The Titanic | The Obsession | 4
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在1912年RMS泰坦尼克号沉没后，这艘远洋客轮的名声只增不减。今天，林赛与记者丹尼尔·斯通一起讨论了几代人如何寻找沉没的泰坦尼克号，这个残骸的圣杯。他描绘了这艘船的粉丝群体，从普通爱好者到声称拥有这艘船的痴迷者。丹尼尔·斯通是《可沉没：痴迷、深海与泰坦尼克号沉船》的作者。订购您新书《美国历史讲述者：白宫的隐秘历史》，了解一些美国历史上最戏剧性事件的幕后故事——就在发生这些事件的房子里。通过Wondery应用或您获取播客的地方收听《美国历史讲述者》。体验所有剧集无广告，并成为第一个观看最新季的人。通过在Wondery应用、Apple播客或Spotify中加入Wondery+解锁独家提前访问。现在访问wondery.com/links/american-history-tellers/开始您的免费试用。请查看隐私政策：https://art19.com/privacy和加州隐私通知：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 Wondery Plus订阅者现在可以提前无广告观看《美国历史讲述者》的新季。请在Wondery应用或Apple播客中加入Wondery Plus。

想象一下，1914年的一个温暖春日，你正站在曼哈顿一家银行的大厅里。你是一名建筑师和业余发明家，自从两年前泰坦尼克号沉没以来，你一直痴迷于寻找一种方法将残骸从海底打捞上来。现在你确信自己已经想出了办法。你所需要的只是一支舰队、几百名工人和大约一百五十万美元。你转身看到你的银行家走来，他带你去他的办公室，你在

他的大桌子后坐下，开始展示你的计划。非常感谢你今天同意与我会面。我想一旦你看到我的提案，你会同意这是一个值得的事业。银行家点了点头，但你能感受到他的怀疑。在这些图纸中，你会看到我提议使用连接到潜艇的电磁铁来确定泰坦尼克号残骸的位置。我想这大约需要一个月的时间。一个月？那是...

“我明白了。但是潜艇？在那个深度，不会被海洋的压力压垮吗？” “不，不。我的潜艇将建造得能够承受每平方英尺四十吨的压力。这足以应对我计算出的它需要潜入的最大深度。一旦确定了残骸的确切位置，一支舰队将停靠在现场上方，然后利用船上安装的绞盘，我们将慢慢将泰坦尼克号升到水面。”

然后呢？抱歉，我只是，我不太明白这个目的是什么。好吧，我们会把她拖到纽约，以便进行修理并重新投入使用。白星航运公司的船东对此有什么看法？

这是一个你决定回避的问题，因为白星航运公司多次忽视你与他们联系的尝试。我的目标是将泰坦尼克号归还给其合法所有者，以便这艘伟大的船可以重建。我相信他们在等待看看我是否能筹集到必要的资金，而这正是你能帮忙的地方。我不知道。我是说...

那么多人在那艘船上失去了生命。你不担心打扰到一个墓地吗？相反，我与不少家庭交谈过，他们会很高兴看到他们的亲人得到妥善的安葬。你看，海水会将他们全部防腐。他们仍然可以被识别，数百具尸体可以归还给他们的家人。你问过这些家庭是否愿意帮助支付这次探险的费用吗？我想，很多富有的人在那晚都随船而去。

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来自Wondery，我是林赛·格雷厄姆，这是《美国历史讲述者》。我们的历史，你的故事。《美国历史讲述者》

在泰坦尼克号灾难发生后的两年内，全球各地的有志之士提出了寻找和打捞沉船的计划。丹佛建筑师查尔斯·史密斯设计了一项复杂的计划，使用配备强大磁铁的潜艇来定位残骸，然后用磁铁和电缆将这艘巨大的船从海底拉起。但在广阔的北大西洋中使用这种新技术是一项昂贵的提议。

史密斯最终未能获得实施其计划所需的资金，泰坦尼克号的确切位置直到1985年才揭晓，当时残骸的发现重新点燃了公众对这艘注定要沉没的船的兴趣。

今天与我一起讨论对泰坦尼克号残骸的痴迷以及为什么它在我们的集体记忆中如此引人注目的是丹尼尔·斯通，他是《可沉没：痴迷、深海与泰坦尼克号沉船》一书的作者。我们的对话即将开始。丹尼尔·斯通，感谢你今天在《美国历史讲述者》上与我交谈。谢谢你邀请我。

