GOOD FOLLOW - Lori Lindsey On Team USA’s Gold Medal Chances + Ilona Maher & More.
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本周的《好跟进》节目中，梅根、凯蒂和洛根讨论了伊洛娜·马赫风靡互联网、奥运村的食物困境，以及他们自己为第一周最佳奥运时刻颁发的奖牌。然后，梅根和洛根与美国女子国家队前队员兼现任分析师洛里·林赛坐下来，一起分析美国女子足球队的方方面面。最后，梅根分享了她本周的奥运会篮球DraftKings选秀。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听由DraftKings提供的《好跟进》节目。我是梅根·雷耶斯，与我一起的是洛根·哈克特和凯蒂·诺沃特尼。女士们，你们今天过得怎么样？我觉得自己比以往任何时候都更沉浸在奥运精神中了。我不知道这周是怎么回事，但它突然席卷了我，我爱死它了。

我也非常有竞争力。上周在一场业余比赛中，我和一垒手打了一架。所以，感觉很好。感觉很好。我回来了。我回来了。洛根，我想你可能更能感受到奥运精神。我知道我感受到了，因为奖牌已经开始颁发了。

我们必须首先庆祝一下美国女子七人制橄榄球队传奇人物阿洛娜·马雷。她现在是奥运会铜牌得主，本周她也席卷了社交媒体。她现在是关注度最高的橄榄球运动员，无论男女。我一直是她的粉丝，我必须知道你们俩是否像我一样痴迷于她。绝对是的。小小的炫耀一下，我在TikTok上和她互相关注。我也是！

是的。从最初的几天起。这就是我们联系上的方式，当时她在做橄榄球的试穿，这些试穿开始在网上疯传。然后她逐渐成长为现在的创作者，但看到她被所有人接受和关注，即使是在体育界之外，在女子体育之外，她就是现在的奥运会。我非常喜欢看到这一幕。她应得这一切。我也喜欢她在过去的一周里，

自从橄榄球开始以来，她的姐妹们接管了她的Instagram，给了我们幕后的故事。我不确定这是否是她们一直以来的社交媒体策略，还是因为我知道有些运动员在比赛时喜欢完全远离社交媒体。也许两者兼而有之，但我喜欢她的姐妹们接管了她的账号，并为我们持续更新，并从她们的角度给我们带来了这些内容。

我认为这很精彩。这是一个绝妙的策略。她与家人如此亲密，她的家人如此支持她，这一点非常重要。此外，她还是个女商人。她的钱真的很多。好吧，让我们继续关注橄榄球，让我们谈谈她的队友妮可·赫弗林向杰森·凯尔西挑战掰手腕。人们认为他作弊了。所以我们来看看这段视频。准备好了吗？

三、二、一。他抓住了桌子的边缘。红牌。我知道这不是同一种运动，但他正在用力推桌子。

他用尽了全身的力气。而她只是在那里，好吧，我自己就能做到。我不需要。杰森，这不是你想象中的炫耀。我爱你。她进行了公平的竞争。她确实这样做了。我喜欢他和他的妻子都成为了橄榄球的忠实粉丝，还穿着一件印有阿洛娜头像的球衣。

他似乎在退休生活中过得很开心，我喜欢他把部分时间花在观看女子体育运动上。现在我们来看体操。苏妮·李和西蒙·拜尔斯在巴黎2024年奥运会上都获得了金牌，美国队在全能团体决赛中获得了金牌。但如果她们在比赛中完成这些动作，她们也可能会以她们的名字命名这些技巧。所以让我们来看看苏妮的动作是什么样的。♪

高低杠真是……她能抓住吗？不，你看……怎么回事？我一开始以为那是她的下法。我知道她们的身上贴满了胶带，经过了大量的训练，技术高超，才华横溢，但我非常害怕她们的手腕会骨折。或者我最害怕的事情，指甲断了。我以为你会说脑震荡。像那样，我……

但它们让我害怕极了。我不知道你怎么在精神上应对

准备好你的大脑，就像，“我要升到空中这个高度，然后升到空中那个高度，我要翻转我的身体800次，我要保持我的整个身体紧绷。”一切都紧绷着，她们在翻转。这太疯狂了。这对我来说太疯狂了。好吧，众所周知，苏妮克服了一种具有挑战性的肾脏疾病。我以为她再也无法进行体操运动了。所以看到她赢得金牌……

进入个人全能决赛，然后可能还会以她的名字命名一个技巧，这真是令人难以置信，我将永远站在苏妮一边。现在让我们谈谈奥运会的食物。显然，奥运会的食物有问题，一些国家告诉他们的运动员不要在奥运村吃饭。所以让我们来看看这段视频，看看两位美国游泳运动员自己做饭。

今天我们一起来制作创意午餐，因为餐厅太可怕了。我们今天无法进入餐厅。哦，不。好的，面包店没有长棍面包，但我们有面包卷。好的，我们有鸡蛋、火腿、奶酪和面包卷放在我们的建筑物顶部。

我们没有碗来搅拌鸡蛋，所以我们就要……哦，这太热了。来吧，小约基。哦，我的天哪。哦，不过它们看起来不错。好吧，我们做得很好。是吗？在这儿做了个什锦炒菜。没关系，没关系。我们正在做饭。哦，哦，你做到了，你做到了。是的。我知道怎么做饭，我保证。嗯哼。

我觉得他们需要为他们自己做饭而获得额外的积分，无论如何，都要添加到他们的任何分数中。这太疯狂了。我知道我们一直在谈论奥运村有多酷，就像大学的校园一样，你知道的，有室友，可以和所有其他运动员在一起。但是食物也不应该。

