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FDR & Churchill: A Friendship For the Ages with History Hit's Dan Snow | 1

2024/12/11
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American History Tellers

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
D
Dan Snow
L
Lindsey Graham
Topics
Dan Snow: 本期节目主要讲述了丘吉尔与罗斯福在二战期间建立的特殊友谊和合作关系,以及这段关系对二战进程的影响。从1940年丘吉尔上任首相,英国面临着来自德国、意大利和日本的巨大挑战,以及国内外缺乏支持的困境开始,Dan Snow 详细描述了丘吉尔如何通过展现坚定的决心和争取美国的参与来应对危机。他解释了美国最初的孤立主义立场,以及丘吉尔如何通过演讲和外交手段说服美国加入反法西斯战争。他还分析了不列颠之战和伦敦大轰炸期间英国民众的反应,以及美国记者在伦敦的报道对美国公众舆论的影响。此外,Dan Snow 还深入探讨了诺曼底登陆的计划和执行过程,包括盟军的欺骗战术、登陆过程中的挑战以及德国方面的应对。他特别强调了丘吉尔与罗斯福在制定和实施诺曼底登陆计划中的关键作用,以及他们之间建立的密切合作关系。 Lindsey Graham: Lindsey Graham 在节目中主要关注丘吉尔访问白宫期间与罗斯福建立的特殊关系,以及这段关系对美英合作的影响。她详细描述了丘吉尔访问白宫的细节,包括与罗斯福的会面、与美国媒体的互动以及与埃莉诺·罗斯福的关系。她还强调了丘吉尔在访问期间展现的魅力攻势,以及他如何通过各种手段赢得罗斯福、国会、媒体和美国人民的支持。此外,Lindsey Graham 还探讨了珍珠港事件对美英关系的影响,以及丘吉尔如何利用这一事件促使美国正式参战。她还分析了丘吉尔和罗斯福在二战期间的沟通方式,以及他们如何保持密切的合作关系。最后,Lindsey Graham 还总结了从丘吉尔和罗斯福的友谊中可以汲取的经验教训,包括联盟的重要性、建立信任和妥协的重要性以及以大局为重的必要性。

Deep Dive

Key Insights

What was the strategic position of Winston Churchill and Great Britain when he became Prime Minister in May 1940?

Churchill became Prime Minister at a critical juncture when Hitler launched the most successful military offensive in history, the blitzkrieg through France and the Low Countries. Britain faced threats from Germany, Italy, and Japan, and Churchill lacked the confidence of his own political party and the broader nation. His strategy was to project unwavering strength and determination against Nazism and to secure American support.

Why were the United States initially reluctant to enter World War II?

The U.S. was reluctant to enter the war due to isolationist sentiment, a desire to avoid another horrific conflict in Europe, and a focus on recovering from the Great Depression and the wounds of World War I. Americans did not want to get dragged into what they saw as Europe's war and the squabbles of empires.

How did the Battle of Britain challenge the myth of the German Air Force's superiority?

The Battle of Britain was not a simple David versus Goliath story. While the German Air Force was larger, many of their aircraft were obsolete or unfit for the task. The British had equal numbers of frontline fighters and a significant advantage in fighting over home territory, allowing downed pilots to quickly return to action. Additionally, British radar technology provided crucial early warning and efficient interception capabilities.

What was the impact of the Blitz on British society and morale?

The Blitz was a period of relentless German bombing that caused immense destruction and hardship. While the British showed remarkable resilience and social cohesion, there were also instances of crime, scavenging, and loosening social norms. The government controlled the narrative to emphasize unity and perseverance, but the reality was more nuanced, with both collective effort and individual opportunism.

What was the nature of Churchill's visit to the White House after the attack on Pearl Harbor?

Churchill's visit to the White House was a strategic move to secure American support and to ensure the U.S. focused on defeating Germany first. The visit was marked by long dinners, cocktail hours, and intense strategy talks. Churchill charmed Roosevelt, Congress, and the American public, despite his demanding and peculiar habits, such as drinking sherry before breakfast and his famous encounter with Roosevelt while naked.

What were Churchill's initial thoughts about the D-Day invasion?

Churchill was initially reluctant to launch a major invasion in Northwest Europe, preferring alternative strategies such as attacking through the Balkans or Italy. He was concerned about the high casualties and the difficulty of breaking through German defenses. However, he was eventually persuaded to support D-Day, which was crucial for the Allied victory.

How did the Allies achieve the element of surprise during D-Day?

The Allies used a massive deception campaign called Operation Fortitude, which included fake army groups, double agents, and fake military equipment. This convinced Hitler that the main attack would come across the narrowest part of the English Channel near Calais, rather than in Normandy. As a result, the Germans were unprepared for the actual D-Day landings.

What were the key outcomes of Churchill's visit to the White House in terms of the U.S.-UK relationship?

Churchill's visit to the White House cemented a special bond between the U.S. and UK. They agreed on crucial strategies, including a single command center in Washington and the appointment of supreme Allied commanders. Most importantly, Churchill secured a promise from Roosevelt that the U.S. would prioritize the fight against Germany over Japan.

What lessons can be drawn from the relationship between Churchill and Roosevelt for modern leadership?

