PTFO - Match-Fixing, the Oligarch and the Ivy League: Inside the Most Corrupt Sport at the Olympics
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我们将深入探讨一场悄然撕裂美国奥运击剑队的全球操纵比赛丑闻，就在他们本月前往巴黎之前。我们将调查这一切如何与一场螺旋式发展的裁判危机联系起来，这场危机将我们从哈佛大学和普林斯顿大学带到了国际奥委会——以及弗拉基米尔·普京的俄罗斯的顶峰。世界上最富有的100人之一阿里舍尔·乌斯马诺夫据称输出了一种贿赂和腐败的文化，这种文化吓坏了几乎所有佩剑击剑运动员，让他们不敢公开谈论此事。直到现在。</context> <raw_text>0 欢迎收听Pablo Torre Finds Out。我是Pablo Torre，今天我们将找出这是什么声音。您认为目前有多少百分比的裁判在佩剑击剑中存在腐败行为？如果您以排名前20位的裁判为例，大约有一半。广告之后马上回来。您正在收听DraftKings Network。DraftKings Network。

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好的，所以我需要您了解我将要深入探讨的这个兔子洞的第一件事是，我对佩剑击剑或任何类型的击剑根本不在乎。但最近有一天，那是2024年5月31日下午3点53分（东部时间），我的手机收到一条通知，因为有人在我的推文中标记了我，

这条来自忠实的PTFO听众@JimJimsonJr的推文要求知道我为什么还没有制作一个关于我以前从未听说过的首次参加奥运会的运动员的五部分系列节目，一个名叫米切尔·萨隆的佩剑击剑运动员。米切尔·萨隆，他将在几周后代表美国参加在巴黎举行的比赛。虽然我再次对击剑一无所知，但我立即发现我应该特别了解米切尔·萨隆。

因为事实证明，米切尔·萨隆是哈佛大学毕业生，也是菲律宾裔美国人，并且出生于纽约和新泽西州地区。而且这哥们喜欢星球大战。非常喜欢，毫不做作，毫不掩饰地喜欢星球大战。到了他之所以迷上佩剑击剑（他非常擅长的奥运项目）的根本原因就是因为星球大战，正如他在接受ESPN采访时解释的那样。

我一直痴迷于三部曲。我从小看着它长大。每次经过玩具店时，我都会要求我的妈妈或爸爸给我买一把光剑或任何他们有的剑。所以我收藏了大量的塑料光剑。我会问我父母，我会问朋友，我会问我姐姐用这些光剑在我家后院和我打架。我妈妈受不了了。她向她的医生抱怨。这孩子疯了。他只是喜欢玩光剑。

幸运的是，医生说全国顶级俱乐部之一就在你附近。你应该带他去那里。现在，我需要在这里暂停一下，指出根据您到目前为止听到的球探报告，从来没有另一个运动员更像我。我想从人口统计学上来说，我是米切尔·塞林，除了，你知道，不擅长运动，可以说是。

但到目前为止，整件事开始感觉有点怪异。所以当我听完米切尔·萨隆做的另一个采访（这次是美国击剑官方播客）时，我也开始对佩剑击剑感兴趣了。

显然，这是唯一一种你可以用剑刃砍伤别人的躯干或头部来得分类型的击剑。这是米切尔本人在他参观了他妈妈的医生推荐他在新泽西州家乡附近参观的俱乐部时学到的东西。

我去了那里，然后奥列格，从那以后一直是我的教练，那是一个佩剑俱乐部，但也有其他武器，他想向我展示所有武器的规则。他向我展示了击剑、佩剑，显然你必须在击剑或佩剑中刺击，然后他向我展示了佩剑，我说，哦，就是这个。这就是阿纳金和卢克·天行者使用的那个。我必须做那个。就像，我不想戳。我仍然喜欢星球大战，所以我现在在这里真的很酷。我确实感觉我实现了我的梦想，绝对的。这是一个客观上很酷的故事。这是一个孩子实现梦想的故事。

这只是我今天实际上不想告诉你的故事。因为我痴迷于佩剑击剑，以及我为什么想用米切尔·萨隆的故事开始这一集的原因是，我现在有充分的理由相信米切尔·萨隆所热爱的这项运动实际上可能是整个奥运会中最腐败的运动，而米切尔·萨隆可能不配成为奥运选手。

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因为安德鲁·菲舍尔是一位世界级的佩剑击剑运动员、教练和裁判，他与米切尔·萨林的故事有着个人联系，这就是我第一次发现安德鲁的方式。但安德鲁坐在我们的演播室里穿着击剑装备（顺便说一句，上面印有美国队的标志）的原因是，安德鲁终于准备好说出许多其他击剑运动员、教练和裁判仍然不敢公开承认的事情了。

