How to Stay Human with Suleika Jaouad
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419. 与苏莱卡·贾瓦德一起保持人性 艺术家和《纽约时报》畅销书作家苏莱卡·贾瓦德回归，讨论创造性过程对保持人性的重要性。 -依恋理论塑造我们创造性表达和自我价值的惊人方式。 -艺术家在推广作品时面临的挑战——格伦农和苏莱卡如何抵制公众压力。 -一种简单而强大的日记练习，以开启自我连接和创造性清晰度。 苏莱卡·贾瓦德是《纽约时报》畅销回忆录《两个王国之间》的作者。她撰写了获得艾美奖的《纽约时报》专栏和视频系列“生活，中断”，她也是奥斯卡提名纪录片《美国交响乐》的主题人物，与丈夫乔恩·巴蒂斯特一起。作为一名视觉艺术家，她的大型水彩画是几个即将举行的展览的焦点。她也是“隔离日记”的创作者，这是一个每周的新闻通讯和全球社区，她的最新著作《炼金术之书：鼓舞人心的生活创造性实践》现已上市。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 父亲节就要到了，如果您正在寻找一份听起来周到、有意义且实际会被使用的礼物，Masterclass 就是它。想象一下，让您的父亲有机会深入了解他一直以来都感到好奇的事情。无论是向亚伦·富兰克林学习如何像专业人士一样烧烤，还是向霍华德·舒尔茨学习如何提升他的商业思维，甚至是与劳里·桑托斯博士一起探索幸福的科学。她曾来过我们的播客。我给了我父亲一张 Masterclass 年度会员卡，他非常兴奋。

而且他完全迷上了桑托斯博士的课程。他一直以来都很重视自我提升，但现在他感觉自己实际上拥有了在日常生活中做出真正持久改变的工具。对我来说，我一直很喜欢马尔科姆·格拉德威尔关于讲故事的课程。我们的听众总能获得 Masterclass 的大幅折扣。至少 15% 的年度会员折扣可在 masterclass.com/hardthings 享受。

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夏天就是不一样。阳光持续时间更长，一切节奏都慢了下来，突然之间，一次短途旅行感觉不仅很不错，而且是必要的。几年前夏天，我和我的朋友们逃到了山上，找到了一间令人难以置信的 Airbnb 小屋。大窗户，温暖的微风，以及看起来像是明信片上的景色。我们在外面烧烤，每天晚上都看日落，而且实际上有空间可以呼吸。一

种比酒店所能提供的更多的方式。夏天是旅行的完美时间，无论是周末去湖边，还是和孩子们一起的海滩之旅，还是和朋友们一起的山区度假。有了 Airbnb，您可以轻松找到感觉像家外之家的住所。更多空间，更多隐私，以及更多创造回忆的空间。

在我成长的过程中，夏天的旅行意味着挤进一个狭小的酒店房间。但是现在，有了 Airbnb，每个人都可以伸展身体，放松身心，并且仍然可以在一起。因此，如果夏天在召唤您，请预订 Airbnb 上最受欢迎的房屋之一。这是以完全舒适和时尚的方式尽情享受这个季节的最佳方式。嗨！嗨！嗨，法国！

我喜欢看你。哦，我也喜欢看你。嗨，艾比。嗨，苏莱卡。你好吗？我很好。我很高兴见到你们俩。我也是。格伦农，你穿的是毯子还是毛衣？所以，苏莱卡，我只穿这样的毛衣。我需要……

一直裹在毯子里。所以这是一个巨大的开衫，感觉就像我能穿上的最接近社会可接受的便携式毯子的东西了。我喜欢它。我没有把我的毯子放在镜头前，因为我担心自己看起来像个瑟瑟发抖的老太婆，但我只是想把它拿回来，因为是的。是的，我认为我们必须做我们必须做的事情。

没错。我大学之前一直带着我的安全毯，我的 D。然后我把它带到了大学。然后它被绑架和偷走了，再也没有还给我。等等。你把它叫做我的 D？我把它叫做我的 D。它被称为我的 D。这很甜蜜。我不知道为什么。我有很多问题。我也是。是的。我不知道为什么。小毯子，也许我不能说。我不知道为什么，但它被称为我的 D。它上面有一部分我们称之为

碎片。而碎片是丝绸与织物相匹配的部分。我会痴迷地摩擦碎片上的某个特定位置。所以有一次，我和我的姐姐共用我们的安全毯。哇。是的。然后有一次我们在酒店房间里，我睡在一张床上，她睡在另一张床上。我们吵架了，因为毯子被拉开了。所以我的爸爸把毯子从中间剪开了。所以后来就有了两半。

哇。苏莱卡，我们真的跑题了。对不起。好的。我有很多问题。你还有被剪断的毯子吗？你换了吗？她还有她的一半吗？你们会为剩下的那半张毯子吵架吗？所以她，像一个正常人一样，失去了与 D 的联系，到她九岁的时候，它已经从她的生活中消失了。但我的仍然非常

对我来说很重要，以至于我的爸爸在我上大学之前，谢天谢地，剪下了一小块碎片，把它放在相框里，上面写着：“紧急情况，打破玻璃”。哇。对。所以我仍然有这个，但这只是我 D 的一部分。重点是，这就是为什么我穿毯子的原因。好的。我可以再跑题一步吗？是的，请。你听说过维多利亚时代的晨戒吗？人们过去常常会有一点

