Deep Dive
Shownotes Transcript
你可能听说过，失去亲人的可能会经历所谓的悲伤的“五个阶段”：否认、愤怒、讨价还价、抑郁和接受。但许多人发现他们的悲伤根本不遵循这种模式。在我们“治愈2.0”系列的最新一期中，我们回顾了2022年与韧性研究员露西·霍恩的对话。露西分享了她自己生活中经历了毁灭性损失后学习到的应对技巧。如果你错过了我们“治愈2.0”系列的早期内容，你可以在此播客订阅源或我们的网站上找到它们：“治愈2.0：改变你的故事，改变你的生活”和“治愈2.0：我们从痛苦中获得什么”。 </context> <raw_text>0 这里是《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。在20世纪60年代，心理学家伊丽莎白·库伯勒-罗斯正在研究患有绝症的病人。她注意到，当他们逐渐接受自己的死亡时，出现了一种模式。病人似乎经历了不同的心理阶段。伊丽莎白·库伯勒-罗斯最终将这些阶段归类为她所谓的悲伤的五个阶段：否认、愤怒、讨价还价、抑郁和接受。
五个阶段具有直观的吸引力，并为人们提供了一种理解复杂体验的方式。很快，这种框架的简单性开始渗透到流行文化中：书籍、电视节目，以及后来的无数YouTube视频。你的大脑正在通过完全否认现实来保护你。接下来可能是麻木。这是自然让你只处理你能够处理的情绪的方式。
正如经常发生的那样，一个旨在描述的系统变成了规定性的系统。五个阶段被翻译成流行文化，变成了一个告诉人们他们应该期待感受到某些情绪，并且他们对悲伤的体验将是从一个阶段到下一个阶段的旅程的模型。最后，第五个是接受。这是第五阶段，这是最终目标。这是你所有悲伤阶段的结果。
随着时间的推移，悲伤的五阶段模型在人们的脑海中根深蒂固，以严谨的研究为基础的新见解并没有得到那么多的关注。几十年来，我们对悲伤时感受的流行理解很大程度上源于五阶段模型。
任何经历过丧亲之痛的人都会知道人们会告诉你这些。他们期望你经历这些。很快我就对它们感到沮丧，因为我不想被告知我会有什么感觉。我渴望知道我能做些什么来帮助我们所有人适应这场可怕的损失。音乐
今天，我们为您讲述一位研究人员的故事，她对悲伤的理解因自己生活中的一场毁灭性经历而发生了转变。本周《隐藏的大脑》节目中，她学习到的应对悲剧的惊人有效的技巧。对《隐藏的大脑》的支持来自任天堂。探索任天堂Switch游戏机为全家带来的众多游戏方式。
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露西·霍恩是新西兰坎特伯雷大学的一名研究员。2010年，她住在克赖斯特彻奇附近，当时那里发生了一次强烈地震。这场灾难和一系列余震造成185人死亡，摧毁了克赖斯特彻奇的大部分市中心。成千上万的人失去了家园。露西刚从美国的研究生院毕业。她即将开始攻读博士学位。她的研究领域是什么？韧性。
鉴于她周围发生的灾难，露西撸起袖子，开始运用她已经学到的知识来帮助她周围的人。有一天，在一次强烈的余震中，露西站在她家的外面，她的家坐落在俯瞰城市的悬崖上。我只是站在那里，看着我们的村庄，我可以看到那里的儿童学校。我可以看到他们都在排队，显然有人在照顾他们并清点人数。
但对我来说，非常糟糕的是，我还能看到村庄另一边的悬崖，离他们非常近，你知道，离他们不到一英里，就在他们面前倒塌了。所以那是我生命中相当可怕的时刻。克赖斯特彻奇地震持续了一年多。居民们生活在持续的焦虑状态中，不知道下一次震动何时会来临。
有一次，露西正在向幸存者发表关于韧性的演讲，这时一位听众举手描述了她遇到的一个问题。她只是对我说：“我一直很害怕。每当有人砰地一声关上锅盖，我都会吓一跳。我好像会跳起来，心跳加速。你知道，我该怎么办？”我说：“首先，还有其他人有这种感觉吗？”