现在，我对泰坦尼克号有一种小小的个人痴迷，这种痴迷可以追溯到童年。我一直在试图弄清楚它的来源。我想可能是1980年的电影《打捞泰坦尼克号》。但是当你决定写你的书《可沉没》时，关于泰坦尼克号沉船，你想做什么？你对泰坦尼克号的痴迷来自哪里？

你并不是第一个对泰坦尼克号感到痴迷和着迷的年轻人，我也不是。这是一个悠久的世代历史。而我的痴迷源于伟大的叙事。我在90年代看了詹姆斯·卡梅隆的电影《泰坦尼克号》，这让我开始了阅读每一本书、获取每一点信息的探索。

当我成为一名记者时，我意识到全世界都知道关于泰坦尼克号的每一个细节，谁在船上，如何沉没，沉没时发生了什么。但关于沉没后发生的事情，世界的反应，以及世界如何试图找到它并拼凑它的故事，几乎没有人知道，这个故事被讲述和重述了一个多世纪。

现在，随着时间的推移，许多船只沉没，包括在泰坦尼克号沉没的20世纪初。但并不是所有的船都像泰坦尼克号那样被铭记。是什么让它与众不同？

关于泰坦尼克号的名声有很多理论。船上有很多富人。这是它的处女航。它撞上了冰山。但所有这些特征实际上并不独特。在那个时代，船仍然是主要的旅行方式。许多船在1890年代撞上冰山，以至于在泰坦尼克号沉没时，船只与冰山的碰撞实际上已经减少。

但是什么让泰坦尼克号不同，这让我花了很长时间才弄明白，实际上是它的时机。泰坦尼克号在一个非常幸运的时刻撞上冰山并沉没，正好是这艘船想要成名的时候。如果泰坦尼克号在20年前沉没，很多人会注意到，然后就会转身离开。这也是1870年代和1880年代沉船的情况，许多船也撞上了冰山。

但在1912年它沉没时，正值无线电和电视的出现，这些技术开始升温，其他行业如图书出版的叙事也使这个故事得以多次讲述。

泰坦尼克号的另一个不同之处在于死者与生还者的比例。在许多沉船事故中，所有人都死了或所有人都活着。像泰坦尼克号这样，有1500人死去，约700人生还的情况非常罕见。

这造成了700名幸存者，他们对这一事件有记忆。由于他们幸存下来，他们可以讲述和重述他们的记忆，有时长达数十年，因为他们大多是年轻的女性和儿童。因此，这为

内容创造了一个记忆库，可以被讲故事的人在他们的书籍、电影中使用和重用，这种方式可以为这艘船和那个夜晚的故事赋予生命，并在几十年甚至一个多世纪内继续赋予生命。

所以让我们回到一开始，我想，这个故事是如何开始被讲述的。媒体是如何报道泰坦尼克号沉没的？起初是非常混乱的。我的意思是，在那些日子里，最先进的通讯方式是电报，这是一项奇迹。但

它实际上只在短距离内有效，通常在地球的曲率处停止。因此，一艘船只能通过电报与其相对近距离的其他船只进行通信。因此，在泰坦尼克号撞上冰山后，

它向其他船只发送SOS消息，他们最终将该消息传递给他们附近的其他船只，最后到达纽约。但这造成了一种大电话游戏，细节丢失，其他细节被编造。当新闻在纽约被接收时，关于船是否在冰山撞击后幸存并仍在航行，或者是否受损但会完成旅程，或者是否完全沉没且所有人都死了，存在很大的混乱。我是说，这些都不是真的，但在那些早期的小时和日子里，没有人知道该相信什么。

直到幸存者被卡帕西亚号救起并带到纽约，记者才能真正统计人数和每个人的名字。能否有人确切地弄清楚有多少人死了，谁又死了？好吧，让我们谈谈究竟有多少人死了，谁死了，因为下达了著名的“妇女和儿童优先”的命令。这是如此著名，以至于我们理所当然地接受它。但这种优先权来自哪里？

