Deep Dive
Shownotes Transcript
这是隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹塔姆。几年前，我和一位投资者聊了起来。据他自己说，他是一个百分之一的人。像他之前的许多其他成功的美国人一样，他在成长过程中克服了许多挑战。然后他告诉我他生活中让他难过的一件事。他的孩子们。他们又甜又聪明，但缺乏动力。他告诉我，他们过着轻松的生活。他们没有那种让他成功的渴望。
这些年来，我听到过同样的故事。经历过逆境的人总是会告诉你，他们的逆境在他们的成功中扮演着核心角色。逆境使我们更强大这一观点已被如此频繁地、被如此多的人所宣扬，以至于我们很少停下来问自己，这个故事中是否有任何真相？本周在《隐藏的大脑》节目中，我们将探讨逆境是否是成功的秘诀。
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这成为他毕生探索的开始。如今，作为维克森林大学的心理学家，阿伦德亚正在提出一个在世界许多地区越来越有意义的问题。人们在经历艰难时期会发生什么，科学能给他们什么建议，告诉他们前进的最佳道路？阿伦德亚·贾亚维克拉马，欢迎来到《隐藏的大脑》。非常感谢您邀请我。
伊兰达，您在9·11袭击发生前不久到达美国。袭击发生几周后，纽约市长鲁迪·朱利安尼在联合国发表了演讲。这次大规模袭击旨在摧毁我们的精神。并没有做到这一点。它使我们更加强大、更加坚定、更加坚决。
因此，在诸如此类的演讲中，有一个主题引起了您的注意，阿伦德拉。您觉得它反映了一种特别美国的看待创伤的方式。您听到了什么？我记得让我印象深刻的一件事是这种想法，好吧，这件事发生了，但好事将会从这件事中产生，对吧？我们绝对相信好事将会从这件事中产生。我记得当时想，好吧，这很有趣，因为，你知道，你通常首先要做的是
确保你能应付那件坏事的冲击，也许，你知道，在发生的事情之后，试着回到你以前的状态，或者回到基线。但这与众不同。这是这样的想法，哦，发生了可怕的事情，但不知何故，我们将克服它，我们将到达一个比以前更好的地方。我想知道你是否可以用一句你最近在所有社交媒体上都能看到的口号来概括这种思维方式。“你杀不死的东西会让你更强大”。
没错。我认为这发生在大约过去10年或15年左右，对吧？这句名言，对吧，来自德国哲学家弗里德里希·尼采。它几乎已经成为一种文化试金石。我记得，我认为在过去几年里，坎耶·韦斯特和克莱·克拉克森都创作了歌曲。“你杀不死的东西会让你更强大”。“杀不死我的只会让我更强大”。
互联网上流传着各种各样的表情包。所以这几乎是一种对待创伤的默认态度，对吧？就像当坏事发生时，我们将以此为契机变得更好。在我看来，这似乎是典型的美国式思维，对吧？我们甚至会利用最糟糕的机会、最糟糕的经历，从中创造出积极的东西。一旦阿兰达注意到这种现象，他开始回忆起他早年生活中遇到的所有时刻。
尤其是在美国超级英雄电影中。所以当我还是个小男孩在斯里兰卡长大时，我记得看过克里斯托弗·里夫和马龙·白兰度主演的原创《超人》电影。这部电影以婴儿时期的超人离开氪星（氪星即将被摧毁）开始，前往地球，在地球上长大，意识到自己拥有超能力，然后成为超级英雄。你知道，当我年轻的时候，我只是认为，哦，这是一个很酷的超级英雄故事。
然后当我搬到美国后，我意识到，好吧，有趣的是，许多超级英雄故事，例如《蝙蝠侠》电影或《蜘蛛侠》，对吧？所以这是，他们往往遵循非常相似的剧情。所以主角经历某种创伤、逆境事件，而不知何故，该事件是一个催化剂。我认为隐藏在这个叙事中，对吧，是这个想法，你知道，
坏事，对吧，在某些情况下会导致这种成长或特定能力的发展，这让你比以前更好，也比大多数人更好。当然，我发现引人入胜的是，这种看待苦难的方式在美国并非新鲜事物。在20世纪50年代，牧师诺曼·文森特·皮尔的书籍和布道产生了巨大的影响。世界充满了问题。出于什么原因？
为什么我们有这么多问题？为什么你会有这么多问题？只有一个答案。那就是你会变得强大，这样你就能越来越有能力处理问题。培养强者的唯一方法是通过抵抗、奋斗、痛苦、挫折、失望。这造就了男人。