The relationship between Churchill and Roosevelt highlights the importance of building strong relationships, understanding trust and loyalty, and making compromises. Effective coalition leadership involves harnessing the combined resources and strengths of allies, even when there are different agendas. The key is to keep the big picture in mind and to be willing to make sacrifices for the greater good.

Chapters
In May 1940, Winston Churchill became Prime Minister of Britain amidst the devastating Blitzkrieg. He faced immense challenges: a war against Germany, threats from Italy and Japan, and a lack of confidence within his own party. His strategy involved projecting unwavering strength, resisting Nazism, and securing American involvement.
  • Churchill became Prime Minister as Hitler launched the Blitzkrieg.
  • Churchill faced internal and external threats.
  • His strategy was to project strength, resist Nazism, and involve the US.

Shownotes Transcript

英国和美国一直享有特殊的关系,而这种关系在富兰克林·德拉诺·罗斯福总统和温斯顿·丘吉尔首相之间的友谊中体现得最为明显。1941年珍珠港事件后,丘吉尔前往白宫居住,这是为了争取美国在反法西斯战争中提供帮助的一项魅力攻势。今天,林赛邀请了英国历史学家丹·斯诺(Dan Snow's History Hit播客的主持人)一起讨论两位领导人在自由世界岌岌可危之际友谊的重要性,以及他们的合作如何帮助策划了诺曼底登陆和欧洲的解放。您可以阅读更多关于丘吉尔访问白宫的内容,本书的灵感来自本播客,书名为《白宫的隐秘历史:权力斗争、丑闻和决定性时刻》。抢先了解Wondery最新的播客、精选推荐等!立即注册:https://wondery.fm/wonderynewsletter收听Wondery App或您收听播客的任何地方的美国历史讲述者。体验所有无广告剧集,并抢先收看最新一季。通过加入Wondery App、Apple Podcasts或Spotify中的Wondery+,解锁独家抢先体验。立即访问wondery.com/links/american-history-tellers/开始免费试用。</context> <raw_text>0 在我们探索塑造美国的辉煌与悲剧时,我们始终努力描绘出一幅生动而细致的过去景象。有了Wondery+,您可以以最纯粹的形式体验这种愿景。享受无广告剧集、新剧集的抢先体验以及阐明历史背后人文故事的独家额外内容。加入Wondery+,在Wondery应用程序或Apple Podcasts上,通过全新的视角看待美国历史。

来自Wondery,我是林赛·格雷厄姆,这是美国历史讲述者。我们的历史,你的故事。美国历史讲述者

美国历史讲述者偶尔有机会与像我们一样热爱历史的人交谈。今天,我们很荣幸能与英国历史学家和电视节目主持人丹·斯诺(Dan Snow's History Hit播客的主持人)交谈。历史的很大一部分是由重大事件、战争、探险、殖民等决定的。但本节目也试图展示人际关系在引导历史方面的力量。

美国和英国都经历过冲突,第一次是在美国独立战争中,第二次是在1812年战争中。但在随后的几个世纪里,这两个国家建立了牢固的联系。而这种联系在富兰克林·德拉诺·罗斯福总统和温斯顿·丘吉尔首相之间的友谊和工作关系中体现得最为明显。

在领导各自国家对抗法西斯主义的过程中,丘吉尔和罗斯福相互了解的方式之一是丘吉尔对白宫的访问。我们在受本播客启发的书中有一章讲述了第一次访问,《白宫的隐秘历史:权力斗争、丑闻和决定性时刻》。

今天和我一起进一步探讨丘吉尔和罗斯福之间特殊关系的是丹·斯诺。他为BBC和PBS制作历史节目,包括关于诺曼底登陆的深入系列节目。我们将讨论英国在二战前如何应对希特勒,丘吉尔在白宫与罗斯福的会面,以及他们努力的最终结果——诺曼底登陆本身。我和丹·斯诺的谈话即将开始。

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丹·斯诺,欢迎来到美国历史讲述者。非常感谢您邀请我。这是莫大的荣幸。荣幸之至,因为您是一位著名的流行历史倡导者,您的节目《History Hit》涵盖了广泛的主题,但正如人们可能想象的那样,它特别关注英国丰富的历史。

温斯顿·丘吉尔是20世纪一位举足轻重的人物。所以我很想请您带我们回到二战初期,回到1940年5月,当时温斯顿·丘吉尔刚刚成为首相。

丘吉尔当时的地位以及国家,我想,是什么样的?林赛,你知道吗?你完全正确。我很幸运能够谈论并制作从青铜时代到现代的历史节目。但我确实真诚地相信

1940年5月,这段时间可能是历史上最戏剧性的一周或两周,温斯顿·丘吉尔在希特勒发动可能是历史上最成功的军事进攻的同一天接任英国首相,即闪电战横扫法国和低地国家,这将导致法国、英国、比利时盟军在该战区在几天内被彻底摧毁。因此,丘吉尔在英国历史故事的最低点成为首相。他面临着灾难。

丘吉尔有一个很大的问题。他必须赢得一场在欧洲大陆与德国的战争。但还有其他威胁。意大利潜伏在地中海,似乎即将对英国开战。日本正在威胁太平洋和印度洋的英国帝国。

因此,丘吉尔正在应对这场危机。他最大的问题是他甚至没有得到自己政党的信任,更不用说国家和世界其他地区的帝国了。所以他必须从头开始建立这一切。他有一个非常简单的策略。他展现出绝对坚定不移的力量和决心。无论付出什么代价,他都要与德国人作战,因为他认为

