PTFO - Share & Rawdog & Tell with Mina Kimes and Dan Le Batard
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欢迎收听Pablo Torre Finds Out。我是Pablo Torre，今天我们要弄清楚这是什么声音。我们能直接进入“Raw Dogging”吗？广告之后马上开始。您正在收听DraftKings Network。本期节目由Shopify赞助播出。Shopify。

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Vida，我喜欢我们这个节目的群聊，它已经演变成我们拒绝Dan想谈论的事情。

欢迎来到我的生活。它不是，它就是我的整个生活。我创办了一家公司，这样每个人都可以对我不想要的事情说“不”。然后当我告诉人们这个故事时，当我告诉人们这个故事时，不知何故，每个人都看着我笑，说我会如此天真地认为，作为一家公司的创始人，我可以做我想做的事情。事实上，

当我在我人生的任何时刻都说“是的”，如果有人创办了一家公司，他们就可以做他们想做的事情时，人们会心照不宣地嘲笑我。这就是它的运作方式。稍微打开一下和服。

我总是说出口后立即后悔的短语。你应该把它作为你的签名台词。你应该让它像飞机横幅一样跟在你身后。这有点像种族主义陷阱，因为人们会拿我是不是日本人开玩笑，而我不是日本人。

你自找的。让大家了解韩服，它是韩国的……这太色情和奇怪了。不管怎样，随便吧。我给群聊发了一篇GQ的文章，关于男人们“Raw Dogging”航班的事情，这很有趣，而且，你知道的。Dan回复了一条短信，内容是：“我对此没问题。现在正在看席琳·迪翁的狗。残酷。是的，很残酷。好吧。

我能向你们坦白一件事吗？我想知道其他人是否也这样做。

我丈夫喜欢纪录片，他和Dan应该住在一起，因为我认为他们的电影品味相同。他想看严肃、令人沮丧的纪录片。我们也会分别消费很多内容，因为我旅行，我在锻炼时会做一些事情，等等。我真的希望这件事不会传到他耳朵里。但有时他会说，哦，你看过……

你知道，席琳·迪翁的纪录片。我会说，哦，还不错。我一直在直接对他撒谎

一直都在。米娜，米娜，自从我们认识你以来，你就一直在撒谎关于你看过的电影。这是什么？你到底怎么了？是的，这是一个模式。你为什么觉得有必要？我不认为你是个骗子。这是你允许自己从根本上不道德的唯一空间吗？我也会有点对他进行煤气灯操控。有时他会说，哇，这看起来真有意思，就像拉斯·冯·提尔电影一样。我会说，哦，我们看过这个了。哦，上帝。是的。

他会说，真的吗？我说，是的。你就像一个腐败的养老院护理人员，说，哦，你吃了你的维生素。你吃了你的维生素。你不需要它们。自从我们成为婴儿的父母后，我们几乎不记得两周前发生的事情了。有了这个技巧，你现在一定有很大的优势，因为你的父母因为婴儿的威胁而睡不着觉，煤气灯操控现在一定更有效了。

Pablo，你肯定能理解这一点。有了婴儿后，获得免罪卡的次数真的值得所有时间。

所有失眠，所有沮丧，我过去常常用它来摆脱很多事情。是的。我节省了发短信的时间，就像当我发短信给你时，现在只是更少的三个点，有点像我试图弄清楚一段话，试图说不。现在就像，哦，女儿病了。

她没生病。她完全没事。不，那太糟糕了。那太糟糕了。Stugatz为了逃避事情已经杀了他的祖母大约14次了。当我忘记某些事情时，比如忘记义务或开会迟到，有时我会讨厌，这太恶心了，但我就会说，“妈妈大脑”，然后每个人都笑了。哦，上帝。哦，我的上帝。

你是谁？你怎么变成这样的？如果五年前我向你展示这个人正在做爵士手势并用“妈妈大脑”来逃避事情，你会对她感到厌恶的。不，如果我知道我可以逃避外出，我会早点要孩子的。是的，这是一个隐藏的激励因素。多么好的福利啊。♪♪♪