整个房间的人都举起了手。所以我想，你知道，这是一个真正的集体共鸣的时刻，我们都意识到，我们对那些总是存在的余震都有着完全相同的惊恐反应。你永远不知道自己是否安全，也不知道下一次地震何时会来临。所以这种高度警惕是无处不在的。
问题是，这种高度警惕有些是完全合理的。因为我们有10000多次余震和五到六次非常重大的事件。其中一次是在节礼日，我带了我的两个儿子和一位从英国来访的朋友去了一个大型购物中心参加节礼日的促销活动。
我们都在那里吃完东西，坐在一家咖啡馆里。突然，整个商场开始摇晃。所以我们躲到了桌子底下，你知道，所有的茶杯都被打翻了。但这真的吓坏我们了。我还记得和我的大儿子对视。那可能是我们意识到这些地震不会消失的时刻，实际上我们可能要经历一段相当动荡的旅程了。
所以我想快进几年。在2014年的夏天，这是地震发生几年后，我想你那时还在攻读博士学位。你组织了一次家庭海滩度假。它离你家有几个小时的路程，你计划和另外两个家庭一起去。你和你的丈夫和两个十几岁的儿子一起开车。据我了解，你的女儿艾比和另一个家庭一起去了？
是的，没错。所以我和我的朋友莎莉安排了一个家庭，你知道，在六月的长周末外出。在最后一刻，莎莉的女儿埃拉，她当时和艾比一样大，只有12岁，
打电话来说：“嘿，艾比可以和我们一起坐车吗？”你知道，她们是很好的女朋友，总是形影不离。所以我们没多想，说：“是的，当然可以。你和她一起上车吧。”我们把艾比送走就上路了。他们没有出现，你知道，后来他们应该出现的时候。但我们当时并没有多想。
露西和她的家人去了一家当地餐馆，坐下来吃饭。艾比还没到，但他们并不太担心。艾比一起旅行的家庭可能只是被堵在路上了。所以我们只是继续吃饭，没有他们。然后酒店老板过来对我们说：“有个警察打电话给你，他想和你其中一个人说话。”
当露西的丈夫特雷弗接电话时，警察并没有说明他为什么要打电话。他只说他需要开车出来见他们。我想他说：“发生了一起事故，我需要亲自出来和你谈谈。”那是决定性的一刻。那是当我记得特雷弗看着我说：“他要来看我们了，他不会再说更多了，但他们不会带来好消息，对吧？”
所以我们和经理一起躲在旅馆的办公室里，我们通过其他认识她的家庭认识她。所以和她在那里感觉还算舒服。
但实际上，整个经历当然一点也不舒服。我还记得我在房间里踱步，可能大约等了20分钟。他从当地警察局来，那并不算很近。所以我们经历了一段痛苦的等待。
当警察最终到达时，他对艾比的鞋子提出了一个奇怪的问题。他问我她穿了什么。可能像任何母亲一样，我确切地知道我亲爱的女儿穿了什么，所以我告诉了他。艾比穿着黑色匡威Chuck Taylor高帮鞋。他说：“在这种情况下，我……”
很遗憾地告诉你，事故中你的女儿……那是你的女儿。而且，你知道，我悲痛地告诉你她死了。他还告诉我们，我的朋友莎莉也死了。莎莉美丽的女儿埃拉，她和我们的艾比是如此要好的朋友，也死了。所以他们三个都被一辆闯红灯的汽车撞死了。
很难想象你当时经历了什么，露西。这简直是每个父母的噩梦。但这个噩梦真的发生在你身上了。你有没有感觉能够处理正在发生的事情？你处于震惊状态吗？
我肯定处于震惊状态。我认为这有点像脱离肉体体验。你几乎可以观察到自己正在经历这个过程。我还记得身体上的感觉，恶心、出汗和喝水。我还记得我们喝了好多水。我还记得踱步。我无法待在任何地方。我还记得躺在地上，站起来，四处走动，
我只是，你知道，你不知道那一刻该做什么。我还记得打电话给我姐姐，但无法接通，然后打电话给她的每个家人。结果他们都在一家酒吧里，他们突然意识到发生了可怕的事情，因为他们都接到了这些未接来电。
我还记得旅馆里的其他人，并为他们感到难过，心想：“这对你来说是多么糟糕的事情啊。”所以你会有奇怪的，我认为是奇怪的想法。但实际上，尚卡尔，我最记得的是这种感觉，那就是我们的新生活故事，她的死将成为我们余生生活故事的一部分，你知道，直到我们生命的尽头。