像大学的校园一样。这些是不想吃饭的奥运运动员。我确实看到巧克力松饼显然很好吃，人们都在囤积它们。所以至少这可能是一个热量来源，但这太疯狂了。真的太疯狂了。我觉得我们在大学里比他们待遇更好。这里真是饥饿游戏。我的意思是，我甚至不能空腹录制这个节目，因为我会开始有点饿，更不用说参加奥运会了。是的。

他们吃什么蛋白质？他们的血糖正常吗？不，有很多问题。我不知道。

他们靠长棍面包生活。这不可能健康。好吧，奥运会第一周即将结束。还有什么比我们颁发一些我们自己的奖牌来庆祝第一周最佳时刻更好的方式呢？所以，凯蒂，你先开始吧。谁获得了铜牌？好的。铜牌颁发给埃及击剑运动员纳达·哈菲兹，她参加了比赛……

并取得了胜利，而她当时怀孕七个月。你在开玩笑吗？女人无所不能。如果这次奥运会教会了我们什么，那就是女人是坚韧的，无所不能。- 我喜欢女人，女人。

- 说真的，我前几天也在偷偷关注她。她参加过三次奥运会。这是她表现最好的一次，是她有史以来最好的一次。她进入了16强，她在参加奥运会的同时，还上了七年学，成为了一名临床病理学家。- 哇。- 住口。- 我看到一条评论很有趣。我看到一条评论说这不公平，因为是二对一。

是一个男人吗？可能是。因为她，你知道，显然怀着孩子。是二对一。这不公平。当然是一个男人。好吧，洛根，你认为谁获得了银牌？好的。获得银牌的是张娟，她在58岁时首次参加奥运会乒乓球比赛。是的。乒乓球太酷了。

此外，你必须非常快地移动。我觉得我们看到很多年轻人，甚至是滑板运动员，都有孩子。58岁，这简直是反常。她在那里真正地做着自己的事情，在这个年龄实现着梦想。

太可爱了。这真的让我起鸡皮疙瘩。我们想要更多50多岁的人，你知道的，我想要那样。多么，多么，多么一种为所有17岁以上的人铺平道路的方式。听着，年龄只不过是一种心态。58岁的人参加了奥运会。这完全取决于你的心态。这完全取决于你如何照顾自己，这是我

自从我30岁以来一直坚持的座右铭。所以，对于我们第一周的金牌时刻，我们将它颁发给尼日利亚女子篮球队。她们在对阵排名第三的澳大利亚队的比赛中获得了20年来的首个奥运会胜利。为了简洁起见……

这里面有很多背景故事，但这非常特别，因为基本上他们的球队被拒绝登上开幕式游船。他们一路跋涉三个小时来到巴黎，兴奋地准备登上游船，结果却发现他们不被允许。这是一个我们以后可以讨论的另一个话题。但是，金牌颁发给他们，因为他们战胜澳大利亚队获得了他们的第一个奥运会胜利。

接下来，洛根和我将与美国女子国家队前队员洛里·林赛坐下来，讨论美国队进入四分之一决赛的所有足球相关话题。我们马上回来。♪♪♪

欢迎回到《好跟进》节目。今天加入我们的嘉宾是美国女子国家队前队员兼现任评论员洛里·林赛。洛里，很高兴你能来到《好跟进》节目。你今天过得怎么样？是的，我很好。感谢你们的邀请。我很高兴能和你们一起在这里，谈论所有我认为与奥运会足球相关的事情。是的，这很棒。在我们开始讨论目前的球队之前，你在2012年伦敦奥运会上是替补队员。你能告诉我们一下那段经历吗？是的。

是的。我的意思是，显然你希望成为18名队员中的一员，对吧。嗯，并且，并且参加所有的比赛，但是，呃，除了比赛之外，我们做了球队所做的一切。所以这就像，你只是一个从未得到什么的替补。嗯，但最终，嗯，是的，这是一次非常美好的经历。我认为，嗯，

很多听众可能知道进入这些球队有多难。通常，你会带23人参加世界杯。如果教练带同一支球队参加奥运会，他们会将这支球队裁减到18人，对吧？另外还有四名替补。现在他们今年改变了。他们改变了那些……

替补队员和那些规则，就如同我们在本届锦标赛中所看到的那样，你可以把队员调进调出。但对我们来说，情况并非如此。最终你必须从名单中移除某人，然后我们才能被认为是18人中的一员。但是，是的，我的意思是，听着，这就像……

能为美国女子国家队效力是一项多么美好的荣誉。所以，无论是否替补，我们都在18人之中。是的，能够参加奥运会，参与一切，住在奥运村，这是一种绝妙的体验。我们通常不参加开幕式，因为比赛已经开始了。所以我们参加了闭幕式。所以，梦想成真了。

除了比赛之外，这段经历中最好的一部分是什么？我一直很喜欢我们看到的所有乐趣，尤其是在当今时代，有了TikTok和社交媒体，我们可以看到幕后的故事。但是，除了比赛之外，作为一名奥运选手，最特别的那一刻是什么？是的，我认为是这样，因为，你知道，显然对于体育运动来说，

足球或世界杯非常重要，而且你会有比赛，而这就像对足球的唯一关注一样，嗯，就像我们去年在澳大利亚和新西兰看到的那样，还有更多球队参与其中，所以是的，关注点只是放在这项运动上，但我认为作为美国人，对于奥运会来说，这就像我们梦想的一切一样，对吧，因为我们热爱体育，我们热爱竞争，你想为其他，其他运动，其他

参赛者加油。所以感觉……我认为奥运会不同。有一种真正的同志情谊，因为你不仅和自己的团队一起玩得很开心，并且享受它，并试图为整个美国以及你的团队赢得一枚奖牌，你真的感觉自己是一份子，好吧，我在为其他运动员加油。我也为他们的成功感到兴奋，因为我知道，即使有不同的细微差别发生在不同的运动中，每个

