How Much Do We Really Know?
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你可能认识一些人，他们自以为对某件事比实际了解的更多。但你永远不会被这样形容……是吗？本周，认知科学家菲尔·费恩巴赫将解释“知识幻觉”——我们认为自己对世界的了解比实际了解的详细得多这一事实。他将探讨为什么会发生这种情况，以及如何缩小我们知道的事情和我们认为知道的事情之间的差距。隐藏的大脑即将开始巡演！加入尚卡尔，在他分享节目第一个十年中的关键见解时，来到您附近的城市。更多信息和门票，请访问https://hiddenbrain.org/tour/ </context> <raw_text>0 这是隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹坦。几个月前，我把隐藏的大脑第一个十年的七个关键见解带到了旧金山和西雅图的现场表演。当晚气氛热烈。我们从这两个爆满的演出中得到了如此多的积极反馈，我们决定在接下来的几个月里，到十几个城市进行巡演。

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再说一次，请访问hiddenbrain.org/tour。好的，让我们进入今天的节目。这是隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹坦。大约一个世纪前，一艘英国船只“耐力号”被困在南极洲的海冰中。船上载有28名由探险家欧内斯特·沙克尔顿率领的人员。1915年10月27日，冰的压力压碎了“耐力号”的龙骨。

冰冷的海水涌了进来。水手们把救生艇和补给从船上拖到冰上。他们带着救生艇，开始向开阔水域徒步前进。经过一周几乎没有进展后，欧内斯特·沙克尔顿意识到，他们最好在冰面上扎营，等待它漂向开阔水域。接下来发生的是一个关于知识和足智多谋的非凡故事。

探险家们设法把他们的救生艇放进水里，划到一片叫做象岛的陆地上。但这片荒凉的岛屿几乎没有资源，也没有获救的希望。因此，欧内斯特·沙克尔顿和一小部分人乘坐其中一艘救生艇出发前往一个捕鲸站。它距离800英里。在海上是高耸的海浪和致命的风暴。探险家们只有基本的导航设备。

不知何故，他们利用星辰指引，到达了南乔治亚岛。但风暴把他们吹到了岛屿的错误一侧，也就是捕鲸站的另一侧。他们现在必须穿越岛屿，穿越冰冻的山脉和冰川，才能获得帮助。欧内斯特·沙克尔顿最终指挥一艘船返回象岛，营救其余的船员。他救了所有的人。

这类故事在小说和电影中很受欢迎。探险家们想出了解决问题的创造性方法，并对他们面前的挑战表现出深刻的理解。他们保持冷静，拯救了自己。这样的故事掩盖了我们对自身世界的了解程度。当我们面临障碍时，即使是简单的难题，比如轮胎爆胎、手机故障或胃部奇痛，

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我们的大脑复杂得难以想象，能够完成非凡的发明和创造壮举。然而，这些惊人的大脑也有一定的局限性。在科罗拉多大学博尔德分校，菲利普·费恩巴赫是一位认知科学家。他多年来一直在研究一个相当令人谦逊的问题。我们对我们所生活的这个世界究竟了解多少？菲尔·费恩巴赫，欢迎来到隐藏的大脑。很高兴和你在一起，尚卡尔。谢谢。

菲尔，1946年，八个人聚集在新墨西哥州洛斯阿拉莫斯的一个核实验室里。他们在那里观看一位杰出的研究人员进行一项被称为“挠龙尾巴”的操纵。这些人是谁，菲尔？发生了什么事？这是美国历史上最引人入胜的时期之一。这是在新墨西哥州洛斯阿拉莫斯研制原子弹。而且

这些都是非常杰出的物理学家，他们正在测试炸弹中易裂变材料（钚）的反应。而这个特别的实验，正如你所说，物理学家理查德·费曼称之为“挠龙尾巴”，这是一个非常微妙的实验，它涉及到取两个半球形的铍，

它们围绕着钚芯，并将它们越来越靠近，以测试钚的反应性。因此，钚具有放射性并释放中子。这些中子从铍上反弹并产生反应。随着半球越来越靠近，你就会得到更多的反应。这个实验如此微妙和危险的原因是，如果半球靠得太近，

它会产生链式反应，释放出可能非常危险的放射性爆发。因此，负责这项实验的首席科学家，也就是“挠龙尾巴”的人，名叫路易斯·斯洛廷。他是一位经验丰富的物理学家，不是吗？是的。他是炸弹的开发者之一，是一位非常杰出的科学家。

和经验丰富的物理学家。他是这个实验团队中最重要的成员，因为他实际上参与了将铍半球越来越靠近的过程。他是怎么做到的？他在做什么？好吧，这是故事中疯狂的部分。他实际上是用一把普通的平头螺丝刀来保持铍的两部分分开。

