First Ladies | No Handbook | 6
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美国第一夫人的角色没有工作描述。贝蒂·福特将其形容为“远不止24小时的工作”。第一夫人与总统一起搬进1600宾夕法尼亚大道，必须开辟自己的道路。她们的穿着、言论和育儿方式都受到审视。也许正因为如此，无论政治党派如何，这个圈子往往是紧密相连的。今天，林赛邀请了记者凯特·安德森·布劳尔。她是多本书的作者，包括《第一女性：美国现代第一夫人的优雅与力量》，并为美国历史讲述者的书《白宫的隐秘历史》撰写了序言。订购您自己的新书《白宫的隐秘历史》，了解一些美国历史上最戏剧性事件的幕后故事——就在发生这些事件的房子里。通过Wondery应用或您获取播客的地方收听美国历史讲述者。无广告体验所有剧集，并成为第一个观看最新季的人。通过在Wondery应用、Apple播客或Spotify中加入Wondery+解锁独家提前访问。立即访问wondery.com/links/american-history-tellers/开始您的免费试用。请查看隐私政策：https://art19.com/privacy和加州隐私通知：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 想象一下，现在是1945年4月15日，你正在纽约波基普西的火车站上驶出。你是劳工部长，今天早上，你参加了富兰克林·德拉诺·罗斯福总统在海德公园庄园的葬礼。你凝视着窗外，脑海中浮现出忧伤的面孔和裹着国旗的棺材的画面。

从思绪中抽离出来，你将注意力转向坐在你对面的女人，贝丝·杜鲁门，美国的新第一夫人。她在膝盖上的手帕上不停摆弄。你叹了口气，向前倾身。“这对我们所有人来说都是一个震惊，我相信对你和哈里尤其如此。”她点头，红肿的眼睛与你的目光相遇。“我不适合聚光灯。我从来没有想过会这样。哈里才当了三个月的副总统。

我从未想过他会突然成为总统。我对作为第一夫人一无所知。当然，这一定是压倒性的。但我听说埃莉诺计划在你的第一次新闻发布会之前把你介绍给白宫记者。这是个不错的开始。贝丝咬着嘴唇，焦虑涌上她的脸。我害怕这个想法。埃莉诺与媒体如此自如，公共生活中如此轻松。我与她完全不同。埃莉诺确实是独一无二的。

她摇摇头，泪水在眼中打转。你伸出手，轻轻握住她的手。

作为第一夫人没有规则手册。是的，你会有某些可以避免的礼仪职责，但你不必完全遵循埃莉诺的脚步。你知道她是唯一一个举行新闻发布会的第一夫人吗？是吗？是的，她是第一个。你没有义务继续这个传统。如果你对此感到不舒服，那就不要做。

希望在她的眼中闪烁。“你真的认为我可以取消新闻发布会吗？”“当然可以。没有一种方式可以成为第一夫人。埃莉诺找到了自己的方式，你也会找到。”贝丝放松地坐回座位，松了一口气。但当你转过身去看风景时，你不禁为她担心。你不怀疑她支持丈夫的决心，但你知道没有什么能为她作为第一夫人所面临的强烈审视做好准备。

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在1945年4月，富兰克林·德拉诺·罗斯福的突然去世将哈里·杜鲁门推入总统职位，而他的妻子贝丝·杜鲁门则进入了第一夫人的角色。与她的前任埃莉诺·罗斯福不同，贝丝·杜鲁门是一个极其私密的人。她听从劳工部长弗朗西斯·珀金斯的建议，结束了埃莉诺·罗斯福定期举行新闻发布会的做法。

作为第一夫人，杜鲁门夫人更愿意在幕后支持丈夫，作为亲密顾问和倾诉对象。为了讨论现代第一夫人面临的巨大压力，从杰基·肯尼迪到米歇尔·奥巴马，以及第一夫人们如何找到支持彼此的方式，今天我邀请了记者凯特·安德森·布劳尔。她是几本书的作者，包括《第一女性：美国现代第一夫人的优雅与力量》。以下是我们的对话。

凯特·安德森·布劳尔，欢迎回到美国历史讲述者。谢谢你，林赛。上次我们和你谈话时，是关于美国历史讲述者的书。但今天我想和你谈谈你的书《第一女性》。写关于第一夫人的动机是什么？我写了一本名为《白宫》的书，讲述在白宫幕后工作的人员和女性。

