Glennon and Abby on Finding Family Success, from IMO
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最近，Glennon和Abby荣幸地成为我们亲爱的朋友米歇尔·奥巴马新播客IMO的嘉宾。您知道在WCDHT上，我们进行了富有洞察力的对话，这些对话能提供新的视角，激励您，并让您感到更加充实。 在IMO中，米歇尔和她的哥哥克雷格·罗宾逊为塑造我们生活、人际关系和周围世界的日常问题带来了坦率的视角。每周，他们都会邀请一位嘉宾，与他们一起解决来自像您一样的真实人士的真实问题，提供切实可行的建议、个人故事和许多笑声。在本集中，Abby和Glennon加入了进来，帮助一位IMO听众在决定将她的年轻家庭搬到哪里时确定优先事项。Glennon讨论了她为什么搬家七次的原因，而作为“额外父母”，Abby分享了她认为对孩子幸福最重要的事情（提示：这不是无限量的蛋糕棒，尽管她尝试过）。此外，米歇尔和克雷格分享了他们为了事业而搬家的故事——包括一次非常奇怪的搬家到华盛顿特区的一栋大房子。 您可以在以下网址找到更多IMO剧集：https://lnk.to/imomichellecraigGD 要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。访问https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 Nobull是一个运动鞋品牌，用于训练和日常生活，旨在支持您追求身心力量。Nobull以其一流的获奖鞋履而闻名。它是日常生活的鞋子。如果您改变了锻炼方式，但想要一双稳定可靠的鞋子，您可以相信Nobull能够完成工作。

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好吧，我花了几个月的时间才明白这个标题有多酷，对吧？明白了吗，就像在我看来，但也是米歇尔·奥巴马。好的，在IMO中，米歇尔和她的哥哥克雷格·罗宾逊（他是一个如此可爱的人）为塑造我们生活、人际关系和周围世界的日常问题带来了坦率的视角。

每周，他们都会邀请一位嘉宾，他们会解决来自真实人士的真实问题，并提供切实可行的建议、个人故事和许多笑声。他们的主题从约会和人际关系到家庭和朋友，他们真的会变得脆弱，并讲述我们以前从未听过的故事。作为与我亲爱的兄弟姐妹一起从事这项工作的人，看到克雷格展现出的米歇尔的一面真是太酷了。

这是我们以前从未见过的。非常特别。所以在我们的剧集中，这对我们来说非常有趣，我们回答了一位听众关于将她的年轻家庭搬到哪里、住在哪里提出的问题。

Abby谈了很多她认为对我们孩子和家庭幸福最重要的事情。米歇尔和克雷格分享了他们童年和成长过程中的故事，然后不得不回答这个问题：我们应该住在白宫吗？这是我们还没有面临的问题。好了，各位。预告片来了。您可以在任何收听播客的地方找到更多IMO剧集。如果这不是纽约，我们会改变答案吗？

好吧，我有所偏见。我认为纽约就是一个难以居住的地方。我知道。这就是为什么我倾向于这样说。我不，你知道，对纽约人没有冒犯的意思，但是老天。是的。你知道，我的意思是，我只是，当我在纽约看到带着婴儿车和小孩的人时，我只是觉得那里很脏。把他们抱起来。把他们抱离泥土。我很抱歉。

很高兴能在这里与你们在一起。非常兴奋。很高兴见到你。很高兴被看到。是的，是的。你最近怎么样？好吧，我又有一个高中生了。哦，是的，是的。第二轮，第二轮。奥斯汀要上高中了。他会打篮球吗？

他非常担心能否进入大学预备队，这很好。好的。因为大多数新生都认为自己应该在NBA打球。而他没有这种感觉。所以我对此很高兴。好的。但他有足够的自信。但那是因为他付出了努力。你知道，奥斯汀是一个努力工作的人。亚伦只是出现，比赛。是的。

好吧，你们两个都很出色。感谢你这么说。说到出色，马利亚和萨莎在婚礼上。你大女儿的婚礼，是的。是的。他们来参加婚礼了。我们没有。有他们真好。是的。

而且，你知道，我们住的是Airbnb。他们住在酒店，但因为我们有Airbnb而且空间充足，他们几乎整个时间都在我们家。所以对所有孩子、所有表兄弟姐妹来说都很开心。他们度过了美好的表兄弟姐妹时光。我的意思是，你知道，他们四个在一起，加上两个小的。是的。

没有比这更好的了。而那两个小的认为他们和马利亚和萨莎，和那些大孩子在一起，就像20多岁的人一样。而且，你知道，我不得不告诉他们，冷静点。对，对。好吧，我很期待孩子们接下来的旅程。这将是重要的一年。是的。但我认为他们会做得很好。是的。是的，好吧，我要转到我们的问题了。我们收到了一位听众的精彩问题。嗯哼。

谈论家庭以及该做什么、住在哪里，以及我们在家庭中在不同场合不得不处理的事情。但我们有一个很棒的……我很期待这两位。我也是。我知道。我们今天有一些很棒的嘉宾。我们有一些很棒的嘉宾来帮助解答这个问题。首先，我们有格伦农·多伊尔，她是

《纽约时报》畅销书《不驯服》的作者，销量超过三百万册。我正在读给你们听。你们认识这些人。是的，是的。她和她的伴侣艾比·旺巴赫一起，艾比·旺巴赫是两届奥运会金牌得主。现在你们可以明白为什么我一直在回避体育方面的内容了。是的，是的。冷静点。冷静点。国际足联世界杯冠军和六次美国足球运动员年度最佳奖得主。