因为这是我的节目，我将利用我的权力从我的话题开始。因为你会收到语音邮件到我们的语音信箱，513-85-Pablo。这是你拨打电话给我们留言、故事建议、建议，有时是问题、你遇到的谜团的号码。这是我收到的一个电话，我希望我们大家一起解决。

嘿，Pablo。再次是来自特拉华州的Evan。我经常阅读彭博社，大部分是为了工作，一小部分是为了娱乐。向传奇人物Matt Levine和Joe Weisenthal致敬。这让我开始思考ESPN，因为我听到的一切都是，与彭博社不同，业内人士绝对不在乎ESPN或FS1或当地广播电台或，你知道的，当地粉丝网站等等。

怎么说。你知道，这是真的吗？我可以想象一些老板很关心，但你经常听到教练和总经理说，哦，你知道，我们不受媒体管理。你知道，他们只是不明白。他们的批评无关紧要。我想知道的是，业内人士对典型的体育报道有什么看法，如果有的话？太棒了。非常感谢。喜欢这个节目。再见。

所以，这从根本上来说是一个关于我们在体育媒体中所做的事情有多少真正进入那些在体育队内部做出重要决策的人的耳朵和大脑的问题？

我对所有这些的解读是，他们比他们想让其他人意识到的要关心得多。并且有很多姿态是关于他们是白痴，他们不知道自己在说什么。但与此同时，我的意思是，我可以根据知识和信念告诉你，体育界最重要和最有影响力的人往往是那些对正在说的话最敏感的人。这包括勒布朗·詹姆斯，这包括球队老板。列出名单。我认为你会发现……

实际上，最重要的是，很少有人真正与我们这些坐在椅子上的人（广义地说）所说的话脱节。米娜，从你作为前商业记者的角度来看，你的看法是什么？是的，我的经验主要集中在NFL，因为，你知道，我只是与球员、经纪人、为球队工作的人进行的谈话，而且很大程度上……

你说的那样。他们确实都在观看体育媒体。但我认为有趣的是，也许值得分析的是，他们都消费非常不同类型的体育媒体。你典型的球员，他正在观看什么，他正在听到什么，与你典型的总经理、助理总经理或教练所关心的事情非常不同。但是，你知道，所以……

我的意思是，我想我会直接说出来。我确实会看《First Take》。我更经常从球员那里听到我对该节目中所说的话，而不是在办公室工作的人更有可能收听我的播客或观看《NFL Live》或其他节目。

坦白说，在互联网上看到一些东西，这是这三部分之一。它不是，你知道的，它不是电视或播客或其他什么，但他们会看到推文和视频，你知道的，我们发布的内容。但我可以说，我遇到的知道其中一些内容的球员的比例是九比一。任何运动员、球员或……

高管或教练没有看到它，这才是例外。这很有趣，因为我认为你谈到的确实有一些代际的东西，即高管或当权者可能会倾向于，因为他们年纪较大，所以会在某种程度上关心

报纸专栏作家正在写什么，而不同的一代人对此不会有任何兴趣，他们是如何获取信息的。但我认为你不能把每个人都放在同一个盒子里，因为我要说的是，我遇到过的人……

我认为他们对领导力最自信的人，即使人类会听到批评并做出反应。他们真的不在乎批评，除非批评来自他们真正尊重的人。如果他们听到他们认为是错误或缺乏教育的东西，他们可能会反对，因为他们会想，真的吗？你的工作是架起一座桥梁，向人们解释我如何获得我的专业知识，而你却如此

缺乏信息。所以他们可能会听到一些东西并反对其中的准确性。但我发现，在这个行业中，我最尊重的人，他们只会在批评来自他们反过来真正尊重为权威的人，然后在某些事情上与他们意见相左时才会关心。我明白了。我认为这是一个合理的、理性的观点，但我不知道，伙计。我想到了前76人队高管瑞安·科朗杰洛是怎么说的，