她们都告诉我，白宫里做所有决定的人实际上是第一夫人。因此，这让我思考第一夫人的角色以及它在白宫实际运作中的重要性，以及这个职位一直以来的复杂性。在我们的历史中，这个角色非常棘手。我研究了从杰基·肯尼迪到米歇尔·奥巴马的第一夫人，深入探讨了她们如何应对这个非常不明确的角色。她们只是试图以不同的方式生活。

在白宫，抚养孩子，试图弄清楚如何利用她们的平台。这是一项非常具有挑战性的工作。你当然对白宫很熟悉，因为你为彭博社报道了奥巴马政府，并在白宫工作。在那段时间里，你和一小群记者与第一夫人米歇尔·奥巴马共进午餐。为了让我们了解第一夫人可能处于显微镜下的状态，

你能告诉我们米歇尔·奥巴马在那次午餐中说过的某些话吗？一个随意的评论，结果却引发了更大的反响？

这有点好笑，因为我因此有点麻烦。我的编辑对我不太满意，因为我忽略了这个声明。这是在白宫国家楼的旧家庭餐厅举行的一次非常正式的午餐。她正在与大约十几位主要是女性的东翼记者交谈。她谈论了许多问题。这是为了庆祝“让我们动起来”运动的周年纪念。

这是她作为第一夫人发起的运动，旨在让儿童吃得更健康，结束儿童肥胖。因为你知道，每位第一夫人都会提出一个或多或少是非政治性的运动或项目。她随口提到她的丈夫终于戒烟了。他这次终于戒掉了。大家都知道他在情感上挣扎。

我在竞选期间也在努力戒烟，我记得走回白宫记者坐在地下室的办公桌时。你知道，那是一个小小的储藏室，里面有小隔间。我提交了报道，我的编辑打电话说——

吸烟的事呢？你知道，我对此并没有太在意，但美联社的报道以吸烟为开头。这成了白宫不得不发布新闻稿回应的事情。因此，这让我清楚地看到第一夫人是多么处于显微镜下。她们不能随便说任何话。

现在，你的书以所有第一夫人中最著名的杰基·肯尼迪为开头，讲述她在1993年与希拉里·克林顿的会面。到那时，希拉里已经担任第一夫人大约七个月。

杰基给希拉里·克林顿提供了一些建议。是什么呢？你知道，专注于切尔西。她知道在白宫的那几年抚养卡罗琳和JFK小约翰是什么样的。我认为许多第一夫人特别关心切尔西，因为她是独生女。因此，独自处于显微镜下是非常困难的。

但有一次，希拉里在游艇上，希拉里站在跳水板上，站在那里感到恐惧，大家都在叫她跳。杰基告诉她，你知道，不要跳。你不必跳。希拉里实际上下来了。因此，我认为这有点像一个隐喻，杰基理解希拉里面临的作为第一夫人的困难和压力。我想这可能是只有第一夫人才能真正理解并相互沟通的事情，因为没有手册供新任第一夫人参考。几乎没有正式的协议，没有像总统之间那样留下的便条。但即将离任的第一夫人确实会为即将上任的第一夫人做一些事情。那是什么？

那就是白宫之旅，这通常是过渡的重要部分。它发生在选举之后和就职典礼之前，因此通常是在冬季，晚秋或初冬，梅拉尼娅·特朗普曾与米歇尔·奥巴马一起坐下来，参观白宫。

每次过渡都会发生这种情况。所以，你知道，芭芭拉·布什给希拉里·克林顿进行了白宫之旅。通常这可能会很尴尬，因为，如果你的丈夫是一个单任总统。例如，对于贝蒂·福特来说，给罗莎琳·卡特进行白宫之旅是非常困难的，因为她仍然对丈夫的失败感到愤怒和痛苦。我采访了几位第一夫人以及她们的幕僚长和新闻秘书，

她们说，当她们的丈夫失败时，第一夫人很难放下那种失落和愤怒。但这次旅行是非常重要的。实际上，在白宫的私人住宅的二楼有一个地方，第一夫人会带即将上任的第一夫人去那里，向她展示她可以俯瞰丈夫在椭圆形办公室工作的地方。

我认为这也让人想到并让你思考在那栋房子里发生的强烈孤立感，因为你知道，你处于这个鱼缸中，期望值很高。莉迪·约翰逊说，第一夫人是一个表演者和推销员，一个衣架和宣传的发声者。