“妇女和儿童优先”是泰坦尼克号船长史密斯下达的命令，因为这是海上的一种长期习俗。这是一种伟大的维多利亚时代观念，在危急时刻，男人会勇敢地行动，优先考虑妇女和儿童。实际上，这种做法很少被使用，因为通常当一艘船下沉时，场面是混乱的。

这是混乱的，根本没有时间进行这种伟大的骑士行为。每个人都为自己而战。在2012年，两位瑞典研究人员研究了涉及三百年来三十多个国家的数千名受害者的十多起海事灾难，他们发现几乎所有情况下，男性的生存率远高于女性，而儿童的生存率最差。也许只有大约15%的人能活着离开船。

所以实际上，这是一种几乎像谣言一样的习俗。它在实践中并没有真正发生。泰坦尼克号的不同之处在于它沉没所需的时间。在撞上冰山后，这艘船仍然漂浮了大约两个半小时，这为...

这种社会觉醒创造了时间，让男人被迫放弃他们的位置，或者被视为懦夫。因此，这创造了一个场景，妇女和儿童被优先考虑，许多人最终成为了幸存者。当然，我们都知道泰坦尼克号为什么沉没。它撞上了冰山。

但正如你在书中指出的，沉没的方式也很重要。有一个术语叫做“船体坠落”。这是什么，为什么重要？船体坠落指的是一艘船如何破裂并沉入海底。这可能是一个微不足道的事情。你知道，一艘船沉没了。它只是掉下去。

但观察和研究它如何沉没确实能更好地指导造船。你知道，不知道船体的压力点会使其容易受到海浪、岩石或珊瑚等压力源的影响。因此，它为未来的船只如何更好地建造以及如何加固它们以抵御像泰坦尼克号那样的毁灭提供了指导。在泰坦尼克号的情况下，

你知道，船体坠落在大约70年内一直是个谜。许多幸存者说船分成了两部分。其他幸存者则说，不，它没有分开。它是完整沉没的。这场辩论确实影响了另一场关于泰坦尼克号在哪里以及它的状况如何的辩论。因为如果它分开了，那确实会改变船在沉没时的结构。

如果它是完整沉没的，可能会保持更好的结构状态。那么泰坦尼克号是如何沉入海底的？

泰坦尼克号著名地分成两部分沉没，我们现在知道这一点，但人们在1985年之前并不知道这一点。冰山撞击发生在右前方，即右舷。它在船体上打了几个洞，这些洞让水涌入，导致船头下沉。这持续了两个多小时。

直到船头浸水严重，船尾抬起，承受船尾重量的压力在最后时刻变得过大，船尾反弹并断裂成这两部分。我们现在知道这一点是因为海底的法医证据。并不是只有一个泰坦尼克号沉船遗址。实际上有两个主要的沉船遗址，沉没的距离相当远，几百英尺。

还有五个碎片场，船在沉没和破裂时掉落的碎片。这个法医现场使考古学家和法医分析师能够逆向工程，拼凑出船是如何沉没的，如何旋转，如何撞击海底，这再次为未来的船只如何更好地抵御不同压力提供了指导。

我们可以想象沉没是一个相当简单的事件。它沉入海底，即使在开始之前分成两部分。但你特别用暴力的术语描述了泰坦尼克号的沉没。

给我们一个关于所涉及力量的感觉。是的，最大的力量是重力。我的意思是，泰坦尼克号沉没在大西洋的一个非常深的地方，距离海面约两英里半。这使得许多物理力量得以发挥。船头，前半部分，

首先断裂并沉没，几乎像导弹一样沉没。如果你想象船的尖锐边缘切入水中，以约30英里每小时的速度撞击海底。这似乎并不太快，但以这个速度，你知道，一堆钢木和船上所有东西...

