Hour 1: Grand Symphony of Ego and Narcissism (feat. Mark Kriegel)
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“我，呃，呃，嗯……不？”马克·克里格尔来讨论他对迈克·泰森的报道。他还解决了罗伊和迈克之间对错的争论。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这是与 Stugatz 播客合作的丹·莱维塔尔秀。我们的下一位嘉宾马克·克里格尔是最好的之一。他是美国最重要的拳击作家，但长期以来，他一直是美国最好的体育作家之一。他目前是 ESPN 的拳击分析师，就像最好的体育作家一样，他倾向于拳击手，因为他们古怪、迷人和脆弱，公开勇敢。

他的最新著作《最坏的男人：迈克·泰森的养成》现已上市。而这个项目的作者，我对泰森很着迷，因为我认为他是我那个时代最有趣的运动员，原因有很多。只是有趣。至少部分原因在于他会向你展现自己，并且是一个在监狱里比在监狱外更自在的人。

他不想离开监狱，因为他到了监狱后，监狱更有秩序。我敢肯定，克里格尔已经发现了这个男人生活中的一千件事，因为他也是有史以来最好的记者之一。所以马克，感谢你加入我们。从你如何处理这个项目开始吧，因为我想象你也会发现他比你报道的任何人都更有趣。我之所以处理这个项目，是因为我欠出版商钱，他提出了泰森的想法，

我首先想到的是，我宁愿刺穿哪个身体部位，也不愿重温我在 90 年代写的所有废话，以及我当时是多么的傻瓜，你知道，很大程度上，他当时也是如此。我开始思考这个问题。

而且，你知道，没有哪个作家想退钱。但我想得越多，我就越爱你。我的意思是，你知道，我想得越多，我就越认为他不应该被

他击倒的人或他所说的一切来评判，而是看他经历了什么。从这个角度来看，如果我要和他一起生活写传记，我必须爱上我正在写的人。从这个角度来看，他所经历的对我来说是巨大的，也是美德的象征。我的意思是，酒、可卡因、母亲的去世、父亲的缺席。

布朗斯维尔的一个街区，称之为贫民窟，对我来说似乎完全不够。那是一个彻头彻尾的反乌托邦社会。性侵犯，少年犯入狱，这在很大程度上，你谈到想要继续被关押。

这很大程度上是一个监禁的故事，尤其是少年监禁。他成年后显然也被关押过，还是个孩子的时候。他从拳击中幸存下来。我们这些热爱戏剧性的人之所以被拳击吸引，其中一个原因是第三幕不可避免地是悲剧。它是黑色电影，是揭露，是诅咒。

泰森的奇怪之处在于，他扭转了第三幕。第三幕已经成为我见过的最不可能的胜利。书的开头是他看着女儿打网球。

我还应该说，他经历了孩子的死亡，我不知道你到底是怎么做到的。我正在考虑看他孩子打网球，而他实际上所做的是，他超越了我们想象他的能力。就像，谁能想象迈克·泰森在达纳角看着他的孩子打网球？我不能。

你能帮我一下吗，你能带我了解一下你对别人来说最有趣的关于迈克·泰森的事情吗？如果你只能选择一两件事。该死，我不是在胡说八道，但在 2019 年，你对他进行了一次采访，从 DMT 和蟾蜍开始。它看起来像是胡闹，这种致幻剂，他谈论着

自我死亡。他是，拳击手需要这种自我，尤其是在扮演他扮演的角色时，世界重量级冠军，以及一种特殊的冠军。但这个故事很大程度上是由库萨马塔教练的自我启动的。我认为在那次与他的采访中，你钉住了他的核心。他爱库萨救了他。

但他创造了这个自我怪物。

我认为在很大程度上，这是关于库萨的自我。迈克对此表示反对。但这只是因为他当时是一个 13 岁的孩子。他把他从监狱里拉出来，让他成为定制模型，永远活下去。所以你对人们是如何被塑造的心理学很着迷。你是在说，他通过环境完美地构建，既可以成为一个威胁和考验。

也可以被各种诱惑征服。是的。我的意思是，库萨想让他成为亚历山大大帝。事实上，他确实如此。但在泰森身上，他拥有完美的粘土堆。而且，你知道，当我向泰森提到这一点时，我们进行了两次谈话，基本上是为了确定规则，不再有。但当我说道，“嘿，你知道，库萨让你永远活下去。”他反驳道，“那么，你认为否则我会变成什么样？”然后