她们永远无法让每个人都满意。因此，她们之间有一种团结感，我觉得这非常有趣。想想这并不寻常，但我想这次旅行实际上是非常实用的，因为可能许多即将上任的家庭在接下来的四年里要住的房子里并没有花太多时间。给我们一个关于家庭在白宫内居住的地方的概念，以及它是如何成为一个家庭的地方？

这让我想起，林赛，有一次旅行非常值得一提，就是布什的女儿们给奥巴马的女儿们参观三楼。所以这是一个家。它是她们在白宫的二楼和三楼生活的地方。在二楼，你有厨房、家庭餐厅、西坐厅、黄椭圆室。

她们在西坐厅花了很多时间。那是一个家庭房。然后在三楼是日光室，这是另一个主要的休闲室，随着时间的推移而变化。你知道，当约翰逊家族在任时，它是一个青少年的聚会场所。当奥巴马家族在任时，那是萨莎和玛利亚·奥巴马的过夜聚会场所。它俯瞰着

国家广场。因此，你可以看到林肯纪念堂。你可以看到华盛顿纪念碑。那是一个非常美丽的空间，每个家庭都喜欢那个空间。

但在日光室附近有一个栏杆和一个可以滑下去的地方。珍娜和芭芭拉·布什喜欢教萨莎和玛利亚·奥巴马如何滑下去。我认为还有一个事实是，她们是两姐妹，搬进白宫，而两姐妹又要离开。而且当奥巴马家族作为第一黑人家庭搬进白宫时，这也是历史性的。

我采访了管家，他们告诉我，我的意思是，主要是来自华盛顿特区的黑人管家，他们说他们从未想过会看到这一天。他们眼中含着泪水。奥巴马夫人和奥巴马总统都表示，管家让他们想起了自己家族的成员，尤其是米歇尔·奥巴马。她在芝加哥有亲戚在服务行业工作。因此，奥巴马与白宫工作人员之间有一种特殊的联系。

你提到了一些第一夫人不可避免地会感到的偶尔的怨恨和竞争情绪。但我想，这也是一个非常小的姐妹会，她们可以对彼此产生很大的同情。她们可能以什么方式支持彼此，即使在她们离开白宫之后？

当我在写这本书时，我对这个问题非常感兴趣。我去了总统图书馆，翻阅信件，看到莉迪·约翰逊与许多第一夫人，包括来自德克萨斯州的共和党人芭芭拉·布什，发展了非常深厚的友谊。

她们都是来自德克萨斯州。她们有这个共同点。然后莉迪·约翰逊在杰基·肯尼迪担任第一夫人时是第二夫人。因此，她在肯尼迪被杀时在场。她在车队中。她在飞机上。因此，她非常近距离地目睹了那场创伤。她给卡罗琳·肯尼迪写了一封信，这非常出色。

在杰基去世后。然后在约翰小约翰去世后，她又写了一封信。因此，在1994年，杰基去世后，她给卡罗琳和杰基的女儿写信，提到杰基的葬礼，并说：“当我看到人群的面孔时，他们在街道上深深地聚集，我感受到了她们悲伤的尖锐。”对我来说，这显示了莉迪·约翰逊是多么出色的作家。她在白宫的每一天都在写作。有一本书叫《白宫日记》，

对于任何对成为第一夫人感兴趣的人，我真的推荐它。然后在约翰去世后，她给卡罗琳写信。你知道，这只是她母亲去世后不久，她的兄弟在飞机失事中去世。莉迪·约翰逊写道：“想到你们家庭所承受的所有痛苦，对我来说特别痛苦。他也是国家的孩子，受到普遍的钦佩和尊重，一个前途光明的生命过早结束。”

我觉得这非常美丽和感人，这位亲眼目睹悲剧的女性试图安慰卡罗琳的痛苦，或者让她知道她在想着她。然而，第一夫人之间确实存在这种紧张关系，但我想这可能被我称之为姐妹会的东西所超越。例如，我知道杰基·肯尼迪说，

由于可以理解的原因，她在回到白宫时遇到了很多麻烦，直到帕特·尼克松邀请她回来揭幕JFK的肖像。帕特·尼克松在1960年竞选期间是她的竞争对手。她做了什么让杰基感到足够舒适以回到白宫？

她说，媒体永远不会发现，或者至少在肯尼迪家族在场时不会发现。我认为这对杰基来说非常重要。这是她同意回来的唯一方式。那是1971年。媒体在场，但他们不知道这位最著名的在世第一夫人正在与尼克松一家共进晚餐，观看她和她丈夫的肖像揭幕。这是一个非常美丽的时刻，特里莎和朱莉·尼克松，当时她们二十多岁，带着卡罗琳和约翰小约翰，这些仍然是小孩，参观他们父亲的最后记忆的房子。我是说，JFK小约翰可能几乎没有什么记忆。但当他们走进椭圆形办公室时，