在网上有匿名账户。这被认为是，啊，他太……什么人啊。他太极端了。然后你意识到在这个行业中有多少人实际上正在做，也许不是那么鲁莽地做，而是正在做某种版本的事情。

米娜，你认为麦克维，就像你一直在公羊队，我想像肖恩·麦克维这样的人可能会反对你说的话，因为他尊重你。他知道知识是真实的。他知道关心是真实的。但他不在乎《Around the Horn》上的一些人只是在发表当天的意见说他是个废物，对吧？像这样的人，一个在年轻时就取得了真正的成功，拥有真正自信的人。

是的，我认为他和，我想，类似的教练或前台类型的人有点关注彼得·金写的东西，我们在《NFL Live》上说的东西，也许在某种程度上他们不在乎。比如，我不认为肖恩·麦克维会在网上。

我不认为他在乎在一些节目中对他说的什么，这些节目比较不，我想，具体，我们应该这么说。这有点回到我刚才说的，丹。就像，这真的是……

我认为体育界不同的人关心不同的声音，不同的声音对他们很重要。但我认为，就像帕勃罗说的那样，有很多我们尊重或非常尊重的人非常在线。我个人知道这一点，因为我也为此感到震惊。我进行的谈话，你知道的，

我有时会尽量小心一点，因为我与办公室里的人进行过谈话，我们每年都会去印第安纳波利斯参加选秀大会，在那里每个人都会互动，他们会提到我发的一条推文。我从未想过它会跨越这么多层级到达某个人，但它确实做到了。我还认为，值得从大局出发来确定媒体已经意识到多少

当谈到体育队聘用非常重要的职位的人时，这是一个真正重叠的圈子。是的。我们可以谈谈湖人队的JJ·雷迪克。我们可以谈谈那些最终成为鲍勃·迈尔斯的高管们的旋转门，所有这些在NBA中的人。显然，在橄榄球和棒球中还有更多，但我早年在业内有一种天真，我认为，

看过新闻编辑室内部的情况后，我只能想象当你进入办公室并获得所有不同和更好的信息时会是什么样子。我认为随着时间的推移，以及互联网，当然，以及更复杂的报道和分析的演变。

也已被发表，很明显，实际上你作为消费者可以访问的东西（也许是公开可用的，或者至少是来自数据网站和新闻通讯的高级订阅内容）与运营团队的人自己消费的东西之间几乎没有区别，或者至少区别很小。我的意思是，

梅娜，我想你一定遇到过我接下来要说的一些事情，那就是无论是会议专员、体育总监还是一些在高管职位上获得权力的人，他们已经存在了很长时间，他们可能实际上并不处于相同的位置。

正确的。

我取得了成功。我相信我比每个人都了解，因为我经常得到验证。我的成功一个接一个地代表着真正的自信。所以我不会被打扰，无论米娜、哈佛男孩和莱维塔德认为他们知道多少。我不会被他们知道比我更多关于某些事情的事情所打扰。

我没有。我的经验是，它与成功或智力无关。麦克维，我不认为他在网上。所以，你知道，你可能会提到这一点，但我告诉你，丹，有很多非常成功的橄榄球运动员非常在线，或者关注某些人。我很震惊他们关心他们的意见。我不认为这与达到某个顶峰有任何关系。我认为

不同的人的构造不同。比如，为什么凯文·杜兰特是我们在线上最伟大的海报？你知道，他是一位不可思议的球员，但你会看到他回复人们并参与其中，他非常，就像，专注于此。我只是认为这是他的个性。我认为在橄榄球界，在非常高的层面上，我告诉你，有很多非常成功的总经理，我知道他们确实会看到一切并阅读一切。然后还有一些人不会。我认为这只是……