他说，“难道我没有吗？”事实上，他确实做到了。只要人们知道泰森的名字，他们就会知道定制模型的名字。我的问题是，代价是什么？你如何处理他生活中最令人不安的方面？成瘾、虐待、监禁、强奸、损失？我的意思是，偶然地，这本书以 88 年在狮身人面像展览场结束。

这是拳击中的术语，世纪之战。它和特朗普在一起。它是中心舞台。这是泰森职业生涯的巅峰，但他的生活已经具备了崩溃的一切条件。所以它就在那里结束。而且，你知道，拳击就像自我和自恋的宏大交响乐。你可以看到它就像……

车厢或其他什么东西到达过山车的顶端，即将坠落。所以它在 88 年结束，但我没有处理 92 年的审判或之后的事情。但这就像你挖掘任何人的内心生活的方式一样。我认为，从我的角度来看，最大的创伤

他最近才能够填补的空洞是他母亲。你知道，他有一种理论，就像所有伟大的征服者，包括亚历山大大帝，都是妈宝男。但对我来说，他生命中最残酷的事实是他从未有机会赢得母亲的爱或得到母亲的爱。她崩溃了。当她的男人离开时，她崩溃了，她内心的一些东西破碎了，酗酒加剧了。而且，你知道，迈克……

有一位名叫劳埃德·丹尼尔斯的大篮球运动员，你可能记得，他实际上在隔壁长大，基本上是单身女性的避难所，他说，伙计，你知道，我过得很轻松，我有我的酗酒叔叔等等，还有我的奶奶，但迈克的家人，迈克的家人是街头，我认为这才是迈克最初的、最初的创伤，你知道，在某种意义上

拳击手成了他的家人。他爱拳击手，无论他们是死是活，但对他是真实的。请把它放在投票中。亚历山大大帝是妈宝男吗？他刚才描述的是我们的节目，当他称之为自我和自恋的宏大交响乐时。他称……

拳击是他这样称呼的。这也是我们节目的墓志铭，自我和自恋的宏大交响乐。感谢你的藤蔓。马克，我有一个问题，这可能看起来我们在这里偏离主题了，但你是著名的拳击作家协会的成员。哦，不。哦，不。2021 年，你获得了纳特·弗莱舍奖。

进入你们的作家协会的标准是什么？你可以在没有写任何东西的情况下加入你们的作家协会吗？我认为你只需要一部手机。我认为你现在只需要一部手机。它曾经是伟大的文学运动。你只需要这件……

你知道吗？好吧，适得其反了。不，不，不。等等。就是这样。在这里。我是一个拳击作家。在这里。等等。但你需要一部手机。谈谈这个。对。你需要一部手机来写作。是的。所以，所以我的问题是，你可以在没有实际写任何东西的情况下加入作家协会吗？写作是可选的？你实际上不必发表任何东西就能成为拳击作家协会的成员？在这个？不，不。我在开玩笑。哦，谢谢你。在这一点上，就像……

是的，好的。在这一点上，他们只是让任何人加入，对吧？在这一点上，他们只是让非骑手加入，对吧？这必须立即停止。哦，对不起。我刚才说对了吗？你需要……

是的，我说对了。你关于他没有写作的说法是错误的。他确实写了，而指控是错误的。马克，你是一个作家。你通过正确的方式加入了这个作家协会。我们可以向马克解释一下吗？我们节目中有人是曲棍球作家协会的成员。

我的问题是，哦，我不知道你写过什么。你写了什么？我为《曲棍球新闻》写了一篇文章，一篇专栏文章。好吧，这让你成为一名作家。然而，他在被允许进入这个作家协会后才写了那篇文章。他成为作家协会的成员而没有写任何东西。每个人都看着我，好像我疯了一样，因为我问了这个问题。现在，马克，你很有成就。

我知道我现在听起来不疯。你有没有在没有写任何东西的情况下被允许进入你们著名的美国拳击作家协会？我见过这种情况。是的！罗伊又赢了！他见过这种情况！他见过这种情况！他见过这种情况！