那天晚上，警察把露西和她的家人送到了克赖斯特彻奇的一家医院。在那里，我们遇到了我的姐姐和她的家人，那真是一个可怕的时刻。你知道，你可以想象家庭集体悲伤。我们被要求去辨认遗体。我亲爱的儿子帕迪走过去，对他的爸爸说：“爸爸，我们得去做了。”真是糟糕的时刻。我们在
凌晨五点或六点回家，都只是走回房子，坐在那里不敢相信。我确实记得在最初的几个小时和几天里，说实话，感觉像是在自动驾驶状态，人们好像在把我推来推去，站在我身后，指着我应该去的方向。你知道，这只是令人震惊的麻木，而且，嗯，
你只是，不敢相信，我认为这就是重点，不是吗？当它突然出现时，你的世界已经被粉碎了。什么也说不通。你只是在挣扎和努力地度过每一小时。是的，老实说，我还记得那些可怕的悲伤汗水和失眠。那是可怕的悲伤。
据我了解，在艾比去世后不久，有几名悲伤辅导员来到你家。你还记得他们对你说了什么吗？我记得。我们有几个人来给我们提供关于……的好意建议
对我来说，真正突出的是，我还记得他们对我说：“你需要把生命中的五年时间都用来哀悼。你知道，在接下来的五年里，你真的无法正常工作。”而且我们现在是离婚、家庭疏远和精神疾病的主要候选人。老实说，我还记得当时的想法，
哇，你知道，我认为我的生活已经够糟糕的了。我不敢相信人们也在把所有这些都强加给我们。我感到恐惧。我还记得有人跟我谈到他们失去了一位去世的兄弟。然后他说：“说实话，我现在不太和我的另一个兄弟说话了。你知道，他的死撕裂了我们的家庭。”我还记得当时的想法，“好吧，这是我还要注意的另一件事。”
朋友和辅导员显然是好意。但他们离开后，露西感觉更糟了。不仅仅是因为他们告诉她她的生活很糟糕。他们似乎还在告诉她，她对此无能为力。当我们回来时，露西开始怀疑这是否属实。你正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。
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她12岁的女儿死于车祸。事故发生前，露西一直在帮助克赖斯特彻奇地震的幸存者。突然，她自己需要帮助了。露西，你描述了事故发生后不久的一个时刻，当时你发现自己站在卧室里问自己一个问题。这个问题是：“我能继续下去吗？”你能向我描述那一刻吗？是的，我认为那是我最黑暗、最黯淡的时刻，在那里……
我确实有一种感觉，一切感觉都太难了。你知道，每天都感觉像是在爬山，而不是永远，我们从未到达山顶，你知道，每天你都会被放回底部，不得不重新开始。这令人筋疲力尽，
我失去了希望，而我是一个非常有希望的人。所以我想，那是一个真正让我印象深刻的时刻。所以许多人没有意识到的是，悲伤不仅仅存在于大脑中。正如你所说，它在身体上是令人筋疲力尽的。嗯哼。
当然是的。说实话，身体上是令人筋疲力尽的。我睡了很多觉。当然，睡眠也会让你暂时摆脱思考，因为它会在你的脑海中一遍遍地重复。
我很幸运我能睡觉，而且我们的孩子们已经到了我能，你知道，如果一切太糟糕了，我可以随时上床睡觉的年龄。而且我知道，由于我的训练，你知道，睡眠也很重要。据我了解，你当时和你丈夫进行过对话，你们一直在回顾关于艾比的假设性场景。露西，你还记得它们是关于什么的吗？是的。
我们曾经坐在岩石上。我们住在海边，我们坐在那里，是的，进行那些假设性的思考，我们没有安排那个周末外出，……
如果，你知道，我们没有让她坐别人的车？但我们也互相说，她没有受苦。我们不必像许多父母那样，在她床边坐上数周数月，看着生命从她身上流逝。我们从她当场死亡的事实中得到了一些安慰。
而且她不会知道发生了什么事。所以我们，是的，从这个意义上说，我们只是试图帮助对方关注那些不太糟糕的部分。
与此同时，我认为这真正揭示了人们的悲伤经历，那就是当悲伤降临一个家庭时，你通常会求助的人也正在受苦。这可能会让你很难找到出路，因为你周围的每个人也都受到了这件事的拖累。这是真的，尚卡尔。而且每个人悲伤的方式都不同，你知道，