我们总是谈论这个，你知道的，和我们自己或我们行业的人，比如谁在线？你在读吗？我不认为你可以，当你谈论为什么人们关心他人的意见或为什么他们很专注时，你可以用宽泛的笔触来描绘。我真的认为有些人只是有不同的心理构成，这使得他们更具好奇心，这使得他们想要触碰第三条轨道，并且，你知道的，甚至可能喜欢倾听。我们正在谈论在线。收听当地广播。有总经理和教练会这样做。这让我震惊。

杰里·琼斯仍然会参加当地广播，对吧？也许是因为他是那一代人，但也是因为我认为即使是最富有的人，我听说过，我和老板们谈过，

那些正在消费东西的老板，你知道的，就像亿万富翁一样。是的。我之所以说即使是亿万富翁也会这样做，是因为这感觉上是关于媒体是什么的一个更广泛的事情。所以媒体，丹，你知道的，已经被掏空了，被贬低了，越来越边缘化了。但与此同时，它仍然代表着与公众舆论和影响力最同义的行业。

如果你是一个亿万富翁，我不认为这是一种巧合，这就是为什么埃隆·马斯克收购了推特。这就是为什么杰夫·贝佐斯收购了《华盛顿邮报》。这就是为什么所有这些拥有所有东西的人似乎都无法买到认可。他们无法购买他们想要的内容。他们无法从似乎在隐瞒它的人那里得到它。因此，他们当然被描绘成对他们具有对抗性和不公平性。我认为媒体……

尽管它被边缘化了，但在那些似乎拥有其他一切、高于这一切的人的心目中，它仍然是一个如此可怕的家伙。但因为他们听到了，他们有一种非常人性化的反应，这让我们所有人都是凯文·杜兰特的版本，老实说。我们都更像那些似乎异常在线的人。

有些人真的想被爱。是的，有些人对此更敏感。不过，丹，我想反过来一下，是的，有一些麦克维和某些你认识的人只听他们尊重的人。但我认为我们都同意，体育界有相当一部分高管、教练、球员等等，他们会看到关于他们的说法，他们会关注体育媒体。所以从我们这边接受这一点作为既定事实，你关心吗？

这会影响你谈论事情的方式吗？知道如果你对热火队说些什么，帕特·莱利会听到它等等。我的意思是，这显然是一个独特的情况，但我只是说，因为我实际上……

现在知道了这一点，看到它如何影响体育媒体中某些人谈论某些球队的方式，对我来说非常有趣。有时尝试阅读这些线索并弄清楚这是为了谁？为什么采取这种语气？因为它并不总是针对主流观众。

我认为我们应该始终有这种控制，对吧？那种冷漠的残酷，它鼓动互联网上的人们说他们永远不会当面对人说的话，仅仅是因为它是不体面的。我们应该始终以过去报纸的原则来约束自己，如果你写专栏谴责某人，你第二天就要出现在那个更衣室里。

你不能躲避它。你不能在电视上说些什么，然后永远不与你批评的人互动。但这也是来自不同的时代。我想说，我想说体育广播通过创造一种氛围来吞噬这种体面，在这种氛围中，任何在车上的电话或任何有麦克风的人都可以说出当天球迷的想法。这就是这一切变得有点……更残酷的地方。嗯，

在我的经验中，我想谈论这里的人，就好像它会传到他们那里一样，因为我不想遇到我曾经说过什么话的人。我觉得自己像躲在椅子底下一样，谁想，谁想这样做？我觉得，

如果这样的事情总是发生在我的生活中，我在这里说的话会回来困扰我，当我不得不承担后果时，我想象镜子看起来不会很好。我能想到……

我遇到过几次这样的情况。是的，你们躲在哪些椅子底下？这是我接下来要问的问题。我躲避过戴夫·万斯泰德。我躲过。我曾经身体上躲避过他，因为我说过他胡子的事情。是的。在巴哈马。他在巴哈马有一个小屋，我正搬到另一个区域，因为我不想。