你知道的，头发剪裁或一块布料，它被嵌入他们的戒指里。我认为你需要你自己的维多利亚时代的情感支持戒指，戒指里有一块 D 的碎片。

好的，等等，你能告诉我为什么他们把布料放在戒指里吗？我不明白。所以这就像拥有他们所爱之人的一部分。它们是哀悼戒指，就像在悲伤中一样，就像一缕头发或其他什么。它就像被困在琥珀里或一些，我可能有些，一些珠宝商可能会或可能不会听到这个，他们会告诉我我完全弄错了。哦，是的，他们会的。是为了保存织物或保存头发的一部分，并将其制成可穿戴的艺术品。

好吧，这就是我爸爸在不知情的情况下所做的。太酷了。

好吧，首先，这是苏莱卡。每个人都知道苏莱卡是谁，《纽约时报》畅销回忆录《两个王国之间》的作者。苏莱卡撰写了获得艾美奖的《纽约时报》专栏和视频系列《生活，中断》。她也是奥斯卡提名纪录片《美国交响乐》的主题人物，与她的丈夫约翰·巴蒂斯特一起。太美了。哦，我的天哪。一位视觉艺术家。我的意思是，如果你们都能看到……

我现在在苏莱卡身后看到的东西。她在这个房间里，她的画作在她身后。她的画作令人惊叹。她的大型水彩画是几个即将举行的展览的焦点，这只是

她也是“隔离日记”的创作者，全国每个人都知道这个，这是一个每周的新闻通讯和全球社区。她的最新著作《炼金术之书》，我一直随身携带，一本关于鼓舞人心的生活的创造性实践的书，现已上市。但在我们深入了解苏莱卡之前……我的意思是，我相信，我和丽兹对此进行了多次讨论。我认为很多人相信这一点，但是……

我相信你是我们时代伟大的创造力之一，不仅仅是在如何处理文字和绘画方面，而是在如何处理生活方面。正因为如此，人们非常认真地对待你。所以我想以两种方式向播客小组介绍人类形态的苏莱卡。我很害怕。好吧，我昨天一直在想我上次亲自见到你的时候。你还记得我们在哪里吗？我们，我没有——我怎么能忘记呢？是的。是的。

所以我要快速告诉你我的看法，然后我想让你告诉播客小组你是如何最终住在我镇上那个小酒店房间里的。我的理解是丽兹需要一只新狗。哦。你，苏莱卡，是一种力量，将需要小狗的人与小狗联系在一起。所以我们一会儿可以谈谈这个。你不知何故为丽兹找到了一只狗。是的。

但唯一的问题是，它远在加利福尼亚州。所以你和丽兹飞越全国去见这只两磅重的小狗。然后你应该带着这只狗住在我家，但这只狗有跳蚤。所以你最终住在了酒店房间里，我去了那里看你。是这样吗？这是怎么回事？好的。所以……

丽兹在大约六个月前，在那整个周末的混乱之前，对我说，我想我准备好养狗了。三年前我生病的时候，她照顾我的狗。我的狗不幸在那段时间在她照顾下去世了。这太可怕了，但同时也很欣慰地知道，他得以在他生命中的最后几天得到世界上最伟大的爱之一的照顾。但由于这个原因，并且因为它有点创伤性，因为唯一比不属于你的狗在你照顾下生病更糟糕的事情是狗在你照顾下死亡，我一直对丽兹说，如果你准备好养狗了，我会让这件事发生。所以

她告诉我她准备好养狗了，丽兹就是丽兹，因为她非常了解自己，她不仅知道自己想要一只狗。她确切地知道自己想要什么样的狗。所以她告诉我，她想要一只两岁以上的狗，因为她不想应付小狗，但小于五岁，因为她不想很快再次经历狗死亡的经历。是的。

它必须看起来像我的老狗，但行为问题要少一些。这完全公平。它必须是母的，因为她已经为它取好了名字，佩皮塔。它必须足够小，可以带着它旅行，但又足够健壮，可以和它一起在树林里散步，等等等等。我说，酷，酷，酷。这可能需要我一点时间，但我将搜索地球的每一个角落，找到这只小佩皮塔。所以我就是这样做的。

在像个疯子一样浏览 Pet Finder 六个月后，并且你知道的，关注 Instagram 上的每个救援账户后，我找到了一只与该描述完全匹配的狗，除了它很可能很快就会被领养。它在全国的另一边。所以我打电话给她。可能是晚上 8 点左右。我说，我们必须买一张机票。我们凌晨 4 点出发，

我们要去洛杉矶，我们要带我们的狗。所以我们就是这样做的。是的，这只狗确实有跳蚤。我们确实住进了一些奇怪的汽车旅馆，这是我生命中最美好的 24 小时旅程。佩皮塔……

比描述的还要好。所以这已经成为我奇怪的新副业，那就是为人类和他们完美的犬类牵线搭桥。所以我的服务已经正式宣布，没有什么比这更让我高兴的了。准备好了。准备好了。我觉得，我会把这个记下来然后继续，但我感觉我们应该在这里做点什么。就像，

就像不知何故创造，我请求宇宙向我们展示将人类与小型犬类匹配的方式。让我们成为宇宙的桥梁。是的，请，请。我们如何提供服务？其次，我想告诉播客小组苏莱卡和我最后一次短信交流的内容。所以我以前从未做过这件事，但我现在要读一部分。

现在。所以我坐在我的家里，我正在处理这个事实。所以让我告诉你我收到你的短信时的背景。我正在处理这样一个事实，即我们有一本书要出版，而我又一次失去了我的该死的理智，不知何故，在将任何东西提前发布到世界上之前，提前媒体，提前任何事情，呃，

无论我多么努力地保持与自己的联系，我都会离开，我走了。所以这个版本是我坐在我的房子里，试图弄清楚为什么我又回到了我的饮食失调中。然后我收到你的短信，你的短信说，在书籍发布前的保持理智的技巧。我的还有六周时间，我已经，然后是一堆表情符号，脸上都炸开了。好的。