每个人都有相似的道路，对吧。为了达到你运动的精英层面所需要的东西。所以我觉得一旦你达到那种程度，就会有一种理解，啊，是的，我理解你经历了什么。我可以，嗯，

我感受你的快乐。我感受你的痛苦。我很高兴为你加油。所以你真的能感受到这一点，尤其是我想在像法国这样的国家，因为它比较小，你会真正感受到，好吧，我能感受到其他运动员的能量。2012年恰好是美国队最后一次在奥运会上赢得金牌。你对他们今年的机会有什么看法？

是的，我很兴奋。我喜欢这支球队。我认为这是必要的。它在很多方面都焕发了活力。我认为如果你看看这支球队，它很年轻。很多人都在说我们没有任何获得过金牌的奥运选手，但在这支球队中，有一些赢得过世界杯金牌的经验。所以我认为这是一个非常好的平衡。我的意思是，优秀的足球运动员，优秀的运动员，以及一支我认为

真正相处融洽，并且具有良好凝聚力的球队，只是很兴奋。然后显然你会带进来像艾玛·海耶斯这样的教练，以及她在媒体面前的个性，就像我认为它重振了球迷的热情一样，也激励了这些运动员。所以，是的，我喜欢它。我认为正如我们在这项锦标赛中一直看到的那样，越来越多的凝聚力，这是艾玛一直在谈论的事情，对吧。鉴于她已经在这里参加了六七场比赛，我现在记不清她在这里参加了多少场比赛，但是，

这仍然是一个正在进行中的工作，但仍然非常像这样。它就像在加速一样。感觉就像这支球队能做什么，它的能力如何。我觉得我们都在系好安全带。对。因为这是一次如此有趣的旅程，我们才刚刚开始。我觉得。而且你不能同时排除任何国家。而且，我们去年在世界杯上看到了这一点，世界其他地区，我们的，

正在赶上美国及其统治地位。这太不可思议了。这表明了对这项运动的投资和发展。即使到目前为止在奥运会上，美国队也以压倒性的优势击败了赞比亚和德国。在录制本节目时，他们现在领先于澳大利亚。你认为这支球队与2020年东京奥运会甚至去年的世界杯球队之间有什么区别？是的，我认为这可以追溯到我刚才所说的。有一种凝聚力，对吧？我认为在

你知道，我们开始看到一些球员。显然，马尔·斯旺森在世界杯期间受伤了。这是一个巨大的损失，对吧？我认为我们都能感受到她内心的痛苦，但作为球迷也是如此，对吧？并且，就像，作为这支球队的前队员，以及达到那一点需要多长时间，然后错过它。我们看到了她的统治力。我们看到了索菲亚·史密斯。我的意思是，这是什么？三巨头，三叉戟，他们称之为前场三叉戟。就像有一种兴奋和快乐融入到他们的比赛方式中。我认为我们看到的是，嗯，

我认为我们开始看到艾玛·海耶斯手下更清晰的结构了。而且它更容易识别，对吧？所以如果你打开电视，是的，我们知道美国队的内在因素。我们将努力工作。我们将像高能量一样。我们想给球队施加压力。但我认为我们也开始看到一些细微差别，哦，我可以识别这一点。这就是他们想要建立的方式，对吧？他们想从后场这样建立进攻。他们想保持控球。他们想……

更靠近一起。然后也许在进攻中，它更具扩张性，对吧？这样我们就可以把球队拉出来，然后让更多球员参与进来。这有点深入细节了，但我认为这些是在这支球队下我们看到的更清晰的东西。显然，你正在调换球员。你正在让一些以前替补上场的球员扮演更重要的角色，并且，

而这只是周期的演变，对吧？这是球员退役和新球员涌现的演变。这感觉对这些年轻球员来说是一个多么美好的机会。我的天哪，他们抓住了这个机会吗？观看比赛非常有趣。

凭借战胜德国的胜利，他们锁定了四分之一决赛的席位。到目前为止，他们的表现一直很好，但你认为他们最大的挑战是什么？继续前进到下一阶段，并有希望进入决赛？是的，我认为最大的挑战，我们实际上在这场比赛的上半场看到了这一点，对吧？我们也看到它在奥运会之前，以及当球队后撤的时候，因为对阵赞比亚，然后还有德国，他们

他们没有后撤。他们仍然会进攻。所以这让我们有机会进行反击。这让我们有机会在进攻中拥有更多空间。而且，你知道，一个经常被谈论的话题，不仅仅是针对美国队，我认为任何球队都是如此，对吧。我们用曼城男球员看到了这一点，一支球队后撤，呃，

对阵他们。很难打破一支后撤并将大量球员放在球后方的球队。最大的考验将是如何球队对阵我们，对吧？我们如何反应？如果我们没有早早进球，我们会保持冷静吗？我们看到定位球可能非常重要。这可能是决定性的因素。我认为我们在球场的两侧都有很棒的工具。再说一次，这可以追溯到我在艾玛·海耶斯手下谈到的细微差别。

这就像，好吧，当我们控球不多的时候，这支球队是什么样的，对吧？如果我们面对西班牙或日本，我猜想他们主要会控球，对吧？那么我们如何应对呢？当我们控球时，我们如何抓住机会呢？反之亦然。如果一支球队后撤，我们如何通过保持控球来应对呢？比我们过去看到的更耐心一些？

因为我们试图改变倾向。我们试图做一些与这些球员在NWSL与他们的俱乐部球队每天所看到的事情不同的事情，这是一种更具过渡性的比赛风格。所以洛里，随着美国队，随着美国队继续在淘汰赛中，

奥运会的阶段。是的，是我们。是我们。我穿着一件球衣，我说，是我们。随着我们继续在淘汰赛阶段，你认为哪些国家或哪些国家将对美国队构成最大的考验？是的，我很兴奋。我认为是西班牙、日本。我的意思是，听着，你们都说了，这是