我不想面对他。这只是关于胡子的笑话。这是一个悲伤的画面。几年前，几年前，我不记得了，但在过去的几年里，我第一次遇到了一个我从未见过球队的总经理。我不会说出他的名字。我说，哦，我是米娜·凯。很高兴见到你。我不知道，我总是从他们不知道我是谁的角度来处理这些事情。这就是我的，你知道的，我只是一个人。

他说，是的，我知道你是谁，但语气不好。哦，不，这立刻让你退缩。他说，他说，你知道，你对我的选秀非常批评。我说，是的。然后他实际上模仿我说，

踩着他的脖子，压扁他的选秀，就像我是一个人一样，我想，把烟头熄灭。他做了大约两分钟。我只能站在那里看着他模仿，就像我毁了他的选秀一样。我走开了，我想，什么？我真的吗？你知道，我想，我当面结束了。然后我记得我实际上把他的所有选秀都放在全屏上，然后在电视上连续三分钟大骂

它错了，失败了，错了，错了。所以他实际上是对的。

米娜，我确实想到了那个例子，不是所有那些细节。但当你谈到总经理会在哪里以及如何关心这件事时，我确实在想，当然，如果一个总经理如此关心自己的价值和工作，那么他会找到在媒体中同样关心并关心这些意见的人，如果

以下因素属实。我的工作非常主观。你知道，无论我有多少数据，正确地做米娜要求我做的事情有多难吗？你知道，当你可能有大量信息时，批评我有多容易，但是

你没有我那么多，因为你的整个生计不是基于我必须根据他护具上的传感器选择这个球员，我的高级球探部门已经告诉我三个月的预算，并向我施压让我雇用他，而老板却说我应该选择其他人。比如，我理解为什么那个人会想，你竟敢质疑我在如此不科学的事情上的专业知识。

我永远无法做到他们……人们有时问我，哦，你想为你的球队工作吗？绝对不。太难了。我的工作只是……我在批评它，在赛后诸葛亮。我……

是的，我完全尊重他所做的事情非常非常非常困难，但他很长时间以来做得并不好。不过，我希望人们能够理解，即使是超越意见的信息，像新闻爆料者谢夫特、沃伊，选择你最喜欢的来自信息交换中心的巨型账户。这些人拥有如此巨大的权力。

以及影响力，当谈到这种运动中的信息货币时。我向你提出这个问题。你认为有没有一个运营团队的人不会泄露给任何人？你认为有没有人会说，你知道吗？我不做匿名消息来源的事情。我相信这一点。米娜的模仿是零。每个人都有模仿的人。我很高兴得到澄清，因为它看起来不像她正在模仿那样。

那看起来不像那样。丹，它看起来像总经理对她大喊大叫时，他模仿了他对她的批评的感觉。不，我认为这是他想要从媒体那里得到的东西，我正在模仿。我不会给你的。

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这是我们在本播客中一直在进行的对话。我实际上有点暗示了这一点，但就像一个旁枝，我认为这是一个阐述的好机会。标题是，谷歌SEO是否正在操纵互联网？我在《纽约客》上看到过。作者是凯尔·查伊卡，他写了很多关于这些东西的文章，我相信他有一本书是关于这个的。这篇文章特别关注

我想，总结一下，搜索引擎变得多么糟糕，以及由于多种原因而变得越来越无用。他用一个经营空气净化器网站的女性的轶事来说明这一点，你知道的，他们专门从事这项工作，他们迎合SEO，他们做得很好，并且在谷歌搜索结果中受到了越来越多的惩罚。

作为，你知道的，这种更大趋势的象征，你根本找不到互联网上的东西，因为它被接管了。就像SEO，它一直存在很长时间，但现在它越来越被无用的网站利用。最重要的是，谷歌现在拥有这个半生不熟的AI平台

糟糕透顶。这不是一个选择。他们在顶部强制使用它，许多人，包括我自己，都发现它非常无用。这有点象征性，或者更确切地说，反映了许多更广泛的趋势，显然是AI，我认为一般来说，他们称之为互联网的“英寸化”。但基本上，你知道的，这是你在社交媒体上看到的东西。我认为你在亚马逊等网站上也看到了这一点，这些公司也一样，