所以我说道，不，我没有技巧，只有团结。我又失去了理智。我不擅长处理闪亮的东西。你说，我的问题是，有人擅长处理闪亮的东西吗？然后你继续。我说，为什么这一切感觉这么糟糕？你说，我正在过着梦想中的生活，至少是我梦想中的生活。然而，我从未感到如此焦虑、失眠和自我怀疑。然后你说……

我会停下来，但我有两个相互冲突的自我。一个想要和我所爱的人一起在我的沙发上过平静生活的人，以及一个想要获得尽可能多的金星的好女孩，因为我怎样才能知道我在我唯一狂野而宝贵的生活中做得很好，值得被爱和被重视呢？还有更多有趣的东西，我稍后会提到。但我们可以谈谈，我从未与任何人谈论过为什么苏莱卡会做这样的事情

热爱创作艺术的创意人士最终却在艺术的推广中变得痛苦不堪。那里发生了什么？你怎么认为？

好的。我一直在思考这个问题。我很高兴能谈论它，因为我认为有很多羞耻感，尤其当你感觉自己正在过着所谓的“梦想生活”时。如果你的梦想体验与你认为应该是什么或世界认为应该是什么不符，那么就会出现认知失调。但这部分是比较。我给你发短信的原因是我当时坐在出租车上回家，我

完全陷入不安全感和焦虑的漩涡中。我打开手机，出现了什么，而是你在今日秀上精彩的采访，你在那里宣布你的书籍巡回演出。我想，哇，

格伦登看起来如此镇定、平静、稳重。她是怎么做到的？像，我为什么在这里失去我的该死的理智？所以我的短信是真诚的。我想，告诉我你的秘密。我

我无法告诉你我笑得多开心，当我发现你也在经历你自己的失去理智的版本时，我感到多么轻松。

但这种感觉，不知何故，人们处理事情的方式更好，他们做得更有优雅，尽管来自世界各地的反馈，他们的自我体验仍然完整无缺。对我来说，这就是认知失调开始发生的地方。

我对此感到非常惊讶。我的意思是，苏莱卡，在今日秀的采访中，首先，我不得不穿这条巨大的裤子和一件巨大的毛衣，因为我太瘦了，我害怕展示任何东西。我的意思是，你在今日秀上的那段节目，你看到我镇定、稳重、做得很好，对我来说是一个低谷，一个很深的低谷。

哇，这太疯狂了。我们在投射什么？那么我们如何在不投射这种虚假现实的情况下做到这一点呢？

我的意思是，我有一个时刻，在 GLAAD 颁奖典礼上，我决定我想去参加这个。我想对孩子们说一些话，你知道的，但每次我去一个地方，当我身体状况不佳时，每个人都告诉我我看起来很棒。这对我来说很难。所以我不想出去。但这次，苏莱卡，我是，艾比在笑，因为她说，哦，该死。所以这个女人走到我面前。她是一个记者。她说，

我穿着这件礼服和一些东西。她说，你看起来很棒。你的秘诀是什么？我说，哦，我的秘诀是我患有严重的厌食症，我饿着自己，我无法摆脱它。我认为原因之一是我们对什么看起来很棒，什么看起来不好有这些想法。这并不令人惊叹。这是不健康的。

她说，哦，该死。对不起。我不应该说什么。继续。你怎么看待这个？不，我有过非常相似的经历，我认为这确实促成了我们正在谈论的事情，那就是我复发了。我的白血病在过去三年里复发了三次。在过去七个月重新开始化疗以来，我已经减掉了 60 多磅。而且

我越瘦，就越多人走过来对我说，你一生中从未像现在这样好过。你的秘诀是什么？

我对他们说，化疗，我强烈推荐它。人们的眼中立刻出现停顿和绝对的恐惧。但这正是如此。我们的自我意识被扭曲了，因为我们对自己进行了扭曲，但这是因为我们不断受到这种轰炸。

期望，扭曲我们自己，无论是饿着自己，还是用化妆品或滤镜来安排你的脸，让自己看起来像一个夸大和改进的版本，这是你更好的版本。无论你真正存在的版本是什么，焦虑的版本，长痘的版本，看起来不像你可能感觉应该的样子，那个版本最好留在家里。好的。我也想为你深入探讨一下这个问题，因为我没有像你那样经历过。我知道。是的。我正要问你。是的，我没有。我已经在公众视野中很长时间了，并且发布了一些东西，并且——

你知道的，我在纽约市发布了同一本书。我们的名字在同一本书上，我兴奋极了。我想，上帝，我们一直在努力工作。现在全世界都能看到了。对我来说，这几乎感觉像是一种解脱，就像，哦，困难的部分已经完成了。现在我可以庆祝一下了。我很好奇你们俩。因为我知道，我有点知道格伦登的答案，但我想要和你谈谈它。所以，就像，就像，

你很好吗？你是一位艺术家。在你完成作品后庆祝你的艺术是你的一项技能吗？所以，也许这是一个关键的区别。对我来说，庆祝就是创作的过程。这并不是说它总是很有趣。就像我有很多像头撞桌子上的时刻，但我喜欢它。对我来说，这就是我的快乐所在。我选择艺术的原因是

一种创造性表达的方式，无论是写作还是绘画，它都允许我独自一人待在家里很多个小时、几天和几周。所以与自我和作品进行对话的过程，我喜欢这个。没有什么

能给我带来更大的快乐。当我开始考虑的时候

作品的公众目光，当我开始想象将作品展示给世人的样子时，那就是一切对我来说都变得糟糕的时候。

所以我不知道那是什么。就像丽兹谈到创造性工作是如何按季节进行的。有一个构思、研究和概述的季节，还有一个实际制作东西的季节。然后是我们俩都在经历的与世界分享它的季节。我不知道为什么我还没有弄清楚