不幸的是，在关键时刻，螺丝刀滑落了。两个铍半球撞到了一起，释放出强烈的放射性辐射。

斯洛廷就在仪器旁边，受到了最严重的伤害。他八天后死于辐射中毒。房间里其余的物理学家，都是杰出的科学家，

都幸免于最初的爆发。不幸的是，他们中的一些人在他们本该活的时间之前就去世了，这可能是由于他们所接受的辐射剂量。有没有更安全地进行这项实验的方法？当然有。例如，一个显而易见的方法是悬挂一个铍半球，然后另一个半球可以从底部升起。在这种情况下，如果任何东西滑落或出现任何问题，重力只会将两个半球拉开，这将是一种更不危险的进行实验的方法。你认为路易斯·斯洛廷为什么没有那样做，菲尔？我认为斯洛廷，像任何其他人一样，由于他的经验，

没有预见到这个潜在的问题。他对自己进行这项实验的能力过于自信，因为他以前做过很多次，并且在这个领域有丰富的经验。

我想问你另一件事，这件事发生在许多年后。2009年，法航447航班坠入大海，机上200多名乘客丧生。当飞机的黑匣子被找回时，飞机似乎失速了。你能首先解释一下什么是失速，当飞机失速时你应该做什么，以及法航447航班的飞行员实际上做了什么吗？

失速是一件非常可怕的事情。那是当飞机失去空速并从空中坠落时。

每个飞行员在学习驾驶飞机时，这都是他们训练中最重要的事情之一。因此，他们实际上会故意使飞机失速，然后学习如何使飞机脱离失速状态。你如何使飞机脱离失速状态？实际上，你需要做的就是反直觉地向下指向飞机的机头。你想上升，但实际上你必须反直觉地向下指向飞机。

你必须增加你的加速度。你必须重新获得空速，然后你才能实现高度校正。

当他们从这架飞机上找回黑匣子时，令人惊讶的是，他们发现这位经验丰富的飞行员所做的事情与你在失速情况下应该做的恰恰相反。他实际上试图拉起飞机，但没有任何空速，这是不可能的。飞机不可能恢复。因此，不幸的是，这导致了这个毁灭性的结果。

我想知道联邦航空管理局或其他安全组织是否评估了错误发生的原因。他们是否调查了这部电影？是的，他们进行了非常广泛的分析，试图找出出了什么问题。他们的一个总体结论是，飞行员普遍过于依赖自动化，并且失去了一些基本的飞行技能。

现代飞机，特别是现代喷气式飞机，技术非常先进，很多时候软件和飞机都在做大部分工作。飞行员几乎就像一个观察员，看着飞机完成工作。当然，飞行员必须在那里干预异常情况，当出现问题时。问题是这些情况越来越少。

很少，因为软件越来越强大。因此，在需要干预的情况下，飞行员可能没有做好充分的准备，因为他们过于依赖自动化。我的意思是，我在想一个更小得多的规模。你知道，我非常依赖我的导航工具和GPS技术来四处走动，以至于我的手机没电的时候，我突然感觉自己现在连从纸袋里都找不到出路。

我也有过同样的经历。事实上，我听说过有人开车驶入湖中，因为GPS告诉他们这样做。我个人在这方面的经验是，我现在开车时一直使用自动驾驶软件。它运行得非常好。但我过去几年注意到的一件事是，我的驾驶技术实际上变得更差了。

你知道，没有人想承认自己变得更差的司机。但对我来说，证据现在是无可辩驳的，因为我在过去几年中发生了几起轻微的交通事故，而我以前从未发生过。所以我问自己，这里发生了什么？我真的认为这是因为我太依赖汽车完成工作，以至于我失去了对周围环境的意识。然后，当发生一些异常情况并且我需要接管时，我没有准备好这样做。就像自动驾驶飞机上的飞行员一样。

洛斯阿拉莫斯事故和法航坠机事故都涉及到经验丰富的人员犯下了看似简单的错误。菲尔的研究所表明，还有许多其他例子表明，经验较少的人也会犯错误，部分原因是他们认为其他聪明人知道他们在做什么。例如，2008年美国金融危机。

2008年的金融危机很大程度上是由于这些金融产品价值的大幅下降，一种叫做衍生品的特定金融产品。衍生品是非常复杂的金融工具，很难准确预测它们的运行方式。交易员喜欢衍生品，因为它们通常可以产生非常好的回报。