我就在这里停下来。你知道获得一次年度最佳运动员奖有多难吗？我不知道，因为我从未获得过年度最佳运动员奖。所以我认为这很重要。这是一件罕见的事情。是的，这很罕见。这很罕见。她也是一位平等与包容的活动家，以及《纽约时报》畅销书的作者。想象一下。强大的夫妻。你们对此有所了解。她的书名为《狼群》。

格伦农和艾比共同主持备受喜爱的、排名靠前的播客“我们可以做难事”。欢迎格伦农和艾比。请进。嘿。很高兴见到你们。嗨，各位。嗨，各位。各位。

请坐。欢迎，欢迎，欢迎。感谢你们来这里。我的意思是，克雷格，他真的不知道你们有多么出色，真的非常出色。我知道。我做了功课。不，你不知道我了解的程度。但我荣幸地通过Zoom与你们交谈。太棒了。在我们的Zoom对话之后，我就像，我想和他们在一起。

所以我们在这里。我们在这里。你知道，我的哥哥在这里，但我们正在谈论一些事情，分享想法。而你们两位在我的名单上名列前茅。所以我很感激你们来到玛莎葡萄园，抽出时间来参加我们的活动。我很高兴我们都在同一个房间里，因为这真的是一种不同的事情。

所以谢谢你们。谢谢你们两位。感谢你们的邀请。这是莫大的荣幸。真的是一种荣幸。非常特别。我认为你们选择一起做这件事非常特别。让我们看看能持续多久。到目前为止进展如何？还好吧？她看着我的脑袋旁边，想知道我在说什么？但是

但这很有趣。这真的是我们有史以来第一次合作的项目，我的意思是，在我们的一生中，只有你和我。是的。你知道，但我们很高兴你们能来。我们有一个非常有趣的问题，不是很有趣，但你知道，这是一个我们都比较熟悉的问题。是的。我们都作为父母处理过这个问题，而且，你知道，善良的人们试图弄清楚对家庭和孩子来说最好的事情是什么。是的。

是的，我们收到了一位名叫希拉的听众的问题。让我们来听一听。嗨，米歇尔和克雷格。我叫希拉，我43岁。我和我的丈夫在纽约市生活了很多年，但在过去五年里有了两个孩子之后，我们决定搬到缅因州农村，以获得更大的空间和更低的居住成本。然而，现在我们在这里住了几年后，它似乎不再是正确的选择。我们

我们与大量的亲朋好友或任何家人隔绝，而且我们的职业并没有那么多职业机会。我拥有自己的手袋公司，我丈夫是电影剪辑师。一方面，搬回纽约市感觉不是长久之计。我想为我的孩子们提供一个稳定的居住地，而这座城市感觉并不那么可持续，尤其是在没有负担得起的托儿服务的情况下。另一方面，除了纽约之外，没有其他城市能为我们孩子的照顾提供可靠的支持系统。

我们的父母在马萨诸塞州和加利福尼亚州，他们正在变老，我们的兄弟姐妹的家庭也都很忙。除了纽约之外，仍然没有更好的地方适合我们的共同职业。

鉴于没有一个完美的城市，也没有一个明显的搬家理由，当我们的财政资源有限，但在我们能够赚到最多钱的城市生活成本太高时，我们应该在决定时优先考虑什么？在决定在哪里为我们的家庭建立最大的稳定性和成功时，我们应该使用哪些指导原则？

谢谢，希拉。好的。所以这里有很多内容。很多内容。伙计们，这是一个很棒的问题，因为我觉得我一直都在谈论这个问题。在我的个人生活中不是很多，但我们有年轻的工作人员，他们中的许多人开始结婚并组建家庭。这是每个人都在努力解决的问题，尤其是在当今这个时代，人们如此流动。是的。

而且有很多选择和机会。我的意思是，过去你是在你成长的社区长大，在你妈妈家街对面买了一栋房子，去街角的学校上学，并在一个社区度过你的一生。我们现在到处都是。那么这对家庭意味着什么呢？你该如何做出决定？我的意思是，我每个月都会和一些试图弄清楚如何建立生活方式的年轻人谈论几次这个问题。所以这也是我对此感到兴奋的原因之一，因为我知道有很多人都为此而苦恼。但巴拉克和我谈论过这个问题，因为他给我们发了一篇文章。文章谈到了核心家庭的概念有多么不寻常。我不知道你们是否读过那篇文章，但它就像……

这是一个概念，两个父母和孩子一起建立生活方式的概念对这一代人来说是一个相对较新的概念。它并不是我们被设计的方式，因为我们是一种群居动物。我们以我认为对现在的夫妇来说更陌生的方式生活在社区中，因为许多年轻夫妇都在考虑，我该如何独自生活？我搬走了。我没有支持。所以现在我试图做所有这些事情，组建家庭，找托儿服务，每个人都试图独自做这些事情。而这只是最近才发生的事情。所以我不知道……

我们在寻找什么方面是否已经迷失了方向。但我对你们是如何思考这个问题的感兴趣。我的意思是，这很有趣，因为这个问题，无论我们是否承认，从一开始就围绕着我们的家庭盘旋，甚至在我遇到格伦农之前。你想讲讲蔡斯和植物的故事吗？