我还不清楚。我的意思是，我有一些猜测。资本主义和创造性工作的交叉点是一个棘手的问题，但我不知道如何在邀请世界参与时，如何保持与创造性工作的这种关系以及与自我的这种关系。我也是。这与……

我们在私下做的艺术就像是对内心的挖掘。这就是重点，对吧？然后这部分与那部分无关。它突然之间都是外部的东西。你无法在三分钟的片段中挖掘你的内心。你无法让它足够真实。

如果我在片段中或其他什么地方说实话，我会静静地坐在那里倾听。完全正确。对我来说也是如此。但就像，没有人想让我那样做。我必须成为我自己的表演。就像我必须成为艺术的另一个化身。对我来说，

这些技能感觉不相关。这就是困扰我的地方。感觉就像如果有人擅长烘焙饼干，然后他们带来他们的饼干，有人说，好的，接下来你要成为一名海豹突击队员。

这些是不同的技能，对吧？它们是完全不同的技能。而那个住在……的日志小屋里的作家时代，你知道的，安静的隐居生活，那些日子已经过去了。现在要成为一名创意人士，将你的创造性工作作为你的职业，你应该建立一个平台，并且要，你

是的。

我，是的，我认为和你一样，我把我的全部身心都倾注在我的工作中。所以每当有人问我，而我实际上在书中写到了这一点，就像这个可怕的时刻，有人说，你在写什么？或者你做什么？我立刻想从一个活板门掉下去消失，因为我不知道如何给出一个简洁的，

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或者只是为我们做。是的。我有这个想法。为什么不能有其他人这样做呢？我们做我们的事情，然后其他人成为营销化身，而不是我们。但为什么，为什么你不能继续……

参加今日秀节目，并按照你想要的方式去做呢？因为我认为苏莱卡所说的关于比较的内容实际上比我所说的更真实。我说我只是一个敏感的人，想创作艺术。好的，如果这是真的，那么为什么我不能参加这些节目，在那里只是那样，只是倾听，只是存在，不，我认为这是我害怕

我将这一刻视为一个问题。你不会那样做。你不会四处走动问世界，你是我的母亲吗，《纽约时报》的名单？你是我的母亲吗，亚马逊？你是我的母亲吗，Instagram 的点赞？就像你不会在踏入世界的每一秒都问世界，它是否足够爱你。你感觉像——我只是对我妈妈那样做。那可能是你真正的妈妈。我知道我妈妈爱我，所以我必须问其他人。你感觉那样吗？只是，

是比较的不安全感，害怕我没有得到足够的关注吗？就像，这实际上是其中一部分吗？我认为这是其中一部分。我还认为，你知道的，

来自各个角落的信息，尤其是在美国，那就是我们就是我们的工作。我们是我们的简历美德，你知道的，就像那些使我们在现代市场中具有吸引力的特质和品质。我们沉浸在一种文化中，我相信，

419. 如何保持人性与苏莱卡·贾瓦德 艺术家和《纽约时报》畅销书作家苏莱卡·贾瓦德回归，讨论创造性过程对保持人性至关重要的意义。 -依恋理论塑造我们创造性表达和自我价值的惊人方式。 -艺术家在推广作品时面临的挑战——格伦和苏莱卡如何抵制公众压力。 -一种简单而强大的日记练习，以开启自我连接和创造性清晰度。 苏莱卡·贾瓦德是《纽约时报》畅销回忆录《两个王国之间》的作者。她撰写了艾美奖获奖的《纽约时报》专栏和视频系列“生命中断”，她也是奥斯卡提名纪录片《美国交响乐》的主题人物，与丈夫乔恩·巴蒂斯特一起。作为一名视觉艺术家，她的大型水彩画是即将举行的几次展览的焦点。她也是“隔离日记”的创作者，这是一个每周新闻通讯和全球社区，她的最新著作《炼金术之书：鼓舞人心的生活创造性实践》现已上市。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这太痴迷了，不仅仅是生产力，而是一种非常有毒的生产力，如果世界没有把我看得很好，或者无论如何，你知道，插入我认为我应该是的形容词，那么我不相信自己是这样。所以，我知道这种想法是有缺陷的。我已经做了足够多的自我反省工作来理解这一点

为什么很明显，你知道，将你的身份和你的自我价值感与你的工作以及你对外界的表现混为一谈是极其不健康和有问题的。然而，正是在这些高压时刻，在有宣传和事情感觉被放大时，我觉得自己倒退回了那个小孩子，他

是两个移民的孩子，他们非常渴望尊重我的父母为我所做的牺牲，以融入社会，不以不好的方式脱颖而出，被认为是好的，值得拥有归属感。所以无论那是什么，

它会在这些时刻和季节出现，在这些时刻和季节里，我必须向外界展示自己。你们俩是否也可能尝试在这种心态中体现出来

我不知道。我看到这种情况发生在你身上。我经常想给你一些外向的性格，或者不在乎别人怎么想的想法。但是，我认为，不，我不想连续五天坐飞机去参加书籍巡回演出，然后一周后再重复一遍。对我来说，我已经旅行了很多了，这太多了。

但我认为，在这个过程中，有些事情我确实不喜欢，而且我也不会享受。我知道这一点。我知道当我为世界锦标赛、世界杯和奥运会训练时，我

我一次也不想做额外的短跑冲刺，但我明白这是整体的一部分，是我们试图做的事情的更大目标的一部分。是否有可能只是做一些你真正不喜欢做的事情，但还是去做？这仅仅是同样的废话文化和我们所面临的生产力问题的一部分吗？