许多人告诉我，他们被贿赂要么是为了打假球，要么是在裁判的情况下，为了改变比赛的结果。想想就令人作呕。情况越来越失控了。当我认真开始关注佩剑击剑时，这项常春藤盟校的精英奥运运动，我听到的越多，就越听到同样的情绪：特别是裁判们已经疯狂地改变了比赛的结果。

除了安德鲁之外，七位高级消息人士在采访中告诉我，佩剑击剑一直隐藏着一场已经失控的操纵比赛危机，而且到目前为止，他们已经成功地将其隐藏在显眼处。你看，击剑的目标是先触碰到另一个击剑运动员，电子计分系统可以用灯光和电线客观地判断这一点。他们拥有所有这些东西。

但佩剑的规则手册，通过设计，需要一个独特的持续的裁判解释，事实证明。例如，几乎有一半的时间，佩剑击剑运动员会在几毫秒内互相砍击，几乎同时发生。发生这种情况时，根据规则，裁判必须选择谁得分。

他们应该根据“通行权”和“第一区域的进攻发起”等规则和术语来做到这一点。但问题也是不在场证明，这是真正腐败的裁判的完美借口，那就是每一个这样的判罚显然都可以有两种结果。

击剑的规则手册是这样的，你试图用言语来描述这些在极短时间内发生的行动，而不仅仅是一个人自己做出的行动，而是它与另一个人如何相关。因此，你不可能用文字充分捕捉到所有这些，但措辞如此含糊，以至于

没有真正的方法来检查某人是否正确或不正确。两位顶级现任裁判可能会就一个明显的动作进行长时间的争论。

解释可能只是，好吧，这就是我看到的。这就是谈话的结束。对。我不仅和你谈过，你做过高级击剑的裁判，我还和现任的匿名国际击剑裁判谈过，他们都说裁判拥有的权力与其他运动相比几乎是无法比拟的。我会说你基本上给了裁判……

因为不明确的标准而做出任何他们想要的决定。所以，就像，即使只是这个社区的微小规模。我还想指出这一点，对吧？在奥运项目上，你也考虑一下。每个人都认识其他人。到了佩剑击剑中发生的事情的地步，我感到非常震惊，那就是

裁判也是教练。是的。在大多数情况下，我会说大多数裁判也是教练。这是一个相当奇怪的动态。这太疯狂了。这是一个更好的说法。我实际上曾经遇到过这种情况，我在比赛中与某人比赛，显然他们的教练正在反对我，然后在下一场比赛中由该教练担任裁判。

如果例如，我在那场比赛中表现得像个混蛋，而教练对我怀恨在心呢？好吧，这位教练现在是我的下一场比赛的裁判。如果他想让我输，那将不会很难做到。在这种情况下，很难提供任何关于利益冲突的证据。因为整个运动都是利益冲突。很多时候似乎都是这样。

所有这些现在都让我们回到了米切尔·萨隆，这位我们一开始提到的菲律宾裔美国人、哈佛大学毕业生、热爱星球大战的首次参加奥运会的运动员。因为来自纽约的安德鲁·菲舍尔后来与哈佛大学击剑队合作。他也是米切尔认识的人，自从米切尔（来自新泽西州）12岁以来。

我以前曾与米切尔比赛过，甚至在去年。我以前做过他的裁判。我和他一起参加过世界杯。我实际上真的很喜欢他这个人。但关于安德鲁的事情是这样的。没有人比他拍摄、观看和上传更多佩剑击剑视频了。

到了安德鲁的热门Instagram和YouTube账户已经成为佩剑击剑事实上的视频库的地步。因为尽管它拥有常春藤盟校的声望，在马德里、布达佩斯和米兰举办比赛，但击剑仍然很小而且有点破产。我的意思是，它确实资金不足。许多世界级的比赛甚至都没有录像。

因此，来自世界各地的人们会定期向安德鲁发送他们的视频以及他们的信息、情报，不可避免地。这就是安德鲁有一天突然发现自己正在查看米切尔上赛季最关键部分的赛程，奥运资格赛。

有人第一次提到正在发生奇怪的事情是在2023年马德里世界杯。他在小组赛中取得了6胜0负的战绩，这是你能取得的最好成绩。当你进行小组赛时……

每个人都会得到一个指标，你能得到的最低指标是负30，表示你输了30次触碰，没有得分。你能得到的最好指标是正30，表示你赢得了每一次触碰，并且没有输掉任何一分。在世界杯级别，正30，我从未见过这种情况发生在高级世界杯巡回赛上。

我认为他在这个小组中获得了正27分，这也令人难以置信。就像是有史以来最好的表现。是的，基本上是这样。之后我祝贺了他。我说，这太棒了。我现在很敬畏。就像，干得好。当我告诉其他人时，比如，你看到米切尔表现得有多好吗？他们说，是的，每次马连切夫给他当裁判时都会发生这种情况。