当我听到诺曼·文森特·皮尔的那段剪辑时，他不仅仅是在说苦难会带来成长。他实际上是在说，苦难存在于你的生活中是为了带来成长。对。这是一个非常有趣的论断，对吧？这种想法，在某种程度上，为了让你成为你能成为的最好的人，为了让你在性格上有所成长，苦难是必要的，对吧？这让我想知道这是否与
美国的歷史有关，特别是对于那些有自由移民到美国的人来说。我的意思是，我认为当他们来到美国时，他们相信美国是这个富饶的土地。这里充满了机会。这取决于你如何充分利用它。在某种程度上，你无法充分利用它，是因为你没有做的事情。
我想知道这种文化信仰是否与这种观点一致，即痛苦和苦难是成长和改变的机会。现在，这种看待创伤和苦难的方式可以说是已经不再仅仅是美国式的了。我觉得我现在在许多其他语境中都听到过这个主题，也许是因为美国文化越来越渗透到全世界。但在TikTok和WhatsApp上有一些视频谈论第一代人如何面对苦难，如何塑造自己的性格，如何白手起家。第二代人在此基础上努力工作，创建伟大的公司或获得政治权力。然后第三代人挥霍了这一切，因为这些孩子在奢侈中长大，没有
经受过逆境的考验。你认为有可能在某种程度上，这种美国人的态度现在也开始影响到世界其他地区了吗？这种感觉，你知道，苦难在某种程度上是为了让你成为更好的自己？
我认为这有一定的道理。你知道，几周前在我的研究生人格研讨会上，我和我的学生们谈到了这种叙事，即逆境和创伤会导致积极的结果。我的一位学生，她来自中国，说，好吧，我认为这种叙事在其他国家，包括我的国家，也存在。然而，有趣且不同的是，在中国，这种观点认为逆境和苦难会导致
国家层面的积极变化，对吧？这样国家和社区就能从中受益。他说，这与美国人对逆境和苦难价值的看法存在明显的区别，因为他们会从个人的角度、从个人转变的角度来看待它的价值。
非常有趣。现在，你注意到这个战胜创伤的主题出现在你开始在美国认识的人的生活中。告诉我梅雷迪思·鲁索是谁，以及你如何认识她的。
所以梅雷迪思·鲁索，她是一位退休的英语教师。她对我很好。我多次为她看家。她允许我使用她的房子为我的朋友们举办晚宴。在我作为国际学生上大学期间，她只是一个非常善良、慷慨、热情的人。所以当我听说她的病情时，我几乎立刻就去探望了她。而且
她只是说，好吧，你知道，我得了癌症。预后不太好，但是，你知道，我们将一天一天地度过。然后她继续谈论，在她被诊断出患有癌症后，她经历的一部分是人们谈论她将如何像战士一样与癌症作斗争，她将如何战胜它，采取正确态度与癌症作斗争非常重要。她认为，好吧，把癌症看作是需要征服的东西似乎压力很大。我有它。我会尽我所能去应对它。我可能没有多少时间了，但我将专注于重要的事情。这似乎是这种想法，有点像
战士，关于某种程度上克服，甚至可能从某种程度上战胜癌症中成长，这让她觉得几乎，我试图在这里找到合适的词，这让她觉得几乎是不必要的。她不喜欢人们鼓励她对这种疾病采取这种几乎是战士般的立场。
是的，所以人们告诉她，你知道，你会比以前更强大，或者这件事的发生是有原因的。对于实际上患有癌症的人来说，现在感觉他们不仅要应对癌症，而且还要应对现在赋予他们的期望，即，你知道，他们被赋予了一份礼物，实际上要成为某种优秀的人，你知道，某种超级英雄。没错。我认为在得到这种类型的建议时，这尤其奇怪，对吧，这是一个礼物，这是一个机会，当你
你仍然在思考当你得到这个消息时你所产生的情绪反应时，对吧？从“哦，你遇到了这种非常严重的状况”到“哦，但这是一个你可以从中学习的机会”似乎太快了。或者这是一个你可以提升自己的性格、成为你所能成为的最好版本的机会。
所以到这个时候，你已经开始成为宾夕法尼亚大学的心理学家了。你当时在读研究生，你发现战胜逆境的比喻，或者说，你知道，超级英雄的比喻，不仅在流行的美国文化中占主导地位，而且在心理学研究中也是一个蓬勃发展的领域。你能告诉我后创伤性成长这个概念吗？这是什么意思，以及它与这种更大的文化比喻有何联系？
后创伤性成长指的是这样一种观点，即人们可能会因为经历了压力很大的生活经历而体验到积极的心理变化。关于后创伤性成长的研究，你知道，大约在20世纪90年代中期开始兴起。我认为，早期关于后创伤性成长的许多研究都是基于临床医生对经历过创伤、经历过逆境的人进行的访谈。他们试图