纳粹主义不像拿破仑·波拿巴、威廉二世、路易十四那样。在他看来,纳粹主义在千年的历史上是独一无二的。

扭曲的科学,人类真正黑暗的内心。所以他要展现对纳粹统治的抵抗,然后他要让美国人参与进来。他在1940年5月对他的儿子说,他对儿子说,我的计划是把美国人拖进来。就是这样。所以首要任务是巩固英国前线,巩固英国政客,巩固英国人民与德国人作战。第二个任务是让美国参与进来。

是的,这种自信的展现似乎与地面上的现实相矛盾。英国唯一的盟友是被占领的国家,而美国不愿参战。你对这种不愿参战,这种孤立主义了解多少?这是完全合理的。美国人不想卷入欧洲大陆的另一场可怕战争。当我参观墓地时,就像你一样,来自内布拉斯加州、华盛顿州的年轻美国人——

他们已经走了数千英里。他们横渡了这片浩瀚的海洋,死在法国巴黎郊外泥泞的田野里。美国人不想卷入这场战争是可以理解的。但丘吉尔需要他们参与进来。他首先告诉他们,我需要驱逐舰。我需要船只。其次,我需要飞机。我

然后他列举了他需要的一些其他东西。然后,顺便说一句,他在上任初期就对罗斯福说,顺便说一句,我们会尽可能长时间地付款,但很快我们就会没钱了。我希望那时你也不会让我们付款。所以他向美国人坦白了一切。但美国人很正确地认为,我们不想卷入这场战争。这是欧洲的战争。这是一场帝国的战争。这是一场旧世界的战争。我们在这里。我们刚刚从大萧条中恢复过来。我们从第一次世界大战的创伤中恢复过来。

美国正在建设世界上最强大、最强大的经济体。他们不想被卷入欧洲大陆的争吵中。因此,丘吉尔必须通过他的言辞、他的演讲,让美国人相信这是他们的战斗,因为这是自由世界对抗纳粹主义恐怖的战斗。

他甚至对罗斯福说,顺便说一句,你最终会与德国作战。当你身边仍然有一个自由和独立的英国时,与德国作战会好得多。因此,1940年代早期和中期这段时期肯定是一段充满危险的时期。丘吉尔在5月上任,但到1940年7月到10月,不列颠之战正在进行。现在,这是希特勒在最终地面入侵之前试图控制英国上空的尝试。

今天,我想,它被认为有点像大卫与歌利亚的故事。但我认为人们理解它比这更复杂。怎么会这样?林赛,这是我最喜欢的故事之一,因为它确实是历史领域中存在强大神话的地方之一,而这个神话根本就是不真实的。

人们的想法是,德国空军规模如此庞大、强大和可怕,它使英国空军相形见绌,而英国人进行了这场勇敢的弱者之战,以赢得胜利并保护他们的天空免受德国的统治。现在,这是一个英国人相当喜欢的故事情节。这让我们听起来很酷。这让我们听起来勇敢、刺激和顽强。实际上,你知道,现实情况完全相反。

首先,看看飞机。当然,德国空军规模更大一些,但其中许多飞机已经过时,或者不适合从英国手中夺取英格兰南部上空制空权的目的。

因此,就一线战斗机而言,就实际进行战斗的飞机而言,快速拦截机、战斗机、单座机、配备大炮和机枪、最先进的、紧密转弯的飞机而言,英国人和德国人实际上拥有大致相同的数量。人们可能听说过喷火战斗机和飓风战斗机。这是两种英国一线战斗机。还有著名的梅塞施密特109,这是一款出色的德国战斗机。事实上,它们势均力敌。

就飞机而言,喷火战斗机,我在这里显然有点偏见。我会说它稍微好一点,但实际上,特别是109和喷火战斗机非常非常势均力敌。但英国人拥有真正的优势。他们在本土作战。

因此,如果飓风或喷火战斗机被击落,飞行员可以跳伞。他会打开他的座舱盖。他会跳出来,降落伞着陆。他第二天,下午就能回到他的基地。我们有这样的例子,人们降落在酒吧里,喝了几杯啤酒,然后打车回到他们的基地。他们第二天继续飞行。一名飞行员三天内被击落三次。他每天都能设法回到基地并再次飞行。

因此,如果一架飞机被击落,并不意味着你失去了飞行员。现在,如果德国人在英格兰南部进行战斗,比如说,当他们的飞行员跳伞时,他们会直接进入战俘营。因此,他们损失的飞行员远远超过他们所能补充的。除此之外……

英国人拥有秘密武器,这确实是二战中最重要的武器之一,那就是雷达,无线电测向。绝对是最高机密。事实上,它保密到最初所有逃离希特勒第三帝国的德国犹太难民科学家

他们被安排在原子计划工作,因为他们被认为太危险了,不允许他们从事雷达工作,因为雷达是最高、最高、最高机密。所以这些物理学家就像,走开,看看你能不能分裂原子。因此,雷达使英国人能够看到从法国和法国北部聚集的德国空袭越过英吉利海峡,因此英国人可以派出单独的拦截机、单独的中队来击落这些空袭并造成巨大损失。在此之前,空中