尼克松一家站在外面，让肯尼迪一家有机会独处。然后她们共进晚餐。杰基给帕特·尼克松写了一封信。她说，

我最喜欢的部分是。她说：“我一直害怕的那一天，结果却成为我与孩子们共度的最珍贵的一天。愿上帝保佑你们所有人。最诚挚的，杰基。”美国历史讲述者由Audible赞助。你还记得广播剧吗？《影子》？奥森·威尔斯的《世界大战》？只需几个音效，它们就能将你传送到任何地方。这就是倾听的力量。与想象力的直接联系。这就是为什么Audible是一个让你的想象力飞翔的好地方。

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你提到第一夫人做出许多决定，也许是白宫中大多数家庭决策。而且，在参观之后，即将上任的第一家庭必须搬进来并使其成为自己的家。我想知道，这如何运作？第一夫人如何让白宫成为她们的家？

每个人的做法都非常不同。有趣的是，劳拉·布什没有带任何东西。她只带了一只抽屉柜，因为对她们来说，布什家族知道与她的岳父一起住在白宫是什么样的。芭芭拉·布什说，你知道，你不需要带任何东西。这里的一切都在。它就像一个非常非常好的装饰好的第五大道顶层公寓。这是米歇尔·奥巴马的新闻秘书对我描述的。

她们可以在白宫的二楼和三楼做很多工作，但在国家楼上不能改变太多。因此，如果她们想重新装修绿色房间或蓝色房间，那实际上是禁止的。这个房子属于每一个美国人，对吧？但在二楼和三楼，你知道，米歇尔·奥巴马请了一位室内设计师。

这位设计师进来，保留了一些更正式的家具，但也能够带来更非正式的氛围。她们是一个相对年轻的家庭。因此，她喜欢一些来自人类学的家具，混合了陶器谷和一些更易于接触的作品，这些与历史悠久的作品混合在一起，形成了居民的收藏。所以，我的意思是...

在白宫的二楼和三楼确实有历史悠久的作品。值得注意的是，我认为她们总是把自己视为白宫的临时管理者。她们从未完全感到像家一样，因为实际上，你怎么可能呢？我认为你永远无法完全放松。因此，这可能会非常有压力。第一夫人还可以选择她们的工作人员，并与他们建立非常亲密的关系。

这更多是你第一本书的领域。第一夫人与她们的工作人员之间的关系是什么？第一夫人与工作人员非常亲近。楼上的女佣们在为她们铺床，知道她们孩子的床。我认为这很有趣，米歇尔·奥巴马的母亲玛丽安·罗宾逊，最近去世，

她坚持自己洗衣服。她与工作人员建立了非常良好的关系。她成长于中产阶级。因此，对她来说，住在白宫是一个奇怪的经历。她想要一种正常感。但奥巴马与一位名叫雷金纳德·迪克森的助理侍者关系非常密切。

他们在离开白宫后把雷金纳德·迪克森带到华盛顿特区的家中。因此，这种关系可以很亲密，也可能很困难。我认为白宫厨师罗兰·梅斯尼耶告诉我一个故事。

这让我印象深刻。他为五位总统工作，从吉米·卡特到乔治·W·布什。他说，最难为他工作的人是南希·里根。他描述了1982年的一次晚宴。这是为荷兰女王举行的国宴。南希·里根拒绝了他制作的所有三种甜点选项。因此，第一夫人可以在国宴之前品尝甜点。

最后，她告诉他，她想要这些精美的糖篮，而这距离国宴只有两天。他看着她，直言不讳地说，但我们只有两天。她说，你有两天和两个晚上。

在整个谈话中，我想我一直在努力记住白宫是一个家庭的家，但这不是普通的家庭家。大多数居住在那里的家庭可能无法找到我们普通公民所习惯的那种隐私。在白宫中，隐私甚至可能吗？

我认为这是每个第一家庭都在挣扎的事情。我认为，约100名常驻工作人员，其中大约有十几名与家庭保持真实的接触，努力使第一家庭感到舒适。你知道，如果二楼正在发生争吵，而女佣们在那儿，那就真的是个问题。

对。

她打电话给沃辛顿·怀特，他是白宫的一名侍者，他描述了她只想坐在游泳池旁边看书，以及她实际上做到这一点是多么困难。他接到这个电话，她说，我只想坐在那里。我不想见到任何人。他必须确保没有导览正在进行，以便她可以独自走动，特勤局在她身后。

这几乎说明了一切。然后在她坐在外面一段时间后，她抓住他的手，看着他的眼睛，真诚地说，谢谢你。这样的事情发生...