对这些客户在他们的临床访谈中报告的各种好处进行分类。在过去的20年里，你知道，对后创伤性成长的工作、研究和兴趣都呈爆炸式增长。我可以告诉你，在过去的六个月里，我认为我已经看到了至少三篇关于COVID之后后创伤性成长的论文。我相信还有更多论文正在筹备中。即使一些临床医生告诉病人创伤性事件会导致成长，其他研究人员也说，等等。
人们报告成长是因为他们已经成长了吗？还是因为超级英雄的比喻在文化中如此盛行？伊兰达引用了研究员帕特里夏·弗雷泽的一篇论文。
所以当我开始对后创伤性成长感兴趣时，我还是一名研究生。我记得这篇论文发表时我读过它。这是一篇非常优雅、简单的论文。这是一项短期纵向研究。所以这是一项对大量本科生进行了几个月跟踪的研究。它询问他们是否经历过重大的压力事件
然后他们被问到，好吧，由于压力事件，你因为创伤而改变了多少？因此，事实证明，这个问题，你认为你因为创伤而改变了多少，是大多数后创伤性成长衡量标准询问变化的方式。这篇论文让我意识到，尽管关于后创伤性成长的多数理论都将后创伤性成长描述为人格转变，
但后创伤性成长的衡量标准实际上关注的是不同的东西，那就是对变化的感知。他们发现，虽然经历过真正变化的人的心理健康状况更好，但那些报告说由于经历创伤或逆境事件而感知到高度变化的人实际上报告说他们的精神痛苦程度更高。
所以从现在只是关注这种更大的美国文化比喻的角度来看，我现在称之为超级英雄比喻，即坏事会产生你内心非凡的品质，可以说这项研究在某种程度上指出了这样一个事实，即如果你非常强烈地相信这种信念，这种超级英雄比喻的信念，但实际上你的生活中并没有发生变化，这不仅不好，而且实际上可能很糟糕？
我认为这是对的。发生的事情是，人们对经历作为应对他们经历过的创伤事件的一种方式所带来的益处或成长抱有这些信念。所以在某种程度上，拥有这些信念可能起到了让他们以更易于管理的方式思考事件的作用，也许让他们对事件建立更大的控制感。
我认为弗雷泽论文的一个教训是，这种感知成长的应对策略似乎并不是一种特别有效的策略，至少对于这个样本来说是这样。现在，还有一项研究，这项研究是对部署到伊拉克的士兵进行的。你能告诉我那篇论文发现了什么吗？
是的，这是一篇研究来自荷兰并部署到伊拉克的士兵的论文。这篇论文的好处在于，它对人们进行了跟踪，我认为，长达15个月。这篇论文明确地研究了感知成长是否作为一种适应性应对策略的问题。他们发现，感知成长实际上预示着创伤后应激障碍症状的损害程度增加。
换句话说，那些认为自己由于逆境而成长起来的士兵比其他士兵更有可能经历创伤后应激障碍症状。这种信念本应有所帮助，但它却导致了更糟糕的结果。然而，经历过创伤的人会从他们的创伤中受益的想法是不可抗拒的。这种比喻越来越被积极地推荐给病人作为康复的途径。
大约10或15年前，人们非常感兴趣地尝试在癌症患者中推广这些关于后创伤性成长的信念，因为人们相信成长可能会帮助他们提高生活质量。
这导致了一场相当激烈的辩论，一方是倡导后创伤性成长的研究人员，他们谈论了成长的潜在益处，以及很大比例的人报告了高度成长的这一事实。然后是反对者说，我们还没有正确地区分感知成长和后创伤性成长。
现有证据表明，作为感知变化而理解的成长对癌症患者的生活质量或寿命没有有意义的影响。这说明了在这种真正验证这种超级英雄比喻的文化背景下进行此类研究的挑战之一，对吧？或者这种想法，你知道，逆境会导致这些积极的结果。
我认为人们更容易接受符合他们自身既有信念的研究结果。我认为后创伤性成长研究中发生的事情是，人们愿意在获得正确证据之前就对证据做出强有力的论断。乌兰达开始怀疑，后创伤性成长的叙事是否给了人们希望和灵感？或者它是否要求经历创伤的人不仅要幸存下来，还要证明他们已经变得更强大？
回来后，乌兰达将他在美国看到的情况与他自己处理斯里兰卡冲突的经历进行了对比。您正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。
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在移居美国学习心理学后，伊兰达·贾亚维克拉马开始质疑这种流行的比喻是否弊大于利。他有一个参照点，那就是他在斯里兰卡长大的经历。在20世纪80年代和90年代的大部分时间里，斯里兰卡的少数民族泰米尔人和僧伽罗族多数派陷入了残酷的内战。成千上万的人被杀害。冲突中双方都犯下了可怕的暴行。