空中作战是你早上和你的伙伴们一起升空,四处飞一会儿,希望你遇到敌人,然后着陆。相反,现在,你待在地上直到铃响,你爬起来,你猛扑向进入的德国轰炸机部队,你着陆,你重新武装,你回到那里。非常有效。因此,英国人建立了有史以来第一个用于空中作战剧场的3D战场空间。这就是决定性因素。

现在,这在英国也是一个被称为闪电战的时期,因为除了军事目标外,德国人还越来越多地轰炸平民目标。这是一场持续了九个月的无情轰炸,严重扰乱了普通人的生活。但我认为这不仅仅是躲在避难所里或勇敢地试图忽视风险并继续生活。这也是一个细致入微的故事。

是的,这非常像不列颠之战。这里有一个对英国人有用的神话,那就是无论遇到什么困难,我们都能继续坚持下去。一个社会凝聚力的故事。

所以这个神话的某些方面是正确的。德国空军已经到来。他们试图摧毁皇家空军。他们试图夺取英格兰南部上空的制空权。这失败了。所以他们转向恐怖战术。他们转向仅仅摧毁英国城市,希望他们虽然可能无法将皇家空军赶出战争,但他们可以削弱平民士气。他们可以迫使英国人民屈服。他们认为他们可以迫使丘吉尔下台,因为他会非常不受欢迎。

然后他们可以与更顺从的英国首相打交道。因此,伦敦连续几个月遭到袭击。就规模而言,那里的火灾比1666年伦敦大火还要严重。

英国人确实忍受了难以言喻的苦难。他们每晚都必须下到地铁站。他们必须在后院的简易防空洞里避难。他们目睹了他们的街道、他们的城市被摧毁,大火蔓延。他们团结在一起。他们自愿去灭火。他们自愿……

巡逻医院等重要建筑物。我的曾祖父整夜都在医院的屋顶上。他是汉默史密斯医院的医生之一,他会带着水桶和沙子在那里,扑灭落在屋顶上的燃烧弹,以保护他的病人。但关于闪电战,还有另一个故事,那就是事情变得有点松散了。暴力事件有所增加,所有的路灯都被熄灭了。没有光污染,所以街道非常黑暗。

房屋被击中时肯定有犯罪行为。人们搜寻房屋的残骸,掠夺他们可能在那里找到的个人物品,食物,贵重物品。性行为有所放松。婚外生育的儿童数量激增。这是一个人们团结一心,但也有人为自身着想,利用混乱和危机的时候。当时被压制的故事是

来自伦敦较贫困地区、伦敦工业区的人们,他们那里没有足够的防空洞,事实上几乎没有防空洞,他们会前往城镇西侧,前往城镇较富裕的地区,在那里他们知道富裕的人们会在夜总会里喝酒、聚会、在受保护的地下室里听爵士乐,他们会试图闯入并进入这些空间。因此,随着社会契约破裂的迹象,但在那些日子里的政府,没有社交媒体,他们控制了叙事。

而主要的叙事是每个人都在尽自己的一份力量,团结一心,遵守法律,并保持低调。在这段持续轰炸期间,丘吉尔及其工作人员被迫在伦敦街道下加固的战时指挥室中继续运作。我知道在你的其中一集中,你参观了这些战时指挥室。它们是什么样的?白厅地下的政府防空洞,这是英国国家行政中心,它们是今天英国最特别的地方之一。

它们是一个隧道网络,是战争前和战争初期挖掘出来的掩体,因为很明显,空军将在下一场战争中发挥关键作用。丘吉尔实际上非常喜欢上屋顶。他喜欢从唐宁街和外交部屋顶观看炸弹落下。他不得不被劝说为了他自己的安全而下到下面。

所以在他在那里的时候,有卧室。你仍然可以看到他的婴儿床,他的行军床。旁边烟灰缸里有一支雪茄,他的办公桌。丘吉尔喜欢地图。到处都是地图。他需要能够直观地了解战斗在哪里以及盟军和轴心国部队的力量有多大。所以墙上到处都是精彩的图形和插图。有一条安全的线路。

到罗斯福那里。你仍然可以看到那个小小的房间,就像一个小电话亭,如果你的听众中有足够年龄的人像我一样记得付费电话的时代。这是一个你可以与罗斯福通过大西洋下的安全电缆进行非常非常私密谈话的小隔间。

空调已经重建,打字池里是各种联络官。这些在二战结束后就被锁上了,直到最近,它们才被解密并变成了博物馆。你可以走进去,看看它们在闪电战的高峰期,在二战的高峰期是什么样的,我认为这是你在英国可以拥有的最特别的经历之一。我强烈推荐它。

但这实际上不仅仅是英国政府和军事指挥部在地下运作,因为美国媒体也是如此。英国的新闻是如何传到美国的?