我只需要在这里暂停一秒钟来圈出马连切夫这个名字，因为瓦西尔·马连切夫，你应该知道，不仅仅是一个普通的裁判。事实证明，马连切夫是全世界排名第一的佩剑裁判。这是一个称号，他已经连续七年通过他同事的投票获得。马连切夫还担任了过去四届奥运会的

并且在每一届奥运会上都担任决赛的裁判。他被广泛认为是世界上最好的裁判，当然也是最有政治权力的人。当我担任海外裁判时，我在少年国际赛事上为他工作过。就像少年级别。更年轻。所以击剑中的少年是20岁以下。少年是17岁以下。所以……

他一直是这些锦标赛的首席裁判，他告诉我们这是今天的程序。这些是我们正在执行或尝试的新规则。因此，他拥有巨大的影响力，我一直非常尊重他。我看到这位击剑运动员不仅得到这位特定的裁判，而且他与这位特定的裁判一起表现得如此出色，这很奇怪，而且他

在直接淘汰赛中，总是有很多非常奇怪的判罚，而且总是对米切尔·萨恩有利。你会如何描述在这些指控围绕米切尔盘旋时美国击剑界一直在做什么？让我们从他开始。美国击剑并没有做太多。我最近收到一封匿名来源的电子邮件，其中包含大量统计数据

关于这位特定裁判在资格赛期间仅为这位特定击剑运动员安排比赛的频率。所有这些统计数据加在一起只会让你扬起眉毛。一旦你注意到这样的模式，就很难不去注意它。所以在这里我应该说我没有找到瓦西尔·马连切夫签署的认罪信或支票或任何东西。

但我所做的是回顾了米切尔·塞林的这些统计分析。很明显，在马德里、布达佩斯和米兰等城市的高风险奥运资格赛中，马连切夫总是被不可思议地分配到米切尔的比赛中，尽管根据规则，裁判的分配应该是随机的，但更引人注目的是。

每当米切尔由马连切夫担任裁判时，他的表现从统计上来说就像一位奥运金牌得主。但当其他人担任米切尔的裁判时，他大多只是凡人。或者更糟的是，从统计上来说，他比马连切夫差了四倍多。但你甚至不必相信我在这方面所说的。

因为在2023年12月，美国击剑协会本身写了一封私人信件给米切尔·萨林，我能够查看这封信。管理机构在书面文件中指出，“裁判分配的统计上不可能的数量”，并警告米切尔说，“美国击剑协会掌握的数据表明，很可能存在裁判判罚”。“为此，”信中继续说道，

我们正式通知您，我们知道这种所谓的操纵运动。”这封信更疯狂的事情是，它不仅写给米切尔·塞林。它还写给了另一个常春藤盟校的学生和首次参加奥运会的运动员，在这个故事中是塔季扬娜·纳兹利莫娃。

她是维塔利·纳兹利莫夫的女儿，维塔利·纳兹利莫夫是马里兰州纳兹利莫夫击剑俱乐部的老板。他是弗拉基米尔·纳兹利莫夫的儿子，曾是苏联非常成功的击剑运动员。他搬到美国，成为俄亥俄州立大学的教练。他在此创建了一个非常成功的项目。哇。

高水平，任何运动员最大的动力都是奥运会。但并非每个人都能做到。但无论如何，我们必须看到这一点。她来自一个非常强大的击剑王朝。她现在在普林斯顿大学。所以显然也是一个非常聪明的人。

我们将展示一些剪辑作为B卷，这些剪辑在对她有利的判罚方面是可疑的。但实际上，您在您的账户上发布的关于塔季扬娜的视频中，我想为普通观众强调的部分，甚至不是发生在击剑进行的场地上的事情。对。这不是关于击剑本身。而是关于它旁边发生的事情。

裁判开始对她有利地做出许多奇怪的判罚，似乎另一个裁判正在向裁判发出信号，让他做出这些判罚。

所以我得到了这段录像，基本上能够找到一个同时在对面场地录像的人，这样录像。对。幸运的是，这位家长碰巧在框架中捕捉到了这位裁判，当时他正在向主要裁判发出信号，告诉他认为应该如何判罚。

这是一个非凡的视频，因为它是在现场拍摄的，再次，作为所有这些事情的中心枢纽，你最终会得到它。但你会在屏幕的右侧看到，这里不是裁判，而是裁判的朋友，似乎在向裁判发出信号，裁判正在推迟，并且似乎在等待看看他的朋友会告诉他做什么。是的，就像看着，基本上是在寻求建议，然后这个人像，