你是指《曲棍球新闻》吗？那是什么？因为时代变了？不可能是《曲棍球新闻》。那是什么？这很冒犯。你不能说……等等，等等。如果你写得像……

- 继续。- 如果你写一些像季前赛综述的东西，比如在《曲棍球新闻》或拳击中，就像拳击写作的状态那样，我认为你可能会被提升到普鲁斯特的地位。- 就这样。- 普鲁斯特。- 好吧，这更多的是行业现状问题，我不想被它困住。就像你通过写作获得了准入资格。

是的。我很抱歉我的语气。我只是，是的，我只是，我的背靠在墙上。我被陷害了。我走进了一些东西。我不知道。是的，没关系。而且，克里斯一直在喊叫。向他解释一下。我把这当成一个双赢，伙计们。你们没有准备好回答这个问题。好吧。谢谢你，马克。对不起，我们让你困惑了。他对容易被混淆很感兴趣。呃，但最后一个问题，你也很擅长写作，呃，

很久以前，写关于帕特·莱利的最好的作家之一。我对几个方面很好奇。A，你如何回顾你在 90 年代关于泰森的写作？那说明你当时是什么样的人？你对你在 90 年代如何写他有多少悔恨？你能告诉我那个傲慢的制作人迈克·瑞安什么，当他亵渎

关于帕特·莱利说，你知道，帕特·莱利在迈阿密热火队的最后五年有点失败。- 我对帕特的喜爱不如 30 年前那么多了，原因我以后会和你解释。我认为他属于伟大的、有成就的自恋者。我有一个关于帕特的计划，我想在

嗯，在泰森之前，这实际上是关于他的生活是雄心壮志的交响乐，你做什么，我认为这对他的父亲来说也是如此，当你的游戏比世界上任何东西都更爱你时，你该怎么办？你的身体天赋与你的雄心壮志不相称，尤其是你的欲望，所以就像我，我看到了帕特，我仍然认为嗯

我仍然认为这是尼克斯队有史以来犯下的最大错误。现在，你可以做传真，辞职，但没有签下他，没有把他锁起来，是尼克斯队历史上最大的错误。我在第八大道花园的两条街外长大。如果你看看，你知道，你想谈谈过去五年，这很好，但也考虑一下过去 30 年。所以帕特的职业生涯，尤其是在迈阿密，你知道，他得到了他想要的东西。这是一个帝国建设的案例。

这也是一个巨大的自我的案例。关于泰森的问题是什么？我是否后悔你在 90 年代写的东西？呃，当你回顾它时，对吧？因为我们，我们在体育写作中创造了他周围的神话。你是一个年轻人。我是一个年轻人。我们喜欢写一个疯狂、邪恶、

害怕、脆弱、可能患有精神疾病的人，我们只知道故事的开头。我们写他的方式将他神话化，因为他周围发生的事情是，你知道，无政府状态。- 我对此有什么感觉？有些事情我做对了，有些事情我做得过火了。我的意思是，小心一个 20 多岁、30 多岁，有雄心壮志，认为自己很酷的人。就像，你知道，很多都是傻瓜，很多都是过火的，有些是正确的。

大部分都缺乏细致入微之处，这是，你知道，你在那个年龄段缺乏细致入微之处。我要说的是，这对于泰森来说很特别，不像我见过的任何人。那些人，特别是皮特·哈米尔，是我的行业导师，纽约伟大的专栏作家和小说家。他是其中之一，他写了一篇美丽的讣告。

为定制汽车，他从 50 年代起就认识达马托和何塞·托雷斯，整个场景。另一位伟大的作家，一位开创性的杂志作家，非虚构作家盖伊·塔利斯也是如此。但因为库萨是一个如此伟大的人物，他给了作家们他们想要的东西，所以他诱惑了几代作家。

在泰森出现之前，泰森出现了，现在你有了这个现成的关于库萨和孩子的寓言，这也缺乏细致入微之处，而且并非完全是事实。所以泰森的特殊之处在于，他拥有，这与其他人不同。在他拥有街头信誉之前，他就拥有了文学声望。直到后来，他才成为

我们现在所知的嘻哈一代中的偶像。但首先出现的是什么，以及诱惑了一大批电视高管的是文学声望，哦，你正在写一个重要的人，他正在延续老教练的梦想，这可能是拳击中最大的比喻。但泰森是一个非常奇特的人。从一个作家到另一个作家，说得很好。哦，拜托！笑声