只有12支球队，没有容易的小组，对吧？或者没有容易对付的球队。我的意思是，每个人都在试图挑选出死亡之组，这就像，你在四处查看，然后你就像，好吧，每个小组都是死亡之组。但是，是的，我看看日本在去年的世界杯上的表现。他们继续保持了这种状态。他们的比赛方式焕发了活力，对吧？有一些更直接的方式，但他们也可以保持控球。西班牙显然是世界冠军，世界排名第一。所以这总是会带来问题。

我很想知道加拿大会发生什么，因为显然我们都非常清楚他们的球队目前的情况，就无人机事件而言，嗯，我们不需要深入讨论，但这围绕着他们。他们直言不讳地谈论，嗯，团结起来，嗯，建立在这个基础上，看看他们能否获得第三名或，或今天获胜，我没有检查他们是否能获得第二名，但无论如何，我认为我们与谁比赛，都会面临挑战，这使得比赛令人兴奋。这就是女子足球现在的状态，这也使得比赛本身令人兴奋。我认为这只是关于我们每天都出现并精确地发挥。你提到了前锋线上的三位一体：特里尼蒂·罗德曼、马尔·斯旺森和索菲亚·史密斯。她们的表现非常出色，但你认为她们与我们过去看到的其他前锋线相比如何？是的，好问题。我的意思是，听着，我们对美国队了解的一件事是，

它总是拥有令人难以置信的前锋，对吧？我的意思是，总而言之，你可以一直说下去。所以很难比较。而我认为这种方式看待这个小组是令人惊叹的。这是他们的机会，对吧？这些球员非常出色。她们都状态极佳。她们正处于巅峰时期，她们正处于巅峰时期之前，她们正在以她们的方式发挥。所以我认为这对于她们来说是不公平的，但这对于，

所有其他的前锋来说也是不公平的，因为每个人都是不同的，对吧？而且比赛在不断发展。但我喜欢这个特定小组的一件事是，我前几天在评论中说过，有一种平衡，但这种平衡是不平衡的。所以你有特里尼蒂·罗德曼，她喜欢提供宽度，她会一对一地进攻，我的意思是，一代人的天赋，对吧？就像，如果她向你冲来，那就是……

简直无法阻挡。这就像，你放弃吗？你紧逼吗？她会突破。所以这就像，她有能力一对一地进攻。显然，人们都在谈论她今年变得更加全面，更多地助攻，为其他球员创造机会。然后还有马尔·沃特森和索菲亚·史密斯，她们

她们拥有的，对吧？她们本能地拥有这种联系，所以她们可以互相配合，马尔以更内收的方式比赛，她们可以互换位置，对吧？我们在对阵德国的比赛中看到了这种配合，打进了第一个进球。马尔·斯旺森做了一个近门柱的跑动，拖住了后卫，特里尼蒂，快速的一传一射找到了空间，传给了马尔·斯旺森，对不起，索菲亚·史密斯。

而且这三个人都参与其中。所以我认为对于她们来说，就像灯火通明，祝贺她们，因为我知道当你处于这个阶段时，会有紧张感，会有兴奋感，是的，

她们正在拥抱它。她们玩得很开心，她们给了我们内容。我们场外有多幸运？所以这就像相当不错。现象级。我非常喜欢。所以，是的。在球场上，朱莉·福迪，我认为艾玛·海耶斯手下16个进球中有14个都是她们参与的。所以，是的，

除了马尔、特里尼和索菲亚之外，还有哪些美国球员将成为她们奥运之旅的关键？我知道这听起来很老套，但这确实关乎整体。当你想到四名替补队员时，对吧，她们一开始是替补队员，有些球员来来往往。我们看到艾米丽·萨姆斯刚刚晋升为18人之一。科贝图恩自从杰登·肖到来后也晋升了。

所以每个人都在发挥作用。对于一支在三场比赛中阵容不变的球队来说，这意味着每个人都必须发挥作用，因为你想上场，对吧？这支球队中的每个人都想上场，但你也会说，不，我在这里是为了整体。这就是为什么我说首先，这真的需要每个人，因为这是，

球员和首发球员一样重要，她们都会知道这一点。但我认为你不能忽视名单中的她。巨大的扑救。对阵德国的前几次扑救，将比分保持在零，因为她们本可以领先我们。所以我们一次又一次地在大型比赛中看到她这样做，无论是点球大战还是常规比赛中的扑救。然后……

我真的不认为你能够，如果我要挑选球员，我认为你不能忽视纳米·古尔玛。我的意思是，世界上最好的中后卫。我的天哪。太棒了。还要向克里斯塔尔·邓恩致敬，因为在很大程度上，今年还没有开始，珍娜·尼斯温格一直是哥谭队的首发左后卫。她踢中场或前锋。这并不容易在两者之间切换。她还在进攻中踢球，她，

因为她的表现。这并不令人惊讶，但这也不是一件容易的事，对吧？今年没有首发出场很多比赛。

本周的《好跟进》：梅根、凯蒂和洛根讨论了伊洛娜·马赫在互联网上走红、奥运村的食物困境，以及他们自己为第一周最佳奥运时刻颁发的奖牌。然后，梅根和洛根与美国女子国家队前成员兼现任分析师洛里·林赛坐下来，一起分析美国女子足球队的方方面面。最后，梅根分享了她本周的奥运会篮球DraftKings选秀。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 开始，看起来你整个赛季都在每分钟都在比赛。好的。洛里，在我们让你走之前，你能给我们一个金银铜牌的预测吗？哦，天哪。这很难，因为我不知道路径。我没有做过。我没有像深入了解这个场景，比如积分榜。是的，就是这样。但我的意思是，哦，天哪。

如果只是，好吧，让我们假设一下，如果由我决定。我甚至不知道这是否可能。所以，就像，哈哈，不，不是那样。在锦标赛开始时，我不知道我是否会把我们排在金牌。对我来说，这是一个两难的选择，对吧？仅仅是因为，你知道，我们有……