指向一个方向，小到从后面几乎看不到。是的，鉴于视频角度的匮乏，他们似乎认为没有人会注意到的事情。是的，可能吧。

然而，这段视频最疯狂的部分是，在右侧，在做这种半微妙信号的裁判朋友的上方，是谁？是这位击剑运动员的教练。他基本上正靠在障碍物上，与不应该参与的场外裁判交谈。

这位裁判实际上引起了目前正在工作的那个人的注意，向他发出特定方向的信号，例如，这是正确的判罚。在我看来，对于这些判罚来说是不正确的，这简直是令人难以置信的不恰当。在决定谁将进入美国奥运代表队的这些关键时刻。您可以观看视频。它们以原始形式在我的YouTube频道上。

当你观看这些视频时，这场在圣何塞举行的比赛的视频，你立即意识到这一切是多么的不微妙。因为你可以清楚地看到，那个在右边和裁判的朋友说话的人

事实上是塔季扬娜·纳兹利莫娃的私人教练，他本人也是一位著名的奥运裁判。他试图隐藏的程度有点令人惊叹。

但更不微妙的是这一切的时间安排。因为我们谈论的圣何塞事件发生在今年1月。因此，您可能还记得，美国击剑协会之前在12月几周前的那封我之前引用过的信中正式警告米切尔和塔季扬娜关于裁判操纵。

事实上，我还发现美国击剑协会也在12月向国际击剑联合会（简称FIE）发送了一封单独的信件。美国击剑协会所做的是警告全球击剑管理机构，他们的头号裁判瓦西尔·马连切夫表现出，“可能偏袒”，结束语，对两名美国人米切尔·萨隆和

和塔季扬娜·纳兹利莫娃。然而，似乎也没有人真正关心这一点。美国击剑协会向FIE发送了一些东西，要求不允许马连切夫担任这两位击剑运动员的裁判。-萨隆或纳兹利莫娃。-萨隆或纳兹利莫娃。在这个请求提出之后，马连切夫在另一个小组赛中担任萨隆的裁判，我认为萨隆在这个小组赛中获得了正25分。完美。

这不仅仅是关于实际发生的事情，因为没有人知道实际发生的事情。比这更重要的是事情的外观。这里的外观是某些美国人正在从某些裁判那里获得优待。当他们采取措施试图缓解这个问题时，他们基本上只是得到了一个中指。

因此，美国击剑协会认为，好吧，我们应该尝试扼杀它。但是当谈到从另一个角度被拍到视频的那些人时，他们接受了塔季扬娜教练的所谓建议，这些人最终被禁赛九个月。甚至不是完全禁赛。其中一位裁判，实际上是正式主持比赛的裁判，仍然被允许工作……

在地区和地方赛事上，从那以后他就一直这样。对。他们都被禁止参加NACS，这是北美杯的俚语。这些人都被禁止参加九个月，并且建议他们在五年内不要一起工作，但是……

这是一个建议。正如我们所看到的，这些建议往往很容易被忽视。对。所以具有讽刺意味的是，他会回来的。他们都会及时回来参加明年圣何塞的比赛。所以你现在可能和我一样想知道，米切尔和塔季扬娜的背景故事是如何相互联系的。这就是兔子洞变得更深的地方。

因为你还记得米切尔·萨林的妈妈在她咨询医生后第一次带他去看的那位教练吗？因为他是那个孩子，他无法停止，你知道，在泽西州用光剑砍人？

奥列格从那以后一直是我的教练。那是一个佩剑俱乐部，但所有武器都在那里，他想向我展示所有武器的规则。这位教练奥列格·斯特塞夫仍然是米切尔的私人击剑教练。我在这里告诉你这一点的原因是，奥列格·斯特塞夫后来成为普林斯顿大学的佩剑教练，这意味着奥列格也是招募和执教的人

塔季扬娜·纳兹利莫娃，她刚刚完成普林斯顿大学的大学一年级。但是，还有更多。因为多年来，奥列格和塔季扬娜的私人教练（在圣何塞被拍到的人），以及前面提到的世界排名第一的佩剑裁判瓦西尔·马连切夫，都在纳兹利莫夫击剑基金会工作过。

我实际上找到了他们举办裁判诊所和与营员进行训练的清单和照片，这些营员包括，你猜对了，米切尔和塔季扬娜。这两个年轻人上个月被悄悄地召集到私人听证会上，据我所知，他们试图弄清楚这个极其复杂的网络。根据五位消息来源，

一群美国佩剑击剑运动员及其父母根据美国奥委会章程第9条对美国击剑协会提出了平行投诉。

这些是米切尔和塔季扬娜在美国佩剑项目的队友，他们请了律师，基本上认为据称被操纵的比赛不应该计入米切尔和塔季扬娜的奥运资格赛总成绩，因为这些其他击剑运动员基本上被剥夺了实现自己奥运梦想的机会，据我所知，这对团队士气没有任何好处。