伊兰达，内战爆发时你还是个斯里兰卡的孩子。你小时候能看到多少？我9岁和10岁时在科伦坡（我们居住的地方）四处走动时的日常经历是看到被绑架、折磨、杀害并遗弃在街边的尸体。
回顾过去，让我印象深刻的一件事是我认为这是正常的程度。我没有比较。我只是认为，哦，我们不能上学。所有这些事情都发生在我们周围。但我并没有过多考虑它。我认为这为极端暴力的相当程度的正常化奠定了基础。我认为对于许多在80年代和90年代在斯里兰卡长大的人来说，这非常正常。
即使我在一个相对富裕的中产阶级家庭长大，所以我们避免了许多在叛乱和内战中犯下的可怕暴行。但是这种态度是，好吧，当你在公共汽车上时，炸弹可能会爆炸。如果你看到可疑的人，你必须小心。这些类型的行为和这些类型的信念只是变得正常化了。
我记得，所以当我们14岁的时候，我们搬到了康提。我认为在1998年，当泰米尔猛虎组织炸毁了康提这座主要的佛教圣地佛牙寺时，
所以我们距离爆炸地点几英里远。我记得，你知道，炸弹爆炸时我有多么震惊。炸弹爆炸的那一刻，哦，发生了什么事。我认为有趣的是，我那天晚上感觉很舒服地去市中心看我的朋友，看看发生了什么。对。就像我记得去看望住在寺庙附近的朋友，他家里的所有窗户都被炸飞了。但这感觉很奇怪，因为我们已经习惯了当时在斯里兰卡看到的暴力程度。我的意思是，令人惊讶的是，你的父母只是让你离开家。我的意思是，你知道，两英里外发生了一次炸弹爆炸，几个小时后，你却漫步去朋友家。我的意思是，这真是令人惊讶。我认为回顾过去，这可能是因为，你知道，我们做出了一个决定，好吧，炸弹已经爆炸了。很有可能不会再发生什么事情了。所以我们感觉很舒服地出去了。我还想说，对，而且这是真的，
康提和科伦坡的人们所经历的事情与该国北部和东部的人们所经历的事情之间存在一定程度的差异，对吧？那些实际上卷入内战的人，对吧？所以我认为在某种程度上，我们或明或暗地相信，与其他人相比，这不算太糟糕，对吧？这些人并不生活在战区。
我们之前谈到过你是在9·11袭击发生前不久搬到美国的。袭击发生时，你注意到自己对袭击的反应有什么不同。你当时注意到什么？我非常清楚地记得这件事。
那天早上我在上课，当他们宣布第一架飞机撞上了世贸中心时。我认为那时人们还认为这是一起事故，所以我们继续上课。然后在我一天的第一节课之后，很明显这是一次有预谋的袭击。人们都震惊了，他们取消了当天的其余课程。他们设置了电视机，并分发了食物。
我的第一个想法是，好吧，这很糟糕，但它也奇怪地让我感觉像回家了一样。我的想法是，哦，这很糟糕，但我认为这并没有让我意识到这对周围的其他人的感觉会有多糟糕。直到那天晚上晚些时候，我参加了一个宗教间纪念活动。有一些教授在那里，他们哭了，他们抽泣着，因为有一些在春天毕业的毕业生，他们去华尔街工作，他们去世贸中心工作，
他们不知道他们在哪里。他们试图联系他们，对吧？他们非常悲伤。我记得当时想，这里有什么不对劲。就像我似乎，我觉得我对这次袭击的反应似乎不对。我的意思是，你对发生在你周围的可怕事情几乎是冷漠地回应。
没错。这也说明了这样一个事实，即时间是，你知道，对我来说，作为一个在斯里兰卡长大的人来说，似乎相对正常的事情，是我意识到对许多其他人来说并不正常的事情，至少对于生活在这个世界的人来说是这样。成为心理学家后，伊兰达开始问自己，他对斯里兰卡内战创伤的反应是否揭示了内在的成长。当他诚实地审视自己时，他没有看到成长。
他看到了冷漠、脱敏，甚至是冷漠。现在，如果你喜欢诺曼·文森特·皮尔，你可以争辩说，冷漠就是成长。但是面对苦难的冷漠真的是创伤使他成为更好的人的标志吗？当他回到斯里兰卡研究后创伤性成长时，他采访了其他因内战而受创的人。他看到了许多像他一样的人，或者更糟的人。
与他们谈论你上周发生的事情或对你生活产生影响的可怕事情是没有意义的，对吧？因为这些人经历过各种各样的多次创伤。而且，你知道，在那些采访中让我印象深刻的一件事是，
与美国不同，大多数斯里兰卡人不想详细谈论他们的经历，他们的创伤。没有人调查这对于我作为一个人意味着什么，或者我从中能获得什么成长，或者从中能改变什么，或者我能从中吸取什么教训。我和人们进行的所有谈话都非常实际，对吧？如果我追问他们的经历，他们只会把它们列出来