真的会产生这种撞击和轰鸣，以至于它的结构大部分都破裂。船尾的情况也是如此，但它相对平坦地沉没。因此，它以稍慢的速度撞击海底，可能约20到22英里每小时。这对其结构产生了不同的影响。当它以平坦的方式撞击时，就像你如果直接仰面摔倒一样，会让你喘不过气，可能会摔断几根肋骨，船尾也是如此。

因此，这两部分同一艘船在沉入海底时有不同的船体坠落和不同的结果。

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给我们一个关于寻找沉船的社区的概念。沉船爱好者是一个非常多样化的群体，但他们可以分为几个主要类别。绝大多数是男性，他们热爱历史、神秘感和大型机器。

人们寻找沉船主要有三个原因。一个是科学或考古。第二个是有价值的，比如寻找这些旧沉船上的黄金、白银、钻石。第三个是文化，寻找那些并不携带任何有价值物品的著名船只，但它们如此著名，以至于可以激发文化新闻报道、书籍交易、电影版权或博物馆展览。泰坦尼克号属于这一类别，即文化遗物类别。

在每种情况下，寻找这些沉船需要大量的时间、大量的金钱、先进的水下设备。它还需要相当大的自我意识，认为你可以在水下做如此复杂、如此困难的事情。因此，听起来主要的吸引力确实是冒险和追随梦想，但也有宝藏，对吧？当然有古老的西班牙帆船，但泰坦尼克号也有自己的宝藏。泰坦尼克号上可能发现了什么？

好吧，泰坦尼克号最有价值的文物就是它本身。我的意思是，这是一艘全世界都听说过的船。泰坦尼克号的任何一部分，即使在沉没后的日子和周围，都会是极其有价值的。一个门把手，一个灯具，餐厅的一块盘子都会很有价值。但还有一些...

客观上有价值的东西在船上。船上有一辆1912年款的雷诺CB Coupe de Ville，这在当时是一辆非常著名的汽车。今天也会非常著名。船体内还有几箱鸦片，这也是非常有价值的。五架施坦威大钢琴，今天价值数万美元。还有一幅画，因为在泰坦尼克号上沉没而变得更加著名。

这幅画名为《阿宾的车臣女人》，由艺术家玛丽·约瑟夫·布朗德尔创作，创作于1814年。所有这些都是有价值的，但没有一件真正具有与沉没了数亿美元黄金的西班牙帆船相提并论的价值。我想这就是泰坦尼克号本身的名声，船本身的价值，以及这个故事，促使许多人几乎在泰坦尼克号沉没后不久就想要打捞它。

告诉我们查尔斯·史密斯和他的打捞泰坦尼克号计划的故事。查尔斯·史密斯是1914年科罗拉多州的一名工程师，在泰坦尼克号沉没两年后，他来自一个金矿工程师的家庭。他相信泰坦尼克号的残骸在水下的时间相对较短，仅仅两年。

这让他认为它仍然处于良好状态。他的计划要求数十艘表面船，这些表面船上都装有电磁铁。它们会展开这些电磁铁，电磁铁会立即被激活并吸引到泰坦尼克号的船体上。

现在，再次强调，这有两英里半深。所以这是他在假设电磁铁会找到泰坦尼克号而不是其他任何水下残骸时所做的一些随意的计算。

一旦找到，它们会被船体的孔吸引得非常紧密。然后，表面船上的蒸汽绞盘会齐心协力，将数千吨的船体提升到水面，此时泰坦尼克号将浮出水面，可以被拖到最近的港口哈利法克斯，晾干，晒太阳并进行修复。

查尔斯·史密斯当时接受了采访，谈论他想做什么以及如何做。他还谈到了他为什么想这样做。你能为我们读一段摘录吗？当然。在这段他在1913年给出的采访中，他详细解释了他想做什么。他说：“我的目标，首先是将泰坦尼克号交给其所有者，而不再造成进一步的伤害，以便这艘伟大的船可以重建。大部分货物或全部货物将被回收。

与这艘注定要沉没的船一起沉没的所有尸体早已被海水的作用防腐，当它们最终被带回水面时，将易于识别并准备进行庄重的安葬。”所以在查尔斯·史密斯看来，这听起来是一个相当简单的工作。他的打捞泰坦尼克号的想法是如何被接受的？

受到了极大的热情。人们对此非常喜欢。首先，这非常容易理解。似乎真的很简单，以至于很多人说，如果这就是所需的，当然他会做到。在沉没后的几年里，新闻报道说一位美国工程师有一个非常聪明的计划。

他要做到这一点。他知道怎么做。他知道自己在说什么。这对许多人来说足以让他们陷入计划会成功的热潮。因此，在这次报道的初期，查尔斯·史密斯在全国各地的报纸上变得非常有名，成为了尚未打捞泰坦尼克号但几乎已经成功的人。只需时间问题，他就会做到。