一定很尴尬，因为击剑的运作方式是，一、二、三名可以参加奥运会的个人项目，在那里你有机会赢得个人奖牌。第四名是替补，没有这个机会。所以没有机会赢得个人奖牌，但这个人有机会与其他队员一起赢得团体奖牌。在……

目前的情况是，萨恩排名第四，所以他会是替补。是的。所以我认为那里没有那么多苦涩，但肯定是从五、六、七名开始。哦，是的，那些被挤掉的人。但在纳兹利莫娃的情况下，她在全国排名第三，这意味着她正在夺走其他人在他们看来更应该获得的个人名额。什么……

那些目前排名第四的人将和她一起参加团体赛。在起诉美国击剑协会之后。是的，纳兹利莫娃知道那个人和其他人已经起诉了她。他们现在必须一起竞争才能赢得比赛。这是奥运席位背后看不见的角逐，在这项运动中，以及在体育运动中，这是一个神圣的事情。是的。H-O-L-Y，就像一个宗教崇拜的地位。是的。是的。

所以这个故事的另一部分，值得真正明确的是，恐惧。绝对的。人们害怕什么？为什么没有更多的人加入你在这里的障碍？我实际上有人私下承认，他们说，但无论如何你都不能把我的名字附加到这个上面，他们作为运动员被贿赂过，或者他们作为官员被贿赂过。在这两种情况下，他们出于不同的原因感到害怕。因此，对于运动员来说，

这位可能已经获得奥运会资格的击剑运动员，现在可能是一位监督奥运会希望者或奥运会运动员的教练，害怕的是，通过公开表达，这些人不会受到惩罚，就像事实证明不会发生那样。所以如果我提出投诉，比如这个人贿赂了我，他们不会做任何事情。我将在

奥运会上看到这位裁判，他将参加我的比赛，我将因此而输掉比赛。或者如果我是一名教练，同样的事情也会发生在我的击剑运动员身上。然而，与此同时，它提出了一个问题，比如，你需要证明什么？感觉我们得到了最糟糕的证据。这是你在你的账户上发布的视频。是的。我们得到了最糟糕的执行，那就是米连切夫的统计数据。

米切尔一直从中受益匪浅，这种受益在统计上是不可能的。然而，这并没有影响到在那些非常具体的案例中做出任何改变。所以我只是，我这么说并非要夸大其词。我一直在搜寻全球，寻找一位裁判。

他可以公开地说，事情就是这样运作的。用他的脸，用他的声音，还有威胁，还有恐惧，还有好消息，安德鲁，是我找到一个了。哦，天哪。我很想了解更多关于这件事的信息。休息过后继续。好的，我会的。

好吧，为了真正理解为什么每个人都太害怕谴责我们迄今为止辛辛苦苦为你阐述的这种所谓的腐败，你真的需要认识击剑界最有权势的人，一位乌兹别克-俄罗斯寡头和前佩剑运动员，名叫阿里舍尔·乌斯马诺夫。

阿里舍尔·乌斯马诺夫恰好是前面提到的国际击剑联合会（FIE）的四届主席，也是世界上最富有的人之一。他与弗拉基米尔·普京有据可查的联系，也许最引人注目的是，也和他那低沉的声音一样深厚。对我来说，这是人类通过体育比赛实现团结与卓越的体现

顺便说一下，这段视频是2020年的，当时阿里斯塔·乌斯马诺夫亲自向他的另一个密友——国际奥委会主席托马斯·巴赫赠送了一份具有历史意义的礼物。

他当然也是一位前击剑运动员。乌斯马诺夫送给巴赫主席的是法国男爵皮埃尔·德·顾拜旦的著名演讲的原稿，这篇演讲于1892年启动了现代奥运会。顺便说一下，在那次演讲之前，奥运会已经有1500年没有举办了。所以，你知道，是的，好礼物。

而巴赫主席作为回报为乌斯马诺夫所做的是，在奥林匹克博物馆的墙上揭幕一块荣誉石，上面用金色的大字刻着“阿里舍尔·乌斯马诺夫”的名字。巴赫主席称这是对这篇演讲的意义和重要性的致敬。你不能过分强调这样一个事实，即

总之，简而言之，正是这种个人影响力让地球上几乎所有国际击剑裁判都噤若寒蝉。除了这个人。

嘿，马库斯，很高兴见到你。你好。我在哪里能找到你？你现在在哪里？在捷克共和国的布拉格。马库斯·舒尔茨在德国长大，10岁时在一位前俄罗斯击剑运动员教练的影响下爱上了佩剑击剑。