唐·莱维塔尔。人生中最糟糕的部分是什么？斯图加茨。什么的人生中最糟糕的部分？这是唐·莱维塔尔秀与斯图加茨合作。在我们让你离开之前，最后一件事情，书的名字，《最坏的男人：迈克·泰森的养成》，你一开始想告诉我们的帕特·莱利观察，你可以在最后告诉我们。

但我不是已经告诉你了吗？不，你只是，你只是说你已经重新考虑了你 30 年前如何写他的立场。我不知道你从中学到了什么。非常好的报告。我只是想说，好吧，这开始于我要写帕特的传记，我。

我一直给他寄家谱资料和我的书，也继续吧。我不能处于向主题征求许可的地位。我试图向他说明这一点。我接到他工作人员的一个人的电话。我们俩都知道。

他说，“请你停止打电话好吗？”我说，“我在写这本书，伙计。”我说，“我爱教练。”你知道，我认为他很棒。这就是我写这本书的原因。他说，“哦，我不知道。”不，我说，“我在写这本书。”他说，“好吧，下周我会和他谈谈。”而且，你知道，到下周这个时候，你会收到我的消息或他的消息。我们会回复你，告诉你我们的想法。再说一次，这是一个我崇拜的人。

我没有收到他们的任何消息。这就是让我生气的地方。相反，就像我接到电话，我收到短信，其中一个人的电话，比如杰森·威廉姆斯说，“嘿，我收到了这封邮件。”我认为是一封邮件，不是电话。就像说你可能会接到某某的电话，不要和他说话。我想他发邮件了，他们联系了所有为他效力过、和他一起执教过的人，或者其他什么。没关系。这很酷。我理解。但至少是，

先告诉我。这就是答案。懦夫。害怕他。懦夫？听起来像。害怕他。听起来像。我的意思是，听起来像帕特·莱利有点担心。害怕谁？不，不，不。我知道你不害怕。碎骨者。他不怕我。我只是，我只是，我认为，不，我认为，我认为有些不同。我认为帕特的问题是控制问题。我认为帕特有这个想法，他可能已经在做了，这个

写他自己的史诗传记。而且，最重要的是，回顾过去，你知道，帕特不想放弃控制权。一个词的答案。自我兰金的前三名或前五名，帕特·莱利？五到十。也许是五。五到十。是的，但我的意思是，嘿，我不是在拿他开玩笑。对。不。

不，伙计。听着，你是一位杰出的作家和杰出的记者。你没有错，他是一个自我的野兽，他喜欢控制。我猜他知道你是什么样的记者。如果你接近他过去某个地方的真相骨架，他会想要控制它。你知道这一点。他知道这一点。这就是你们在本书中关系破裂的地方。听起来丹正在打算写传记。听起来丹知道这一点。

这对你这有多尴尬，老兄？再见。你可以写一本很棒的帕特传记。是的。你可以成为一个很棒的发言人。小狗。没错。鸭子和马克。自恋者。我想听未经授权的版本。那个自我怪物。没错。不，看，但马克写的是人，包括他们的缺点。所以这可能会让人害怕。太亲密了。太近了。迈阿密热火队想控制信息墙？

我可以补充一点吗？对于他所有的过分和混乱，他以最根本的方式改变了比赛。我记得沃伊告诉我，“这个人实际上发明了

自由球员制度。”而那个作为球员无法获得任何权力、任何代理权，只能坚持留在名单上的人，以一种没有人能想象的方式赋予世界上最伟大的球员权力。

几十年前无法想象的改变，这种改变以最根本的方式改变了比赛，呃，我认为这是，他以一种他再也无法控制的方式改变了比赛，呃，谢谢你，马克，感谢你的时间和这本书，我会向每个人推荐他写的任何东西，因为他很详尽，《最坏的男人：迈克·泰森的养成》，再次见到你很高兴，先生，感谢你的时间，保重，丹，保重，伙计们，谢谢，好吧，迈克·瑞安在后面做鬼脸

有什么问题？你认为问题是什么？我认为这对你来说有点尴尬。你认为呢？是的。为什么？是的，因为如果我能从这次采访中推断出任何东西，我有点想听马克的书。是的。我想用我的耳朵来读。关于帕特的？似乎帕特在躲着马克。帕特试图找到一个友好的人。丹，你可能是那个友好的人。哦！不，不。

等等，我是一个作家吗？我刚才发布新闻了吗？丹，我可能刚才向你发布了新闻。我一直想知道为什么帕特·莱利不会讲述这样一个史诗般的故事，或者让别人为他讲述，因为他写了五部电影剧本。