我想我们仍在等待他做到这一点。那么他的计划发生了什么？结果证明这比他想象的要复杂得多，这现在显而易见。但你知道，电磁铁在水下并不真正有效，当然也没有他想象的那样能够在水中快速找到泰坦尼克号的船体。即使在那些日子里，海底也布满了数百甚至数千个其他沉船。

因此，即使你能将磁铁附着在一艘船的船体上，也不能保证它是泰坦尼克号。此外，这发生在两英里半的水下。所有这些因素使得这几乎不可能。首先，两英里半的电缆在水下。其次，深海的压力和物理特性。因此，这意味着即使这些磁铁能找到泰坦尼克号，打捞上来也会非常困难和昂贵。

而且一旦它浮出水面，拖动所有这些船只齐心协力，简直就是一个巨大的数学问题，如何可能运作。因此，并不是说他真的尝试过并失败，而是当他越来越接近时，他发现组建一支表面船队以获取所需数量的电磁铁非常困难。

到达泰坦尼克号沉没的那片大西洋区域。所有这些不仅仅是速度障碍，而是真正的障碍。计划很快就崩溃了。现在，公平地说，查尔斯·史密斯和他的想法并不是那么不切实际，因为就在泰坦尼克号沉没的前一年，

一艘船被打捞起来，USS Maine，它在哈瓦那港沉没。是的，缅因号是一个很好的例子，激励了查尔斯·史密斯对他能做到的可能性的信心。缅因号是美国的一个伟大象征，对吧？它在1898年沉没于哈瓦那港。它是美西战争的象征，被认为是被西班牙鱼雷击中。它激励了美国公众与西班牙开战，

美国赢得了这场战争，缅因号成为了“记住缅因号”的号召。在它沉没后，进行了法医分析，缅因号只沉没在约100英尺的水中。因此，在缅因号沉没后约十年，美国国会提出了一个伟大的计划，去拯救缅因号，移动它，给予它一个适合倒下士兵的安葬。

因此，有一个伟大的计划，用这些巨大的钢柱围绕缅因号，并排干圆圈的中间部分。这被称为“围堰”，就像一个浴缸。排干中间部分。这使得缅因号得以被看到、修复。最终，当中间部分重新填充时，缅因号被重新浮起并拖到古巴海岸的更深水域，再次沉没。

因此，这整个大故事证明了沉船打捞是可能的。不同之处在于，缅因号沉没在非常浅的水域，水深不到100英尺，而泰坦尼克号沉没在超过12000英尺的深度。</raw_text>

<context>泰坦尼克号 | 痴迷 | 4 在1912年RMS泰坦尼克号沉没后，这艘远洋客轮的名声只会继续增长。今天，林赛与记者丹尼尔·斯通一起讨论几代人如何寻找沉没的泰坦尼克号，这个失事的圣杯。他描绘了这艘船的粉丝文化，从单纯的爱好者到声称拥有这艘船的痴迷者。丹尼尔·斯通是《可沉没的：痴迷、深海与泰坦尼克号沉船》的作者。订购您新书《美国历史讲述者：白宫的隐秘历史》，了解一些美国历史上最戏剧性事件的幕后故事——就在发生这些事件的房子里。通过Wondery应用或您获取播客的任何地方收听《美国历史讲述者》。体验所有无广告的剧集，并成为第一个观看最新季的人。通过在Wondery应用、Apple播客或Spotify中加入Wondery+解锁独家提前访问。现在访问wondery.com/links/american-history-tellers/开始您的免费试用。请参阅隐私政策：https://art19.com/privacy和加州隐私通知：https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 泰坦尼克号显然激发了痴迷。我想很多人，包括我六岁时，都对此产生了迷恋。但还有一个名叫道格·伍利的人对泰坦尼克号非常痴迷。你采访了他。他是谁，以及...