是的，所以我们的大儿子现在上大学了，但在高中时迷上了植物。所以他的整个房间里，有30盆植物。我们称它们为我们的“大型植物”。这太令人筋疲力尽了。当他过夜时，我总是必须保持警惕。好吧，他是什么时候迷上植物的？我们真的不知道。他是一个有趣的孩子。是的，但总是。

只是覆盖，只是一片丛林。还有一株植物——在以色列大约有50株植物。藤蔓遍布整个墙壁，他用图钉引导——所以有一次我说，怎么回事？像，什么？

这是从哪里来的？尤其是这株贴在墙上的植物。他说，我想我只是真的喜欢能够看到时间的流逝和根系，因为我们搬家太多次了，我没有那种感觉。哇。哦。打击。转折。拉出来。没有停止。那是三四年以前的事了。

而且一直都是……我们确实搬家了。我们因为经济原因搬家。我当时在教书，我们负担不起我们所在地区的费用。然后我们搬到我父母家附近，以获得他们的支持。然后我们感觉很多人都有这种经历，你爱你的父母，你认为他们很棒。但你也会在你父母身边恢复到你不想成为的那种自我版本，那不是你抚养孩子的自我版本。对，对。所以……

搬离那里，然后搬了七次或八次，现在我们处于这样一种境地：我们的孩子不会……我们的孩子大学毕业回家，但这并不是家，是的，这是一个不错的地方，是的，但他的朋友不在那里，所以我只是喜欢他们正在考虑这个问题，因为我认为我发生的事情，我做了一点“金发姑娘”的情况，这个地方太……不够……对，对

但我认为我只是时间不够了。我认为我一直以为，我会找到那个地方。然后，所以现在他们有很多翅膀，但他们没有……根。根。是的。是的。所以我不知道。这只是我们现在一直在思考的事情。比如，在一个地方你需要什么？我喜欢她说的没有完美的地方，因为没有完美的地方。当孩子们还小的时候……

你是一个与他们长大一点、进入青春期并成为年轻成年人时不同的父母。所以他们的需求会改变。我们一直在谈论这个问题，因为我们正处于最小的孩子即将上大学、空巢的阶段。我们想知道，哦……

我们是在建立一个生活，以便他们继续回来吗？还是我们正在建立一个我们想要居住的生活？我认为这可能两者兼而有之。但事实是，随着时间的推移，他们不会经常回来。所以我们必须弄清楚

一个我们想彼此一起生活的世界，也许当他们突然出现时，情况会很好。这是一个非常有趣的问题，因为这涉及到工作。工作与家庭。你可以在哪里兼顾两者？我认为工作方面存在一个我们没有谈论到的层面，因为过去那种你找到一份工作，然后在某个地方工作30年，最后获得金表和退休派对的日子已经过去了。我一直觉得我们是在训练我们的孩子不要那么久坐不动，他们会说，哦，我的天哪，我刚被解雇了，我无法运作。没错。因为这将比例外情况更普遍。没错。是的。

我有这种感觉，因为作为一名教练，每次有工作机会或解雇时，我们都必须搬家。我总是把它推迟，哦，这对孩子们有好处。我也一样。但这并不总是这样。它可能是，我知道这对家庭有好处。

但这可能对孩子们没有好处。这引出了一个问题，社区对这些年轻人有多重要？是的。巴拉克当选时，我最担心的不是工作的难度。不是压力或困难，也不是威胁或你可能想象的所有事情。我担心我的女儿们。我担心把她们从

她们唯一认识的社区和家中带走，我的兄弟就在街对面，我妈妈从学校接她们放学。我的意思是，我们在芝加哥过着非常美好的生活，但是

我想，我要对这些孩子做最糟糕的事情。她们当时七岁和十岁，二年级和五年级。我要在学年中间把她们带走，请注意，因为总统职位不适合家庭。就像所有的时间安排都很愚蠢。所以当我们正在过渡，试图雇佣员工并提出倡议，而巴拉克正在组建他的内阁时，我在想，

我必须让这些孩子进入一所学校，在那里他们不会只是普通的学生。他们将是受到特勤局保护的孩子。你知道，我无法理解如何让她们感觉良好。但长话短说，她们的表现比我想象的要好得多。我的意思是，她们的适应能力比我想象的要好。

正在适应。这很有趣，因为巴拉克并不担心，因为他是一个更善于适应变化的孩子。他的母亲是一位人类学家，周游世界。他在夏威夷出生长大，但在印度尼西亚也待过一段时间。他的母亲在，她不在那里。他不认识他的父亲。他在更不稳定的环境中长大。

从这个意义上说，他认为搬家没什么大不了的。你知道，有七岁和十岁的孩子。我们根本没有搬家。我的母亲在离开白宫后，搬回了我们长大的家。所以这就是我们多么稳定、安全。而我害怕这会毁了她们。你是的。是的。

我是的，我真的很难以集中精力，直到我得到最终的……你知道，当孩子们被邀请参加他们的第一次玩耍约会，感觉像是一个真正的朋友。而且，你知道，直到三月我才感觉，好吧，我可以呼吸了。我的意思是，忘记所有其他正在发生的事情、袭击和所有政治。