一个接一个，仅此而已。你知道，创伤对日常生活功能的影响程度各不相同。有些人尽管经历了逆境，但表现得非常有韧性，非常积极，对吧？不多，也许一两个人。但是很多人你都能看出他们每天都在努力维持生活，对吧？有一个人来找我们说话，因为那个人希望我能帮她找到她的儿子。
那是一次令人心碎的讨论，对吧？你知道，很明显她正在挣扎。很明显，她几乎无法正常生活。但她来参加会议，是因为她希望和我谈论她的儿子可能会打开一个新的可能性，让他被找到。
所以你对你在斯里兰卡看到的这种回避的态度不满意，这种回避的态度让人们孤立在痛苦中。但你也不满意美国人的做法，这种盲目乐观的态度告诉人们，悲剧会让他们成为更好的自己。所以你开始研究是否还有第三种方法，你开始寻找答案，不仅在科学中，还在哲学和神学中。阿兰达，你为什么要这么做，你发现了什么？
我的第一个想法是，好吧，在逆境可能导致变化的程度上，你会期望在哪些领域看到变化？在查阅文献和哲学、研究不同的宗教传统、研究神学时，我想到的一个想法是，好吧，这些不同的传统谈论苦难、如何应对苦难、如何克服苦难的程度，可能会有宝贵的见解来自这些不同的传统。
在过去的几年里，我的意思是，许多人认为宗教的一个根本作用不是告诉你一个关于创造的故事，也不是告诉你为什么你应该成为一个道德高尚的人。
宗教的根本作用是帮助我们理解为什么世界上会有苦难和创伤。为什么我们爱的人会生病，并在某个时候离开我们？为什么我们会遭受不可避免的痛苦，不应得的痛苦？这些是我们无法立即理性回答的根本存在问题。
所以我的想法是，研究不同的宗教，研究神学，研究试图解释苦难和逆境的作用和价值的不同哲学传统，这些传统可能会让我们更好地理解我们可以在哪里看到变化。
在佛教传统中，有一个观点认为，重要的是要理解生活从根本上来说就是苦难。一旦你接受了关于生活的这个核心真理，它就为你打开了获得特定美德（如同情心）的可能性，这些美德将使你能够过上美好的生活。
同样，在基督教传统中，苦难可以给我们提供的一个教训是，我们是脆弱的生物，我们需要其他人，我们从根本上是相互依赖的。而这种洞察力是苦难可以教会你的宝贵教训。
所以你开始自己研究逆境在这种性格发展中的作用，你开始注意到心理学领域出现的一系列研究，这些研究证明了苦难可能导致同情心、智慧或创造力等方面。例如，你发现了心理学家大卫·德斯特诺和丹尼尔·林姆的工作，他们已经通过实证研究了逆境如何影响人们的同情能力。告诉我他们在这方面发现了什么。
他们通过一份清单评估逆境，人们被问到，在你的整个人生中，告诉我们你经历过哪些重大的压力事件。他们发现，如果你观察人们一生中报告的逆境事件数量与同情心的表达之间的关系，他们发现
经历过高水平累积终生逆境的人更有同情心。他们更愿意参与亲社会行为。他们还发现，你经历过高水平累积终生逆境，你就越不容易被许多受苦的人所压倒，对吧？这就是所谓的数字偏差。所以这个想法是
当你看到一个人受苦时，你会觉得，哦，我可以为那个人做点什么。但是当你听说，比如，整个国家都面临难民危机时，你往往不会参与其中，因为你会觉得，好吧，这太让人难以招架了。我认为我对此无能为力，所以我不会参与。事实证明，经历过高度终生逆境的人对这种偏见免疫。因此，这些研究的一个含义是，经历
不同类型的逆境事件似乎会增加你对其他人的同理心，似乎会让你对其他人的需求更加敏感。换句话说，苦难和创伤并不总是产生成长。当它们这样做时，这种成长不太可能遵循你标准的超级英雄电影的轨迹。成长不是变得更坚强，而是可能表现为增加同情心和同理心。但是，需要注意的是。
创伤也会降低同理心和同情心。记住伊兰达对9·11袭击事件的反应。事实证明，创伤本身通常不会产生智慧和同情心。很多事情取决于你如何处理创伤，你如何反思你自己的痛苦。
心理学家朱迪思·格鲁克和尼克·韦斯特赖特进行了一项类似的研究。是的，朱迪思多年来一直在研究智慧。尼克·韦斯特赖特与她一起领导了一个项目，研究的是什么因素可以预测某人在经历了不良生活事件后是否会经历幸福感的变化。而且
他们发现，你如何看待事件是决定你随后是否会经历智慧和幸福感变化的关键因素。具体来说，尼克和朱迪思研究了这个叫做探索性处理的结构，或者你在多大程度上反思事件，对吧？你试着想，好吧，这个事件对我意味着什么？我该如何理解它？我如何利用这个事件作为机会，在我的生活中做一些不同的事情？