在他的房子里，我认为他会想讲述自己的故事。从我所看到的每一个角度来看，他似乎都不想这样做。我会说，你知道，现在从事纪录片行业，我会说，无论如何都会完成的一件事

完成，不像杰里·琼斯在 Netflix 上获得 10 集系列剧。帕特·莱利现在就可以写他的号码，如果他告诉人们，我会讲述我的故事。他是在等待一个更好的结局吗？我的意思是，我认为他认为自己永远不会死。

我认为他会爬行，试图打败所有人直到最后，然后伸出一只手从坟墓里伸出来，用中指指着凯尔特人。上面戴着一个冠军戒指。他知道特里·罗齐尔明年要赚 2700 万美元吗？

这个方程的一部分。莱利在《谈话的艺术》中讲述了他的故事。顺便说一句，泰森也是如此，在马克·克拉戈提到的采访中，这也是我们让他来这里的原因，是为了那一点奉承。是的，是的，告诉我关于《谈话的艺术》那集让你大开眼界的事情。五部电影剧本？五部或六部，是的。那里埋藏着一个从未有创造力的创意人。以及一个在好莱坞待过一段时间的人。

专注于阵容建设。这是娱乐的巅峰。好莱坞创造了 Showtime，学习，是的，在好莱坞创造了时尚。阿玛尼让阿玛尼闻名。荒谬的遗产。他还有那笔交易吗？还是那像一个都市传说，他可以走进任何阿玛尼商店买一套西装？他否认了，A-Rod 也否认了，但我报道说他们两人确实有这笔交易，他们两人都有与阿玛尼的交易。如果他们都否认了，这似乎是一个……你认为那是好的新闻吗？是的。

干得好。从一个作家到另一个作家。你们这些混蛋。克里格尔拿走了《曲棍球新闻》吗？我希望他对我好一点，因为他所做的是他对当前作家现状的看法，因为他们只是让任何人加入，我就像，这就是我试图说明的重点。他最终确实同意迈克的观点。他同意了。你看到了吗？你们没有准备好。

你们今天预订了作家协会的成员，真是可耻。如果你爪子伸出来，我会让你背靠墙。但他并没有真正同意迈克的观点。啊，是的，随便吧。他同意了。他讽刺地说，现在他们会让任何有手机的人加入。这就是我试图说明的重点。嘿，本周末在墨西哥举行大型比赛。

城市。等等。这是什么样的过渡？我看到了齿轮头。你对今天的节目有很多影响，包括你侮辱罗伊的第一小时。杰西卡训斥了你。这对我来说似乎很公平。你忽略了它。你继续前进。你说你对所有事情都是正确的。你惹恼了人们。查理一个月没说话了。是的。对此表示抱歉。但查理，你不是演员阵容，所以闭嘴。

丹，你真的想要更多我吗？作为假丹？是的，我想一直和你在一起，直到它崩溃，然后我就会获胜。但我把这留到节目的最后。纳斯卡杯系列赛。抓住我。给我装备。我的意思是，你知道，这比那次采访更尴尬。我们会把它剪掉。时间很长。我崩溃了，伙计。我把所有东西都留下了。我崩溃了。哦，是的，我们是现场直播。你们三个冲我喊叫。我听到了。我长出了第三只耳朵来听。

现场直播总是很好听。我们会清理干净的。是的。

纳斯卡杯系列赛前往墨西哥城。这是杯赛第一次去那里。伙计，这是 24 小时内的三场演出。很多。我们呢？我们不这样做。我们不这样做。那些运输车从密歇根汽车赛道出发，一路开到墨西哥。在历史上做这件事是一个有趣的时间，特别是对于纳斯卡来说。丹尼尔·苏亚雷斯在墨西哥城回家。这是一条赛道，人们。他们正前往埃尔马诺斯·罗德里格斯赛车场。是的。

“我，呃，呃，嗯……不？”马克·克里格尔在这里讨论他对迈克·泰森的报道。他还解决了罗伊和迈克之间对错的争论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我是脱口而出的。说对了。那是脱口而出的。不过，里面有一些扎加基的东西，因为你听起来有点害怕。是的，因为我觉得，这是……哪个？哦，埃尔马诺斯·罗德里格斯赛车场。当然。这大致翻译成罗德里格斯兄弟赛车场。是的！或者罗德里格斯兄弟。总之。很大。