我母亲在我30岁时去世了，特雷弗在他12岁时失去了父亲。所以我们之前都经历过悲伤。
但我们非常清楚，你知道，我们有两个14岁和15岁的漂亮男孩，他们显然正在以与父母不同的方式处理这件事。然后我们还有艾比的所有朋友。我们生活在一个小型家庭社区，所以我们有他们所有人。我们不仅仅是一个家庭，而是两个家庭。所以有一种真正的集体悲伤感。你知道，他们失去了……
当地小学的两个女孩和一个妈妈，尤其是在地震发生后这么快。你说悲伤有一种偷偷摸摸的方式。你称之为悲伤的伏击。你用这个词是什么意思？说实话，悲伤的可怕之处在于你无法控制情绪。在
在最不可能的时刻，它们似乎完全控制了你。所以无论是在交通灯前，还是有一次我写到我去了超市，因为超市在地震中倒塌了，一段时间内我们没有当地的超市，你知道，五六年。所以直到艾比去世后，
他们才重新开张了当地的超市，我兴冲冲地走进去，心想：“太棒了，它回来了，你知道，这有多好？”我刚走到摆放她最喜欢的零食的过道，就站在那里崩溃了，它只是把我带回了许多次，当时她的幼儿园就在马路对面，我们放学后会来这里，你知道，她会买她最喜欢的零食，我们总是在一起，我只是……
站在那里想：“哦，说真的，这简直就是那种压倒你的悲伤伏击。”我们几乎无力做任何事情。对我来说没关系，因为当时我在超市过道里很安静。但是，你知道，当它在工作中发生时，这真是一个非常艰难、具有挑战性的悲伤方面。
所以悲伤辅导员和其他人告诉你，你生命中的未来五年将被悲伤吞噬，你是离婚和疏远、精神疾病的主要候选人。你还听说过悲伤的五个阶段。露西，关于悲伤的五个阶段，传统观点是什么？
所以我想，公平地说，像大多数人一样，我多少了解这五个阶段。像大多数人一样，我可能能说出其中的三个。但当人们开始告诉我这些时，天哪，任何经历过丧亲之痛的人都会知道人们会告诉你这些。他们期望你经历这些。很快我就对它们感到沮丧，因为它们
我没有对司机感到愤怒和敌意。我知道这是一个可怕的错误，但他不是故意这么做的。我没有否认，你知道，从一开始我就没有。正如我所说，我还记得当时的想法，“好吧，这是我的工作了。”你知道，我的任务是活下去。
所以它们并不符合我的经验。但另一个让我很快对五个阶段感到沮丧的方面是，我发现它们太被动了。你知道，被告知你可能会感到抑郁和焦虑，这相当有帮助。
接受或愤怒和否认以及所有这些不同的事情。但实际上，这就像，“我不想被告知我会有什么感觉。我渴望知道我能做些什么来帮助我们所有人适应这场可怕的损失。”
我被这样一个事实所震惊，那就是在你对艾比之死的悲伤旅程中的某个时刻，你开始像一个研究人员一样思考，或者开始问自己，你是否可以成为一个研究对象，你正在研究自己，你正在观察自己，你正在思考自己的经历，不仅仅是一个经历这种经历的人，而像一个科学家。你有没有顿悟的时刻，你意识到在某些方面，你
可以成为这个主题的自己研究对象？我认为我确实有。我认为公平地说，是的，这是一种顿悟的“啊哈”时刻。而且它也是，你知道，我就是我。我是一个研究人员，也是一个母亲和妻子。所以你总是，我们都戴着多顶帽子，不是吗？只是我的情况恰好是我正在经历这种毁灭性的损失，
并同时对我的经历感到好奇。那就是我内心正在做的那种“啊哈”时刻，即观察我的损失和我对它的反应。然后我想，“好吧，我真正好奇的是，我们从韧性心理学中获得所有这些工具，这些工具已被证明可以帮助人们应对潜在的创伤性事件，
那么，当它们被应用于丧亲的背景下时，它们有多有用呢？”所以这就是自从艾比去世后我一直一直在探索的问题。思考这个问题给了她空间来分析她自己的大脑是如何应对悲伤的。当她注意到她应对方式的一些情况时，她对这意味着什么没有做出判断。
当她参与假设性场景时，如果她没有允许艾比和另一个家庭一起开车，如果她没有计划海滩度假，她注意到这些想法让她感觉如何。她注意到了运动或睡个好觉后的感受。换句话说，她开始像科学家一样行事。她最终发现有些事情让她感觉更好，有些事情让她感觉更糟。