没有进球。在艾玛·海耶斯手下训练的时间很少。我可能在这个时候，仅仅因为他们是世界冠军，会把西班牙列为金牌得主，我们为银牌得主。然后我选择的是，哦，天哪，我需要看看积分榜，但日本是第三名，获得铜牌。再说一次，我甚至不知道这是否可能。你们呢？你们有什么，你们有什么预测吗？我，

我觉得我必须说美国队是金牌。是的。我的意思是，当你把它转回给我时，我想，好吧，糟糕，我也不知道，因为我也不知道积分榜。西班牙肯定在里面。我一周前会说是加拿大。对不起，洛根。洛根是加拿大人。我不知道我是否也考虑到了这一点。我可能不得不选择你的。我也喜欢日本队排在前面。我最初也把法国列入其中。哦，我忘了。是的。是的。我的意思是，听着，我们现在的比赛方式，我觉得……

要阻止我们将很难。嗯，还有，嗯，

西班牙真是太棒了。所以，所有这些球队都很棒。所以，在赢得世界冠军之后。所以，但这让比赛变得有趣，对吧？所以我想，让我们开始吧。我们开始吧。好吧，劳里，非常感谢你加入。好跟进。很高兴你在节目中。哦，我的天哪。谢谢你。很高兴见到你们俩。感谢你们的谈话。接下来是一个你可能在巴黎奥运会上没怎么听说过的话题，对女子精英运动员的性别测试。而原因就在于此。

为了了解更多历史，我们与罗斯·伊夫莱斯坐下来进行了交谈，她是新系列节目《测试》的记者和主持人，《测试》是由加拿大广播公司和美国国家公共广播电台的《嵌入式》联合制作的。

已经等了三年了，但奥运会又回来了，哥伦比亚广播公司体育播客网络将为您报道巴黎发生的一切。对于美国女子国家队来说，这是一个新的时代，进攻三区将处理所有女子足球比赛。第一剪辑将密切关注高尔夫球，而弧线之外将关注美国男子篮球队争取另一枚金牌的比赛。而我们现在需要谈谈将对奥运会女子运动员进行全面的报道。关注

并在Odyssey应用程序以及您收听播客的任何地方免费收听所有哥伦比亚广播公司体育播客。本集由我们在YouTube电视上的好朋友NFL周日门票为您带来。我相信现在你们都已经回到了周日的例行活动中，但它们可能会更好。有了NFL周日门票和YouTube电视，你可以在一个地方获得最多的现场NFL比赛，每场比赛，每个周日。

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我是罗斯·伊夫莱斯，我是加拿大广播公司和美国国家公共广播电台的《嵌入式》新节目的主持人。它叫做《测试》，是关于所谓的精英运动员性别验证测试的过去、现在和未来。所以这段漫长的历史和目前的情况是，一些女性被要求证明她们确实是女性。事实上，今天，一些女性被要求服用药物并改变她们的身体，以便在精英级别的女子组别中参赛。

该节目从某种程度上探讨了为什么会发生这种情况，它的起源以及我们未来应该做什么。

当我第一次开始研究这个问题时，我的一个最大的问题是这个问题的原因。为什么我们要这样做？为什么在任何时候，任何人都认为需要对女性进行测试以确保她们确实是女性？答案实际上非常复杂，而且非常引人入胜。所以当时负责体育运动的人们在20年代和30年代担心的是三件事。首先是这种想法，男人会假扮女人参加女子比赛，当然会赢，因为男人更擅长体育运动，这是他们的假设。

他们担心的是那些可能不是100%女性的女人，这是他们谈论的方式。也许她们实际上只有60%是女性，40%是男性，这在某种程度上是错误的，应该以某种方式纠正或排除。他们担心的第三件事是

如果女性参加体育运动，她们实际上会变成男性，这是他们真正相信会发生的事情。如果你是一个可能属于这些边缘案例的女人，你实际上可能会被推翻并变成男人，因为参加了体育运动。所以所有这三件事都在空中飘荡，并推动了20年代和30年代对性别测试的质疑。但我通过研究了解到，一旦女性

参加奥运会田径比赛，尤其是在田径比赛中。所以1928年是女性被允许在赛道上跑步的第一年。一旦她们这样做，男人们就开始指指点点说：“那不是女人。那不是女人。那个女人看起来不对劲。她有什么问题。我们应该对此做些什么。”1936年是田径项目的第一项政策正式生效的时候，它有点含糊不清。

同样，关于考试是什么样的信息也没有。我们假设这是一次对生殖器的身体检查。从那时起就开始了。它从一开始就开始了。

语言问题在使用什么词语方面是一个非常棘手的问题。而且，你知道，这是一个跨越100年的故事。所以这种语言会随着时间的推移而改变。而且，你知道，在报道和制作这个系列的过程中，是我们一直在努力解决的事情。但一些关键的事情要知道的是，当我们谈论今天的现代运动员时，我们谈论的是那些

具有性生物学差异的运动员。医学术语是DSD，性发育差异。还有“间性”这个词。“间性”今天更像是一个身份术语，有点像“酷儿”，你选择加入它。这是你自我认同的东西。而DSD是一个医学术语，是由医生强加给某人的。在这个系列中，我跟踪了一群目前正在处理这些政策的运动员：克里斯汀·博马、马克西米拉·伊马利等等。我的目标是使用她们自己使用的词语。这些女性不为自己使用“间性”这个词。她们也不太为自己使用DSD这个词，因为这并不是一个她们熟悉的名词，直到有人告诉她们这是一个她们现在拥有的东西。需要明确的是，这些都不是跨性别运动员。

