线吗？
是的，有。所以我们知道焦虑和抑郁的上升是正在发生的事情的一部分，因为如果你长期焦虑，你会把一切都看作更具威胁性。你会把来访的演讲者看作更危险。一些研究人员说，哦，不，你知道，你们都错了。没有流行病。孩子们都很好。
我认为，哦，我在这里犯了一个错误吗？所以我创建了一个谷歌文档，将其公开，并将我能找到的所有关于心理健康的研究都放了进去。它开始讲述从2012年、2013年左右开始的焦虑和抑郁流行病的故事。
约翰认为，我们对现实世界中伤害的担忧以及 Twitter、Facebook、Instagram 和 TikTok 等社交媒体巨头的兴起，已导致无数年轻人寻求在手机中寻求庇护，这对他们的心理健康造成了极大的损害。让我们看看联邦政府运行的这些长期纵向研究的数据。一项是“监测未来”研究，该研究每隔一年对高中生进行调查。
关于焦虑、抑郁、乐观、悲观、生活没有意义的变量，无论你想绘制什么图表，它都是一根球棍。也就是说，直到2010年，情况看起来还不错，然后在2012年、2013年左右，一切都乱套了。所以你会看到更多的焦虑、更多的抑郁、更多的焦虑。
没错。你不会看到更多的精神分裂症或躁郁症。这一切都与情绪障碍有关，任何关于焦虑和抑郁的事情。有趣且悲惨的是，这不仅仅是孩子们说他们更焦虑。因自残而住院的病例也显示出完全相同的模式，对于女孩来说，这是一个非常可怕的球棍。尤其是我天哪，你看一下青春期前的女孩，10到14岁的女孩，她们以前不会自残。但是青春期前女孩的比率……
已经增加了两倍多。我们也看到了自杀的同样情况。女孩的自杀率上升到有史以来的最高水平。它始于2010年代初，有时在2008年左右。对于年轻女孩来说，比率增加了三倍多。
值得在此说明的是，虽然许多学者同意约翰的观点，即社交媒体是问题的一大部分，但美国卫生局局长维维克·穆西在2023年发布了一份咨询报告，将社交媒体的使用与青少年心理健康危机联系起来。一些学者认为其他解释也是可能的。人们有各种各样的理论，比如为什么它始于2012年？
所以很多人说，“哦，你知道，校园枪击案。那是纽敦大屠杀。在那之后，孩子们进行了这些可怕的封锁演习。”好吧，这确实符合时间安排。这是真的。但是为什么新西兰、澳大利亚、加拿大和英国的女孩，为什么她们都在2013年开始自残？这没有任何意义。
其他人会说，“好吧，全球必须是全球性的。”哦，全球金融危机。我的意思是，从2008年开始，许多家庭都面临各种各样的经济困难。但这也没有意义，因为2008年、2009年、2010年情况真的很糟糕。但精神疾病图表上没有任何变化。然后经济开始越来越好。从2011年到2019年，经济越来越好。股市上涨，失业率下降。
抑郁症、焦虑症、自残和自杀持续上升。所以告诉我年轻人花在手机上的时间有多少。你收集了一些证据。年轻人花在这些社交媒体平台和其他应用程序上的手机时间有多少？我们发现的是
青少年每天花大约8到10个小时在手机上，还有其他设备。青春期前的孩子每天花在手机上的时间大约是6到8个小时。这些数字令人震惊。这意味着它几乎排挤了其他所有事情。它排挤了睡眠、锻炼、与朋友相处的时间、关注老师的时间。所以这是一种估计方法。另一种是皮尤公司提出的一个问题，关于
就是你知道，你多久上一次网？其中一个选项是我几乎一直在上网，我们已经看到年轻人是这样。无论他们在做什么，手机都在那里，他们正在和某人说话，但他们正在查找资料，他们正在和某人说话，但他们实际上也在发短信，所以大约40%、45%、40%的人说他们几乎一直在网上，这意味着每天大约16个小时，而且
现在，并不是每天16个小时都在看屏幕，但如果你正在进行所谓的持续部分注意力，你总是会想到聊天中发生了什么，Instagram 上的这场争吵发生了什么。你永远不会完全沉浸在现实世界中。你永远不会完全沉浸在你周围的人中。所以这意味着年轻人，至少有一半人说他们基本上从未完全在场。他们总是部分在线。这太可怕了。
你谈到了为什么女孩比男孩受影响更大。约翰，你能再详细谈谈这个吗？因为这些数字确实非常惊人。十几岁的女孩似乎比十几岁的男孩受影响要严重得多。没错。简单的因素就是她们使用得更多。但你必须说，为什么她们使用得更多？