我只是担心其中存在某种内在的不对劲和不真实的东西，因此无论我们尝试进行多少小的调整，或者以多少种方式改变我们对它的看法，这都不重要。没有人告诉我我的写作让他们感到更孤独或更糟糕。

但是我们通过媒体发送的全息图，今日秀节目片段，出现在这里，红地毯，Instagram 图片，所有这些全息图。

很多人像你一样告诉我，这些部分让他们感觉不好。这里面有什么不对劲。这里面有什么不对劲。自我商品化不是，这没有什么自然之处。我们接收到的任何信息

内化，使得你可以走到一个体重不健康的人面前，无论是由于饮食失调还是癌症治疗，并真诚地相信你在赞美他们，因为你真诚地相信他们从未看起来更好。这就是问题所在。我们大脑的巴甫洛夫式反应，对吧？当我们得到

积极的反馈。我们想做更多这样的事情。感觉很好。这就是我们知道社交媒体会上瘾的原因，我们就像在追逐那些点赞数。我的意思是，我记得约翰比我更擅长这些事情，我向格伦承认这一点，当我处于那种螺旋式下降的状态时，我会真的去Goodreads上过滤一星评价。是的。

我知道这不明智。我知道这对我不利。丽兹非常明智地称之为“数字切割”。这就是感觉。

但约翰说，当我与他分享这一点时，他说了一些让我印象深刻的话。他说，我不仅不看负面评价，而且我相信正面评价也同样危险。因为同样，这是大脑的巴甫洛夫式反应，如果有人告诉你这很精彩，那么本能地就会想做更多这样的事情。而一旦你开始从想要迎合你所获得的外部反馈的地方进行创作，你就失去了真正倾听自己直觉并与你的创作保持联系的能力。对我来说，这就是依恋理论。

通过艺术。是的。这是依恋理论，我经历过依恋理论，因为它将婴儿变成孩子。它将一个婴儿作家变成，我会看着你这个世界，你告诉我什么让你喜欢我。我会做更多这样的事情。我会放大我性格的这一部分。就像孩子和父母一样，如果你用你的表情或评论向我展示你不喜欢我什么，我会缩小我自己的这些部分。

是的，这是对归属感的需要。这是我发给你的短信，苏莱卡，就像我刚去过一个匿名戒酒会，我给你发了一张别人说的话的截图。有人说，我的更高的力量就是你脸上的表情。是的。

这很好。我的更高的力量是一星Goodreads评论，这太悲伤了。但是艾比，正如你所说，是的，其中有些事情是美好的，对吧？这就是我们这么做的原因，无论是

你与某人进行的一次谈话，你知道，在你离开你正在做的任何活动时，他们分享了一些东西，这引发了你的一些思路，你回家后疯狂地写下一些东西，在你的手机备忘录应用程序上，无论是什么，你知道，我经常有这样的经历。我不是那么受虐狂。

我让自己一次又一次地经历这一切，因为我本可以选择一份不同的工作，只是为了我自己做我的创作工作。我认为你们俩都说得对，但我可能更多的是从一种行为不端的地方来的。你所说的真的打动了我，就像自我商品化一样。自从我开始踢足球以来，我就一直在做这件事。

然后我开始将这些东西货币化。所以，从字面上看，我的身体被货币化了。我确实因为用我的身体做事情而得到报酬。因此，对我来说，与企业赞助商建立关系以实现货币化要容易得多。

将自己依附于企业资本主义引擎。所以这件事对我来说并不像对你们俩这样的真正的艺术家那样不自然。所以对我来说这是有道理的。我只是——

希望对你来说没那么难。但我对此感到高兴，因为这意味着你对艺术非常忠诚。就像格伦总是说的那样，我写了一本书，然后我必须谈论我写的那本书。就像，我的书中所说的是我的真实想法。我已经认真思考过最好的词语了。它们就在那里。我只是必须编造一些不太好的词语来谈论我非常努力创作的好作品。

你能读一下吗？如果你想用一句话的简短说法来表达，你就会这么做，而不是写几百页。好的。我认为你所说的让我想到很多事情，但它让我想到的是，当我们谈论创造性工作时，无论你是音乐家、视觉艺术家还是作家，都会有一种

虚假的事情，那就是，你实际上不应该谈论商业。据我所知，没有一个MFA项目提供关于写作业务或写作营销的课程。它不仅不是谈话的一部分，而且还有一种回应，就像，如果你关心这些事情，你就不是一个真正的艺术家。所以我们实际上被期望做的是自己弄清楚如何做这些事情。

通过学习和比较似乎做得很好的人来弄清楚如何让它为你工作，因为你被要求做这些事情，对吧？这不仅仅是自我强加的。你被要求进行书籍巡回演出。你应该推广你的书，但谈论你的创作工作和谈论

创意领域的业务是不被接受的。它们被认为是彼此对立的，部分原因是它们确实是，但业务本身并不是。所以，是的，我认为围绕创意作品的营销和宣传的现实以及需要什么以及如何去做存在一种沉默的氛围。没有人谈论它。没有人谈论

它有多难以及它对你的内心有什么影响。没有人曾经让我坐下来向我解释我该如何去做。我只是通过观察我认为做得很好并且比我做得更好的人来弄清楚这一点。然后最终我得出的结论是，

我希望我在这方面做得还不错。为什么我现在这么害怕？为什么我对这件事感到如此困惑和不安全？是的。

我想知道是否还有不同的方法。我真的很相信有不同的方法。就像我对整个努力都持怀疑态度。我只是觉得，为什么我们要坐下来相信艺术的这种神奇力量？其中有一种魔力。我们都知道你称之为炼金术。当你倾注你的东西时，会发生一种魔法，是上帝吗？是缪斯女神吗？谁知道呢？但确实有魔法。