基本上是垄断企业，越来越不可能迎合在线使用它们的人的实际需求。推特是许多人都会提到的例子，一个已经变得非常糟糕的网站。但谷歌对我来说是一个有趣的例子，因为它一直……对我来说几乎与互联网同义。而且……

读到这儿，我觉得这真的和我个人的经历很吻合。举个例子，这有点像……这很像丹的风格，故事里我显得像个唠唠叨叨的婴儿潮一代，但是……顺便说一句，丹在这个环节戴上了眼镜。好了，那么……

前几天我试图弄清楚，你能根据车牌号找到一个人的身份吗？我不会解释原因，但是……哦，天哪。很简单的问题。米娜经常和多少人在闹矛盾？是的。我一直认为你可以根据车牌号找到某人的身份，但我不知道怎么做。

有趣的是，鲍威尔用了“beef”（矛盾）这个词，因为我在想电视剧《Beef》（《社畜》）中，其中一个角色确实根据车牌号买了某人的身份。顺便说一句，很棒的剧。很棒的剧。我们应该推荐一下。Netflix 上非常好。所以我无法通过谷歌搜索找到答案，因为最上面的结果都是购买信息的网站。但根据搜索结果来看，购买这些信息似乎是一件可以做的事情。我花了一美元试用了一下。哦，不。结果……

你买不到。但接下来的谷歌搜索结果却说，不，不，这次你真的可以买到。所以我又花了10美元买了另一个。同样，你买不到。所以我最终花了11美元，就因为我无法弄清楚。

根据谷歌搜索结果。我觉得现在你搜索任何东西都是这样。你什么都弄不清楚。我以为她防骗能力很强。就像她能……我没想到在网上骗米娜会像骗我一样容易，骗我，帕勃罗。所以谷歌确实很烂。等等，但丹，我想定义一下“enshittification”（恶化）是什么意思。这是美国方言学会2023年评选出的年度词汇。

我希望我们当时就能把它抛在脑后。事实证明，这实际上是我们使用的所有科技产品的缩影。它基本上讲述的是一家科技公司如何设计一款对消费者非常有用的产品，以至于每个人都开始使用它。这就是谷歌，它基本上已经成为我们在网上最接近公共事业的东西，比如搜索。

这就是我们求助于它的原因，因为他们把搜索做得非常好。但在某种程度上，所有这些科技公司似乎都在做这样一个决定：优先考虑用户体验，而不是他们最终需要的——赚取尽可能多的钱。而现在我们正处于这样一个阶段：

所有这些公司都像是，该收割了。我们已经俘获了所有用户。我们需要的人都在使用我们的产品。而现在他们决定让这些产品变得更糟糕，因为赚钱的方法是停止让它对人们有用，优先考虑赞助的搜索结果，优先考虑付钱给你的人，出现在你的眼前，而过去它却是你真正想要找到的东西。现在它变成了

一个付费游戏。这适用于Airbnb、亚马逊、Facebook、谷歌、推特，可以说是Netflix、YouTube、Reddit、Uber。所有这些东西都变得更糟了，因为它们拥有大量的用户。而现在他们不需要再那么关心客户的获取了。

此外，谷歌还拥有YouTube。别以为他们的权力只局限于谷歌。他们对我的影响力让我感到恐惧，原因有很多，其中最主要的一点是我来自流亡者家庭。我来自共产主义国家。我的童年充满了大量的宣传，以及对它的警告。

而这些恐惧似乎在现代社会得到了体现，当公司做这种事情的时候。为了重申米娜刚才所说的一些内容，好的，因为司法部确实以垄断为由将谷歌告上了法庭。这篇文章基本上说，谷歌的代表经常撒谎、误导或隐瞒信息。