在金融市场中，回报总是与风险相关的。因此，如果某事回报很高，那么它的风险也很高。

衍生品的问题在于，由于它们非常复杂，因此往往无法看到风险，或者很难看到风险。风险只会在非常规情况下出现。所以就像这个产品一样，你知道，它似乎运行得非常安全，但随后情况发生了变化，突然之间，它不是损失10%的价值，而是损失90%的价值或类似的东西。

现在，在金融危机中最终发生的事情是，这些衍生品最终出现在它们不属于的地方，在不应该承担这种风险的地方。比如养老基金，这应该是相对安全的投资。它们为什么会出现在那里？因为购买它们的人根本没有意识到或认识到它们有多复杂。

因此，当美国房地产价格开始下跌时，这些与房地产价值和抵押贷款违约概率相关的产品，它们的价值暴跌。我们的金融体系中存在着巨大的风险，因为这些产品已经进入所有这些不同的领域，并且在所有这些不同的领域中都得到了高度体现。突然之间，

每个人都感到意外的是，养老基金正在损失巨额价值，因为它接触了这些非常危险的东西，因为人们没有意识到风险的存在。从某种程度上来说，这类似于飞机上发生的事情。飞机变得如此复杂，以至于飞行员实际上大多数时候都相信飞机自己飞行。也许交易员或管理养老基金的人基本上是在关注市场，而市场已经变得如此复杂，以至于

他们基本上说，好吧，我们相信这些大银行知道他们在做什么，这些大型对冲基金知道他们在做什么。从某种程度上来说，他们正在外包或减少自己处理危机的能力，部分原因是情况变得如此复杂。这是绝对正确的。我认为这发生在不止一个层面。因此，如果你考虑一个知道什么是衍生品但不是衍生品超级专家的养老基金经理，他依赖于参与的人

对衍生品进行分析，认为这可能是我的投资组合中的一种不错的投资工具。他并没有非常仔细地考虑该工具的风险状况。也许他或她应该这样做，但他们显然没有这样做。但它也发生在另一个层面，那就是实际上是衍生品超级专家的人，即使那个人，事实证明，

也没有完全理解这些东西的行为方式。因此，开发和销售这些工具的大银行，他们将有一个数学模型来确定这些东西的行为方式。

问题是，这些数学模型在大多数情况下运行良好，就像一架高度自动化的飞机一样，但它们实际上会在非常不寻常的情况下崩溃，可以说是“黑天鹅事件”。这就是发生的事情。因此，模型失败了，因此衍生品的超级专家

甚至他们也完全误解了这些产品中存在的风险量。因此，在整个金融体系中，对理解都存在这种误差校准，并且这种级联效应始于住房价格的一些轻微下降，然后级联成这种巨大的崩溃和破坏，不仅影响了美国，而且影响了

全世界，因为现在的整个全球体系是如此的相互关联。回来后，我们将探讨为什么我们会想象自己知道的比实际知道的更多，以及我们可以做些什么。您正在收听隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹坦。对隐藏的大脑的支持来自领英。当您拥有小型企业时，工作日不会在五点结束。即使在休息日，您的业务也始终萦绕在您的脑海中。

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三个街区后，您意识到这条捷径并不是捷径。事实上，它并不能带您到达您需要去的地方。在这种情况下，您会对自己说什么？你会说，哦，我完全错了？或者你会说，我的导航感非常出色，除了这一个微小的失误。菲利普·费恩巴赫是科罗拉多大学博尔德分校利兹商学院的认知科学家。

菲尔，作为一名认知科学家，你研究了人类如何如此聪明，但也如此愚蠢。这感觉像是一个悖论。这是一个悖论，我认为这是人类的核心悖论。一方面，我们已经访问了月球，创造了令人难以置信的人工智能以及所有其他几乎神奇的能力。另一方面，每个人都知道……

人们可以从事极其无知、极端和愚蠢的行为。我们自己都做过，我们都在其他人身上看到过。因此，研究思维的研究人员想出了一个术语来描述为什么我们的无知经常被我们隐藏起来。他们称之为知识幻觉。什么是这种幻觉，菲尔？知识幻觉是指我们……

认为我们对世界的了解比实际了解的详细得多。在认知科学中，这有时被称为解释深度幻觉。耶鲁大学的心理学家弗兰克·凯尔及其同事在20世纪90年代进行了一项伟大的研究，这正是他们感兴趣的。人们对日常用品的工作原理了解多少？例如厕所、圆珠笔或拉链。

在这些研究中，他们要求人们做的首先是给出一种对他们理解程度的印象。这个实验的有趣之处在于，你的听众现在实际上可以自己做这个实验。所以想想看。你对厕所的工作原理了解多少？

如果你像大多数人一样，你此刻正在点头说，嗯，我对厕所的工作原理有相当的了解。你认为你的脑海中有一些东西，比如带注释的管道图，你可以告诉我们。但诀窍在这里。在实验的下一部分，我要做的就是要求你详细地向我解释它的工作原理。当我这样做时，会发生一些非常了不起的事情。