她提出了一系列技巧，让她能够在一定程度上控制自己的悲伤。我清楚地记得有一天站在厨房的炉子旁，心想：“说真的，露西，选择生活，而不是死亡。不要因为你失去的东西而失去你拥有的东西。”你正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。对《隐藏的大脑》的支持来自美国银行。当美国银行说他们与你同在时，他们是认真的。
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她还意识到，当我们认为悲伤只是发生在我们身上的事情时，我们是错误的。虽然悲伤的人确实感觉他们对自己的情绪没有多少控制权，但她可以做一些事情来改变她的感受。她可以做出积极的选择。这些选择并没有消除她的悲伤，但它们确实让她感觉自己能够控制它。第一步是意识到她对悲伤的反应和她对悲伤的回应之间存在差异。
是的，所以你的悲伤反应，你几乎无法控制，那就是我们悲伤时出现的所有身体症状。而且，你知道，对我来说，那就是我太阳神经丛的疼痛和悲伤的汗水，那些可怕的夜间汗水，以及随之而来的情感过山车。所以很难控制这些，我们称之为悲伤反应。
但我们也确实有悲伤的回应，这关乎我们如何选择回应悲伤。这关乎，你知道，思考和行动的方式以及我们每天做出的微小选择，这些选择真的可以帮助或损害我们的悲伤。所以，你知道，虽然悲伤反应，我们几乎无法控制，但悲伤的回应充满了选择。
当露西开始像科学家一样分析她自己的悲伤时，她偶然发现了哥伦比亚大学研究员乔治·博纳诺的研究成果。好吧，乔治·博纳诺的研究成果确实令人欣慰。他发现，实际上大多数人都能独自克服悲伤，无需任何药物或临床干预。所以这给了我一种希望，
而该领域的另一位伟大的研究者是斯特鲁布和舒特，我偶然发现了他们的振荡理论，这是一种不同类型的悲伤模型，它说我们需要直面我们的悲伤，然后可以暂时抽离，从悲伤中休息一下。这并不是逃避和否认，而是一种真正健康的悲伤方式。
你指的是研究人员玛格丽特·斯特鲁伯和汉克·舒特。请再次描述一下他们所说的“振荡”一词的含义，因为你发现自己经历了这个过程，而且在某种程度上也决定自己去追求这种方式。
是的，我觉得这对我来说很有道理。所以他们的振荡理论是，我们在直面悲伤和暂时抽离悲伤之间来回波动。但我们也在处理这两种不同类型的悲伤之间波动。一种是
以损失为导向的，另一种是以恢复为导向的，这意味着你不断地在应对损失（对我来说，就是艾比，以及我有多想念她）和恢复之间波动。而恢复的部分是关于“我现在是谁？”以及“我将如何学会没有她和她在家里的位置而生活？”以及“我将如何重返工作岗位？”以及
去超市，面对我的朋友们。所以你会在这两个过程中来回波动，这是一个真正的动态过程。对我来说，引起共鸣的是，我们需要从悲伤过程中休息一下，实际上，这也是积极情绪可以发挥作用的地方。当露西第一次面对艾比的死讯时，悲伤感觉像是一座巨大的大山，耸立在她面前。
当她被告知她是离婚或患上精神疾病的主要候选人时，这座大山变得更大。但当她开始关注科学证据时，她发现了希望的理由。虽然一小部分人确实会陷入悲伤的泥潭，但大多数人都会恢复过来，并重新获得健康的心理机能水平。当露西选择暂时远离悲伤时，这并不是否认。她的大脑正在做一件非常健康的事情，那就是在关注悲伤
和关注恢复之间来回波动。露西也得到了第三个启示。我从韧性心理学中知道，选择你关注的焦点非常重要。所以我脑子里确实有这样一个声音，
如果我开始讨价还价，它就会意识到这一点，如果我没有预订那个周末的旅行，如果我们只是晚离开10分钟，那天我就不会这样了，然后我会对自己说，你只能有两次假设，所以一旦我做了一次，你知道，如果我们没有预订，实际上是我预订了周末的假期，那么如果我没有预订，又如果