知道她们已经安定下来，并且会没事的，这是我最大的解脱。但我之所以说这些，是想告诉希拉，正如你所说，艾比，弄清楚你需要的生活，你知道吗？是的。

因为孩子们会离开。如果假设他们还年轻，并且比你预期的要好，那么这些年在他们的一生中只是一闪而过。如果你能接受的话。如果你能接受的话。如果你能接受的话。这是一个对商业来说有趣的时期。关税和贸易政策正在发生变化。供应链面临压力，而且

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稳定性，家

我们的孩子们一直拥有的就是我们，对吧？指导原则是，我看到你了。我让你永远展现自我，而我就在这里。这与地理位置无关，对吧？对。但我确实认为，有时当我回想起来时，我不会责备自己，我尽力而为了，但我……

当我刚戒酒时。我只是在成长。我正在成长，如果我能重新来过？我认为我会找到一种方法，我认为，在我成长的过程中，我会不断地努力完善自己。我认为这就是我会对新父母说的话。我不知道地理位置上的答案是什么，但我认为如果我有一些问责制伙伴，我知道没有人能负担得起治疗。这太糟糕了。但有些人可能会对我说，你似乎每18个月就搬一次家。这就像，这不可能，你身上一定有什么问题，感觉就像为自己而活，然后与自己和解，然后流向那些只是看着你的孩子。是的。是的。我还认为，希拉的问题中有一些东西渴望结构。当我们谈论

家庭、孩子以及我知道希拉了解的所有事情时，以及她经营的企业、她的丈夫以及处理这些事情。

感觉生活中有一些结构是很好的。是的。但事实并非如此。是的。就像，我们都在编造。是的。因为我们的父母做这件事的方式与我们大多数人现在做这件事的方式大相径庭……

我的父母仍然住在我的出生地。对我来说，这就像，我喜欢结构以一种被束缚的方式解放我，以便在其中自由。

但随着这些孩子长大，随着你长大，就像我们成年后一样，我认为人们在25岁时就认为我们永远都是成年人了。就像我35岁的自己与我25岁的自己大相径庭。我45岁的自己将与我35岁的自己大相径庭。下周三，我们将有所不同。我们都在不断成长，并试图弄清楚，因为世界是如此不同。

所以，希拉，对自己宽容一些，要知道，是的，拥有某种结构感觉很好，但同时也必须在创造这些哲学或优先事项时具有流动性，以便决定这里最重要的事情是什么。是工作吗？是婚姻吗？是孩子吗？是，你知道，你周围的支持系统吗？是的。

这种成长的概念，它永远不会结束。我刚和马利亚，我们的大女儿谈论过这个问题，她现在，马利亚几岁了？她……

她26岁了，因为她现在没有保险。所以我们知道我们当时很着急。她说，奥巴马医改。谢谢。就像，是的，感谢你父亲。感谢你父亲。但她刚满26岁。所以她们自己住。她们住在洛杉矶。她在写作、执导，做她自己的事情。当她……

这就是全部吗？我现在是成年人了吗？我说，你知道，这就是生活。她说，但我感觉自己知道的并不比三年前多。我说，是的，你35岁和45岁时也会有这种感觉。我的意思是，你不会在达到成年后说，

我是一个成年人了。我60岁了，我还在等待长大。等你有了孩子再说吧。你又会不知道发生了什么。没错。这是一种全新的……但我认为你关于我们必须对自己更宽容一些，就我们如何……

最近，Glennon和Abby有幸成为我们亲爱的朋友米歇尔·奥巴马新播客IMO的嘉宾。您知道在WCDHT上，我们进行了富有洞见的对话，这些对话会提供新的视角，激励您，并让您感觉更充实。 在IMO中，米歇尔和她的哥哥克雷格·罗宾逊对塑造我们生活、人际关系和周围世界的日常问题提出了坦率的看法。每周，他们都会邀请一位嘉宾，与他们一起解决来自像您一样的普通人的真实问题，提供切实可行的建议、个人故事和许多笑声。在本集中，Abby和Glennon帮助一位IMO听众在决定搬迁她年轻的家庭时确定优先事项。Glennon讨论了她为什么搬家七次的原因，而作为“额外父母”，Abby分享了她认为对孩子幸福最重要的事情（提示：这不是无限量的蛋糕棒，尽管她尝试过）。此外，米歇尔和克雷格分享了他们为了事业而搬家的故事——包括一次非常奇怪的搬迁到华盛顿特区的一栋大房子。 您可以在以下网址找到更多IMO剧集：https://lnk.to/imomichellecraigGD 要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。访问https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 定义生活。在这个问题中，存在着一种认为这样做有正确方法的观念。如果你经历过，你会知道没有答案。家庭没有一种模式。幸福不是来自遵循某种严格狭隘的家庭定义，无论是在地域上、经济上还是其他方面。

这是一个美好的教训，让孩子们尽早学习，你知道，家是你创造的地方。我认为，这是我在白宫八年后学到的。

家就是我们所在的地方。是的。你知道，我们会从内部建立家园。外部因素只是生活的本质，生活会变化，事情会发生。Mish说她后来才意识到这一点，这很有趣。

因为我一直这么觉得。我会告诉你我是什么时候真正感受到的。我在南区长大，但在西区打篮球，那里……在芝加哥，就像在另一个……就像在另一个国家。据我所知，那是一个比较粗犷的地区。但我后来发现，西区的人认为南区更难。哦，有意思。但我爸爸做的是轮班工作……