人们伸手进去，意识到他们几乎没有什么可说的。事实证明，我们对世界运行方式的了解非常少。然而，我们最初的印象是我们确实深入地理解了。这就是凯尔所说的解释深度幻觉，有时更简单地称为知识幻觉或理解幻觉。

因此，当涉及到像厕所这样的东西时，我认为大多数人都会想象，你知道，你按下把手，水流入碗中，然后厕所冲洗干净。这就是厕所的工作原理。所以实际上，大多数时候，你只需要知道厕所的工作原理，直到厕所坏了，你必须修理它。然后你意识到，实际上还有很多事情正在发生。此时，你可能会问自己，厕所是如何工作的？

我让菲尔测试他自己的知识，但他拒绝从记忆中提供解释。正如他所说，他已经学习了大约一千万次，但永远无法记住。所以，他在这里阅读解释。

因此，北美最流行的冲水马桶是虹吸马桶。顺便说一句，这是一个非常巧妙的机制。它最重要的组成部分是水箱、碗和排水管。排水管通常是S形或U形的，在下降到最终通向下水道的排水管之前，它弯曲得比碗的出口更高。水箱最初装满了水。

当冲洗厕所时，水会迅速从水箱流入碗中，使水位高于排水管的最高曲线。这会清除排水管中的空气，使其充满水。一旦排水管充满，魔法就会发生。会产生虹吸效应，将水从碗中吸出并送入排水管。这与你通过将一端放入油箱并在另一端吸气来从汽车中偷汽油所使用的虹吸作用相同。

让我试着再说一遍，看看我是否可以测试我自己的知识幻觉。我认为它说的是，你在马桶后面有这个S形的管道弯曲。当你冲洗厕所时，它会充满水。它开始填充这个S形的曲线。

这个S形的管道，当它用水填充管道时，水基本上会排出空气，在S形管道的后端产生某种真空，然后真空会将碗内的其余水吸入排水管。我做得怎么样，菲尔？好吧，我认为我们应该用管道工来测试，而不是用我，但我认为你做得很好。

你说的意思是，我应该坚持播客而不是管道工程，这是我听到你给我的建议。我认为我们俩都应该这样做。但这突出了世界是多么复杂。谁会想到，你知道，在这个我们每天都使用但从不考虑的物体中，存在着这种巧妙的机制。

那么，谈谈知识幻觉在某种程度上是如何成为人类思维方式及其局限性与这个极其复杂的世界相互作用的产物。为什么世界运行的方式对我们来说如此难以理解，菲尔？我认为这反映了思维本质的一个非常深刻的事实，以及思考实际上是为了什么。思考进化是为了让我们在世界上更有效地行动。

世界极其复杂，能够在世界上选择有效的行动，实际上需要在彼此非常不同的环境中行动。我们几乎从未见过完全相同的局面出现两次。因此，我们的思维必须非常有效地进行概括。他们必须理解，这种情况在某种程度上与这种情况相似，才能有效地行动。

因此，存储大量关于世界及其运行方式的细节实际上是适得其反的。我们真正想做的是丢弃所有不相关的细节，只保留更深层次的原则，更深层次的、可概括的结构，这些结构将使我们能够选择有效的行动。

当然，这对于世界上各种各样的东西都必须如此，从细菌到树木的工作原理，再到飓风的工作原理。所有这些在某种程度上都是复杂的现象，我们对细菌的作用有大致的了解，对飓风是什么有大致的了解，但对实际发生在微观层面的机制并不了解。这是完全正确的。当你开始深入研究几乎任何东西的细节时，世界是如此复杂。

你意识到它有多复杂，并且你一开始不一定欣赏这种复杂性。我记得听到过关于石头、剪刀、布比赛的故事。你知道石头、剪刀、布游戏吗？是的，是的。

非常简单的游戏，对吧？似乎没有什么可学习的，也没有什么可理解的。你怎么能举行比赛呢？你只是随机扔。对。好吧，实际上，有一群人已经非常擅长石头、剪刀、布了。他们做什么？他们掌握了人类思维如何做出决策的细节。

要扔什么以及它如何参与模式匹配和其他事情。他们可以识别新手石头、剪刀、布玩家会做出的某些类型的模式，并利用这一点。我明白了。换句话说，如果我是一个新手，我可能会无意识地陷入某些模式，而没有意识到自己已经陷入模式。如果你是一个专家，你就可以利用这一点。