信息，对吧？所以如果你把这看作是1998年以一种完美的方式组合在一起的，让我们收集和整理世界上的信息。

如果他们自1998年以来在这方面做得如此出色，米娜，以至于它现在是我们都需要的一种工具。如果他们在26年里做到了这一点，你想象一下未来26年会是什么样子？如果我们在26年里做对了，但现在资本主义要接管了。现在科技公司和对冲基金只需要

吞噬掉所有地方的低效率，因为主要的货币永远是货币，而不是关注度。而谷歌，它是一个垄断企业。这并不是……这不是可以讨论的。我甚至不知道你还会选择谁作为第二名。

我听了一个关于这个话题的精彩播客，丹，有点像，如果互联网这么糟糕和没用，接下来会发生什么？那是埃兹拉·克莱因与……我相信他的名字是尼利·帕特尔的一期节目。他是《The Verge》的编辑。《The Verge》。他谈到了可能存在两个互联网的可能性，就像一个实际上有用的较小的第二个互联网。并非适用于所有方面，但适用于某些方面。我认为有……

一些这样的东西，因为帕勃罗，你列出了所有变得更糟的网站。但我发现自己越来越频繁地使用Reddit，因为它对算法的影响不太敏感。我是。哦，天哪。我现在是Reddit用户了。哦，天哪。我知道它有一些非常可怕的有毒角落，毫无疑问。但我发现有两件事让我很感兴趣。

在我之前使用的网站上更难使用，而我转而使用Reddit。一个是关于电视剧的讨论。推特现在基本上对热门话题毫无用处，因为你点击一个热门话题，它就只是一堆垃圾。而Reddit，我可以去到一个电视剧的帖子，比如《龙族》，它很有趣，而且有很好的……我想要的一切都在那里。《龙族》？我只是说说而已。所以它有这方面的内容。但也许更重要的是回答基本问题，你知道……

搜索。我的孩子，你知道，有什么东西卡在他的鼻子里。我需要去急诊室吗？你知道，谷歌现在基本上没用了。我在Reddit帖子中找到了真正具体的、有用的信息，因为它们实际上是由人类撰写的。我知道有一些人工智能在它的角落里捣乱，但现在在大多数情况下，它仍然是互联网上为数不多的几个你可以找到人类交谈的地方之一。

这更像是绝望的表现，而不是我想赞扬Reddit的地方。只是我们已经到了这样一个地步，我们过去寻找人类评论的地方现在变得如此难以信任。

部分原因是，顺便说一句，这是推特“enshittification”（恶化）的故事，对吧？我们都知道这一点。那些付费获得认证的人现在位于评论区顶部。所以你甚至无法看到那些看似更正常、真实的人发布的内容。而Reddit没有这种情况。所以这有点像，在盲人国度里，独眼评论者为王。我的一部分原因也是，因为很多事情都是关于……

我们可以在哪里找到一群像人类一样交谈的人？这让我想到社交媒体如何将我们从网站转移到这些平台。而现在，当我试图回到这些网站时，却根本找不到。这确实让人想到，我们……

下一个产品是什么？当米娜谈到第二个较小的互联网时，我很感兴趣，我的兴趣只被这样一个事实所阻止，那就是这听起来像是一个我可能会注册的骗局，我会为一个承诺给我更好互联网的网站提供我的信用卡信息。

米娜会假装看过这部电影，不管她看过还是没看过。但如果你看过《拆弹部队》，她所说的Reddit用户就是丹尼斯·利瑞领导的叛逆社区，他们生活在西尔维斯特·史泰龙对未来与桑德拉·布洛克的观点的污水系统中。你说你去Reddit是为了从那些仍然存在、不是人工智能的肮脏人类那里获得真实的东西。你可能说是有毒的。

Reddit 的角落。我的上帝，Reddit 中有毒的区域远不止角落那么大。但你竟然在某个地方找到了一些人类的纯洁，这给你带来了慰藉，这很有趣。

但Reddit和那些爱说话的角落的问题是你可以避免它们。你不会，你知道，就像……而我认为在其他……什么，像推特、TikTok或其他什么平台上，当你使用它时是不可避免的，对吧？它会向你袭来。实际上，当推特……