在他们几年前进行的一项研究中，他们发现，人们进行这种自我反省的程度越高，在经历了具有挑战性的生活事件后，这些人更有可能在智慧和幸福感方面有所提高。挫折和逆境不会神奇地产生成长和塑造性格。创伤同样可能导致我们远离他人并变得痛苦。
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伊兰达，你长期以来一直受到维克多·弗兰克尔的启发，他是大屠杀幸存者，写了《追寻生命的意义》一书。你能告诉我们的听众这本书是关于什么的，以及它如何对你产生影响吗？是的，我记得在大二时读过维克多·弗兰克尔的书。我记得即使在那时，我也被这本书的信息所震撼。这本书是关于维克多·弗兰克尔在第二次世界大战期间在集中营的经历。
具体来说，它是关于他的经历，他如何在客观上完全缺乏控制的情况下，仍然能够保持对生活的控制感。这本书的核心教训之一是，即使你无法控制你的环境，你仍然可以对你对环境的反应施加一定程度的控制，尤其是在你感觉你无法做任何事情来改善这种情况的情况下。
相信，好吧，至少我可以控制自己对这种情况的反应，我认为这给了你一定程度的主体能动性，对吧？这使你能够在当下保持足够的幸福感，并且，你知道，保持一定程度的希望，认为，好吧，现在情况很糟糕，但至少未来情况有可能好转。
因此，心理学研究已经开始建立在这样的证词之上，即我们可以选择自己对逆境的反应。这项研究区分了所谓的初级控制和次级控制。阿伦德拉，这两种控制模式是什么？初级控制是我认为大多数人，至少是大多数美国人，认为的控制或能动性。当你使用你自己的行动来修改或改变环境时，就会发生这种情况。
次级控制是你无法改变环境的时候。或者，例如，对于健康诊断，你客观上根本无法改变。在这些情况下，控制的重点不是环境，而是你自己的想法。因此，虽然初级控制涉及改变环境，但次级控制涉及改变你对环境的反应。
有很多工作研究了这两种方法之间的区别。在你与埃里克·赫尔泽进行的一项研究中，你评估了人们在多大程度上对外部世界进行这种控制，以及对内部世界进行控制。然后你衡量了他们对生活的满意度。你能为我描述一下这项研究以及你在这方面发现了什么吗？你知道，我们有这样的想法
初级安全控制共同促进幸福感。在文献中，人们假设初级控制是最重要的，当你没有选择时，你会退回到安全控制，希望将来你能回到初级控制。我们的观点是，不，也许我们使用这些不同的控制策略作为工具来应对我们世界中不同类型的挑战。
所以我们进行了一项研究，以观察这些控制策略对幸福感的独特影响。我们发现，这两种策略都独立地预测了幸福感。初级控制，或对环境的控制，往往与高水平的积极情绪相关，而次级控制
与生活满意度有这种关系。所以它们都是我们可以用来促进我们日常生活幸福感的有效工具。所以换句话说，试图限制影响我们的创伤，改变外部世界，显然这确实有帮助，确实会产生积极的结果。改变我们对这些创伤事件的反应，这也可以独立地促进我们的幸福感。没错。而且它可以
通过多种不同的方式做到这一点，对吧？它可以通过帮助我们接受正在发生在我们生活中的变化来做到这一点。这样做也让我们有了一种能动性控制感，对吧？我们不会被事件压倒。我们不会觉得这个事件以某种方式接管了我们的自我意识，让我们失去了对生活的控制感。它使事件更容易处理。
所以，阿伦德拉，在你自己的生活中，曾经有一段时间你不得不依靠你自己的能力来发挥次级控制。换句话说，要控制你自己的反应，而不是外部世界。你能告诉我2004年在斯里兰卡发生了什么事吗？当时你正在上大学，而正在发生的事件发生在数千英里之外。带我回顾一下当时发生的事情。
所以，我记得是2004年的圣诞节。在夜里的某个时候，我收到父亲发来的信息，说斯里兰卡发生了海啸。我记得那天早上醒来，看新闻，看到人们被水浪卷过市中心这些可怕的景象。这感觉让人难以招架，因为在接下来的几天里，
所有这些关于死亡人数、东海岸和南海岸破坏程度的故事都出来了。有一列火车从科伦坡开往该国南部。海啸产生的海浪吞噬了这列火车，把它卷入大海，然后又把它冲到岸上。火车上的许多人都遇难了。
所以所有这些可怕的故事都出来了，我感到完全无助。我担心我的父母，尽管谢天谢地，他们没有受到海啸的严重影响。我担心这会对我在那里的朋友们、这个国家的人们产生影响。我什么也做不了，因为我当时是宾夕法尼亚州兰开斯特的一名大四学生。