在这里，我认为主要的心里变量是两种高级动机之间的差异。所以每个人都有对能动性和团结的动机。能动性是渴望在世界上积极行动，让事情发生，成为一股力量。而团结是渴望联系，成为群体的一部分，被接纳。所以所有孩子都有这两种动机。
但平均而言，男孩更渴望，他们似乎有更强的能动性需求，而团结性较少。女孩则相反。所以这些公司所做的，他们了解他们的受众。他们都渴望得到，你知道，如果Instagram抓不住11岁和12岁的孩子，他们就会失去他们，转而投向TikTok。他们关注女孩的担忧、恐惧和动机。
他们害怕被遗忘。如果有人在谈论他们，他们需要知道。所以他们精心设计了Instagram，以最大限度地吸引年轻女性。它似乎提供了团结。它似乎提供了社区。但是一旦你进入，你就会不断地受到你自己的不安全感、你的外表、你的生活以及人们对你所说的话的困扰。
所以由于所有这些原因，社交媒体对女孩更有吸引力，它更能困住她们，也更能伤害她们。对于许多孩子来说，他们会受到欺凌。社交媒体上的欺凌与以往任何时候都不一样，因为它不仅仅是几个孩子取笑你、把你逼到角落或在学校威胁你。许多孩子现在发现欺凌
社交媒体使他们能够全天候受到欺凌，即使在周末，也是匿名的。这就像每个人都在谈论他们或嘲笑他们。所以对于一些孩子来说，这是导致自杀的欺凌。对于一些孩子来说，是持续的社会比较。对于一些孩子来说，是他们被性掠食者抓住的事实。这些孩子，尤其是女孩，会受到各种各样的伤害。所以这不仅仅是机会成本。它对他们中的许多人造成了积极的伤害。
我认为，如果你今天与大多数青少年或年轻人交谈，他们会告诉你，事实上，社交媒体是他们与他人联系、与他人交朋友的一种方式。如果你拿走他们的手机，拿走他们的社交媒体，乔纳森·海特，你会在某种程度上剥夺他们的社交生活。好吧，这是真的，但你必须这样看待它。假设你把每个人，你把所有孩子都关在一个巨大的监狱里单独的牢房里。
然后你用锡罐和绳子把他们连接起来。所以他们可以用锡罐和绳子互相交谈。然后你说，我要拿走你们所有的锡罐和绳子。好吧，那会很糟糕。但是如果你对他们说，我们如何把你从监狱里救出来呢？你只是见面聊天。
大多数孩子都会喜欢这样。例如，最近一项针对大学生的研究发表了，询问他们，我们要付多少钱才能让他们一个月不使用TikTok或Instagram？他们给出了一个数字。我认为平均大约是50美元，因为他们不想在其他人都在使用时被踢出去。
但是然后实验者说，好吧，我们实际上将尝试让你们大学的大多数人都放弃一个月使用Instagram和TikTok。如果我们成功地做到了这一点，我们要付多少钱才能让你放弃？所以大学生们说，你知道吗？如果我可以付钱来做到这一点，我会的。所以他们被困住了。这是每个人都需要了解的关于社交媒体的关键之处。这是一个社会陷阱。孩子们被困住了，但他们之所以在那里，只是因为其他人都在那里。
约翰，这个问题的解决方案是什么？当然，现在我们正在涉足政策领域，而不是心理学。但这些设备被数百万人使用。这些公司将继续存在。这些网络很难拆除。你的解决方案是什么？延迟。延迟。
有很多关于如何减少其毒性的讨论，但鉴于我们对儿童发展的了解，对儿童需求的了解，对儿童需要多少身体游戏才能与其他孩子接触、拥有独立性的了解，为了上帝的缘故，让我们让他们度过童年，至少是青春期早期，然后再把他们扔进这个疯狂和绝望的深渊。那么，如果我们有一个规范，而不是法律，一个规范，说，
高中之前不使用智能手机。让他们只用翻盖手机度过中学。翻盖手机很棒。他们可以打电话和发短信给你。他们可以打电话和发短信给他们的朋友。高中之前不要给智能手机。这将产生巨大的好处，至少让他们度过青春期早期，他们的大脑正在迅速重塑，然后再整天花在社交媒体和其他平台上。所以这是规范一。规范二是16岁之前不使用社交媒体。
大多数人让他们的孩子在六年级或七年级拥有Instagram账户的唯一原因是其他人都有一个。所以如果你的孩子是唯一一个不在Instagram上的人，那么你就是在判他们社会孤立的死刑。但是如果一半或大多数孩子都不在上面，那么很容易说不。第三个规范是无手机学校。我的意思是，这有点像，你知道，想象一下经营一家海洛因治疗诊所。