当他可以的时候，他会来参加训练。他是唯一一个在那里的家长。当另一个队的孩子说，伙计，你爸爸来参加训练，你一定非常喜欢吧。与此同时，我讨厌他是唯一一个在那里的爸爸。就在那时，我意识到

我的家庭很特别。就在那时，我意识到无论我的家人在哪里，我都能感受到家的感觉。当我想到希拉的问题时，我希望她能从我们今天这里得到启发，那就是你住在哪里并不重要。真的不重要。

我想说的重点是，希拉和她的丈夫必须更加体谅自己。我认为他们对自己太苛刻了，应该明白，嘿，这也要取决于你们自己。你们可能不知道答案是什么。你们可能不知道。但只要爱你的孩子，爱你的社区，参与其中，分享。

让你的父母来探望他们，当他们可以来探望的时候。是的。但我认为人们必须小心，不要出于内疚而养育孩子。没错。我担心或警告希拉的是，当你做出选择时，无论是什么选择，

不要像你伤害了他们的感情那样去养育他们，因为有时人们会过度补偿他们感到后悔的选择。这对孩子是不公平的。不是搬家。不是他们不能去看望祖母，或者他们住在城市或公寓里，没有院子。

孩子们对情况的反应取决于你的行为。没错。我的意思是，巴拉克是美国总统，我本可以为我的女儿们感到难过，对吧？就像，哦，我的上帝，你知道，看看我们对你做了什么，而且……

我采取了相反的方向。就像，这与你无关。我们只是碰巧住在这个房子里。这是你父亲的工作。每个父亲都有工作，你知道吗？所以继续吧。是的，你有特勤局。我不会让你可怜兮兮的。这很奇怪，但这就是你所拥有的。我认为父母们必须小心，不要把自己的内疚带入育儿中。是的。

因为那会把你的孩子搞砸。我离婚的时候，我的中间女儿七岁。她七岁？她十岁。你的中间女儿十岁。随便。我不知道她几岁。我就像那样。我几乎不记得玛丽亚今天几岁了。哦，我的天哪。她现在18岁了。偶尔，她会说，我就像你的房间。她说，哦，只是离婚。就像，你知道吗？你真的不知道。

你确实必须，就像，这很难。是的。是的，你确实必须让他们继续前进。这让我想到，这可能是一个旁枝，但作为一个继父母，我们称之为额外父母，我经常想知道，格伦农在这方面一直是我们家庭中如此出色的领导者，帮助我学习如何做父母，因为我像那样瞬间变成了妈妈。是的。

事实上，有一次我们开车经过一个得来速餐厅，他们想要一个蛋糕棒。我说，是的，这太好了。我要买蛋糕棒。他们说，我们可以吃一个吗？我说，是的，好的。所以我点餐了，他们问，要多少个？我说，全部。我说，哦，不，我要掉头。

谁也不吃蛋糕。没有蛋糕棒。我只是想用这些来买他们的爱。哇。用所有这些，你会买我的。用所有的蛋糕棒。所以有了格伦农，幸运的是她在那里，她阻止了这件事。是的。但我不知道我为什么走这条路。不，但这是关于育儿的。有时我过度育儿，试图变得正常，以至于一旦我

玛丽亚被处罚了一个学期。我的意思是，太多了，对吧？是一个完整的学期。我的意思是，她做了什么？比如，她谋杀了人吗？她是个十几岁的孩子。不，她没有谋杀任何人。她做了十几岁孩子会做的事情。但是，你知道，每次发生什么事，

白宫里也有十几岁的孩子。我在想，哦，我的上帝，这是一个迹象，表明他们将流落街头。他们将成为瘾君子，这将真的把他们搞砸。所以我必须狠狠地惩罚她，对吧？所以……

针对这件事的惩罚是，你被禁足一个学期。一开始并不是一个学期。首先是一个月。然后我让她走了，然后她没有按时回家或做了类似的事情。而且，你知道，我会进行这些训斥和内疚之类的。而且，你知道，我的大女儿，她非常温柔，她知道如何看着我的眼睛说，妈妈，你说得对。我不知道我怎么了。你说得对。她只是哄骗我。就像，我要考虑一下这个。

那样。而且，你知道，我只是像这个孩子。然后我说，你只是，你在耍我。你知道，所以现在是一个学期了。是的。是的。你知道，巴拉克试图，他试图成为总统，但也试图成为一个好父亲。他说，是的，无论你妈妈说什么，尽管他看着我，就像一个学期。我说，我说的是一个学期。是的。我不能反悔。不，你不能。你知道，所以。等等，等等。

停。艾比，你被惩罚的最长时间是多久？在我的生活中？就像我小时候？是的。我的意思是，我是一个非常坏的孩子。但最长的一次是学期。我被禁足过一次。只有一晚。

你呢？我被禁足了一个季度。我们有季度。我得了几个C，就是这样。但我过去常常被禁足在外面，因为我唯一想做的事情就是坐在里面看书。这听起来很熟悉。你必须和人们在一起。是的，你必须和人们在一起。那是一种可怕的惩罚。你再也不会看到了。你被禁足了多久？我从未被禁足。

真的没有被禁足。从未被禁足。但我从未，我不是一个坏孩子。是的。我没有做任何事。谁从未被禁足？你呢？谁从未被禁足，然后又判处一个学期？但有人担心她丈夫正在做出的选择。这正是