是的,没错。我的意思是,美国人在伦敦非常活跃。我认为他们发回的报告,关于抵抗的故事,关于勇敢的故事,以及希特勒的飞机、轰炸机造成的恐怖故事,这些都帮助美国公众朝着准备支持英国战争努力,甚至加入英国战争努力的方向前进。

美国历史上最著名的记者之一,爱德华·R·默罗。埃德·默罗在这里,在伦敦。他将从英国广播公司(BBC)广播大楼下面的地下室为哥伦比亚广播公司(CBS)进行广播。他将每天更新,实际上是关于破坏和死亡的情况,但也关于伦敦人的生活,那些努力充分利用它的人们的生活。所以这是你的听众非常熟悉的现代战争报道,并且

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好吧,林赛,现在轮到我反过来问你了,因为我想了解更多关于这个故事的美国方面的情况。因为在日本袭击珍珠港之后,美国被卷入了二战。几天后,希特勒向美国宣战。

对丘吉尔来说,他认为这就像救赎一样。他实际上对此感到高兴。他对此毫不掩饰。他几乎尽快就跳上船,因为他想置身于行动的核心。他想到达白宫,他想会见美国的决策者,最重要的是总统。告诉我,那次旅行进展如何,他们是如何开始建立这种特殊关系的?

随着日本袭击和德国不久后对美国宣战,美国终于成为战争的全面参与者。但丘吉尔进行了这次访问,显然在海上度过了10个艰难的日子,因为他担心美国可能会将精力集中在日本而不是德国。所以他基本上是邀请自己去白宫,以巩固美国和英国以及他和罗斯福之间的特殊关系。但是

但在美国历史讲述者的书《白宫的隐秘历史》中,确实详细介绍了丘吉尔访问白宫以及这两位男士在一起的时间,时间相当长,很多天,甚至持续数周。

充满了大型晚宴和漫长的鸡尾酒时间。这并不完全是战时的匮乏,但他也很有政治头脑。他们的战略会谈持续到深夜,丘吉尔总是被描述为一个有点像斗牛犬的男人,似乎不遗余力地向罗斯福表示敬意。我喜欢的一个故事是,丘吉尔显然开始驾驶罗斯福的轮椅。

我想同时保持非常亲密的关系,同时也让自己处于从属地位。丘吉尔是一位领导一个需要帮助的国家的领导人,他足够聪明,知道如何建立联系。当丘吉尔听到珍珠港事件的消息时,他没有掩饰事实。他欣喜若狂。他相信英国现在得救了。好吧,我认为英国得救了。这是丘吉尔希望的时刻,尽管这是一个黑暗的希望,但这是必要的推动,

让美国克服其孤立主义,并认识到世界正在燃烧,需要美国。然后,正如你所说,丘吉尔几乎立即跳上船。他带着各种想法、各种解决方案以及一份长长的购物清单到达白宫。他写信给他的内阁部长说,他受到了像家人一样的待遇。但是这些

显然正在建立非常非常密切的个人关系。再告诉我一些关于这方面的情况。是的,好吧,这次旅行几乎是从新闻发布会开始的。这是丘吉尔向美国介绍自己的方式,我认为他知道自己需要扮演一个角色。这本书中有一个关于第一次新闻发布会的很好的场景。房间里充满了雪茄和香烟的烟雾,因为两位领导人都沉迷于吸烟。

但记者们正在按动他们的相机,渴望从罗斯福和丘吉尔那里获得信息。罗斯福知道这是他向美国公众推销英国困境的机会,并想向美国人展示丘吉尔。事实上,他确实向他们展示了丘吉尔。他告诉丘吉尔向摄像机、向记者展示自己。丘吉尔以其典型的夸夸其谈的方式,站起来,挥舞着他的雪茄,相机咔咔作响。

然后一位记者在另一个幽默的时刻问丘吉尔,部长先生,您能告诉我们您认为我们什么时候才能击败这些家伙吗?而略微困惑的丘吉尔不得不被告知美国俚语“lick”是什么意思。一旦他最终理解了它的意思是击败,他就以丘吉尔特有的方式反驳道,如果我们处理得好,那么只需要一半的时间,如果我们处理得不好。从一开始,丘吉尔就采取了魅力攻势,

他需要讨好罗斯福。他需要讨好国会。他需要讨好媒体,最终讨好美国人民。从你的书来看,他似乎还需要讨好埃莉诺·罗斯福。他不是最容易相处的客人。他是一个有欲望的人。一个有欲望的人,当然。但我很高兴你提到她。她对自己的丈夫并不特别满意,因为直到丘吉尔到来,她才发现他来访。对。

富兰克林告诉埃莉诺说,有一位客人要来,他们应该准备大量的食物、白兰地和香槟。但出于国家安全考虑,他没有告诉自己的妻子来访的是首相。然后我从你的书中了解到,他喝了很多酒,其中一些是在早餐前喝的。是的。

是的,丘吉尔的口味独特而丰富。所以他要求,或者我想说是请求,在早餐前喝一杯雪利酒。早餐,他想要一样热的和一样冷的。好吧,美国人照办了。他们给了他培根和鸡蛋,当然比丘吉尔在国内实行配给制时习惯吃的鸡蛋要多。