是的，这让我想，如果一个人独自坐着看书都那么困难，那就不算什么大事。

你可能真的想逃离白宫。因此，这引出了我的下一个问题。她们有吗？是的。有一些惊人的故事，比如希拉里·克林顿，她在城市里伪装行走，对吧？像戴着帽子和太阳镜。卡罗琳·肯尼迪，她的法语老师会带她乘坐城市公交车，带她去购物，去博物馆。杰基·肯尼迪说，你知道，我真的希望她能多出去一点。

因此，你想要任何正常感的想法对我来说是有道理的。米歇尔·奥巴马的妈妈玛丽安·罗宾逊可以四处走动，因为人们并不太认得她。因此，她会去CVS。她会去购物中心。我认为对于米歇尔和巴拉克·奥巴马，我从未发现他们是否真的离开过。我认为他们真的无法做到。因此...

这就是为什么总统们经常去骑自行车或打高尔夫球，只是为了暂时逃离这个鱼缸。我很高兴你提到了在这个非常不正常的环境中寻找正常感。因为对于有孩子的第一夫人来说，平衡母亲的角色、第一夫人的工作以及她们所处的这个特殊鱼缸一定非常困难。是否有可能尝试拥有正常的家庭生活？

你知道，我认为布什家族能够做到，芭芭拉·布什和乔治·H·W·布什，可能是因为他们有孙子孙女，你知道，他们年纪较大，因此他们的经历与在白宫抚养年轻孩子的经历非常不同。我认为

米歇尔·奥巴马谈到让女儿的朋友们来家里，必须获得批准，知道社会安全号码和她们父母的背景调查等等。这根本不是一个正常的环境。我认为这就是为什么奥巴马的女儿与拜登的孙女关系密切，因为...

她们年龄相仿。这些是唯一其他人真正理解这个世界是什么样的人。我必须记下这个提示，获取我女儿所有朋友的社会安全号码和背景调查。我们真的不能谈论第一夫人而不提到时尚，媒体当然对此非常关注。你能分享一些关于第一夫人、她们的着装、外貌以及她们如何接受和反击的轶事吗？

嗯，我的意思是，当米歇尔·奥巴马剪了刘海时，这是一件大事，你知道，这有点荒谬。她说，大家能不能停止关注我的刘海，实际上听听我说的话？这是一个更大的事情。

对我们社会中女性的看法的评论，对吧？这与时尚有关。这与外表有关。对于第一夫人来说，她们可以做出时尚选择，比如梅拉尼娅·特朗普的“我真的不在乎，你在乎吗”夹克，这成为了全球头条新闻。

在国宴上，第一夫人可以穿着根据她们支持的设计师而有争议的裙子。关于为什么米歇尔·奥巴马没有穿每位其他第一夫人都穿的某个设计师的裙子，曾引发一些骚动。她真的很注重推广年轻设计师的时尚。

有色人种，若不是因为她，她们就没有这样的机会。因为当她在国宴上穿着一件裙子时，立即就会在新闻中报道那个设计师是谁。因此，她利用自己的平台提升其他声音。

但当然，这并不总是时尚秀。有时第一夫人只是穿着运动服放松。杰基·肯尼迪在1960年代穿裤子在白宫时是一件大事。因此，有时她们可以在浴袍中放松。

在整个谈话中，我们讨论了第一夫人尽量保持非党派的态度，并被迫这样做。但她们也参与政治，无论她们是否想要，仅仅因为她们嫁给了总统。一些第一夫人比其他人更积极参与政治。你认为哪些可能是更具政治性的角色，这对她们来说是怎样的经历？