这里提到的运动员在出生时都被指定为女性。就像克里斯汀一样，大多数人说她们从未怀疑过她们的身体有什么不同。

最重要的是，患有这些DSD的女性体内会自然产生大量的睾酮，并且她们可以使用它。所以有些女性会产生大量的睾酮，但她们的身体对它完全不敏感，所以它实际上什么也做不了。这些女性自然会产生高水平的睾酮，所以这不是兴奋剂，她们没有服用任何东西，而是她们的身体会产生这种激素，并且她们的身体可以使用它。

因此，争论的焦点是，因为她们拥有更高水平的睾酮，并且因为她们的身体能够处理这种睾酮并可能从中受益，所以她们比没有这种睾酮水平的女性具有不公平的优势。世界田径协会健康与科学部主任斯特凡·布雷蒙德博士在一次采访中说：

如果一个人声称自己是女性，并想在这个受保护的女性类别中竞争，那么她应该乐意降低她的睾酮水平。如果不是这样，那么就必须质疑她真正的性身份。我从未听说过对男性进行任何性测试。原因是

A，有一种想法，当然女性永远不会试图偷偷溜进男子比赛，因为她们不会获胜，我们知道这是不正确的，因为我们知道女性确实不得不假扮男性才能参加马拉松等比赛，因为她们不被允许这样做。男性可以根据自己的意愿自然拥有尽可能多的睾酮。这对他们来说很棒。所以这些规则只适用于女性。这里的想法是

女性在体育运动方面更差。因此，如果我们要有一个女子组别，我们需要确保我们正在保护这个女子组别免受可能试图参加比赛的男性侵害。

而这种想法，这种保护的想法，确实是这些政策的核心。昨天女子800米比赛是一场耻辱。前五名冲过终点线的女性都倒下了。她们泪流满面，昏倒在草地上。非常女性化的特征。即使是这个距离，对女性的力量来说也是太大的考验了。

在节目中，你将听到很多运动员的故事，但我花了很多时间与之相处的两位主要运动员是克里斯汀·博马和马克思·伊马利。克里斯汀·博马是东京奥运会200米比赛的银牌得主。她是纳米比亚的绝对超级巨星。她是第一位为纳米比亚赢得奥运奖牌的女性。所以她就像那里的一个绝对偶像。

她选择遵守规则，并尝试服用这些药物来降低她体内睾酮的水平，并试图到达巴黎，能够在今年的奥运会上参赛。我花时间与之相处的另一位运动员是肯尼亚人马克西米拉·伊马利。她拥有几项肯尼亚全国纪录，分别是100米和200米。

她选择不服用药物。事实上，她选择试图挑战这些规则，并将世界田径协会告上法庭，并将他们告上体育仲裁法庭。因此，如果你是一位处于这种境地的运动员，你技术上可以选择几种方法。你可以遵守规则，这意味着你以某种方式改变你的身体。药物是一种方法。另一种方法是

选择进行手术切除你体内可能正在产生睾酮的器官。所以有些女性有内部睾丸正在产生睾酮。你可以进行所谓的卵巢切除术来切除它们。这显然是一个永久性的改变。如果你这样做，你必须在余生中进行激素替代疗法。世界田径协会在其规章中给出的另一个选择是，根据规则，这些女性可以在男子组别中参赛，即使她们不是男性。

显然，没有一个运动员会这样做，因为这对她们或任何其他人来说都没有意义，她们会去男子组别参赛。当一群人向获得第一张奥运门票的人大喊你不是女人时，

想象一下这对那个人会有什么影响。在我看来，对这些运动员的情感影响在某种程度上比一些身体上的东西更糟糕。你可以停止服用这些药物，对吧？但你无法消除人们谈论你的事情。这些女性在18岁或19岁时发现了这些信息。她们接到一个她们通常不认识、从未见过的人打来的电话，告诉她们：“嘿，

我知道你认为你了解自己，我知道你认为你是女性，但实际上我们的测试表明你实际上不是。就是这样。在18岁时了解自己，这令人困惑和迷惑。然后你还有那些信息因某种原因而泄露给媒体的人。突然之间，我们知道了这些女性的情况。所以现在她们回家乡，人们在街上走近她们说，

我听说你是男人。你不是男人吗？并且不得不回答这个问题。最重要的是，你还有媒体，出于某种原因，觉得他们需要在任何时候评论这些女性。珍妮，我将非常仔细地关注纳米比亚人克里斯蒂娜·博马。她当然是一位头顶悬着DSD问号的运动员之一。每当这些运动员出现时，这就是一位DSD运动员，这是一位DSD运动员。

你几乎被邀请来评论她们的身体，她们的样子，她们的表现。这些评论与你在1928年和1936年听到的惊人地相似，对吧？“塔玛拉·普雷斯实现了铅球和铁饼双冠王，她足够大，可以为芝加哥熊队打进攻截锋。”自从我听说南非跑步运动员卡斯特·塞梅尼亚在2009年成为头条新闻以来，我已经关注这个话题超过10年了

当时运动员、官员和记者都非常公开地质疑她是否真的是女人。“今天早上关于这位来自南非的冠军跑步运动员的争议仍在继续，她现在正在接受一系列测试以确定她是否真的是她。”“国际田径联合会主席关于卡斯特·塞梅尼亚说，‘她是一个女人，但可能不是100%。’她真的是女人吗？她是不是太快了，以至于不是女人？

“我的意思是，你听到几乎完全相同的事情在媒体上再次被回应。人们谈论着，‘她太强壮了，她太强壮了，看看她的肌肉。’不幸的是，我们并没有走得太远。”卡斯塔·塞梅尼亚在11个月的缺席后，在两次比赛中都给人留下了深刻的印象，而当局则调查了她模棱两可的性别。

我希望评论员，无论他们是在报道现场比赛还是报道此事，都能对这意味着什么做一些研究？当你这么说时，哦，她是一位DSD运动员，你真的理解这意味着什么吗？观众真的需要知道这些信息吗？就像，我在这里实际上在说什么？我告诉观众关于这个人的什么，为什么？为什么我认为观众需要了解这个人？因为事实上，