马库斯最终选择将自己的一生奉献给裁判工作，为佩剑击剑世界杯和奥运会资格赛担任裁判。他作为裁判的梦想是最终进入奥运会，这是这个故事中一条真正的主线。当阿里舍尔·乌斯马诺夫在2008年首次担任国际击剑联合会主席时，向他最喜欢的运动注入了数百万欧元，马库斯·舒尔茨声称一切都变了。

当然，在乌斯马诺夫之前，也曾有关于利益交换的传闻，部分原因是佩剑社群一直很小。但现在马库斯开始收到贿赂，让他亲自操纵比赛。乌斯马诺夫来了之后，你知道，他亮出了美元钞票。然后世界各地的人们意识到，哦，我们可以从那块蛋糕上分一杯羹。

然后他们把钱主要投入到，比如说，较贫穷的联盟，较贫穷的地区。这当然也激励人们效仿。从一开始，它就开始彻底改变了这个系统，把他的手下安插到各个主要职位上，例如裁判委员会。所以，在2016年里约奥运会布拉格奥运会资格赛之前，我被我的前教练，一位俄罗斯教练联系了。

他在酒店找到了我，因为当时正在举行德国锦标赛。我很高兴再次见到他。你知道，我完全没有想到。他说，马库斯，我必须和你谈谈。我说，好吧，什么事？我告诉我的妻子和孩子们待在那里，他带我去了他的房间。我说，马库斯，我听说你被提名为布拉格的奥运会资格赛裁判。我说，是的。如果你也慷慨一点，你会接受朋友们的一点捐款吗？

我说，你什么意思？是的，5000。5000欧元。我说，为了什么？是的，如果你偏袒某个击剑运动员的话。我说，简直不敢相信。我心都碎了。你知道，这个人就像我的父亲。你知道，他把我培养成了现在的击剑运动员。我从10岁起就认识他了。你知道，他做了很多年的我的教练。他就像，我见他的次数比见我父母的次数还多。他就像我的父亲。那一刻，我的世界崩塌了。是的，我当时想，该死。

我告诉他，你他妈怎么敢问我这种事？他说，马库斯，别天真了。你试图做一个好孩子吗？我说，是的，我正在努力。他说，如果你这样下去，你永远也无法达到顶峰。他们永远不会让你达到顶峰。所以，你要么和我们一起玩，要么反对我们。如果你反对我们，那就别再当裁判了。就是这样。

越来越多的裁判离开这项运动，越来越多的裁判也来自那些，比如说，大约3000欧元相当于五个月或六个月工资的国家。对于这些人来说，当然，成为系统的一部分非常有利可图。你知道，这项运动逐渐被毒害了，人们获得了本不应该获得的奖牌，甚至是奥运奖牌。

所以，你知道，情况逐渐恶化，然后佩剑就变得灾难性了，俄罗斯人受到了某些裁判的极大偏袒。

好的，所以在乌斯马诺夫当政期间，这种俄罗斯偏袒的涓滴效应的指控得到了我采访的另外两个消息来源的回应，他们自己也在前苏联学习击剑。他们告诉我，所有这一切都是一种悲惨熟悉的铁幕式体育腐败做法，其根源在于冷战。

从本质上讲，俄罗斯非常关心向世界证明其优越性，例如，它会资助一个完全由国家资助的奥运会兴奋剂计划，而且显然也会操纵击剑比赛。因为我被告知，与美国相比，俄罗斯会为运动员和教练赢得金牌支付更高的财务奖金，例如。我们说的是六位数的高额奖金与五位数的奖金。

这是一个威胁的系统，对吧？威胁和给予优势以及获得优势的系统。这项运动是次要的。

这些人根本对这项运动不感兴趣。他们对所有开始击剑的孩子都不感兴趣。他们对那些把心血都留在替补席上的人不感兴趣。他们对那些在地区小型俱乐部辛勤工作的教练不感兴趣，你知道，他们有工作，有家庭，但仍然每个周末都和他们的学生一起训练，然后把他们送到更大的中心。他们为自己的工作感到非常自豪，而这一切都被摧毁了，你知道，因为这些人永远没有机会，因为他们没有得到系统的一部分报酬，而整个运动将会崩溃，你知道。也许它必须崩溃才能重建。

因为现在发生的事情就像，你知道，敲诈勒索。这是黑手党暴徒的行为。所有不是这个集团一部分的人都会向你证实这一点。每个人。你认为现在佩剑击剑中，有多少百分比的裁判是腐败的？如果你说你选取了前20名裁判，大约有一半。这太多了。足够用了。你不需要更多。