<context>第一夫人 | 无手册 | 6 美国第一夫人的角色没有工作描述。贝蒂·福特将其形容为“远不止24小时的工作”。第一夫人与总统一起搬进1600宾夕法尼亚大道，必须开辟自己的道路。她们的穿着、言论和育儿方式都受到审视。也许正因为如此，无论政治党派如何，这个圈子往往是紧密相连的。今天，林赛与记者凯特·安德森·布劳尔一起。她是多本书的作者，包括《第一女性：美国现代第一夫人的优雅与力量》，并为美国历史讲述者的书《白宫的隐秘历史》撰写了序言。订购您自己的新书《白宫的隐秘历史》，了解一些美国历史上最戏剧性事件的幕后故事——就在发生这些事件的房子里。通过Wondery应用或您获取播客的地方收听美国历史讲述者。无广告体验所有剧集，并成为第一个观看最新季的人。通过在Wondery应用、Apple播客或Spotify中加入Wondery+解锁独家提前访问。立即访问wondery.com/links/american-history-tellers/开始您的免费试用。请参阅隐私政策：https://art19.com/privacy 和加州隐私通知：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 好吧，埃莉诺·罗斯福在我的书中并不是一个重要角色。我想从杰基·肯尼迪开始，因为我想和记得她的人交谈。随着时间的推移，我的许多消息来源已经去世。这就是我没有更多地涉及埃莉诺·罗斯福的真正原因。

你知道，她丈夫的顾问告诉她要专注于她的针织，这看起来有点好笑，因为她是我认为最重要的第一夫人之一，因为她为希拉里·克林顿铺平了道路，对吧？她是那个说她会更多地运用自己的智慧的人。

参与问题，与选民对话。我认为第一夫人在政治上扮演的最重要角色，除了在竞选期间软化丈夫的形象外，实际上就是走出去，能够与公众交谈，并向丈夫报告世界上发生的事情。

人们对第一夫人稍微少一些畏惧。她可以进行圆桌会议。她可以比总统稍微自由地旅行。罗莎琳·卡特每周与吉米·卡特开会，她坚持这样做，他们每周一起吃午餐。

在椭圆形办公室，她会带着她的文件夹，里面有一系列问题，她会开玩笑说，来吧，又来了，你知道，这是另一次工作会议。但她这样做是为了知道当人们问她关于经济或

国家发生了什么以及他将如何应对时，她该告诉他们什么。人们告诉她，他们非常关心心理健康问题。她回去告诉他，他的政府应该关注心理健康。她让这一切成为现实。所以我认为第一夫人可以成为她们丈夫与现实世界之间的桥梁。她们不仅仅是桥梁，还是知己、倾诉对象、重要的亲密伙伴，也许是总统唯一可以真正诚实和真诚交谈的地方。关于杰基·肯尼迪在我们国家最危险时刻之一，古巴导弹危机期间的故事。告诉我们关于那件事。

好吧，那是在1962年10月。这是白宫著名的13天，国家真的处于核战争的边缘，因为发现苏联在古巴部署了可以在几分钟内打击美国的核导弹。因此，JFK打电话给杰基·肯尼迪，她刚刚

经过一个半小时的车程从华盛顿特区到达他们在弗吉尼亚州乡村的庄园。卡罗琳五岁，约翰·F·肯尼迪小约翰两岁。他打电话给她，说，你能回来吗？她说，你是什么意思？我刚到这里。他说，我现在需要你回来。所以她回到了白宫，在那13天里成为他的知己。我认为她的角色真的被低估了。你知道，她会

和他一起在南草坪上走动，他在考虑他的选择。他会告诉杰基他从苏联领导人赫鲁晓夫那里收到的电报。我是说，那是一个如此紧张的时刻。然后

当内阁成员的妻子开始谈论如果发生核打击就离开华盛顿时，杰基告诉他，我会和你呆在这里。我想和你和孩子们一起走出南草坪，我们会和你一起死。你知道，我无法想象不和你在一起。

这真是令人难以置信的事情。她在他处理古巴导弹危机的过程中发挥了重要作用。我认为人们没有给予她应有的认可。

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第一夫人朋友们，您知道，莱迪·伯德·约翰逊与希拉里·克林顿和杰基·肯尼迪关系非常密切。芭芭拉·布什与莱迪·伯德关系非常好。有一个很棒的时刻，贝蒂·福特、罗莎琳·卡特和莱迪·伯德·约翰逊在莱迪·伯德的德克萨斯州房子的门廊上。

她们正在与《良好家政》进行一次联合采访，一辆旅游巴士经过。每个人都不敢相信。我是说，摄像机都拿出来了，人们看到三位第一夫人在一起感到震惊。他们没有预料到这一点。但这些女性，您知道，她们共同支持ERA，即平等权利修正案。她们在女权运动中非常活跃，无论她们的丈夫对此有什么看法，尽管她们的丈夫都是相当进步的女性。