丹尼尔·苏亚雷斯，每个人都会为他加油。他是家乡的宠儿，但这是一条公路赛道，纳斯卡杯系列赛中有很多公路专家。蔡斯·埃利奥特，虽然他最近状态不佳，但他必须想知道自己是否到了在亨德里克赛车运动队的最后时刻。你还有凯尔·拉森，他证明了自己可以在公路赛道上获胜。泰勒·雷迪克，一群专家。而且

丹尼·哈姆林的11号赛车似乎状态良好。这将是一场精彩的比赛。它将在亚马逊Prime上播出，我喜欢亚马逊Prime的报道。他们对体育的整体方法与纳斯卡的展示完美契合。GearHead由纳斯卡赞助。了解所有最新的见解和故事情节，

并了解观看时间和地点，请访问NASCAR.com。这应该是一场精彩的比赛。而对于这场比赛，他们正在做一些对纳斯卡来说完全陌生的举动。他们将会有一个领奖台。前三名选手将获得庆祝。在纳斯卡，他们通常会庆祝，如果你不是第一，你就是最后一名。

但这一次……齿轮头似乎正在散架，部件丢失。但这一次，他们正在适应更全球化的传统，而不是那么短视。前三名选手登上领奖台。我以为所有的比赛都在公路上进行。

猜猜这场比赛不会有冰。是的，但是有椭圆形赛道 你知道你的超级高速公路和公路赛道以及偶尔的混合赛道 你有多少时间 我们喝杯咖啡吧 是的，改天我们喝杯咖啡 多米尼克 我想问你一下，根据我们之前与杰西卡的谈话，因为看到这种情况发生真是太疯狂了，你知道贪婪的资本主义、私募股权

大学体育是如此未开发的市场，哦，如果我们直播垒球比赛，人们会观看，是的，当然，如果一个垒球运动员能够主宰比赛，她将价值百万美元。随着体育业务中市场低效率的利用，以及孩子们和年轻人被吞噬，当你看到一个八年级的孩子被付费踢足球时，就像在什么……

在什么时刻，任何一个听众都愿意划一条线，认为这太过分了？这在商业的名义下偷走了太多的童年，付钱给一个八年级的孩子踢足球。

是的，我的意思是，我们谈到了私募股权公司进入大学体育，这太离谱了，这一切都变得多么专业化。但这篇文章在《纽约时报》中的观点指出，这个现在八年级、即将升入德马萨九年级的华盛顿特区孩子的母亲，德马萨是该地区的一所体育强校，她记得他10岁的时候，像

业余足球队的教练给了她一千美元的见面礼，以便让一个10岁的孩子去他的球队踢足球。我认为部分原因是自负，但也部分原因是金钱。我认为一部分原因不是我在争论这些球员没有价值或没有价值。他们确实有价值。但可怕的是，他们变成了商品。

他们变成了垫脚石，这种情况经常发生。我们对篮球运动员更习惯了，但这并没有使其更好或更坏。但他们看到一个有一定天赋的孩子，这并不一定像，让我帮助培养这个孩子的天赋，让他达到他应得的地位。我可以在利用了他之后，在他身上获得一些功劳之后，从哪里跳板？因为你会得到关注。你的10岁孩子的球队上有占主导地位的孩子

足球队，然后你用它作为跳板，成为其他孩子的教练，他们永远不会成功，但你会说，我会让你像那个孩子一样，因为我创造了那个孩子。或者成为这些强队之一的教练，成为大学教练。这部分让我生气

我理解儿童演员、儿童音乐家、有独特天赋的孩子应该为此获得补偿。可怕的是，那些行业中发生的事情也开始发生在我们认为相当纯洁的地方或纯洁的地方之一。

就像青少年体育。它变得越来越糟糕，我讨厌它。我听到了你的观点，这是一个非常美国的观点，但在英国，如果你15岁，并且是一个炙手可热的足球天才，你可以在15岁时签约，工资约为17.5万美元。所以这并非没有先例，而且他们那边没有这些担忧。对。如果你不喜欢，迈克，你可以离开。

你想去欧洲生活吗？滚开。给我看看你的证件。你只是爱它还是为我而活？面对一个好的观点，这是你的默认设置吗？这是存在的，而且不像……

你对儿童人性以及你正在做的伤感的担忧，这对于美国体系来说非常令人震惊。但如果我们把这些项目视为真正的职业项目，它们长期以来就是这样，那么他们完全有权投资于年轻人。而年轻人完全有权最大限度地提高自己的价值。