他的痴迷有什么限制？道格·伍利是个极度痴迷的人。即使在一个充满对泰坦尼克号痴迷的人的世界里，道格·伍利也是另一个层次。他在1930年代和40年代的英格兰长大，对泰坦尼克号充满了兴趣。他是那种年轻人之一，在这个故事中看到了自己的一部分。他决定要拥有泰坦尼克号。

而这个追求对他来说真的是一生的追求，想要靠近泰坦尼克号并声称它是他的。因此，我发现他是一个非常多彩的人物。我以为他早已去世。在写书时我了解到，他仍然活着。我去拜访了他，真正感受到了他与泰坦尼克号的旅程，他的痴迷感，以及他为声称泰坦尼克号所做的一切，最终他的更大目标是将其从水中抬起。

所以拥有泰坦尼克号，这似乎是一件非同寻常的事情，尤其是当它在海底的时候。他是如何追求这个主张的？任何人都能拥有泰坦尼克号吗？

道格·伍利真的想拥有泰坦尼克号，他注意到世界上最著名的沉船有些奇特的地方。这是在1950年代和60年代。他注意到没有人真正拥有它，航行它的公司白星航运公司不想与之有任何关系。建造它的北爱尔兰造船厂也想与之撇清关系。支付所有受害者索赔的保险公司

他们也不想真正拥有它。而且没有人真正知道它在哪里。所以这实际上是一个无关紧要的问题。因此，道格·伍利看到这种所有权的真空，他说，我想知道我是否可以声称它。他去找了一位律师，律师告诉他，哦，当然，这里是你需要做的。把广告放在报纸上，也许几份报纸，做成分类广告，说，我，道格·伍利，来自英格兰博尔多克，声称泰坦尼克号是我的。

然后给人们大约两周的时间来反对。如果没有人反对，那么你就可以实际上声称泰坦尼克号是你的。我们现在知道这不是法律的运作方式。当时法律也不是这样运作的。但道格·伍利在报纸上刊登了这些广告。

他等了几周，没有人回应，于是他开始告诉人们他拥有泰坦尼克号。人们相信他。报纸记者开始捕捉到这个故事，并在报纸上刊登了他的所有权声明。他会剪下那些报纸文章并发送给其他记者。

并且几乎形成了一种关于这件事情的宣传链，而这件事情他实际上只是编造的。在1960年代和70年代，成千上万的报纸最终根据他声称的努力称他为泰坦尼克号的主人。

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让我们继续关注对泰坦尼克号痴迷的道格·伍利，因为他有一个与查尔斯·史密斯相似的计划来抬起泰坦尼克号。这个计划包含了什么？

道格·伍利的计划比查尔斯·史密斯的稍微先进一些，但仍然相当荒谬。他会去泰坦尼克号最后坐标的位置。这是它发出SOS信号的地方。他会展开磁铁，以定位沉船的确切位置。

从那里，一旦他找到了它，他意识到它已经在水下待了大约半个世纪。所以它在泥土中浸水。因此，他会使用强大的超声波来将沉船与海底泥分开。分开后，一艘潜艇会下去，连接充气的浮筒，他会用一种他称之为电解的过程来填充它们。

然后这个电解过程会从海水中填充氢气到浮筒中，使浮筒充气。这足以像飞艇一样慢慢地将其抬起，穿过水柱。他当然认为这会有效。每个阶段都容易理解。物理学是可行的。我们只需要一点关注来获得大量资金，我们将是实现这一目标的人。

现在，这个计划并不那么疯狂，因为在伍利在1970年提出它后仅仅几年，实际上有人使用类似的过程抬起了另一艘船。那艘船是什么？

这艘船叫做SS大不列颠。这是一艘非常古老的船。当它在1848年启航时，它是有史以来最大的客轮。它航行了89年，这对于任何客船来说都是极其漫长的。后来它变成了一种储存仓库，直到它变得如此古老和难以维护，于是在1937年在阿根廷附近被沉没。

所以在1970年，一位英国百万富翁读到了SS大不列颠的消息，想要将其带回。这是19世纪英国巅峰时期的象征。因此，他使用了与伍利的想法类似的系统。他使用浮筒将船抬起。

并将其拖回约8000英里，从阿根廷到英格兰。并且成功了。之所以成功，是因为它位于相对浅水区。背后有很多资金支持。还有很多人对这个想法充满热情，包括想要将这艘船带回来的英国政府。

因此，当大不列颠号回到英国时，它在港口被拉过时洒满了玫瑰花瓣。它被视为伟大古老英格兰的象征。这本身就证明了道格·伍利，只要有足够的意愿和资金，就有办法。但这艘沉船，SS大不列颠，沉没在更浅的水域。