那天我们没有让她上车。然后我再去做另一个假设，我会想，不，这是你的极限。去分散你的注意力，因为任何更多的假设都会伤害你，你需要挺过这个难关。所以我就会通过给别人打电话或做一些需要我高度集中注意力的事情来分散自己的注意力。这是从认知行为疗法中借鉴的一个更大理念的一部分。
当思绪在她脑海中闪过时，她开始问自己一个简单的问题：这个想法对我有益还是有害？当露西和她的丈夫被要求参加撞倒艾比乘坐的汽车的司机的审判时，一个重要的转折点出现了。露西问自己，参加审判对我有益还是有害？
悲伤充满了选择。所以当我们被邀请去参加审判时，我用了一种策略，鼓励你问自己，这样做会帮助我，还是会损害我在这场失去亲人的战斗中生存下去的努力？所以特雷弗和我一致认为我们不想去参加审判，实际上那不会帮助我们。
嗯，我当时不需要和司机待在同一个房间里。我需要把我的精力和注意力放在别的地方。那就是在孩子们身上。事实上，那天我们去了他们的学校，和老师们见面，只是和他们聊聊，因为他们大概才回学校三周左右，我想。我觉得这是我时间的一种更好的利用方式。而且我
清楚地知道，我所欣赏的是，我把自己放在了驾驶员的座位上，重新掌控了一点。所以在某种程度上，我认为我听到你说的是，当人们经历悲伤时，我们几乎期望他们做的事情是，我们期望他们遵循剧本。有时你会给他们提供剧本，说，这就是你应该感觉到的，这就是接下来会发生的事情，这就是在此之前会发生的事情，这就是你之后应该做的事情。
在某种程度上，通过夺回叙事权，你可以开始做出一些选择，这些选择在某种程度上塑造了你自己的旅程。你做出的选择可能与你丈夫做出的选择不同，但这很重要，你们每个人都要行使代理权，做出在某种程度上最适合你的心理构成和心理健康的决定。
是的，完全是这样，我们每个人悲伤的方式都不同。悲伤就像你的指纹一样独特。实际上，几乎没有证据表明我们会经历那五个阶段。它们之所以被延续，是因为它们是一个简洁的模型，而医疗从业者和
人们喜欢，他们被这样一个事实所吸引：当人们悲伤时，这是一个非常痛苦的时期，如果他们能给他们一个简洁的五阶段模型，那么也许这会让他们感觉更好。对于医疗从业者来说，提供这个模型更容易。但实际上，悲伤并非如此。它是混乱而杂乱的。在我们的工作中，很少有人说他们经历了这些阶段。
我想知道你是否发现自己必须做出其他选择，你可以问自己这个问题：这对我有益还是有害？
绝对的。这成了我的惯用策略。我经常发现自己，当然，你知道，我和每个人一样意志薄弱，我会发现自己深夜在浏览Instagram，看着艾比的照片，注意到她的朋友们在那里留下的评论。我会这样做几分钟，然后想，说真的，露西，这对你有帮助还是有害？
善待自己。把你的手机收起来，去睡觉。然后……
我经常发现那些事情，你知道，看照片，甚至只是和她的朋友们一起出去玩。正如我所说，我们是一个相当小的社区，所以我经常会遇到她的朋友们，有时这会很好。而其他时候我会想，不，那实际上不是你现在需要的。那对你没有好处。所以就从超市走出来，过一会儿再回来，或者其他什么。但这绝对是我的
一种实用的问题，它使我能够找到自己走出悲伤的道路。值得指出的是，我认为你所做的事情并不容易。生气很容易。参与假设也很自然。这些都是人类的反应。我想指出的是，虽然有意识地选择关注什么是有意义的，但这并不意味着它总是容易做到。
不，我完全同意这一点。我总是向人们指出这一点，你知道，这并不容易，但这是可能的。我认为这归结于，对我来说，我求生的动力非常强大，因为，你知道，我们经历了每个父母最可怕的噩梦，我觉得赌注非常高，这
几乎让坚持“两次假设”的规则更容易了，因为我觉得如果我不这样做，悲伤可能会完全吞噬我。所以这并不是说我在否认，因为我确实悲伤了。我们确实，你知道，我完全赞成体验各种各样的情绪。我不想把它们关在门外。但我确实想找到自己的方式，并且