所以现在你应该知道，马库斯最近终于决定离开他热爱的这项运动。他只是不想变成他所说的那些腐败的门徒。与此同时，一位现任国际裁判告诉我，乌斯马诺夫的亲信们负责监督裁判工作，所有这些人都需要被替换才能拯救这项运动。这让我们回到了安德鲁·菲舍尔。

他可以亲自说出三个朋友的名字，他们都是高级佩剑运动员，最近直接因为裁判腐败而决定在本赛季离开这项运动。所以安德鲁决定做的是研究这场信任危机。

所以我实际上发出了三份不同的调查问卷。一份是针对在世界锦标赛上进行最多比赛的裁判，另一份是针对比赛中的所有教练。

询问他们的想法。我还对顶级击剑运动员进行了另一项调查，结果很糟糕。我认为每份调查问卷上有20名裁判。我让击剑运动员根据三个标准对每位裁判进行评分。第一，他们做出正确判决的能力如何。第二，他们认为这些裁判是否公平诚实。第三，他们的脾气如何。

所以我经常收到这样的评论，这个人是个骗子。如果他想的话，他可以做得很好，但他不想。他作弊很多。我在超过一半的裁判身上都看到了这一点，这太疯狂了。是的，非常不幸。老实说，这些谈话真的很令人沮丧。

但是，关于这种涉嫌操纵比赛的疫情是如何从一位乌兹别克-俄罗斯寡头蔓延到美国奥运代表队的，你应该知道，阿里舍尔·乌斯马诺夫也辞去了国际击剑联合会主席的职务，至少是因为这件事发生了。——你来了。那是空袭警报。空袭警报声。

乌克兰首都中心这里响起了几声警报。2022年2月，俄罗斯因入侵乌克兰而被国际击剑联合会暂时除名。你可能还记得，美国是如何加入欧盟，一起惩罚普京最喜欢的寡头们的名单的。

对包括亿万富翁以及现任和前任政府官员在内的八个人实施了全面制裁。名单上包括阿里舍尔·乌斯马诺夫，白宫称他为俄罗斯最富有的人之一，也是普京的亲密盟友。

当然，我采访的没有任何一个消息来源认为阿里舍尔·乌斯马诺夫不再负责击剑事务。他的亲信仍然在国际击剑联合会担任领导职务，仍然挑选世界上最好的裁判，比如米伦切夫，俄罗斯已经在去年春天被重新接纳进入国际击剑联合会，以便他们的击剑运动员有资格参加巴黎奥运会。所以，即使乌斯马诺夫的资金仍然处于动荡之中，至少目前是这样，

许多人预计他将竞选第五届联合会主席。但在那之前，阿里舍尔·乌斯马诺夫一直在做的是自豪地投资于他的祖国乌兹别克斯坦，乌兹别克斯坦本身也是前苏联的一部分。至于乌斯马诺夫是如何具体帮助乌兹别克斯坦佩剑击剑项目的，这是他的运动和他的热情所在，这里有一项决定我需要强调一下。

因为几年前，乌斯马诺夫挑选了一位新的主教练来振兴这个项目。他挑选的人是前苏联的三届奥运会金牌得主弗拉基米尔·纳兹利莫夫。是的，就是那个纳兹利莫夫。

纳兹利莫夫击剑基金会的创始人，美国的一位冠军大学教练，是的，也是未来普林斯顿学生塔蒂亚娜的骄傲的祖父。对于任何运动员来说，最高的动力都是奥运会。但并非每个人都能做到，但无论如何，

我们必须看到这一点。只要他们的核心业务不受影响，他们就不在乎。这就是为什么我不害怕公开发表意见。因为我会在这之后受到威胁。你可以肯定这一点。是的，我会收到非常难听的消息。也许有人会威胁我的家人。这些事情会发生。但我并不害怕他们，因为我认为这些人根本没有胆量这样做。你知道吗？

但如果他们这样做，好吧。但必须有人开始。我认为如果我站出来，其他人可能会效仿。我的一个朋友……

他这么说，我再说一次，也许这很天真，但我愿意相信他。他说，这就像你在婚礼上，当没有人跳舞时，第一个人走上舞池需要很大的勇气。如果你跳得够久，人们就会加入你，直到每个人都在跳舞。他说，我觉得你是唯一一个现在敢于开始跳舞的人。但我们需要其他人开始跳舞，因为我

我精疲力尽了。我喜欢这个比喻。是的，你也一样。是的，是的。你有点，你希望勇气具有传染性。我真的希望如此。好的，你现在可能想知道我提到的那些投诉到底发生了什么。其他美国击剑运动员上个月向美国击剑协会提出的投诉。

在仲裁员面前进行了数小时的马拉松式证词之后，以及米切尔·萨隆和塔蒂亚娜·纳兹利莫夫，他们不得不坐在Zoom上，做出了裁决，并对所有相关人员发布了非常严格的禁言令。而我发现的是，什么也没有改变。