当罗斯福偶然发现丘吉尔完全赤身裸体时,他还遇到了一次意外的遭遇。是的,总统显然想立即举行会议,有人告诉他丘吉尔在洗澡,这并没有让富兰克林感到困扰。

丘吉尔也没有感到困扰。我认为这在很大程度上说明了这两个人,也许罗斯福打算在丘吉尔脆弱的时候抓住他,但丘吉尔打算将其变成自己的优势。他跳出浴缸,展示了他赤裸的身体,说道,总统先生,你看,我没有什么好隐瞒的。

这是一个有趣的故事,但它确实感觉像是两个主权国家之间非常非常密切关系的开始,这两个国家在战争中并肩作战。丘吉尔和罗斯福,他们设法保持这两个国家之间的关系非常紧密。是的,我认为他们必须这样做。浴室的故事可能代表了整个关系。它是一种共享的需求和理想,但也是一种测试彼此优缺点的方式。

这是两位在艰难时期领导的非常强大的领导人,他们需要绝对确定他们每个人都是值得信赖的。这是他们关系的寓言,但我认为这是这些人代表他们国家的一个时刻。你认为丘吉尔在白宫度过的这三周取得了什么成就?好吧,我认为正如我们暗示的那样,它巩固了这两位领导人之间的特殊联系。

他们就一些关键战略达成了一致。丘吉尔让步的一件事是罗斯福要求在华盛顿设立单一指挥中心,并在欧洲和亚洲设立这些最高盟军司令部,统一指挥军事行动。这可能是对美国在第一次世界大战中的立场的回应,当时她的军队在英国和法国的指挥下作战,并对此有些不满。但我认为至关重要的是,

丘吉尔从罗斯福那里得到了他想要的东西,即美国将首先与德国作战的承诺,因为我认为罗斯福及其军事顾问已经认定德国是拥有更多资源和工业能力的更危险的敌人。

有趣的是,这其中既有良好的氛围和关系建设,也有非常实际的事情,例如合并、运输和更多武器弹药运往英国。所以这是一次成功的访问,也是一次成功的开始,你会说友谊,对吧?我的意思是,他们在二战期间相处了很长时间。他们一起度过了很多时间。当然,他们通过信件、电报和电话进行了数百次,甚至数千次的沟通。

出于必要,他们可能是地球上最亲近的两个人,相隔数千英里。

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History Hit 以生动的细节报道了诺曼底登陆,我可以想象这个计划经过了几次迭代。丘吉尔最初对反击德国的想法是什么?这是一个很好的问题,林赛,因为丘吉尔最初有点不愿意重返西北欧的暴力战场。所有研究欧洲军事史的人都意识到

西北欧是帝国决斗的地方。拿破仑在那里,凯泽在那里,路易十四在那里,帝国游戏在那里结束。这是因为地理位置,因为海洋,还因为各种有趣的原因。

但丘吉尔不想回到那里。他在第一次世界大战中曾在西线战壕作战。他说,在西线咀嚼铁丝网,一定还有其他选择。他一直在寻找机会。在波罗的海发动攻击,在巴尔干发动攻击。

通过意大利发动攻击。他认为一定还有其他方法来解决这个棘手的欧洲问题,而不仅仅是像他的祖先那样登陆、穿过法国和比利时行军,就像他在 1914 年到 18 年那样。

并应对同样的伤亡。因此,他设法将所谓的第二战场推迟了。尽管苏联的强烈抗议,斯大林恳求道,请在法国登陆,请减轻我的压力,但这不会发生在 1942 年。丘吉尔设法将其推迟了。它没有发生在 1943 年。相反,盟军将推进意大利。

但它将在 1944 年发生。丘吉尔需要很多劝说才能相信该计划已经到位,他们将成功登陆。更重要的是登陆,他们能够在登陆后应对德国装甲师。

你们的 History Hit 节目以实时的方式回顾了诺曼底登陆的头 90 分钟。在准备它的过程中,你与当时舰队离开英国海岸的目击者和战斗人员进行了交谈。

当部队前往诺曼底时,出发场景是什么样的?好吧,我可以整天谈论这个,因为我很幸运地遇到了这么多退伍军人。其中一人告诉我,他是一名突击队员,他从南安普顿出发,绕过怀特岛,那里有船只和船只,这是历史上规模最大的舰队。总共有大约 7000 艘船只和船只,其中很大一部分位于怀特岛后面的索伦特海峡。

实际上,离我现在的地方很近。他说,当他们下来时,他处于第一波,这些船的甲板上响起了雾号和号角声,以及船的汽笛声。有一种声音。他说,这就像从温布利球场隧道出来,准备为英格兰踢足球比赛一样。温布利是我们的国家体育场。他说,他当时非常兴奋,如果我自己的奶奶穿着德国军服走过,我自己的奶奶走过,我会当场把她击毙。

我永远不会忘记这一点。你知道,这是一个 19、20 岁的年轻人,他正从英国海岸滑出,前往德国占领的法国海岸,面临着非常不确定的命运。但在最初的几分钟里,那个部队确实登陆了,而且他们相当安全地登陆了,伤亡并不多。他们在登陆的海滩上进行了非常有效的准备,空袭压制了德国人在掩体中的活动。进行了大规模的海军轰炸,呃,