你可能认识一些人，他们自以为对某件事比实际了解的更多。但你永远不会被这样形容……是吗？本周，认知科学家菲尔·费恩巴赫解释了“知识幻觉”——我们认为自己比实际了解的世界细节要多得多。他将探讨为什么会发生这种情况，以及如何缩小我们知道的事情和我们认为知道的事情之间的差距。隐藏的大脑即将开始巡演！加入尚卡尔，在他分享节目第一个十年中的关键见解时，来到你附近的城市。更多信息和门票，请访问https://hiddenbrain.org/tour/</context> <raw_text>0 没错。这是一个有点愚蠢的例子，但当我第一次看到它时，我说，没有人能够在这个领域发展任何水平的专业知识。但事实证明，不，实际上有一些东西可以学习。所以我们可以看到掌握太多关于世界的细节的问题。当我们观察患有一种非常罕见的疾病——超忆症的人时，这是什么疾病，菲尔？它是如何运作的？

是的，这是一个非常迷人的例子。超忆症也被称为高度优越的自传体记忆。这些人实际上记得他们经历过的一切。所以你可以和一个患有超忆症的人交谈，然后说，1985年8月15日上午10点30分你发生了什么事？

他们可以准确地讲述当时发生的事情。他们基本上拥有完美的记忆力。在我描述我们的思维非常擅长丢弃不相关的细节之前。如果你患有超忆症，那就相反了。你会记住你经历过的一切。这听起来像是一种超能力，但它实际上让生活变得非常困难。还有一个

阿根廷作家博尔赫斯写的一篇精彩的短篇小说，叫做《记忆的傅内斯》。它正是描述了这一点，一个从马上摔下来并发展出完美的自传体记忆的人，他记得他生活中每一个微小的细节，这让他发疯了。

那是因为思考的目的，认知的目的实际上并不是为了储存细节。而是为了丢弃细节，以便能够概括。这是认知的一个非常重要的功能。如果你有这种超忆症，它实际上会让生活变得非常困难。

所以，菲尔，我听到你说的是，在许多方面，对我们来说，丢弃许多细节，甚至根本不学习细节，而坚持对世界的这种非常普遍的理解，实际上更有效率和更有效。所以问题不在于我们不知道一切。这只是人类的状况。问题是，我们大多数人认为自己知道的比实际知道的要多。

事实上，试图了解一切是徒劳的。世界太复杂了。我们已经讨论过这个问题了。个人不可能对世界了解得足够多，以至于有效地储存关于一切的细节。这只是作为人类的一部分。我们没有意识到我们不理解的程度是一个问题。

1995年4月，一个名叫麦克阿瑟·惠勒的人想出了一个在他看来万无一失的方法来抢劫银行并逃之夭夭。告诉我他做了什么，菲尔。这是一个疯狂的故事。这个人认为，如果他在脸上涂柠檬汁，他就能在摄像机前隐形。

你还记得小时候，你可以用柠檬汁在纸上写出隐形墨水吗？所以他出于某种原因认为这可以让他在摄像机前隐形。所以他真的进去试图抢劫银行，没有面具，没有任何诡计，只是在脸上涂了柠檬汁。

所以他的图像在新闻上播放。几分钟内，警察就来到他家门口逮捕他，他完全不敢相信。他们怎么可能知道是他，因为他脸上涂了柠檬汁？事实上，事实证明，他通过给自己拍一张宝丽来照片来测试这种方法，并且

并确保他的脸在宝丽来相机前确实是隐形的。宝丽来为什么没有显示他的脸，这一点从未被发现，但一种可能性是他错过了，因为他的眼睛里充满了柠檬汁。所以你说的意思是，他不仅是一个糟糕的银行抢劫犯，而且还是一个糟糕的摄影师。显然是这样。

菲尔还发现，我们有缺陷的记忆在知识幻觉中扮演着角色。例如，研究人们在股票市场进行明智投资方面认为自己有多好。

人们往往非常过分自信地认为自己能够战胜市场，这一点已被充分证明。这可能导致非常糟糕的结果，例如人们承担过多的风险。事实上，人们积极交易得越多，他们的表现就越差。积极交易是一种对战胜市场能力过于自信的指标。这是我和丹·沃尔特斯合写的一篇论文。并且

我们在本文中发现，过度自信的一个原因，人们认为自己能够战胜市场的原因是，他们倾向于记住

好的结果，而忘记坏的结果。如果我进行一笔交易，并且做得很好，那么这笔交易比我进行一笔交易并且做得不好的交易更容易留在我的记忆中。这并不是说，如果你进行了一笔非常糟糕的交易，你不会记住它。你当然会记住。但平均而言，你会倾向于夸大好的结果而忽略坏的结果。