但我们不相信魔法会出去做它需要做的事情。就像我们在书桌前相信它。然后我们去和一群营销人员开会，没有人相信艺术会找到自己的出路。我们都必须允许资本主义进入我们的身体。这就是我的感受。我觉得自己突然被殖民了。我的身体现在被用来销售艺术。但我只是想知道是否还有不同的方法。就像，如果

我真正想做的只是创作艺术，与那些与艺术真正联系在一起的人建立真正的社区，然后继续创作更多艺术。是否还有另一组人可以做任何需要做的事情或不做任何事情？我最想为自己消除的是。每个人都可以做他们想做的任何事情。不再有作者照片。我不希望我的脸出现在我的书上。我不希望我的脸出现在电视上。就像，我可以创作东西吗？

并允许其他喜欢做这些事情或擅长这些事情的人出去做营销宣传工作。如果我想，如果感觉很有趣，例如，这很有趣。以我的方式去做。但是否有一种方法可以让作为个体的你不会被商品化，而作品可以做它需要做的事情？是的。

好的。我希望所有出版社都在听。嗨，我们正在等待你们的提案。是的。是的。我认为你静音了。工作日开始听起来一样了。我认为你静音了。在LinkedIn上找到更适合你职业的东西。通过LinkedIn工作合集，你可以浏览按相关行业和福利（如FlexPTO或混合工作场所）分类的精选合集。这样你就可以找到适合你的工作。

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我确实想谈谈你的作品。我真的很想谈谈你的书。好的。我只是想问你一个关于你引言中一句话的问题，我只是想让你告诉我们这句话的全部含义。这是这句话。这是关于你的日记练习，当你令人沮丧地试图向一群人解释时，这句话让我笑得非常厉害，你知道，精英艺术家们，他们眼神呆滞，你想说，你可以使用这种练习，你，尤其是你。我的意思是，好的。你试图解释这种练习的重要性以及它在你生活中的作用是

你说，如果你与自我对话，你就可以与世界对话。这在你的日记练习以及你在那些时候教导世界去做的事情方面意味着什么？所以……

我想从过去几分钟的谈话中可以很明显地看出，我是一个讨好型人格。我是一个A型人格。我想做好工作。所以我真正弄清楚自己想要什么以及如何与自己对话而不受所有外部闲聊干扰的地方一直是日记。这就像一个罕见的空间，你可以在那里以你最未经编辑的自我出现。它不是

语法正确或优美的写作，它可以是句子片段，可以是列表，这真的没关系，它可以是涂鸦，所以对我来说，这总是感觉像是一个神圣的容器，我可以在那里进行所有解谜，而且对我来说没有错误的方式，没有正确或错误的方式，我可以只是

做我最愚蠢、最混乱的自己。我确实认为日记是一种蛹，没有人知道里面发生了什么。甚至也不是我的事，但我可以进入任何正在展开和正在形成的东西，而不必关心它会产生什么结果以及它会把我带到哪里。所以尽管我从能握笔的时候起就一直是终生的日记爱好者，但我也是那种会

买一本漂亮的新日记本的人。

也许在最初的几页上怀着最好的意图写一些东西，然后留下其余的部分空白。然后，当然，不得不买一本全新的日记本，因为那本日记本被毁了。太旧了。因为我没有完成它。没错。直到我22岁被诊断出患有白血病，发现自己被困在医院里，真的迷失了，处于低落的状态，根本感觉不到创造力，也根本没有……

动力写日记，做任何事情，甚至见朋友。我的朋友们会来医院看我，我会假装睡着了，因为我觉得自己什么都没有，什么都无法提供给世界。我没有积极的事情要说。我不是我最闪耀的自己。我就像我最赤裸、最脆弱、最崩溃的自己，我开始以不同的方式使用日记。我做了这个为期100天的项目，唯一的事情

我承诺的是我每天都要写，即使只是一个字。所以我知道我没有借口不做。最重要的是，我与我的朋友和家人一起做这件事。我需要额外的动力来确保我会坚持下去，而不仅仅是做前几页。所以在坚持写这个每日日记的过程中，我从未如此一致地做过，我，我

开始写下所有我无法与朋友和家人谈论的事情。我写的是

不孕和更年期，这两者都是化疗的结果。在22、23岁的时候，这并不是我同龄朋友之间流行的谈话话题。我写的是羞耻。我写的是悲伤。我写的是愤怒。我写的是所有的一切。即使我写的东西之后感觉很沉重，我也

我不仅感到轻松，而且感到与自己深深地联系在一起，因为我没有把所有这些感觉都压抑下去，只是试图压制任何在我内心翻腾的不愉快情绪或想法。而且

发生的事情是，不可避免的是，在我写完我的页面之后，它会引发各种我不会与朋友和家人进行的谈话。我会和他们谈论羞耻。我开始谈论愤怒、恐惧和悲伤。他们反过来也开始和我谈论他们自己版本的任何事情。

所以尽管这看起来违反直觉，因为日记是你私下做的事情，但我实际上认为它在这种情况下非常具有连接性和关系性。你们俩写日记吗？我会说我写。我在读你的书时想到了这一点，我的日记就是电脑。它只是我最近在电脑上写的东西。

但这对我来说非常有意义。也许这对每个人来说都不适用，但感觉我们很多人无法向别人展示自己。在我们向自己展示自己之前，我们无法向别人展示自己，对吧？没错。这感觉像是真实性的一步，因为如果我们只是在向内看之前就向外看，我们就会变成我们在今日秀节目和其他节目中总是看到的那些全息图。我们只是变成了……