然后你说，你知道，好吧，你们都是海洛因成瘾者。你可以把你的海洛因带进来，但你必须把它放在口袋里。请不要在诊所里吸毒。他们做不到。他们是瘾君子。同样，大多数学校都说，哦，是的，是的，我们禁止手机。是的，我们告诉孩子们，上课期间不能拿出来。
但当然他们会这样做。他们在课堂上发短信，他们在课间发短信，他们在午餐时间发短信并在社交媒体上。所以手机对学习、包容、友谊都是毁灭性的，老师们都讨厌它们。为什么我们让孩子们把手机带到课堂上？他们应该在他们走进教室时就被锁在手机储物柜里，然后在一天结束时再拿出来。第四个规范是更自由的游戏和儿童独立性。
我们不能只是拿走手机，然后说，“好吧，孩子，坐下来看着墙。”我们必须恢复以游戏为基础的童年，孩子们放学后见面一起做事情。所以如果你做了这四件事，我认为我们会在一年或两年内大幅降低精神疾病的发病率。
所以这里有一个悖论，一方面，约翰，你说我们在娇惯孩子，我们过度保护他们。你写了一本书叫《美国精神的娇惯》。但你说在社交媒体和数字空间中，我们做得不够保护。感觉这些是相反的想法。
它们一点也不相反。我看到了这种明显的矛盾。一旦你意识到智能手机就像布谷鸟。所以布谷鸟把它的蛋产在其他鸟的巢里。那个蛋很快孵化出来，然后小鸟把其他的蛋都推了出去。智能手机就是这样做的。当你给你的孩子一部智能手机时，它会把几乎所有其他东西都挤出去。他们会在整个童年都坐在那里玩手机。我在《焦虑的一代》中的基本论点
是我们过度保护了孩子们在现实世界中的安全，而他们迫切需要大量的经验。我们在网上对他们保护不足，这是一个疯狂的成人空间，不是为儿童设计的，许多孩子都在那里受到伤害。所以没有矛盾。约翰越来越发现自己回到了布巴内斯瓦尔。是的，印度存在不平等、等级制度和性别歧视。
但是生活在密集社交网络中的人们的相互依赖性成为抵御绝望的护城河。他说，类似的护城河正在为美国许多保守派孩子提供一些针对心理健康问题的保护。虽然我们长期以来都知道自由主义者比保守主义者更抑郁，更不快乐，
这种差距在2012年之后扩大了。换句话说，当你追踪这些图表时，你知道，2000年、2005年、2010年，一切都在2012年、2013年左右上升。但保守派孩子只上升了一点。自由派孩子上升得更多。男孩上升了一点。女孩上升得更多。自由派女孩上升得最多。所以这真的打击了自由派女孩。所以那些说宗教对他们很重要或是在宗教家庭中长大的人，他们只是情况稍微差一点。
而那些世俗的、说宗教不重要的人，他们的情况要糟糕得多。所以我这样解释，保守派和宗教人士更扎根于他们的当地社区。他们更教区化，而进步人士更世俗，更不虔诚，更国际化，更不扎根，更像是世界公民，这曾经有利于幸福，而且
但是，当一切转向数字，当一切在2012年、2013年左右转向手机时，那些扎根的人并没有受到太大影响，因为他们仍然与人有联系。而那些没有扎根的孩子则被一股反常或无规范的浪潮席卷而去。所以，让·特温格已经表明，自由派女孩在社交媒体上花费的时间最多，超过任何其他群体。
他们消费的那种东西让他们觉得世界是危险的，而且对他们不利。所以由于所有这些原因，事实证明，性别、政治和宗教解释了自2012年以来谁的情况更糟糕的大部分差异。乔纳森·海特是纽约大学的心理学家。他是《正义之心：为什么好人会被政治和宗教分裂》和《焦虑的一代：童年的大规模重塑如何导致精神疾病的流行》的作者。
童年的大规模重塑如何导致精神疾病的流行。约翰，非常感谢你今天加入《隐藏的大脑》。尚卡尔，很高兴。你可以在我们的播客订阅《隐藏的大脑Plus》中找到更多我们与乔纳森·海特的对话。在那集节目中，我们将探讨约翰关于技术和心理健康的观点如何适用于成年人。还有关于如何在日常生活中蓬勃发展的想法。
她对陌生人产生了爱、开放和团结的感觉，走在一条她去过很多次的公园里。而这才是最令人惊奇的。她被这种经历深深打动，她想要更多。你可以收听那集节目，名为《提升生活的六种方法》，并免费试用《隐藏的大脑Plus》，方法是在Apple Podcasts上找到该节目。只需点击该剧集并按照提示注册您的七天免费试用《隐藏的大脑Plus》。
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我是尚卡尔·维丹塔姆。回头见。