其原因之一是，我们倾向于记住那些帮助我们保持积极自我形象的事情。我们想相信自己很聪明，擅长投资。记住好的结果而忘记坏的结果是一种非常自然的人类倾向。因此，这不仅发生在投资领域，也可能发生在其他领域。

所以我们已经研究了知识幻觉和解释深度幻觉是如何应用于物理物体，例如自行车或厕所的。它们是否也适用于历史事件或公共政策，即我们想象自己比实际情况更了解事情，菲尔？

是的，这让我对这些想法如此充满热情。因为事实证明，我们应该关心这种幻觉的原因，并不是因为人们不了解圆珠笔或厕所是如何工作的。但我意识到，在某个时候，这种幻觉适用于我们作为社会和个人所努力应对的几乎所有事情。我正在做这项工作

在美国越来越两极分化的政治环境中。在我做这项工作的时候，我有了这样一个重要的认识，哇，我们在

在极其复杂的问题上，双方都以令人难以置信的恶意争论，而且没有人深入了解细节。然而，我们却持有这些热情而强烈的观点，并且无法跨越政治分歧进行妥协。这是一个核心问题，它让我对这些事情产生了兴趣。

现在，我认为，如果你与许多持有强烈政治观点的人交谈，他们会说，你知道，我确实理解这些问题。我确实理解拥有全民医保意味着什么。我确实理解固定税的 consequences。他们错了吗？

我认为在许多情况下他们是错的。事实上，我们在实验中已经证明了这一点。我们所做的是与我之前描述的厕所实验非常相似的事情。我们将人们带到实验室，询问他们对当今问题的立场，对我们作为社会正在争论的事情。然后我们问他们他们对这些问题的理解程度如何。人们往往会说，哦，是的，我理解得相当好。

然后我们要求他们解释其机制，详细解释其工作原理。我们发现理解感大幅下降。这让人们感到谦卑，因为他们试图解释，然后意识到，哇，我只有几个谈话要点。我实际上并不详细地理解这件事。你还发现，对某个问题持有某些最强烈观点的人，有时也是对该问题了解程度最低的人。为什么会这样，菲尔？

我在有争议的科学问题的背景下研究过这个问题。例如转基因食品的安全性或气候变化的现实性。在这些情况下，相当一部分人口表达了非常极端、强烈的反共识观点。

与科学共识相悖的观点。在这种情况下，我们发现持有最强烈的反共识观点的人具有最高水平的主观理解。他们觉得他们最了解这些问题，这是有道理的，因为他们是

如果我觉得自己真的非常了解，我就会有强烈的意见。但是，当我们通过各种方式衡量他们对该问题的实际理解时，他们实际上拥有最低水平的客观知识。因此，当你把这些东西放在一起时，那些持有最极端反共识观点的人，在他们认为自己知道的事情和他们实际知道的事情之间存在巨大的差距。

你认为这是为什么？当然，事实本身令人震惊和惊讶，但两者之间是否存在关系？他们不知道的事实是否部分导致了他们的确定性？我认为这是正确的。所以，如果我觉得自己理解某件事，并且我觉得自己很了解，那么我就不太可能倾听反驳证据和反驳解释，或者对这个问题进行更多研究以了解更多信息。

如果我已经觉得我理解了，那么用反驳证据来影响我真的很困难。因此，那些观点与科学界说法最不相符的人是最难影响的，因为他们已经觉得他们理解了这个问题。事实证明，困扰我们现代世界的许多问题都有一个共同的根源。我们认为自己知道一些事情，而实际上我们并不知道。

回来后，我们将对抗知识幻觉。你正在收听隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹塔姆。对隐藏的大脑的支持来自Progressive，在那里，通过转换而节省费用的司机平均节省近750美元。此外，汽车客户平均有资格获得七项折扣。现在在Progressive.com上报价，看看您是否可以节省费用。

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菲尔，你说面对知识幻觉，一种有效的方法来更好地协调我们认为自己知道的事情和我们实际知道的事情，就是挑战自己用自己的话说出技术、程序和政策。为什么这会消除知识幻觉？所以我们没有养成进行大量解释的习惯。

呃，大多数时候。正如我们一直在讨论的那样，我们只是把事情想当然。因此，当我们养成这种习惯时，很难向自己隐瞒我们对事情的理解不如我们想象的那么好。一个很好的例子来自丽贝卡·劳森关于人们对自行车的理解的研究。所以如果你问某人，呃，你知道自行车是如何工作的吗？很多人会说，哦，是的，我有点知道它是如何工作的。但是，呃，在这项研究中，她所做的是要求人们画一辆自行车。