沉溺于我无法控制的事情对我没有帮助。正如我所说，我觉得这场生存之战开始了。露西回想起她在宾夕法尼亚大学攻读韧性研究生时的日子。有一次，她的教授们与美国军方合作，为一百万名士兵开发了一个韧性训练项目。该项目基于相同的根本理念。注意
非常重视这种认知焦点，你需要意识到你的想法和行为是如何结合在一起的，并真正质疑你思考和行动的方式是为你服务还是与你对抗。
所以他们做了很多这样的工作，采用了积极心理学，这种以优势为基础的领域，并将它打包，以便他们可以训练教官，然后教官再训练军队中的其他人。
我喜欢他们在这个训练中使用的短语，“寻找美好的事物”。我喜欢这个想法，因为你用你的听众能够理解的语言与他们交谈，但这与认知行为疗法中宣扬的理念相同。绝对的。所以他们实际上创建了标签HTGS，寻找美好的事物。实际上，在阿比去世后，有人给
我们一张海报，上面写着“接受美好”。我认为这两个短语，“接受美好”和“寻找美好的事物”，都说明了语言在这里非常重要。我们谈论的是，我们想鼓励人们关注他们世界中仍然美好的事物，尽管发生了所有的事情。
但我们也鼓励他们找到适合自己的语言。对我来说，被告知要数算我的祝福或被要求做一些随机的善举，这并不是一种让我感觉舒服的语言。但在我们的厨房里贴着这幅巨大的粉红色荧光海报，上面写着“接受美好”，似乎也起到了同样的作用。所以我认为，人们找到适合自己的语言很重要。
露西也意识到语言可以帮助她。她不仅仅是一个悲伤的母亲和研究人员，还是一位作家，她发现把自己的经历写下来给了她视角和安慰。她的作品最终成为一本名为《韧性悲伤》的书。她在书中探讨的一个想法与许多人如何通过问“为什么是我？”来处理悲伤有关。露西开始意识到这是适得其反的。
她曾经做过一次TED演讲来说明这个想法。她要求听众为她做一件事。
如果你觉得舒服，请站起来，如果你经历过以下任何事情，你知道，无论是痴呆症，还是身体残疾，还是癌症、离婚或失业，你知道。实际上，当然，在30秒内，整个房间的人都站起来了。关键是要让人们意识到，逆境不会歧视。
你知道，尽管我们不希望这是真的，但可怕的事情会发生在我们所有人身上。知道这一点，就更重要的是要了解你在艰难时期如何反应，以及了解哪些思维和行为方式可以帮助你度过黑暗的日子。
你说有韧性的人明白坏事会发生，痛苦是生活的一部分，而知道这一点可以阻止他们觉得自己是受害者。露西，你能详细解释一下这个想法吗？你这是什么意思？是的，我认为理解这一点
每个人在生活中都会经历痛苦，你知道，实际上我们每天都在挣扎和痛苦。这绝对是普遍存在的一部分，它会阻止你再感到被孤立和歧视。
当事情出错时，但最重要的是，它还会阻止你在事情出错时自责。所以当我们生活在一个，你知道，一个完美主义的时代，人们理解这一点非常重要，是的，我们都会犯错，每天都会做错事，但这并不意味着我们需要受到惩罚，这并不意味着我们没用，这只是意味着我们是人
而这个想法实际上可以追溯到很久以前，露西。隐藏的大脑是一个主要关于科学的节目，但我禁不住要把它与佛教的起源联系起来。根据这个故事，王子悉达多应该看到人们衰老、受苦和死亡。由于看到了这一点，
内化了你正在谈论的这个想法，那就是痛苦是不可避免的。所以在某种程度上，你在这里谈到的教训可能在某种程度上得到了现代实证科学工具的证实或支持，但它们确实是古老的思想。
我完全同意。而且其中也包含了斯多葛主义的元素，不是吗？是的，我们和哲学家威廉·欧文一起做了一期关于斯多葛主义的节目，他有一句很棒的话，“尽你所能，用你所拥有的，在你所在的地方”。这和这个想法是一样的，那就是我们只能做我们能做的事情
但如果我们关注我们能做的事情，那也不是什么都没有。是的，绝对的。在我们所有的工作中，我们总是鼓励人们关注重要的事情和他们能够控制的事情。而且，你知道，这非常相似。当露西寻找方法在她的日常生活中应用这些见解时，她开始寻找机会去寻找平静、自豪和敬畏。