所以，我记得当时我在想，好吧，我什么也做不了来解决这个问题。我只是必须弄清楚如何处理这件事已经发生的事实，并接受我现在对此无能为力的事实。我会说，在那时依靠次级控制有助于促进春季更主要的控制反应，因为在那年的春天，我和我的朋友们一起为受海啸影响的人们筹集资金。这最终成为我大学生涯中最有意义的经历之一。
这就是为什么我认为这些不同的控制策略如此有帮助的原因，因为根据你当时的处境，根据你当时能做什么和不能做什么，选择性地利用这些不同的策略会非常有帮助。我认为在海啸的情况下，我能够在春天到达一个地方，在那里我能够发挥初级控制，做一些可能对斯里兰卡人民有帮助的事情。
所以，你的研究支持的另一个实践是反思我们真正关心的事情以及我们是否真正践行我们的价值观。阿兰达，为什么这有价值，它将如何运作？是的，在过去的几年里，我一直在与同事们合作，开发干预措施来帮助人们管理和恢复各种逆境。我们在干预措施中包含的一个见解，这些想法来自其他机构，
像接受和承诺疗法这样的实践。这个想法是，当我们面临逆境、挣扎或痛苦时，其中一个挑战是，它会阻止我们，处理该事件的影响会阻止我们按照我们想要的方式生活，或者按照我们关心的价值观生活。所以我们在开发的这些干预措施中试图做的一件事是突出
对于参与这项干预的人来说，他们自身价值观的重要性，对吧？尽管他们正在经历挑战，尽管可能有一些他们正在经历的无法控制的事件，但什么对他们来说很重要？什么对他们来说很重要？然后他们如何才能致力于与这些价值观相符的行为？
因为这个想法是，即使你可能正在挣扎，或者可能正在应对逆境或痛苦之后出现的各种挑战，你仍然可以以某种方式将这种挣扎与你作为一个人区分开来，并理解你并非完全由你的挣扎来定义，对吧？你也是一个有价值观的人，即使你同时也在应对处理逆境带来的所有这些挑战，你仍然可以坚持这种生活。
但我感到震惊的是，在某种程度上，这与说创伤和逆境使我们成为更好的自己这一说法大相径庭。这实际上是在说，创伤和逆境帮助我们发现我们内心深处一直是谁。
我认为这完全正确。我认为当前创伤后成长研究的一个问题在于这个术语本身。因此，在“创伤后成长”这个短语中包含了两个假设。一个是，你需要创伤才能成长，但你也将成为一个更好的人。
我认为这对于大多数人来说，是对经历重大生活事件时发生在你身上的事情的一种过于简单的理解。我认为很有可能人们会变得更有同情心。他们可以对自己的生活有更深刻的了解。他们可以再次坚持自己的价值观。但是
我们应该足够敏感，不要说这意味着创伤或逆境是值得的。你知道，有人可能会变得更有同情心，有人可能会变得更聪明，有人可能会致力于过上符合自己价值观的生活，但仍然会在心理健康或生活的其他领域经历重大挑战。
伊兰达发现，他自己的生活反映了他在他研究中发现的东西。他越反思自己的价值观，就越发现自己将自己成长的经历与其他环境中的人们的经历联系起来。2019年，当关于新西兰两座清真寺袭击事件的消息传出时，他突然顿悟。我最终熬夜到凌晨4点或5点，实时观看事件的发生。
当我听说这个枪手闯入清真寺，你知道，正在不分青红皂白地杀害所有这些人的时候，我有一种强烈的本能反应，对吧？你知道，我的想法是，哦，你知道，如果有人决定在北卡罗来纳州发动袭击，对吧？这是我第一次清楚地意识到，你知道，我的身份，对吧，作为一个在美国的南亚裔移民，在这种情况下可能会卷入这样的事件。
我会说，回顾过去，这确实标志着一种转变……
我开始思考自己，你知道，我对克赖斯特彻奇袭击事件的反应，对吧，真的突出了这样一个事实，对吧，你知道，这感觉像是可以对我做的事情，对吧？这是我感觉到的东西，在某种程度上，对吧，我觉得我受到了影响，对吧，即使，比如，你知道，我没有直接联系，对吧，但我有一种本能的感觉，发生在他们身上的事情也可能在不同的世界，在不同的情况下发生在我身上。♪
这与你对9·11事件的反应大相径庭，在某种程度上，那是一种冷漠的反应，甚至是一种这样的反应，这并不真正影响我，或者这与我无关。没错。我认为，你知道，这突出了一个重要的教训，对吧，关于我们如何应对逆境，我们如何应对创伤，对吧？所以……
我毫不怀疑，当你在那种情况下，这种冷漠感，这种对创伤和逆境的正常化感是有用的。但它也有代价，对吧？尤其当你不再生活在那种环境中时。我认为回顾我自来到美国以来的生活，对吧？我被我从斯里兰卡的生活中获得的距离所震惊，我变得更加意识到，对吧？这种规范化有多普遍。