实际上是，每当克里斯汀获胜时，都会有一个星号。是的，她赢了，但她就是这样的人，你知道吗？就像，她真的很有天赋，还是她有这个东西？但是，我的意思是，看看克里斯汀的采访。看看马克思的采访。实际上要了解他们作为人，而不是仅仅作为某个话题的象征，对吧？这个有争议的话题。

克里斯汀没有什么争议。她生活在她出生时的身体里。规则是有争议的。认真思考我们如何谈论这些女性，这确实是最低限度的要求，但我们并没有跨越这一界限。作为一名医生，有一句谚语，我们不治疗实验室，我们治疗病人。

我们不会人为地沉迷于一个数字。你使用实验室作为一条信息，但我们永远不会治疗实验室。这就是为什么他们要求卡斯特做这件事是如此人为的事情，因为他们强迫她成为一个实验室值，而身体根本不这样工作。

总的来说，当我们收看体育比赛时，我们所观看的是那些按定义来说是异常值的人，对吧？按定义，他们的身体正在做一些你和我（恕我直言）无法做到的事情，你知道吗？在某些情况下，我们庆祝这一点。而在其他情况下，我们说，实际上，我们需要你规范你的身体，这样你就不会有这种优势。我认为人们会越来越感兴趣地找出这些精英运动员究竟拥有哪些基因，以及这会给他们带来什么优势，如果有的话

但我的确认为我们确实需要认真思考我们正在做什么以及为什么这样做。这种风险、隐私风险以及倒退到优生学领域是否超过了关于为什么这些运动员如此优秀的事实的益处？

人们提出了许多不同的选择来潜在地解决其中的一些问题。其中之一是我们把人们放在其中的第三个类别。这是一个有趣而模糊的地方，因为有时人们会谈论，“好吧，我们将把非二元性别的人放在这个第三个类别中。”有时人们会谈论，“我们将把跨性别竞争者放在这个第三个类别中。”有时人们会谈论，“我们将把这些DSD运动员放在这个第三个类别中。”这三个群体是截然不同的。

而仅仅将他们全部归入这个第三个类别有点奇怪。所以这是国际奥委会的立场，奥运会的立场。如果你想进行监管，没问题。但如果你要这样做，你需要有非常可靠的科学证据，清楚地表明存在优势。而这项科学必须基于我们正在谈论的特定个人。因此，在世界田径协会的情况下，这将是——

具体来说，是那些患有DSD疾病的女子精英田径运动员，也就是你实际上想要规范的人。你需要对这些人进行一项研究，找出她们与精英级别的非DSD运动员相比的优势。还有一种想法是，让我们让每个人都以她们的性别参赛，这将是我个人的偏好。你知道，在某些方面，这似乎是这个问题最简单的答案。

所以这有无数种可能性，我认为每种方法都有利弊，对吧？就像，对这些重大问题没有明显的完美解决方案一样。很难知道如何衡量这类事情的成功。有些人会争辩说，“是的，我们已经完全成功了。我们做得很好。”我认为很难证明这一点。你已经花费了数千美元，让数千名女性接受了大量的羞辱性测试，

而你并没有抓住一个假扮成女人的男人。这种情况从未发生过。因此，你的投资回报率可能并不理想。相反，你所做的是，再次，让女性接受所有这些测试，告诉女性她们实际上不是女性，她们需要离开，并且让女性被踢出奥运会。你让女性因为对生物学的误解而被剥夺了奖牌，被剥夺了奖牌，被剥夺了纪录。而这一切都是为了，再次，试图阻止

我们从未见过的事情，从未发生过的事情。据我从所有报道中所知，没有DSD运动员将在巴黎参加田径比赛。她们中没有人能够通过药物的障碍，然后有时间获得资格并能够到达那里。但在道德上，这个问题是，有多少人必须为此受苦？我不知道，它只是，计算结果不成立，我认为。

我花了过去10年时间思考这个故事，部分原因是它有很多引人注目的细节，有很多我开始关心的人，有很多曲折。但我认为我花了这么长时间试图讲述这个故事的原因是，它迫使我去努力解决我们如何试图在一个混乱而令人困惑的世界中强加秩序，所有这一切都是为了创造整洁的类别。

而实际上，只存在一个连续体。你必须问，为了分类，值得允许多少痛苦，以及是谁的痛苦？

欢迎回到《好跟进》。不可能在一个简短的片段中涵盖如此广泛和广泛的历史。这个六部分的系列详细介绍了这个引人入胜的话题，非常值得一听。《测试》现在可以在你收听播客的任何地方收听。现在是本周DraftKings选秀的时间了。美国女子篮球队正在争取第八枚连续金牌。

看看获胜赔率，他们在DraftKings体育博彩网站上领先，赔率为-1800，他们获得了98%的投注。我选择美国队在本周日对阵德国队的比赛中获胜。我选择艾莎·威尔逊为锦标赛MVP。她获得MVP的赔率为-240，目前拥有66%的投注，对于世界顶级球员之一来说，这并不奇怪。

在MVP赔率中，艾莎之后是布里安娜·斯图尔特，赔率为+250。观看这两位球员在奥运会上一起比赛非常有趣。洛根，你对艾莎和布里安娜这对动态组合怎么看？我爱她们。她们是世界上最好的两位球员。她们是WNBA的代表。她们是奥运会篮球的代表。她们是奥运会美国队篮球的代表。她们就是代表。嗯，

我认为这些都是非常好的选择。如果我们不选择艾莎·威尔逊为MVP，我们会选择斯图尔特为MVP。这正是需要的。即使从-240到+250的赔率来看，差距也很大。但这说明了艾莎的很多情况。但这确实不应该忽略布里安娜同样出色的运动能力。看到她们一起在球场上比赛，争取第八枚金牌，真的很有趣。