正在严重地毁了她孩子。我明白了。谢谢。因为你看，每当我们的孩子遇到非常非常小的、微不足道的情况时，我都会想，哦，他们再也不能离开家了。她认为这是因为你认为这是你的错。是的。我就像，哦，是因为这件事。那是因为你只被禁足了一周或一天，或者无论是什么。那是因为全世界都知道我们。那是因为钱。无论是什么。你不想让他们有优越感。不。你知道，你不想看到任何这些迹象。就是这样。现在，让我说完。

我错了。时间太长了。开玩笑吧。它没有达到预期的效果。所以，但我想告诉希拉的是，有时我们会过度补偿我们的，你知道，我的意思是，这是一个奇怪的立场。我没有在白宫高中生身上找到任何榜样。你爸爸是第一位黑人总统。拜托，饶了我吧。我在这方面有点盲目。

你知道，以至于，你知道，我从萨莎长大后学到了很多，她很少受到惩罚，但当然玛丽亚听说过这件事。就像，为什么萨莎没有受到惩罚？就像，因为我对你做的事情是错的。所以我不会因为你做了这件事而重复它。但更广泛的观点是，有时我们的内疚、我们的问题会妨碍我们的育儿。千真万确。而且

而且，你知道，搬家和改变，搬到更小的房子，远离朋友，所有这些对父母来说都会感觉非常沉重。我想我的经验是，这并没有真正伤害他们那么严重。他们最终变成了非常好的孩子。这并不是因为学期的惩罚。不是的。我只是想让她不要登上《人物》杂志的头版。作为长女的负担。就在那里。是的。而且，我认为希拉也可能处于这种状态，我认为我们生活在一个可以列出利弊清单的世界，我们可以与人们交谈。我们甚至可以向米歇尔·奥巴马发送播客问题。告诉我该怎么做。去弄清楚。但事实是，我认为格伦农可能会对此进行一些扩展，

我认为她已经知道了。是的。我认为在她的内心深处，有一种直觉。她只是在寻找确认，一些方向。因为归根结底，没有人知道他们在做什么。我们只能做出一个又一个的决定。有些是对的，有些是错的。你只是随波逐流。她甚至提出这个问题的事实。我和一位育儿专家谈过，她说问题是

所有来问她，我做得对吗？我该怎么做？的父母，都是不需要她的父母。是的。她甚至提出这些问题的事实，甚至说，我的家庭成功是什么样的？这是一个很好的问题。我希望我曾经这样做过。和你的人坐下来，说，成功意味着什么？因为你不想认真对待文化。

默认情况下，这是一个很好的问题。你知道，这意味着什么？你希望你的成年子女……我唯一关心的是他们是谁，以及他们知道他们在我们这里有一个可以随时返回的家。所以如果那是成功，那就足够了，对吧？那么如果这不是纽约，我们会改变我们的答案吗？

好吧，我有所偏见。我认为纽约只是一个很难生活的地方。我知道。这就是为什么我倾向于这里。我不，你知道，对纽约人没有冒犯的意思，但是。是的。你知道，我的意思是，我只是，当我在纽约看到带着婴儿车和小孩的人时，我只是觉得那里很脏。把他们抱起来。

把他们从泥土中抱起来，你知道吗？我的意思是，你穿着白色裤子走在纽约的街道上，到一天结束时它们就会脏了。我就像，你把你的孩子放在那里。所以，你知道，芝加哥是一个非常不同的城市。你知道，它更小，更干净。只是，纽约是独一无二的，你知道吗？这似乎是一种艰难的生活方式，你知道吗？婴儿车里的孩子沿着地铁走。我就像，什么？

哇，这看起来很难。确实很难。我是一个在纽约待三天的游客。我同意你。最多三天。两晚三天，我就很满足了。我喜欢它。我就像，这就像仙境。然后我就像，请帮我离开这里。不过，有没有什么，我会——我认为，当我听到你谈论你成长的方式和社区时，我确实——

渴望拥有那种生活。我希望年轻人……我不认为它必须是你的家人。并非每个人都很幸运。我同意。有时不可能。有时你需要的支持不是那样。是的。我认为存在很大的压力，认为只有这样或什么都没有，这对许多年轻夫妇来说都不好。有时你真的需要开始新的关系。

但社区的责任感是存在的。我认为当事情变得艰难时，这很容易，我认为我做过很多次，只是退出。我认为在这一点上，性格方面的发展并不多。就像，我确实希望人们能够稳定地成长。

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我的很多支持都来自我建立的朋友，我建立在家庭之外的友谊。但我知道你必须有意识地去做，而且这是非常值得的。在我孩子的每一个阶段，我都确保我知道其他父母，我认识他们。

这样我就知道我的孩子会和谁一起过夜。这需要我邀请一些人来吃饭或和妈妈一起吃午饭，或者，你知道，扩展我自己。当我们来到白宫时，这甚至更奇怪、更难了，对吧？因为我在这里，第一夫人的……无论我如何表现，我都会带着第一夫人的光环出现。

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努力建立社区，因为没有人真的可以接近我。我的意思是，无论我多么友好，都有一堵墙，你知道，如果你走得太快，你可能会被……你可能会被关进锁着的房间，你知道吗？所以有一些物理障碍。所以我有责任伸出援手，或者靠近看台上的某个人，开始一段对话，或者，