判决是，分数仍然有效，米切尔和塔蒂亚娜仍然将前往巴黎奥运会，即使美国击剑协会明确警告米切尔、塔蒂亚娜和国际击剑联合会关于涉嫌操纵行为，这里仍然没有确凿的证据。记住，裁判总能躲在佩剑击剑规则手册本身的完美不在场证明中。

虽然美国击剑协会启动了他们自己的独立调查，但迄今为止还没有证据表明米切尔和塔蒂亚娜是同谋。正如美国击剑协会本身在给帕勃罗·托雷发现的声明中解释的那样。

结束语。

所以，换句话说，美国击剑协会，就像国际击剑协会一样，正在前往巴黎，他们希望把这个问题留在美国。但我告诉安德鲁·菲舍尔，继续前进可能并不像他们想象的那么容易。你知道，马库斯，我在节目中间采访的那位裁判……

他有一个有趣的理论，我想和你谈谈。哦，我很想听听马库斯的想法。马库斯的理论是，这个已经存在多年的、从寡头那里流传下来的全球腐败系统，现在已经到达了美国的海岸。据称，在美国发生的事情的粗心大意……

造成了潜在的最危险的敌人，即那些把孩子送到常春藤盟校的家长。有钱人，有人踩了他们的脚趾头，他们说，好吧，我们不会接受。我们去追究。我们雇佣私人调查员。我们利用我们的关系。我们必须扩展到《纽约时报》。我们把它公之于众，因为我们很生气。我们没有得到我们应该得到的投资回报。

我认为这就是所有这些丑闻在美国开始的起点。这并不是因为人们非常热爱这项运动。而是因为他们自身的经济利益受到了损害。

很好，你知道，看到这些人互相残杀，但也许这对这项运动来说是好事，你知道，毕竟。但让他们花钱吧。我完全赞成。你知道，让正义得到伸张。对。还有其他人试图利用击剑，他们意识到我没有得到我应得的回报。就是这样。

是的。我认为这实际上发生了一件令人惊奇的事情。我相当害怕。我很高兴，因为我从未相信，你知道，我们会有一种净化动力。但现在像你们这样的人和已经达到的人参与其中

他们再也无法忽视它了，因为，你知道，由此产生的后果可能是由大学造成的，也可能是由美国联盟造成的，美国联盟已经禁止裁判和国际裁判为他们的人员担任裁判。作为一个国际击剑公司，你能忽视多久？现在涉及的资金太多了。一旦这件事传播开来，你就会惹上麻烦。这让我快到结尾了，还有一件事我今天发现。

那就是奥列格·斯捷策夫，自米切尔还是新泽西州一位年轻的星球大战迷以来一直担任他的私人教练，也是招募塔蒂亚娜并在普林斯顿执教她的人，他不再在普林斯顿了。

他是在这个春天离开的，奇怪的是，就在他和他的学生们一起发生的这场奥运会丑闻升温的时候。你实际上可以在网上找到奥列格以前担任的佩剑教练职位的新的招聘信息。它引用了，“良好的体育精神和道德行为”，结束语，作为优先事项。所以本月晚些时候，当我收看米切尔和塔蒂亚娜，奥列格的两名奥运选手，在一个字面意义上的法国宫殿里进行击剑比赛时，

我也会想起马库斯在短信中告诉我的一件事，当时我问他巴黎的比赛会是什么样子。“一切，”马库斯写道，“奥运会上的一切都是为了作弊而设计的。”这就是为什么马库斯完全相信，没有哪项奥运会运动比他热爱的这项运动更腐败。马库斯·舒尔茨，非常感谢你对这件事的坦诚，你显然也非常热爱这件事。

是的，我确实热爱，而且我永远不会停止热爱它。你知道，我很高兴我离开了。我希望它会好起来，但我真的希望它会走向，你知道，最终会走向一个积极的结局。你知道，希望总是最后的。安德鲁·菲舍尔，感谢你勇敢地走到麦克风前，告诉我你热爱的这项运动中真正发生了什么。把这一切都从我的胸中倾吐出来，是一种真正的快乐，而且我真诚地感谢你对这件事的关注

这是帕勃罗·托雷发现的，一个Meadowlark Media制作，下次再聊。

一位了解比赛的教练可以教他们的团队如何提高。但一位真正关心每位球员的人……你具备所需的一切。我们做到了……可以激励他们赢得胜利。在Truist，我们相信银行业务也是如此。因为当你与一位既了解很多又更加关心你的人合作时，你将势不可挡。

Truist。银行领导者。关怀坚定不移。开始感受势不可挡的力量。访问truist.com/care。Truist银行。美国联邦存款保险公司成员。根据美国十大商业银行排名领先。