而且，你知道，我从心理健康的角度理解它的好处，但我同时也看到了它的代价。创伤可以在另一个领域产生成长。同样，这种成长看起来与“杀不死你的只会让你更强大”的比喻大相径庭。心理学家迪恩·西蒙顿探讨了挫折、逆境和局外人经历与创造力之间的相关性。
我认为这里的关键思想，我认为这是西蒙顿·特恩写过的东西，那就是，在多大程度上，人们经历任何类型的异常或意外事件，这些事件迫使人们从非正常的角度体验世界，这使得这些人能够从边缘思考世界。在多大程度上你经历了不寻常的事件，意外事件，这使你能够对
思考世界和理解人类经验的不同方式持开放态度。我的意思是，我在想非凡的艺术作品是如何经常从苦难中产生的。例如，当你看到文森特·梵高的精美绘画，或者贝多芬的音乐时，你是否在这些艺术家身上听到了你自己的研究和发现的回声？
你知道，回到这个佛教的观点，对吧，生活的根本特征是苦难，对吧？你知道，作为人类的一部分，就是要找到一种方法来面对和管理我们对苦难和逆境的体验，对吧？我认为，这种观点在弗里达·卡洛和文森特·梵高等某些艺术家的作品中表现得非常强烈。
我的意思是，我在想贝多芬，他在完全失聪的时候创作了他的一些最著名的音乐。这简直太不可思议了，这是一种不同类型的超级英雄比喻。你知道，这并不是在发展某种新的技能，而是在真正加倍关注你内心深处的东西。我认为这完全正确。而且，你知道，文森特·梵高创作了伟大的艺术作品，对吧，而且，你知道，生活在相当大的心理痛苦中。
弗里达·卡洛创作了伟大的艺术作品，并生活在相当大的身体痛苦中。贝多芬在他逐渐失聪的时候创作了这些美妙的音乐。因此，作为一个艺术鉴赏家，我可能会试图说，是的，他受苦了。许多伟大的艺术家都受苦了，但看看他们给了我们什么。我认为我的倾向可能是关注艺术作品，对吧，关注由于这种经历而产生的东西。我认为这是一个有趣的存在主义问题，对吧，是否……
你知道，艺术作品的创作是否值得付出痛苦和折磨，对吧？我认为，仅仅从积极方面或消极方面来思考我们因逆境而经历的变化的一个挑战是，我认为这掩盖了这样一个事实，即我们对逆境可能有复杂的反应，它可能同时导致积极和消极的结果。我认为只要我们诚实地对待这一点，
我们诚实地对待这样一个事实，是的，你知道，在某些情况下，人们可能会变得更有同情心，或者他们可能会提高创造力。对。但是，你知道，这伴随着其他变化，但这可能并不那么积极。所以你可能会继续与你的心理健康作斗争。
或者你可能会在其他领域经历负面变化，对吧？我认为，展望未来，尤其因为围绕创伤后成长的文化叙事如此强烈，对吧？这种想法，尤其是在美国，而且越来越多地在世界其他地区，认为不好的事件是成长的机会，对吧？也许采取一种稍微谦逊一点的观点，说，好吧，你知道，逆境和挣扎是不好的事情。你知道，这些事件是我们不想强加给其他人的明确事件。
与此同时，它们可以以不同的方式改变人们。其中一些变化可能是积极的。有些可能是消极的。我认为在我们声称某人的生活总体上比事件发生前更好之前，重要的是我们要一起看待所有这些变化。阿兰达·贾亚维克拉马是维克森林大学的心理学家。阿兰达，感谢你今天加入《隐藏的大脑》。非常感谢你邀请我。
《隐藏的大脑》由《隐藏的大脑》媒体制作。我们的音频制作团队包括布里奇特·麦卡锡、安妮·墨菲-保罗、克里斯汀·王、劳拉·奎雷尔、瑞安·卡茨、奥塔姆·巴恩斯、安德鲁·查德威克和尼克·伍德伯里。塔拉·博伊尔是我们的执行制片人。我是《隐藏的大脑》的执行编辑。在我们“治愈2.0”系列的下一期节目中，我们将为我们的播客订阅用户“隐藏的大脑Plus”提供一期独家节目。
我们将探讨关于人们在经历创伤或悲剧后如何恢复的令人惊讶和令人欣慰的研究。这很快就会在Hidden Brain Plus上播出。你可以收听该剧集，并免费试用Hidden Brain Plus。只需在Apple Podcasts中找到Hidden Brain，然后点击“免费试用”按钮即可开始试用。或者访问apple.co/hiddenbrain。我是尚卡尔·维丹塔姆。很快再见。
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