如果你坐下来尝试去做，我鼓励听众尝试去做。这比你预期的要困难得多。这只是一个很好的例子，在这种情况下，你不可能向自己隐瞒你知识中的差距。当你试图绘画时，它们只是在页面上显露出来。

我的意思是，在某些方面，这与学校环境中发生的事情并没有太大区别，在那里你给学生进行测试，并且你基本上说，向我展示你的知识。你知道，你认为你知道微分方程是如何工作的。通过解决这个问题向我展示你的知识。没错。一项旨在实际衡量准确性的测试。

对事物运作方式的理解，而不是仅仅死记硬背事实的测试。因此，一项旨在实际评估某人是否理解某事物运作方式的细节或机制的测试确实会揭示这些差距。我的一位同事最近告诉我他的一堂课的故事，他在课上恳求学生们，如果你正在

使用人工智能来帮助你上课。确保你理解这一点，而不仅仅是使用人工智能。然而，当考试来临时，他们都一直在使用ChatGPT，他们了解到

他们对材料的理解不如他们想象的那么好，因为他们一直在依赖人工智能。他们对他非常生气。他向他们解释说，听着，我试着告诉你们，但这是一种非常自然的人类倾向，即高估我们的理解，以至于很难真正理解

我们知识中的差距。我们经常，对我们来说，在生活中不去质疑并假设我们知道的比我们实际知道的要多，这是一种非常自然的事情，以至于我们并没有真正看到它。这就是为什么养成质疑自己和质疑自己理解的习惯是消除这种幻觉的一种非常强大的工具。所以你要求那些对政治问题持有强烈观点的人详细解释公共政策。这对他们的确定性有什么影响，菲尔？

所以在我们的研究中，我们经常比较两种不同类型的解释。一种是这种机械解释，它是如何工作的？另一种更……

关于你为什么相信你所相信的东西。所以是原因。你可以把这两种思维方式看作一方面是更具解释性或机械性的，另一方面是更具论证性或倡导性的。我认为，当我们谈论政治问题时，我们更经常参与这种论证或倡导。当我们谈论诸如政治问题之类的事情时，我们很少参与这种机械的或解释性的讨论。

但事实证明，机械的或解释性的模式会导致更开放的心态。它让人们对自己的立场不那么确定，因为它揭示了问题的复杂性。这在一定程度上在我们的一些工作中得到了证明，我们只是问人们，之后你对这些问题的感受如何？但我认为更有趣和更有意义的是，几年前L. Nakori Hun和Grossman发表了一篇很棒的论文

他们要求来自政治不同阵营的人进行政治讨论。然后他们测量了关于讨论的不同方面，例如讨论进行得如何，人们看起来有多开放，以及他们对另一方的倾听程度等等。他们发现，当人们参与这种更具解释性的讨论时，讨论更有成效。

你是否发现，当人们被要求参与这种更具解释性的对话时，政治两极分化会下降，因为一些人的政治确定性会下降？

会的。他们会稍微向中间靠拢。挑战在于，人们也会变得防御性。因此，如果你质疑人们的理解，他们实际上可能会加倍努力，并说，我知道我在说什么，因为人们天生就有点防御性。因此，实际实施这种干预的方式在其细节上可能有点挑战性，因为同样，人类并不简单。他们是复杂的。

因此，如果你向人们揭示他们缺乏理解，这可能会让他们变得更谦逊或更温和，但也可能让他们加倍坚持自己的立场。

我想知道你是否会对那些与朋友或家人坐在桌子对面，并且与他们发生非常激烈的不一致或辩论的人提出建议。你会如何鼓励他们邀请对方进行解释性思考，而不是论证性思考？关键是对对方的立场感到好奇。所以如果你从一个角度出发

对方不如我聪明，不如我道德或有道德，他们很坏，他们很愚蠢，那么你就不太可能进行非常富有成效的讨论。如果你从我正在与之交谈的人和我一样聪明，

并且和我一样有道德的角度出发，那么你就会变得好奇。为什么他们会坚持一个与你截然不同的强硬立场，而正确的答案对你来说是如此显而易见？然后，当你变得好奇时，如果双方都互相好奇——

并且他们想了解对方立场背后的原因，那么你们就可以进行更有成效的讨论。我认为你会发现，当你共同参与这种解释性的讨论时，它更像是一种合作，而不是一场争论。这种合作很可能会揭示，双方都不知道他们一开始认为自己知道的那么多。这将是最常见的结果。

我的意思是，我认为我从中学到的一点是，即使我们遇到与我们自己截然不同的信仰的人，甚至是我们可以证明是绝对错误的信仰的人，也许正确的回应实际上是某种程度的同情。因为在某些方面，我认为我听到你说的是，他们得出错误信念的过程与我得出可能正确的信念的过程并没有什么不同。