不，我当然很欣赏你的反驳。我不会假装我对国际足球规则很了解。我的意思是，你出生在英国。我出生在英国。军事基地，宝贝。但是……

我猜想在年轻时职业化会有其缺点。哦，是的。有些人相当愚蠢。我还认为他们有一个旨在以这种方式运作的系统。我们没有。我们有一个非常不同的系统。因此，如果没有规则，这更令人担忧。再说一次，我不是这方面的专家，但我猜想有一些规则，但也有一些非常丑陋的事情。即使我不了解所有事情，我也知道他们会袭击那些

那些没有基础设施的国家，挑选运动员，然后带走他们并剥削他们。所以，我并不是，我并不是在寻找。我为这些俱乐部之一工作。切尔西有一个运作良好、强大的学院，他们有一个球探网络，会进入其他国家，那些没有这种基础设施的国家，他们会真正提升他们的学院，使其成为世界顶级学院之一。所以我欣赏，在我的节目中，查理经常这样做，我，

我很容易陷入这种容易辩护的立场，因为我是个心软的人。我为每个人感到难过。我认为反驳这一点是公平的。我并非处于这个位置试图说我是一个心软的人，为每个人感到难过。但我想说的是，我们也不能对我们让这些球员处于的境地视而不见。所以……

好的，我明白了。我想要他。他妈妈说，她的目标是在他上九年级之前赚到一百万美元。我很赞成。这是一个很好的目标。也许一切都会为他顺利进行。但这些情况下往往会发生的是，虽然我们指出了少数几个顶级人物，

我们庆祝他们，我们谈论他们多么成功，他们多么独特，但还有另一大群人必须经历磨难，受伤或没有天赋，然后最终在另一边没有我们拥有的资源。然后我们把他们置于这些成人系统中，而没有提供保护。通常情况下，这些保护措施是在有人失败之后，在有人被利用之后才出现的。

再说一次，我不想假装我只是指出其中的问题。就像，我同意。我希望这些有天赋和价值的孩子得到报酬。我不想进入一个他不因创造的价值而获得补偿的世界。但我也不想对人为代价视而不见。但是当你把它变成这样商业化、贪婪、我要说的是典型的美国式，迈克，即使你正在说，而且说得正确，好吧，这就是他们在海外或跨越的方式

池塘，因为这是你决定说它的方式。他们对14岁和15岁的孩子这样做。但我停止你的地方是，我并不是说足球也没有其身体上的危险。博·尼克斯带着椎骨骨折比赛。

就像，这是一个完全不同的机器。格斗运动，而不是对抗性运动。所以现在它可见了，你认为它存在吗？或者你没有看过这个国家的篮球比赛吗？哦，不。好的，但是足球，拜托。足球一直在发生，伙计。它发生在低，低的地方，比如私立学校。是的。

美国各地低等级的地区。就像，这种情况一直都在发生。事实上，它实际上是透明的，这并不是一件坏事。我认为这是一件好事。不，我根本没有反对这一点。我只是说，在我们经历这个过程时，我们必须承认这些其他事情正在发生。说它发生在其他运动中，或者这并不是什么新鲜事，并不能消除这种情况下仍然存在危险的事实。所以，就像，这就是我的观点。我真诚地感谢你的反驳，但这并不是真正的反驳。它说，就像……

哦，它正在发生。所以我知道它正在发生。这并不意味着关于它的一切都是完全光明正大的。而且，

我认为拥有一个学院系统可能更有条理，并且可能比现在更能保护球员，现在是一个华盛顿特区的初中生，你空降进来，向他承诺很多事情，希望你能利用它作为跳板，进入其他策略。你认为，我的意思是，我们刚才提到了Customato的想法，即你仅仅将你所有的成年人的自负强加给一个伟大的年轻运动员，你就能造成什么样的伤害。

但是当我们谈论它的时候，我不知道我必须把年龄设定在哪里，才能让我们达成共识。是的，我相信付钱给一个8岁的孩子是错误的。这就是问题所在。这就是谈话的难点。我从不认为付钱给有价值的人是错误的。好的，踢足球。好的，让自己脑震荡。9岁的孩子。