我们甚至向彼此展示了什么？我们向彼此展示的是文化告诉我们应该向彼此展示的我们自己的版本。但是当我们首先深入内部并找出真正存在的东西时，我们就知道要带出什么来向其他人展示，那是真实的，并且会将我们与他们联系起来。我不写日记。和我一样，开始写，没有写完，买一本新的，整个过程。是的。

我正在考虑这个想法，在夏天，我要买一个那种轻型手机，或者将我的iPhone换成一个非常基本的版本，它只有文本和电话，没有电子邮件，没有社交媒体。在与自己一起思考这个过程时，我想，哦，你会有更多空闲时间。

你会做什么来打发这些时间？我认为写日记将是一个很好的开始。哦，这感觉太难了。对不起。很难。我的意思是，我对时间问题很感兴趣，对吧？因为就像冥想或其他任何事情一样，有很多研究表明

为什么写日记对我们有好处。然而，时间总是出现。就像我没有时间那样。

我对所有其他对我们有好处的事情也这样做，我知道我应该去做。每当我对自己这样想时，我确实会查看我的手机，看看我在各种应用程序上花了多少时间。这对我来说是对时间问题的直接事实核查。但我认为同样地，我想象一下锻炼，因为我不锻炼。这只是在一致性阶段。

并且在这个肌肉的发展中，你开始收获它的好处，然后你自然会想继续做下去，因为它感觉很好，因为它产生了某种东西。所以……

我认为让我在100天项目中有所突破的是没有任何规则，没有说我必须写三页手写页，无论什么，无论什么。就像一个字就足够了。我只需要坚持下去。如果我需要10秒钟，如果我需要两个小时，无论是什么，我只需要去做。

而且只有在我强迫自己这样做的时候，因为在此之前，我不仅想至少写一页，理想情况下是三页，但我想用漂亮的笔迹来写，或者我需要点燃我的蜡烛，或者我认为写日记应该是什么样子。谁有时间做这些事情？当然，谁有时间每天都做这些事情？所以我认为我不得不降低我的，

进入的门槛。当我说着这一切的时候，我想，也许我应该将这一点应用到实际的体育锻炼中，而我从未一致地做过。我就像，一个俯卧撑对我来说听起来实际上很难。一个什么东西。我不知道。我以后会想办法的。但这是练习的过程。我明白了，因为我的意思是，我非常擅长锻炼。

我一次也不想去做。写日记非常相似吗？就像你很兴奋地写日记，还是你总是像，哦，我不喜欢那种感觉，哦，我必须那样做。感觉像家庭作业。是的。是的。

有时我很兴奋，有时我完全不想做。有时到最后，我仍然完全不想做。但通常，尤其是在我抵制它的时候，那是我到达有趣和需要的地方的时候。我写这本书的原因是，我认为让我感到沮丧或令人沮丧的部分原因是，我觉得，尤其是在我被困住的时候

在我的生活中，我会陷入日记中完全相同的思维循环。我一直在重复那些陈旧的东西，或者更糟糕的是，只是在记录我的一天。这就像一个情节性的，然后我做了这个，然后我看到了那个。我只是有点厌倦了我自己声音的声音。我觉得自己没有到达任何有趣的地方。所以提示的想法是我

以前绝对不会同意的。对我来说，这感觉就像家庭作业。我到达提示的地方实际上是因为我厌倦了我的日记，因为我害怕回到它，需要改变一下。所以有一件事我从不抗拒，那就是阅读一篇短文或故事，因为对我来说，这总是

感觉有点万花筒般。它就像扭曲了我感知的枪管，光线以不同的方式照射。即使我不喜欢我读的东西，但有一些东西可以回应，它会创造新的能量，我的突触开始以不同的方式发射，我最终会到达一个新的地方。所以，你知道，这本书有

一百篇来自我最有创造力的人的散文和提示。我使用“创造性”这个词，但它们是我反复阅读的散文和提示，要么是因为我积极地抵制它们，因为它们最终把我带到了一个新的地方，要么是因为它们是我的常用资源。

提示以挖掘我的潜意识，到达我可以跟随我的直觉线索的地方，而无需知道它会把我带到哪里。但我第一个非官方的提示者实际上是约翰。当我们恋爱初期的时候，

我们知道我们彼此非常喜欢，但我们有很多疑问。其中一些是关于彼此的，但大多数只是关于婚姻、伴侣关系和

未来等等等等的问题。我们也都在人生中一个经常旅行的时期，我们会打电话，然后说，你今天过得怎么样？你今天过得怎么样？它，我们只是感觉真的脱节了。感觉好像从来没有时间真正就我们所面临的问题和焦虑进行更深入的谈话。所以约翰有了一个主意，既然我们都写日记，那就不要写一个

在我们各自的日记中，我们将利用这段时间互相写信。所以我会在我的日记里给他写信，拍张照片，发给他。他会在我的日记里给我写信，拍张照片，发给我。而且

这太有趣了，因为我会开始给他写信，以为我想谈论一件事，但我最终会进入一个完全不同的领域，嗯，

你知道，想法、思想和感觉，这些在机场航站楼的简短15分钟电话中永远不会出现。所以，在某种程度上，他是我第一个提示者，阅读他的信，回应它或不回应它，但写一封回信

对我来说，那时写日记开始感觉非常令人兴奋、充满活力和出乎意料。这太美了。你从一开始就用它来与你的伴侣建立联系。当我们走向世界并做这件事时，我们试图让人们相信我们所做的一切都很重要。

因为你所做的事情以及你拥有女性的身体，这是否增加了额外的难度？当我读你的书时，你坐在有讲究的创意男性或人类的房间里的部分，

然后他们问你做什么，你需要并且想要提起写日记。但这突然让你感觉像一个扎着辫子的女孩，但我认为写日记也很重要，同时你也在做你的重要事情。这就是我一直以来的感受。我一直觉得这就像一群花哨的人和一个要谈论感受的女孩。我想成为你们所有人。完全正确。