是的，我记得有一天我独自一人去山上散步，站在新西兰那种真正巨大的山区景观中。这让我感觉好多了，因为我觉得当你身处其中，被那种宏伟的景象所包围时，它会
让你感觉自己很渺小。我发现这非常有帮助。最近在我们的一门课程中，有人对我说，我通过参观大教堂或公园做了完全相同的事情。所以，你知道，到大自然中去。我过去也经常去看我儿子的橄榄球比赛，去获得灵感，为他们感到自豪。
我过去也经常听《荒岛余生》，这是一个BBC广播播客，因为人们经历的这种多姿多彩的人生旅程会给我带来希望。所以只是用不同的方式将这些积极的情绪带回我的日常生活中。
有没有可能有些人抵制这些事情，因为他们几乎会因为做这些事情而感到内疚？他们可能会担心，其他人会说，你知道，她刚刚失去了女儿？她在餐馆做什么？她在看电影做什么？这再次表明，我们被迫遵循向我们提出的关于我们应该如何悲伤以及如何应对失去和创伤的剧本。
没错。这就是人们所说的和经历的，他们感到自己受到了评判，并且因为体验任何形式的积极情绪而感到内疚，因为和朋友一起大笑，或者想要出去看电影，或者只是出去玩，你知道，在情感上享受自己。
真可惜，很多关于悲伤的观点和期望都是，你必须长时间痛苦，如果你体验到积极的体验，那么你有什么问题，而实际上我们知道这与事实相去甚远
所以你的工作引起了很多关注，露西，显然有一些人被你的故事和你对健康悲伤的见解深深打动。但有些人可能会听到你说，你希望那些处于人生最低谷的人能够自力更生，悲伤的人需要对自己的情感恢复负责。这是对你的工作的准确描述吗？
哦，我当然希望不是这样。不，我认为我在《韧性悲伤》一书中确实非常刻意地对人们说，
我从来没有试图给悲伤的人施加更多压力。哇，你知道，那将与我的意图相去甚远。我们所有的工作都是为那些来到我们这里说“感谢你肯定了我渴望积极参与自己悲伤旅程的愿望”的人而创作的。所以
我们知道现在有很多人都在寻找方法来支持他们适应失去亲人的痛苦。所以我们并没有强迫人们。我们总是对人们说，实际上，这些都是我们遇到过的所有理论上合理且有科学依据的策略。
自己尝试一些。看看什么适合你。做你自己的个人实验，找到适合你的悲伤旅程。所以我认为，为人们提供希望的处方，我认为，是我们工作的首要目标。
露西，你于2014年失去了你的女儿，你写过认为时间会缩短悲伤是一个错误，但时间确实会做其他事情。你能告诉我你对围绕你悲伤的圆圈的见解吗？是的，这是从一位当地的悲伤辅导员那里得来的，她的理论是，悲伤的人经常认为他们的悲伤，或者他们被告知他们的悲伤会随着时间的推移而减弱，
但实际上发生的事情是，你的悲伤保持不变，而你的世界，你的生活却围绕着它成长。现在距离艾比去世已经七年了，我注意到我们的世界已经发展得更多了。
超越了她，你知道，尽管我很想让她和我们在一起。我们的世界里出现了新的经历和新的人，而这些在她在世的时候并不存在。所以我可以看到，生活确实在她和她所带来的损失周围成长。她将永远在我的心中，在我们所有人的心中。我们把她带到未来。我们永远不会忘记她。但生活仍在继续。
成长和延续。只要她与我们同在，我们拥有她的遗产，那么我不想说这很好，因为它不是，但我猜这已经足够好了。露西·霍恩是新西兰的一名公共卫生研究员和从业者。她是《韧性悲伤：在改变一切的损失后寻找力量和拥抱生活》一书的作者。露西，感谢你今天加入隐藏的大脑。
非常感谢你邀请我，尚卡尔，以及感谢你和你的听众的时间。隐藏的大脑由隐藏的大脑媒体制作。我们的音频制作团队包括布里奇特·麦卡锡、安妮·墨菲-保罗、克里斯汀·王、劳拉·奎雷尔、瑞安·卡茨、奥塔姆·巴恩斯、安德鲁·查德威克和尼克·伍德伯里。塔拉·博伊尔是我们的执行制片人。我是隐藏的大脑的执行编辑。下周，在我们2.0版治疗系列中，我们将为您带来一个关于悲伤的截然不同的故事。
我们将与一位在得知母亲去世时采取了激进措施的男士交谈。我认为可以公平地说，我是历史上为失去亲人做好了最充分准备的人。我是尚卡尔·维丹坦。很快再见。