但她们都是非常强大的第一夫人。因此，她们在一生中非常亲密。这就是一些第一夫人的朋友。但第一夫人的敌人呢？

好吧，南希·里根与芭芭拉·布什的关系非常艰难。当芭芭拉·布什还是第二夫人，也就是副总统的妻子时，她实际上会带着一本关于南希·里根的严厉传记《基蒂·凯利传》四处走动，并且她会把它放在书皮上。但她走过南希·里根时，手里拿着那本书让她感到一些快感。两人之间有很多怨恨。我认为，您知道，

从南希·里根的角度来看，她与孩子们的关系非常糟糕。多年过去了，她都不和帕蒂·戴维斯说话，对吧？那是一段非常糟糕的关系。帕蒂·戴维斯甚至没有去参加她祖母的葬礼，这对南希·里根来说非常困难。

然后你有芭芭拉·布什和这个大家庭，那里有很多温暖和爱。所以我认为她们在这方面几乎没有共同点。然后我认为阶级差异也是一个问题。她们都是非常富有的人，但布什家族是贵族，旧钱，而里根家族则是新钱，来自好莱坞。所以那里也有紧张关系。但如果你看看南希·里根的回忆录《我的时刻》，这本书是...

伟大的白宫回忆录，因为它非常诚实，真实地抨击了她的批评者。她在这本书中非常严厉。她将这本书献给了罗尼，谁总是理解，以及我的孩子们，我希望他们能理解。所以这几乎说明了一切，南希·里根的生活是为了保护她的丈夫，其他一切都无关紧要。我认为芭芭拉·布什的生活是与她丈夫的爱情关系，但她也

非常关注她的孩子们。因此，这只是两种不同的做妻子和母亲的方式。是的，我认为也许这就是第一夫人所体现的两个最大角色。第一子女的母亲，对吧？但也是伴侣，我认为你之前说过，软化总统的形象。

第一夫人们一直为她们的丈夫竞选。罗莎琳·卡特当然是这样。政治竞选变得肮脏。第一夫人们做这项工作的感觉如何？她们如何处理失败的可能性？我认为芭芭拉·布什对克林顿的失败感到非常个人化。比尔·克林顿对布什的某些评论暗示他并不聪明。而且两人之间确实有一些残留的愤怒。

我认为对芭芭拉·布什来说，这也是个人的。我的意思是，她是如此受欢迎，她在1992年去新罕布什尔州为她的丈夫提交文件。她可能是最受欢迎的第一夫人之一，因为她是如此不涉足政治。她真的不容易介入政治。

她和劳拉·布什都是支持选择的，但她们在丈夫执政期间都不会公开说任何话。大家都明白，你不能说任何与丈夫的政策相悖的话。然后你有希拉里·克林顿，她是如此明显的政治人物，并且在西翼有一个办公室，结果适得其反，因为人们不想看到这一点。我认为第一夫人们真的可以软化她们的丈夫。我认为

例如，米歇尔·奥巴马会谈论巴拉克·奥巴马，你知道，不捡地上的脏衣服。这是一种人性化这些我们崇拜的超凡人物的方式。正是妻子可以以一种轻松的方式让他们谦卑下来。我认为这就是她们在政治上最有效的方式。

总统职位可能被合理地视为任何人可以拥有的最压力巨大的工作之一。如果你看看，例如，奥巴马在他第一任期的几个月中的发色，你知道这有身体上的影响。第一夫人们如何管理她们的压力？我认为她们锻炼。米歇尔·奥巴马经常锻炼。她曾在白宫有一个教练。

米歇尔·奥巴马作为第一位黑人第一夫人，经历了巨大的种族主义，她是如此独特。她没有其他人可以谈论这个问题。没有其他第一夫人曾处于这样的境地，所听到的那种恶毒的言论。

在社交媒体上不断出现的关于她的言论真的很痛苦。许多人关闭了他们的新闻消费。帕特·尼克松，你知道，当水门事件达到高潮时，她不看报纸。在某种程度上，我认为说，我们让她们不看报纸有点奇怪，因为反正一切都在手机上。但我认为一些第一夫人确实努力不与

社交媒体或有线新闻接触，因为这会让你完全疯狂。现在，关于你的书《第一女性》，你被要求为2016年平装版写一个有趣的更新，我想是两个更新，因为我们当时不知道选举的结果。所以你写了一章关于梅拉尼娅·特朗普和比尔·克林顿，后者本来会是第一位第一绅士。