给妈妈打电话表示感谢。从那时起，我人生的每个阶段，无论是在芝加哥的南区还是在白宫，

我都建立了这个由妈妈和其他朋友以及我可以打电话并获得内部消息的人组成的社区，了解二年级学生的派对在哪里，以及父母是否真的在那里。他们是否有毒品？而且，你知道，你只能从其他父母那里得到这些信息。你的孩子不会告诉你。不，他们不会。你必须告诉自己这很重要。然后你必须努力建立这个社区。所以，格伦和我同意。我的意思是……

我们的社区也是我们的朋友。在那些年里，他们救了我。可以肯定的是，我认为无论他们去哪里，

那应该是目标。不要试图独自一人做这件事。你需要帮助，你需要洞察力，你需要建议，你需要其他人的观点。这和你工作一样重要。没错。就像，所以你可能有一个伟大的事业，

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让老大参加体育运动。这是因为我一生中搬过很多次家，我们搬过几次家。让孩子们参加体育运动就像，首先，孩子们年龄相同，所以他们会一起长大。父母的年龄和你差不多。现在，不幸的是，尽管你父亲很棒，

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离婚期间，我考虑过让其中一个孩子接受更多的心理治疗。艾比说，不呢？我们只是让他们踢足球。是的。我认为，这很奇怪。那是心理治疗吗？是的。但是真的，哇。所有你……它就像一个小容器，可以安全地练习做人的所有艰难之处。是的。充满了教训。赢，输，尝试。充满了教训。所有的一切。我认为这完全塑造了她。确实如此。而且看……

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这些答案都在数字中。我不知道普通家庭如何负担得起在纽约市的生活。这是一种更艰难的生活方式。有些人别无选择。但如果你有选择，我个人不想如此依赖我的工作和薪水，因为你永远不知道会发生什么。人们被解雇，有人生病。

你知道，当你有了家庭，你必须有一定的出错空间。没错。你知道，一个孩子可能会生病。你可能不得不……

休假。而这是我们父亲做得相当好的一件事，因为我知道我们小时候，我一直想要一栋房子。我是一个想要一栋带楼梯的房子和一辆旅行车的女孩。在我的脑海里有一些东西。我们住在我们阿姨家楼上的一间很小的公寓里。我的母亲，最终我的阿姨去世了。她把房子给了我们的家人。这是我们唯一能负担得起拥有住房的原因。我认为那

并不重要。当我还是个小女孩的时候，感觉很重要，但事后看来，我认为我们的生活很精彩。我们没有很多

这并没有让我成为现在的我，拥有一栋带楼梯的房子。但我们的父亲很清楚不要成为负债累累的房奴。所以他只是没有做出很多冒险的决定，这些决定会让我们处于无法支付账单或无法为大学储蓄的境地。所以权衡是，我们没有带楼梯的房子和一辆漂亮豪华的旅行车。

我们没有担心。我们没有过着勉强糊口的生活。事情感觉很好。所以我认为对家庭来说，不要把自己逼到边缘很重要。

事情可能会出错的地方。没错。你依赖于一件事的地方。你必须留出出错的空间。这就是为什么问自己什么是成功如此美好的原因。是的。我的意思是，我参与过很多社区，在那里，足够的概念甚至不存在。在纽约和各地都有这样的社区，你进入后，你将永远看不到攀比的尽头，与琼斯一家攀比，与……

它只会变成对无法实现的东西的追求。所以真正问问自己，对这个小家庭来说，成功是什么？比如不感到匮乏，有缓冲，然后你开始做出不同的决定

如果你的成功理念与你所处的文化告诉你的不同。我认为人们，我真的觉得人们开始这样做了。我认为就像皇帝的新衣一样，越来越多的跑步机。这是一个空洞的承诺，现在感觉空虚了。我认为这些是人们开始问的问题。这真的很酷。人们会做出不同的决定。你们都觉得，这可以是任何人，

最近，Glennon和Abby荣幸地成为我们亲爱的朋友米歇尔·奥巴马新播客IMO的嘉宾。您知道在WCDHT上，我们进行了富有洞察力的对话，这些对话能提供新的视角，激励您，并让您感觉更充实。 在IMO中，米歇尔和她的哥哥克雷格·罗宾逊为塑造我们生活、人际关系和周围世界的日常问题带来了坦率的视角。每周，他们都会邀请一位嘉宾，与您一样的普通人一起解决真实的问题，提供切实可行的建议、个人故事和大量的笑声。在本集中，Abby和Glennon帮助一位IMO听众在决定为她的年轻家庭搬到哪里时确定优先级。Glennon讨论了她为什么搬家七次的原因，而作为“额外父母”，Abby分享了她认为对孩子幸福最重要的事情（提示：这不是无限量的蛋糕棒，尽管她尝试过）。此外，米歇尔和克雷格分享了他们为了事业而搬家的故事——包括搬到华盛顿特区一栋大房子里的非常奇怪的经历。 您可以在https://lnk.to/imomichellecraigGD找到更多IMO剧集，要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。访问https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我感觉现在的父母都在急于让孩子摆脱孩子的身份。好像他们希望孩子稳定下来，这样他们就不必再为孩子担心了。他们希望孩子在外面做正确的事情，自食其力，这样他们就不会成为反复无常的孩子。而我觉得……