大量的战列舰聚集在海上。我们有一艘巡洋舰,我们留下了一艘名为贝尔法斯特号的军舰,现在是一艘博物馆船。这打破了

船头厕所里的瓷器。船的炮火一次又一次地发射,产生的震动非常大。所以这些炮弹落在海滩上,压制了那些德国阵地。然后是浮动坦克,这些奇怪的浮动坦克由丘吉尔等人大力倡导。当这些部队、这些突击队员登陆海岸时,他们将进入并提供装甲支援。所以实际上在剑滩,我提到的那个突击队员登陆的地方,他们登陆了

有一些伤亡,但他们设法突破了希特勒的大西洋壁垒,并在登陆后几分钟内推进到诺曼底。当然,有一个例外,那就是奥马哈海滩,美国人在那里与德国阵地进行了非常激烈的战斗。如果有人去过奥马哈海滩,他们就会知道那里有悬崖峭壁。德国人占据了高度优势。

这是一个可怕的登陆地点。由于各种原因,德国人的准备状态更好,美国人在英勇地冲进并穿过那些德国阵地时伤亡惨重。

我很高兴你提到德国的准备状态,因为诺曼底登陆的成功几乎取决于出其不意。为什么德国人没有预料到盟军会在诺曼底登陆?你说得对。有战术准备,也有战略准备。德国人认为盟军不会在诺曼底登陆。

从我现在所在的英国海岸到诺曼底海滩大约有 60 英里。事实上,大约 70 英里。在最靠近的地方,海峡只有 20 英里。所以如果你从肯特的多佛去加莱,只有 20 英里。

所以当然,人们认为他们会在狭窄地带发动攻击。希特勒确信。希特勒在柏林与一名日本军官会面,这位日本军官向日本报告了此事。我们能够做到这一点,我们知道这一点,因为当时的密码破译员能够解密并拦截这条消息。据报道,希特勒确信诺曼底会有一次牵制性攻击,但主要攻击将在稍后进行。

穿过加莱的狭窄地带。这有几个原因。双重间谍向希特勒提供了这些信息。有一个名为“堡垒行动”的东西,这是一个大规模的欺骗行动。有一个假的美国集团军。盟军最好的将军被认为是巴顿将军,这位美国将军在北非和意大利表现出色。他被困在肯特。他对此非常愤怒。他带着一支假军队被困在肯特。它

发布命令,公开露面,检查用塑料、轻木和橡胶制成的假坦克,假登陆艇。所以他在肯特制造了尽可能多的噪音,而真正的部队则从我现在所在的地方,怀特岛、朴茨茅斯和南安普顿附近出发,然后穿过海峡更远的地方。

所以盟军只是戏弄了德国人。事实上,在苏格兰还有一支假军队,让德国人相信第二战场实际上是挪威。它将把德国人赶出被占领的挪威。因此,德国人根本不知道发生了什么。结果,即使诺曼底登陆已经开始,希特勒也不相信这是主要努力。希特勒想让精锐部队留在加莱及其周边地区,等待他随时可能预料到的盟军在那里登陆。

随着行动的进行,几分钟变成了几小时,我想这对于远在伦敦和华盛顿的丘吉尔和罗斯福来说,这是一个紧张的时刻,他们密切关注着局势,但却远离了行动。丘吉尔对下议院说了什么?这是一个伟大的时刻,因为事实上,丘吉尔非常强硬。丘吉尔想出现在诺曼底登陆现场。事实上,艾森豪威尔对丘吉尔非常生气。丘吉尔想乘坐战列舰之一,观看轰炸,并在一切发生时在那里。

最后,乔治六世国王说,你绝对不能去诺曼底登陆。因此,丘吉尔留在英国,并在 6 月 6 日,诺曼底登陆当天前往议会。这只是提醒人们,在议会民主制中,成为……

对议会负责的业务并没有结束。就像美国大选继续进行一样,即使是在战争时期,丘吉尔也必须注意。他必须去议会,他必须向国会议员,并通过国会议员向他们的选民,英国人民通报战争的进展。丘吉尔分享,这篇演讲非常激动人心,他分享了他从战场上获得的情报。他说,报告正在接连不断地传来。

到目前为止,参与的指挥官报告说,一切都在按计划进行。多么伟大的计划!他称之为这项巨大的行动,无疑是历史上最复杂、最困难的行动。

我不确定他在这方面是否错了。我的意思是,他总是有点丘吉尔式的夸张。但实际上,在 1944 年 6 月,很难想到有任何事情比诺曼底登陆规模更大。他讲述了部队面临的一些挑战。他谈到如何取得战术上的突然袭击。我们希望在战斗过程中为敌人提供一系列的惊喜。

然后,就像所有这些丘吉尔的演讲一样,他回到了他的中心论点之一,那就是他与美利坚合众国的联盟的中心地位。他说:“盟军之间完全团结一致。我们和我们的美国朋友之间存在着兄弟情谊。”赢得第二次世界大战最快的方法是大国尽可能紧密地合作,尤其是美国和英国帝国。

例如,到这个阶段,希特勒成功的唯一机会是试图在英国人和美国人之间制造裂痕。丘吉尔绝对不会让这种情况发生。

我很想问你,林赛,罗斯福在 6 月 6 日是否也面临着向美国人民讲话的同样压力?罗斯福也是如此。他是一个国家的领导人,像英国一样积极参与诺曼底登陆,到那时,他已经将该国的大部分财富和年轻人投入到这场努力中。因此,他也必须面对美国公众,并向他们通报正在发生的事情。他通过广播做到了这一点。他请他们与他一起祈祷。