然而，在那艘船被抬起两年后，又进行了一次尝试，但在更深的水域。告诉我们关于格洛玛探险者的故事。

这是由CIA运营的美国行动，旨在打捞一艘沉没的俄罗斯潜艇。这是在太平洋，距离夏威夷大约一千英里。俄罗斯潜艇沉没了。这是在冷战期间。为了在俄罗斯人知道美国掌握他们的战争秘密之前找到并抬起它，进行了巨大的努力。

因此，有一个伟大的计划。它涉及CIA，一艘大型船只，船名为霍华德·休斯，他被纳入计划以为这个行动提供掩护故事。格洛玛探险者就是这艘船，它前往这艘俄罗斯潜艇的沉没地点，基本上向下发送一个巨大的爪子，几乎三英里深，以抓住俄罗斯潜艇。它抓住了它，并将其拉回。

也许在上升的三分之二的过程中，俄罗斯潜艇的一半又掉回了海底，但他们确实找回了潜艇的前半部分。这在冷战中有一些战略秘密。虽然不足以合理化这个行动，但在工程上，它确实证明了有办法在如此深的地方打捞东西，并至少将其部分抬回到水面。

现在，你提到伍利的计划，实际上，所有寻找、定位、抬起泰坦尼克号的计划都需要知道它在海底的位置。而大多数时候，像伍利那样，他想去最后已知的坐标。但这里有一个问题，涉及时区和保持船只时钟。你能解释一下这个问题吗？

当然，这是穿越时区的问题。今天所有乘坐飞机旅行的人都很习惯。你在一个时区起飞，在另一个时区降落，并重置手表。但一艘从英格兰驶往美国的船必须考虑到非常缓慢地失去时间。因此，失去五小时...

在六天的旅程中，时区变化。准确地说，这一点至关重要，因为时间是确定速度和船只准确位置的关键变量。20世纪初，大多数向西航行的船只所能做到的最好方法是每四小时手动将时钟拨回20分钟。这在六天内总共会达到五小时。

而这个过程在泰坦尼克号的头几天航行中进行得非常顺利。有一名官员负责此事。但在撞上冰山后，当船处于混乱状态时，没有人知道是否有人记得调整时间。有人忘记了吗？他们真的做了吗？

如果没有，那么当导航员去确定确切坐标以通过电报请求帮助时，他可能会将位置计算错误多达10英里。这听起来是一个相对较小的数字，但在北大西洋中间，10英里就变成了一个相当大的搜索区域。因此，这就是为什么尽管全世界都知道

泰坦尼克号的SOS坐标，但仍然花了超过70年的时间才找到海底的确切沉船地点。当然，找到确切沉船地点的人是鲍勃·巴拉德。他在1985年找到了泰坦尼克号。

但在海底找到泰坦尼克号的沉船可能破灭了抬起这艘船的任何希望。为什么会这样？是的，当鲍勃·巴拉德在1985年找到泰坦尼克号时，立即显而易见的是它的状况非常糟糕。即使是从小就崇敬泰坦尼克号的巴拉德，也对它的糟糕外观感到惊讶。

首先，它的发现证实了船体断裂，这意味着并不是一艘泰坦尼克号，而是两艘。这暗示着它在撞击海底时结构完整性大大降低。很容易假设或理解泰坦尼克号的结构实际上已经消失。因此，这真的熄灭了泰坦尼克号完全被打捞的任何希望。

但尽管如此，在发现泰坦尼克号11年后，还是派出了一次探险队前往海底以检索其一部分。告诉我们这个故事以及发生了什么。

是的，有努力寻找或带回沉船的部分，以便人们可以靠近或可能在展览中展示。泰坦尼克号最大的部分实际上被称为“大块”。它在1998年被发现并最终打捞，进行了一次非常复杂的操作，涉及长缆绳，不像道格·伍利的那样，但以非常谨慎的方式连接到这个重达数十吨的主要部分上。它被

用绞盘抬起并带到水面，就像查尔斯·史密斯所谈到的那样，开始被拖回哈利法克斯，但在前往加拿大的途中，这个部分又掉了下来，必须再次找到并重新抬起。但它最终成功到达那里。现在它在拉斯维加斯的卢克索酒店的一个长期泰坦尼克号展览中展出。