我从未从父母那里感受到这种感觉。我总是可以回家。事实上，在我离婚的时候，我确实回家了。我也是。我搬到了我长大的楼上，我的孩子们住在我楼上，我妈妈住在我楼下。在我看来，

我们年轻人的一些心理健康问题仅仅是害怕走入现实世界，并且没有准备好。然后你不能回家了，因为你的父母出于某种原因试图把你赶走。这可能是一个正当的理由，也可能是他们只是想做父母自己的事情。你们有没有看到或想过这个问题？

是的。我的意思是，当你这么说的时候，让我想起了，哦，因为这就是我们被告知的成功。这实际上就像在我的心里，我理解他们需要能够独立，但这并不是我想要的或认为的。就像我想要……

一种相互依赖的关系，尤其因为我们搬家很多次。我是他们的社区。就像，我们是彼此的社区。而且我不，这对我来说没有意义。就像，其他文化和国家没有那么严格的结构。对。

我确实认为也许我们可以放弃将完全独立作为衡量标准，在21岁之前完全独立。我还认为我从不同的角度得到了信息，因为当我离开去上大学时，我再也没有回家。我知道会发生这种情况。我知道我是一个优秀的足球运动员。我知道我将离开。就像我甚至从来没有在夏天回家一样。就像我一直都在和国家队一起训练，和青年国家队一起训练，而且

所以，我的一部分知道那可能并不健康，可能对我的整体联系，可能与我的原生家庭的联系不好。而我的另一部分则非常感激，因为它迫使我照顾自己，成为一股力量，一个拥有大量自主权的独立的人。我不害怕很多事情。

任何事情发生，我都能处理。所以我看到我们最小的孩子，她在踢足球。她现在正在被招募。这非常令人兴奋。我知道，如果她真的想走，并与大学签约，我知道她回来的次数会比其他人少。这对她是很难的。

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可能没有绝对正确或错误的方法。我确实认为，我们孩子的这一代人既有智慧，也有温柔。两者兼而有之。我认为是因为……

因为父母接受了更多的治疗，并且更愿意倾听孩子所说的话，更多地谈论创伤，并且更处于这种心态，这些孩子拥有更多的智慧。他们有更多的理解，他们以不同的方式看待世界，他们对世界的现实体验与我们在电视屏幕上看到的截然不同。他们每天24小时都在手机上这样做。

我还认为，我们孩子成长的那一代人中的一部分，并没有那么多的现实世界。所以对他们来说更可怕。Abby，我同意。我的意思是，我感觉想要处于中间位置……

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生活不是火箭科学，它有很多常识。而你只能通过实践来学习其中的一些，这意味着你必须失败。我认为很多父母害怕看到这种失败。看着你的孩子撞向你明明知道存在的墙，而你告诉他们不要撞向它，这是最难的事情。

直到他们撞到它，头上起了个包，他们才不会学到它。这对我们来说是一件痛苦的事情。如果你让你的孩子避免这种撞到头的经历，你就是在剥夺他们自己的能力。没错。对吧？他们需要知道你可以撞到头，你可以解决它。去看医生，贴上一些药膏。不要再做了。事后我们再谈谈。但是随着你年龄的增长——

我不应该事事都引导你。我认为这是一个不断延长缰绳的过程，你知道，总是倾向于让它更长，而不是放开它。但这是为了让他们说，就像头上的包一样，你做到了。你很好，你知道。

这些都不是艰难的选择，但我认为有时父母会，你知道，坚持的时间有点长了。是的。话虽如此，我希望我的孩子们知道，当事情真的很糟糕的时候。对。对。而且你真的陷入了困境，甚至不要质疑。嗯哼。回家。因为我们知道你工作很努力。嗯哼。

我们知道你是谁。我们知道你并没有试图逃避。我们知道你每天早上醒来都在努力尝试，但生活可能是艰难的。所以要冒险，因为你会在这里安全着陆。但你可以做到。我认为这始终是我的信息。当你的孩子五岁和两岁的时候，你从Shira开始。现在就开始做决定。

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我没有得到A，因为我妈妈写了论文的另一半。这是我的C。这是我的，是我的胜利，我的失败。我认为父母做出对整体有意义的决定，并给予孩子韧性的肯定，让他们建立这种韧性肌肉。我认为这就是让他们为生活做好准备的方法，对吧？我们的最终工作，对吧？

不是让他们待在地下室。因为如果那样的话，我的孩子们仍然会睡在我的床上。没错。他们不会。他们不会。巴拉克是唯一的原因，你知道。他们不会。我喜欢和我的孩子们一起睡觉。我也是。每当我有一个大的时候，你就坐在我的腿上。我只是。所以。所以。

Glennon也是一样。不要为自己的感觉不好。不，我仍然会这样做。我们在床边的地板上放了两张双人床。哦，好吧。看看她的脸。看看你做了什么。不，我没有评判。他们只是看着别处。她说，我为什么没想到呢？她就像，该死。是的，我正在想象那个画面。就像，是的，然后他们就翻身了。是的，他们就在那里。不过，这是一个很好的观点……

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夫妻、家庭、成人的工作是做出成人的决定，你知道，不要害怕以成人的需求为指导，你知道，但不要出于内疚而为人父母。一旦你做出了成人的决定，不要因为你做了你想做的事情而为你的孩子感到抱歉。

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