谈到在欧洲大陆作战的士兵们,他们需要你的祝福。他们的道路将漫长而艰辛,因为敌人很强大。他可能会击退我们的部队。成功可能不会迅速到来,但我们将一次又一次地返回。我们知道,凭借你的恩典和我们事业的正义性,我们的儿子们将取得胜利。

所以我认为他采取了同样的策略,那就是成功是肯定的。不过,我们一直在谈论 80 年前的两位领导人。虽然他们都是非常聪明和狡猾的人,但他们面临着巨大的挑战。这让我想到要问我们能从他们的关系中学到什么教训。

我们今天在一个截然不同的世界中可以应用什么。是的,我认为这非常有趣,林赛。我的意思是,显然,看,我们都不完美。他们都是不完美的人。在英国,关于丘吉尔是英雄还是恶棍的争论非常激烈,而且

实际上,他就是所有这些。他就是一切。他是试图维护大英帝国的人,他不愿给予印度独立,但他也是在英国捍卫自由民主的人。你知道,他是一个充满矛盾的人,一个真正非凡的人,但显然是那个特定职位在正确时间出现的人。我对联合战争很感兴趣。

这些联盟能够提供如此巨大的资源,在现代工业化全面战争中,这是成功的关键。当你能够驾驭联盟,当你能够将情报收集、人力和工业产出结合起来时,就很难打败这些大型联盟。但他们需要一种非常特殊的领导者才能使他们发挥作用。

罗斯福和丘吉尔准备妥协。他们准备付出和索取。他们也准备接受他们的每个国家,他们的每个公众都有不同的议程,这没关系。他们的工作是试图对这些进行协调。我认为,这就是联盟领导力的伟大教训。你不会得到你想要的一切,但我的天哪,当你与盟友一起战斗时,你会强大得多。

我听说过你,林赛。你从中吸取了什么教训?联盟的教训,联盟的力量是一个显而易见的教训。但从丘吉尔和罗斯福身上学到的一个更大的教训是人际关系的重要性,建立人际关系,理解信任的含义,理解忠诚是相互给予的,总会有妥协,总要抛开自我。

我认为从丘吉尔、罗斯福和许多其他伟大的领导人那里,你将永远学到这个教训。是的,你完全正确。并关注大奖。你可能不得不在通往那里的路上吞下一些你不喜欢的东西,但奖品就在那里。丹,这太有趣了,这与我们通常做的有点不同,但我非常喜欢。我是你 History Hit 播客和视频的忠实粉丝,尤其是最近我观看的关于诺曼底登陆播客的视频。

感谢你今天在《美国历史讲述者》中与我交谈。非常感谢。我觉得我学到了很多东西。谢谢你,林赛。这是我和历史学家兼广播员丹·斯诺的谈话。在您收听播客的任何地方查看他的播客 Dan Snow's History Hit。♪

来自 Wondery,这是《美国历史讲述者》的特别节目。有关丘吉尔访问白宫的更多信息,请查看受本播客启发的书籍《白宫的隐藏历史:权力斗争、丑闻和决定性时刻》。您可以在我们的节目说明中找到有关本书的更多信息。在下一集中,我们将通过对美国华人历史学会前执行董事苏丽历史学家的采访,结束我们关于横贯大陆铁路的系列节目。

她加入我,谈论中国铁路工人的经历、他们面临的危险以及他们留下的遗产。如果您喜欢《美国历史讲述者》,您可以通过加入 Wondery 应用程序或 Apple Podcasts 上的 Wondery Plus,立即抢先收听所有剧集,并且无广告。Prime 会员可以在 Amazon Music 上收听无广告版本。在您离开之前,请通过填写 wondery.com/survey 上的简短调查来告诉我们您的信息。

《美国历史讲述者》由我,林赛·格雷厄姆为 Airship 主持、编辑和执行制作。声音设计:莫莉·巴赫。音乐:林赛·格雷厄姆。本集由波莉·斯特赖克和阿里塔·罗赞斯基制作。我们的高级采访制作人是彼得·阿库尼。执行制作人:德西·布莱洛克。高级执行制作人:卡勒姆·克鲁兹。高级制作人:安迪·赫尔曼。Wondery 的执行制作人是珍妮·劳尔-贝克曼、马歇尔·路易斯和艾琳·奥弗拉赫蒂。

在太平洋上,秘鲁和新西兰之间,坐落着一个微小的火山岛。这是一个鲜为人知的英国领土,叫做皮特凯恩岛,它隐藏着一个深沉而黑暗的丑闻。一旦皮特凯恩岛上的女孩年满 10 岁,就不会再有处女了。这只是我们所有人都会发生的事情。

我是记者卢克·琼斯,近两年来,我一直都在调查一个令人震惊的故事,这个故事给皮特凯恩岛几代妇女和女孩留下了深深的伤疤。当没有人监视,没有人举报时,人们就会为所欲为。在《皮特凯恩岛审判》中,我将揭露一个关于虐待和为正义而斗争的故事,这个故事使一个独特而孤独的太平洋岛屿濒临灭绝。

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