如果我是另一支球队，我实际上会站在球场中央开始哭泣。就像，你知道吗？我必须去洗手间。妈妈，放弃吧。拜托。放弃吧。躺在地上。让美国队踩在你身上。是的。

我不知道你们是否看过这条新闻，但唐·斯泰利，他是选拔委员会的成员，他曾说过，如果他们可以重新选择巴黎奥运会的国家队，凯特琳·克拉克将被重点考虑。洛根，你对此怎么看？你会让凯特琳进入奥运会阵容吗？不会。不是以不好的方式。你知道我会做什么吗，说实话？

而我……那个“不”字太强势了。我很抱歉。我喜欢。我喜欢。不，但你知道我想做什么吗？不要把她放在主力队。她们已经把所有事情都安排好了。把她放在三人制球队。她们需要她。我认为她会……

绝对会大杀四方。她们的开局有点不顺利，但我认为她们非常需要她。然后她仍然代表美国队。所以每个人都很高兴。98%的投注都在美国队身上。而你就像，我认为我会，我认为我会改变它。我认为如果我可以再做一次，我会改变它。为什么？好吧，我认为这很有趣，因为我看到了一些事情。再说一次，当涉及到X和O时，我不太了解，但我看到了一些事情，尤其是在社交媒体上，人们对

她没有被选入三人制球队感到不满，但她没有，她有这方面的经验吗？我的意思是，这并不是说她不知道怎么做，但三人制比赛的节奏与典型的五人制比赛不同。

明年开始的三人制联赛是什么？无与伦比。是的。就像有人说她可能会参加这个联赛。所以让她去那里。看看她表现如何。给她一些经验。让她加入并训练她。然后，然后我们再谈谈这个。我仍然认为，谈话中有一大部分是经验，并没有

像它应该的那样受到重视。我不太了解篮球的实际战术，所以不要来指责我说她没有足够的经验来打三人制比赛。我只是在重复我在社交媒体上读到的内容，无论好坏。你可以来指责我。我不在乎。我已经设置了过滤器。通常我只会收到机器人，所以我欢迎进行对话。好吧。好吧，任何你不喜欢的东西，我都会直接转给凯蒂·德瓦蒂。

是的，是的，就是这样。好吧，正如你们所知，这个节目的基础是社区一次一个好跟进建立起来的。每周，我们中的一位将重点介绍一个人、页面或品牌作为本周的好跟进。所以凯蒂本周轮到了。凯蒂，你的好跟进是谁？我们之前谈到过她，但值得重提。

阿洛娜·马赫绝对出色。我无法相信她只有27岁，却为自己赢得了如此大的名声，并以如此脆弱的方式直面如此多的棘手话题。就像我被她彻底震撼了。让我们看看她目前为止我最喜欢的两个片段。你知道，在这个世界上，只有一个能告诉你你是谁的人。

我。现在。我。苏·西尔维斯特。本周，一位火辣的新炸弹进入别墅。别打电话给我。我今晚要出去。好的，所以这是我的两个最佳片段，因为她触及了我所有的小众兴趣。我们有《欢乐合唱团》中的音乐剧。我们有《爱岛》，垃圾现实秀，我们还有体育运动。在我看来，这是一个完美的维恩图。我要说的是，如果有一个维恩图。

本周的《好跟进》节目中：Megan、Katie 和 Logan 讨论了 Ilona Maher 如何在互联网上走红、奥运村的食物困境，以及他们自己为第一周最佳奥运时刻颁发的奖牌。然后，Megan 和 Logan 与美国女子国家队前队员兼现任分析师 Lori Lindsey 坐下来，一起分析了美国女子足球队的一切。最后，Megan 分享了她本周的奥运会篮球 DraftKings 选秀。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 Katie 感兴趣的 Instagram。它是一个扁平的圆圈，也是一笔贷款。Amar。是的。而且她做得很好。所以我喜欢这一点。这就是有趣的东西。这就是社交媒体最初的样子，对吧？我们是为了娱乐而来的，但她还利用自己的平台来谈论，

非常重要的对话深深地触动了我。她谈到了 BMI，作为一个经常被告知需要少吃、超重和肥胖，应该去看 We Go V 的医生的人，我需要从她那里听到这些话。很多其他女性也是如此。她还谈到了不同体型在奥运会上的重要性，以及每个体型都很重要，每个体型都可以很强壮。嗯，

她还在评论中以一种我希望能有勇气的方式回击霸凌者。是的。

让我们来看看这个。随着奥运会今天正式开始，我希望你们都能看看展出的各种体型。所有体型都很重要。所有体型都值得尊重，从最小的体操运动员到最高的排球运动员，从橄榄球运动员到铅球运动员和短跑运动员。真正地看到自己在这些运动员身上，并知道你也可以做到。我的 BMI 是 30。我和我的营养师聊过，我们谈到了 BMI，我们谈到了它实际上……

对运动员来说并没有什么帮助。BMI 不会告诉你太多信息。它只会告诉你你的身高和体重以及它们的总和。我以前说过，我身高 5 英尺 10 英寸，体重 200 磅。而 BMI 并不能真正告诉你我能做什么。所以是的，我的 BMI 是 30。我被认为是超重的，但是，我要去参加奥运会了，而你没有。哦，太好了。她只是利用自己的平台做一些好事。你很乐意从运动员那里看到这一点，而且是以一种有趣的方式。

太有趣了。这是我们都需要的好榜样。我非常非常敬佩她。这真的触动了我。每个人都需要关注 Alona。我们想听听我们粉丝的意见。你的好跟进是谁？请将你的提名发送到 Good Follow Show。告诉我们为什么你的好跟进应该被推荐。我们想谈谈他们。《好跟进》由 DraftKings 提供。你知道在哪里可以找到我们。下周同一时间见。

哇！