在巴拉德1985年发现和詹姆斯·卡梅隆1997年电影之间，泰坦尼克号的兴趣飙升。也许正因为如此，至少有三个陆地上的船只复制品，无论是完整的还是部分的复制品，并非所有都按比例缩放。这些在哪里？两个半比例的复制品位于密苏里州布兰森和田纳西州皮金福治。

这些地方与泰坦尼克号或其受害者没有任何特别的联系，但它们是很好的旅游吸引点。他们发现泰坦尼克号是一个可靠的旅游吸引力，因此人们想要靠近它。这些是半船的半比例复制品，但这足以让游客可以登船，感受一下当时的感觉，当然，还可以在前面拍照。至少其中一个有一个很棒的

冰山雕塑在前面。虽然有点俗气，但它看起来也非常真实，可以在泰坦尼克号撞上冰山前拍自拍。唯一的全比例复制品目前正在中国四川省建造，那里泰坦尼克号的故事也特别受欢迎和吸引。这与詹姆斯·卡梅隆1997年的电影有关，该电影在中国受到热烈欢迎。人们想要靠近它，因此一个小镇想出了建造一个

完全与泰坦尼克号一模一样的全比例复制品的想法。它坐落在一个水池中，但永远不会在公海上航行。这使人们能够感受到这艘船作为一种文化度假村的形式。它被称为罗曼迪齐亚泰坦尼克号，当我写书时仍在建设中，可能现在仍然如此。

是什么让这艘船代代相传，以至于你、我，甚至我的女儿都被这个故事吸引？这是一个具有重大文化意义的故事。我们都听过。这是一个迷人的故事，包含了所有这些伟大的人类元素：悲剧、胜利、懦弱。

和勇气、傲慢和失败，对吧？所有这些伟大的叙事元素使它声名显赫。它的名声使人们想要靠近它。让我们所有人都觉得我们想要触摸它或与它合影。就像当你遇到名人时，

泰坦尼克号今天的名声与一个世纪前一样，甚至更盛。它在全世界仍然非常受欢迎。它是全球每天前100个谷歌搜索词之一，因为这是一个可接触的故事，似乎对每个人都有所吸引。

泰坦尼克号的经济规模庞大，无法衡量。你可以购买的东西，文物，文物的复制品。有人给我寄了一小块泥土，是从一次距离泰坦尼克号100英里内的探险中取来的，仅此一块就具有文化价值。尝试

试图衡量泰坦尼克号的经济就像试图衡量蓝色的经济一样。它无处不在。它延伸得如此遥远，可能永远如此。好吧，丹尼尔·斯通，非常感谢你加入我在《美国历史讲述者》中的节目。谢谢你邀请我。这是我与记者丹尼尔·斯通的对话。要了解更多，请查看他的书《可沉没的：痴迷、深海与泰坦尼克号沉船》。

来自Wondery，这是我们系列《泰坦尼克号》的第四集也是最后一集，供《美国历史讲述者》收听。在我们下一个季节，1607年初，英格兰殖民者登陆现在的弗吉尼亚州海岸，决心在北美建立第一个永久的英格兰定居点，称之为詹姆斯敦，以纪念英格兰国王。

但很快，疾病、饥荒和与强大的波瓦坦人冲突将夺走三分之二的英格兰定居者的生命，使殖民地濒临灭绝。如果你喜欢《美国历史讲述者》，你可以通过在Wondery应用或Apple播客中加入Wondery Plus，提前无广告地观看所有剧集。Prime会员可以在Amazon Music上无广告收听。在你离开之前，请通过填写wondery.com slash survey上的简短调查告诉我们关于你自己的信息。

《美国历史讲述者》由我，林赛·格雷厄姆主持、编辑和执行制作，Airship制作。声音设计由莫莉·巴赫完成。音乐由林赛·格雷厄姆创作。尼尔·汤普森提供额外写作。本集由波莉·斯特赖克和阿丽塔·罗赞斯基制作。

我们的高级采访制作人是彼得·阿尔库尼。管理制作人，德西·布莱洛克和马特·甘特。高级管理制作人，瑞安·洛赫。高级制作人，安迪·赫尔曼。执行制作人是珍妮·劳尔-贝克曼、玛莎·路易斯和艾琳·奥弗拉赫提，来自Wondery。

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