你甚至不知道，就像你说的，你需要这个比……是否有一种衡量标准试图说服只重视外部探索、外太空的世界？

也许他们也应该探索他们的内部空间。我们称之为懒惰或没有足够时间的写日记的阻力，真的是对坐下来面对我们作为人类的自己的阻力吗？这样一来，它可能是地球上最重要也是最可怕的探索吗？

绝对正确。这就是人们很快就会驳斥写回忆录的女性为自恋和自我陶醉的原因。我认为谈论感受是一种……

419. 如何与苏莱卡·贾瓦德保持人性 艺术家和《纽约时报》畅销书作家苏莱卡·贾瓦德回归，讨论创造性过程对保持人性的重要性。 -依恋理论以令人惊讶的方式塑造我们的创造性表达和自我价值。 -艺术家在推广作品时面临的挑战——格伦和苏莱卡如何抵制公众压力。 -一种简单而强大的日记练习，以开启自我连接和创造性清晰度。 苏莱卡·贾瓦德是《纽约时报》畅销回忆录《两个王国之间》的作者。她撰写了艾美奖获奖的《纽约时报》专栏和视频系列“生活，中断”，她也是奥斯卡提名纪录片《美国交响乐》的主题人物，与丈夫乔恩·巴蒂斯特一起。作为一名视觉艺术家，她的大型水彩画是即将举行的几次展览的焦点。她也是“隔离日记”的创作者，这是一个每周新闻通讯和全球社区，她的最新著作《炼金术之书：鼓舞人心的生活创造性实践》现已上市。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 花时间写日记，不是用带小锁的漂亮日记本，而是真正地写日记，追求一种经过检验的生活，对我来说这是一件非常严肃的事情，也是一件非常严格的事情。但我认为，尤其是一个谈论这些事情的女人，很容易让人觉得你有点不认真。而且

对我来说，这恰恰相反。就像没有什么比在你超越自我去弄清楚你将如何与你的家人、同事和世界进行交流之前，与自我进行交流更重要了。一切都是从这里开始的。它必须从自我开始。阿门。

好吧，我想告诉你昨天我与你的书有过的一个小瞬间。我，因为我全力以赴。我认识你。我知道我们应该一次只读一样东西。我把整本书都读了一遍。你不是。有一百个提示。从头开始。这太令人兴奋了。我一直在感受那种万花筒般的感觉，但我下次会再做一次。

一次一个。但我最喜欢的时刻之一是打开它，你们都看不到，所以我只能描述一下。所以，我知道。所以有一本书套。有一个秘密。如果有人，请相信我，播客小组，当我告诉你们，将你对一本书的设想变成现实的部分是如此之少。而且制作任何东西都很困难……

尽可能接近你的设想，尤其是在考虑物流问题时。当书套从苏莱卡令人难以置信的炼金术之书上脱落时，封皮是一种极其华丽的，就像孔雀般美丽的细胞状图案。我从未见过这样的精装书，它……

如此华丽，而且具有完全相同的图案。然后当我看到它时，我只是笑了，因为我从未见过如此美丽的精装书。我只是想象你说着，“哦，不，不，那也必须特别。”就像那一部分。我必须感觉特别。我希望它成为一个秘密。如果有人曾经取下书套或没有取下，但如果他们发现了它下面的这个小惊喜，我希望它能让人感觉像

像一本神圣的古书，你可以根据需要多次翻阅它。它很漂亮。确实是这样。所以做得漂亮。我确实觉得这次谈话证明了我们可以按照自己的方式去做。是的，我确实如此。我完全沉浸在自己的身体里，完全感到舒适。我从未想过，

我听起来怎么样？或者我做对了吗？或者那对那个问题来说是一个好的、简洁的答案？我只是玩得很开心，我非常喜欢你们俩。我认为你们正在做的工作正在改变生活。所以继续按照你们的方式去做。我们需要它。你也是。我要开始写日记了。

好的。这次谈话改变了我的想法。我要开始使用，我可以吗？所以我的意思是，我还没有读你的书。你会用它。你会开始的。阅读提示。它们很短。然后我会连续做一百个这样的。你会做吗？你为什么不先做20个呢？你为什么不答应自己做20个呢？不，我不。

我全力以赴。她也全力以赴。我全力以赴。她也全力以赴。我还想说的是，没有错误的方式去做。你可以通读整本书。你并不一定需要停下来，每次都这样做。你也可以在社区中这样做。前几天，我和我的朋友们在我的客厅里举办了一个日记俱乐部，我们阅读了一篇文章和一个提示。

写了10分钟的日记。我告诉大家，我们不会读我们写的东西。这是日记。这是私人的。我永远不会那样对你。然后我们只是谈论了出现的东西，我们了解了彼此从未谈论过、从未知道的事情。所以，是的，在社区中做，自己做。

把它作为一个100天的项目，或者只是通读，并将提示用作思考提示，直到你准备好真正打开笔记本的书脊。太棒了。谢谢你，苏莱卡。每个人都去买《炼金术之书》，成为内心空间的内在探索者。苏莱卡·贾瓦德，你最棒了。最棒的。我们爱你，播客小组。去吧。做真实的自己，而不是全息图。再见。下次见。

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“我们可以做难事”由格伦·多伊尔、艾比·旺巴赫和阿曼达·多伊尔创作和主持，并与 Odyssey 合作。我们的执行制片人是珍娜·怀斯-伯曼，该节目由劳伦·拉格拉索、艾莉森·肖特和比尔·舒尔茨制作。♪