我们知道希拉里没有赢得选举，但我很好奇，你写了关于比尔的什么？

好吧，我为《纽约时报》写了一篇关于比尔·克林顿的评论，我刚刚回顾了一下。看到这很有趣。这是在2016年7月，当时大多数人确实认为希拉里·克林顿会赢得选举。我和像罗纳德·里根的社交秘书这样的人交谈过，他们谈到男性配偶在未知领域中小心翼翼地行走。他们说——

里根的社交秘书盖尔·霍奇斯-伯特说，一个不是前总统的男性配偶是小心翼翼地进入这个未知领域的一种方式，而不是强行闯入。

这篇评论的标题是《比尔·克林顿，一个完美的不完美的第一绅士》。他将以所有这些知识来到白宫，但也带着所有这些包袱。这可能会让未来的第一夫人更容易。没有一个像克林顿那样有出轨历史的妻子会毫发无损。我是说，吉尔·拜登离婚的想法，对吧？

实际上是个问题。贝蒂·福特也离过婚。但一个女人背叛丈夫的想法，我认为...

我们很难接受。而且这些第一夫人被要求遵循与男性不同的道德标准，这让我觉得很有趣。但我认为比尔·克林顿会更像是其他国家的特使和外交官，而不仅仅是总统的配偶。因此，很难想象他在东翼有一个办公室。

最后，我想这是一个困难的问题。你认为哪位现代第一夫人对影响最大？

回答这个问题真的很难，因为她们中的许多人都产生了重大影响。我的意思是，米歇尔·奥巴马仅仅因为是第一位黑人第一夫人就是我们历史上如此重要的时刻。我还认为贝蒂·福特，她在白宫之后所做的事情。我是说，她在担任第一夫人时患有乳腺癌。我发现非常有趣的是，杰拉尔德·福特的新闻秘书，我为这本书采访过的，向我描述了他们如何准备一份新闻稿，说明

福特夫人将接受一项小型医疗程序，基本上只是为了关闭关于她缺席的问题。但贝蒂·福特说，我希望你们告诉他们发生了什么。我得了乳腺癌。我正在进行乳房切除手术。这就是发生的事情。正因为她这样做，许多女性得到了乳腺X光检查和体检。

杰拉尔德·福特描述收到许多丈夫的信，感谢他对她的支持。我是说，她通过这样做拯救了无数生命。而乳腺癌实际上是人们不愿谈论的事情，因为“乳腺”这个词在当时以某种方式是，我不知道，争议或冒犯的。因此，她改变了我们谈论乳腺癌的方式，然后她所做的。

在1982年开设贝蒂·福特中心并谈论自己与成瘾斗争的经历，对许多人来说也是改变生活的。因此，我倾向于同意杰拉尔德·福特，当最终统计结果出来时，她对国家的贡献大于他的。她塑造文化的方式是她持久的遗产。而吉尔·拜登是一个重要的第一夫人，因为她是第一位在白宫外有工作的第一夫人。

这是一件极其重要的事情。她是一名社区大学的英语教师。她一直想拥有自己的职业。她是第一位这样做的女性，希望这能为未来铺平道路。好吧，凯特·安德森·布劳尔，非常感谢您再次与我们在《美国历史讲述者》上交谈。谢谢你，林赛。谢谢。

这就是我与记者凯特·安德森·布劳尔的对话。她的书《第一女性：美国现代第一夫人的优雅与力量》现在可以从哈珀·柯林斯购买。从Wondery，这是我们系列《第一夫人》的第六集也是最后一集。

在下一个季节，四位美国总统在任期间被刺杀，许多其他刺杀企图失败。我们将看看这三起死亡事件和一起未遂事件，以了解这些谋杀阴谋的动机以及它们如何改变我们国家的历史进程。

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《美国历史讲述者》由我，林赛·格雷厄姆主持、编辑和执行制作，Airship制作。声音设计由莫莉·巴赫完成。音乐由林赛·格雷厄姆创作。额外写作由艾莉·斯坦顿提供。配音由凯特·皮普尔斯完成。本集由波莉·斯特赖克和阿丽达·罗赞斯基制作。我们的高级采访制作人是彼得·阿库尼。协调制作人是德西·布莱洛克。

管理制作人马特·甘特。高级管理制作人瑞安·摩尔。高级制作人安迪·赫尔曼。执行制作人是珍妮·劳尔-贝克曼、玛莎·路易斯和艾琳·奥弗拉赫提，来自Wondery。

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