我完全同意这一点，因为我们都有错误的信念，而且我们对某些信念的强度和信念都超过了我们应该有的程度。阴谋论是对此的一种奇怪的极端例子，但它们与导致我们所有信念的相同机制是分不开的。

因此，另一种更好地掌握我们不知道的事情的方法是养成考虑未知事物的习惯。这是什么习惯，菲尔？是的。在心理学文献中，关于过度自信的研究有很多。人们在很多方面都倾向于过度自信。

过度自信的原因是所谓的确认偏差。也就是说，我们倾向于寻找支持我们最初立场（我们想要的立场）的证据。我做的一些工作是研究我们过度自信的另一个原因。这不仅仅是因为我们倾向于优先考虑我们立场的证据，而且还因为我们倾向于忽略证据。

所有未知信息。这是我们今天一直在谈论的所有主题的一部分，即世界看起来比实际情况更简单。如果世界看起来更简单，而我们面临一个问题，那么我们往往不会考虑我们不知道的所有事情。我们往往会考虑我们知道的事情。如果我们考虑我们不知道的所有事情，那会让我们在立场方面更温和，因为，嗯，还有很多关于这件事需要了解。

知识幻觉的另一个维度影响着组织和群体。当我们是大型群体的一部分时，它会影响我们。知识幻觉的这一方面塑造了股市和你的退休投资组合的波动。我们发现，当人们在互联网上搜索财务信息时，他们会对自己的知识过于自信。他们不仅会对自己的知识过于自信，而且还会导致下游行为，例如承担更多风险。

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与斯蒂芬·斯洛曼一起，他是《知识幻觉：我们为何从不独自思考》的合著者。菲尔，非常感谢你今天加入我在隐藏的大脑节目。这真是一次有趣的谈话，尚卡尔。非常感谢你。你对菲尔·费恩巴赫有后续问题吗？如果您愿意与隐藏的大脑观众分享您的问题，请在您的手机上录制语音备忘录，并将其通过电子邮件发送给我们，地址是[email protected]。

该电子邮件地址再次是[email protected]。使用主题行知识。隐藏的大脑由隐藏的大脑媒体制作。我们的音频制作团队包括安妮·墨菲-保罗、克里斯汀·王、劳拉·奎雷尔、瑞安·卡茨、奥塔姆·巴恩斯、安德鲁·查德威克和尼克·伍德伯里。塔拉·博伊尔是我们的执行制片人。我是隐藏的大脑的执行编辑。我们今天以我们姐妹播客《我的无名英雄》中的一个故事结束。

这个我的无名英雄片段由Discover提供。我们的故事来自卡拉·贝丝·罗杰斯。2008年，卡拉·贝丝的哥哥卢克意外去世。当时卡拉·贝丝20岁，正在摩洛哥留学。这个消息的震惊让她几乎无法说出一句话，更不用说飞回美国了。她设法到达了机场，但一登上飞机，悲伤就变得难以忍受。

我坐在过道上，我永远不会忘记试图坐直的感觉。这是不可能的。我无法停止移动。情绪的力量如此强烈。我真的很突出，我觉得人们都在避免与我进行眼神接触。他们不太确定该如何对我。而且……

在飞行途中，这个人走到我面前。我坐在飞机右侧的过道上。所以他走到我面前，在我左边蹲下。他非常温柔。他与我进行了直接的眼神接触，并且轻声缓慢地说话。他非常真诚。他说，我知道你不认识我，我也不知道你发生了什么事。但我想让你知道，如果你需要任何东西，我都在这里。

我说，谢谢。在那次飞行中，我最终没有去找他，但知道他看到了我，你知道，我觉得自己就像在一个无法承受情绪的洞穴里，而且我非常非常孤独。而且，你知道，失去一个兄弟，我们年龄相差很近。我们在学校里只差一年级，而且，你知道，

知道我坐在飞机上，有人可以看到我，并且知道我需要一些东西，即使我不知道那是什么，即使他们也不知道那是什么，这是一种非常强大的体验。我将永远感激他。对我来说，这是一个非常强大的时刻。卡拉·贝丝·罗杰斯住在洛杉矶。这个我的无名英雄片段由Discover提供。

Discover相信每个人都应该感到特别，并庆祝那些在社区中表现出这种精神的人。我自己也是长期持卡会员。在discover.com/creditcard了解更多信息。我是尚卡尔·维丹塔姆。很快再见。

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当不同的古怪角色和怪人来接受采访时，事情会变得有点偏离轨道。每周都会融合来自您最喜欢的喜剧演员的对话和角色扮演，以及一些新的搞笑声音。喜剧砰砰，播客。每周一收听，无论您在哪里获取播客。

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