推特改变了，你说的第一条评论就像一条糟糕的、你知道的，蓝V评论。这就像如果你将你的Reddit设置为始终显示投票数最低的评论，这是没有人会做的事情。是的。

这有点像互联网曾经是一家令人难以置信的杂货店，你可以去那里挑选你想要的东西来做一顿丰盛的饭菜。你拥有这个美好的……它就像承诺一样，哦，我的上帝，你有这么多选择。你拥有来自世界各地的所有东西。而现在它只是有人咀嚼着稀饭，然后把它吐进你的嘴里。至少推特是这样。

是的，就像《拆弹部队》，我没有看过，但这个比喻听起来不错。我确实能够找到真实妈妈之间关于她们经历的对话。所以我第一次和我的孩子一起旅行。让我告诉你，

来自互联网那部分的很多好建议，因为我再也找不到好的网站了。每个育儿网站都被附属链接收购，并且由你付费。你会想，哦，这看起来像一个好产品。结果网站显然是由该产品赞助的等等。社交媒体毫无用处。它实际上是我现在唯一可以找到好的育儿建议的地方。

我喜欢米娜试图告诉我们的电影故事中，她现在才成为一个奇怪的互联网生物。与此同时，米娜解释说，她不再信任谷歌的原因是她试图购买车牌属于谁的信息。好像这并不是一个怀有疯狂个人仇恨、不应该被信任在互联网上的人会做的事情。

我会线下告诉你们原因。我们能谈谈“raw dogging”（赤裸相对）吗？最后，我们谈谈“raw dogging”。这是一篇由凯特·林赛撰写的文章，题目是《为什么男人们在飞机上“raw dogging”（赤裸相对）》。基本上这是一个不愉快的动词。这里有一张照片

伊德里斯·艾尔巴在帕勃罗喜欢的电视剧《劫机》中，基本上他一旦手机被拿走就非常烦躁不安，因为当你沉迷于手机，并且在这些长途航班上时，你会做什么？我即将进行24小时的飞行，我不相信我有……

力量、耐力、意志去做“raw dogging”（赤裸相对）在这里所代表的事情，那就是在整个飞行过程中一直看着地图，不上网，不与任何东西连接，不与他人互动，只是进入某种恍惚状态，你只是凭意志让自己无聊24小时。

我做不到。我发现自己总是伸手去拿手机，去拿其他东西，其他刺激物。但我读到一些关于它的内容时，我可以看到。

如果你能让自己处于某种平静的恍惚状态，你可以进行呼吸练习或其他事情来做到100%的专注，而不是像我一样，试图弄清楚如何用我的遥控器玩俄罗斯方块，这对某些人来说可能是冥想的。我认为这不是最好的时间利用方式，但你们，你们两个都无法想象自己会做这样的事情，对吧？在长途飞行中，七个小时，不阅读，不连接任何东西。

所以我只是，我在欧洲，我上周在法国，来回，大约……七个小时左右。当Wi-Fi无法工作时，我感到愤怒的程度达到了米娜·基梅斯搜索车牌号码的程度，简直是愤怒。我讨厌这个主意。我与之毫无关联，除非……

我的意思是，从渴望的角度来看，如果我们真的要翻译一下，这主要是一个故事，关于人们多么渴望远离手机。他们正在寻找某种借口或框架，也许现在我可以成为一个在我被抛弃在陆地上自己的设备时无法成为的人。他们想，如果我尝试一下这个激进的实验

你知道，重新审视拥有想象力是什么感觉。这感觉像是故事的主题。是的，这是一个不可避免地会激励很多人谈论它是一个多么令人悲伤的现代生存评论的故事，没有人能够想象七个小时不使用手机，因为他们在他们的设备上发布推文来炫耀，你知道，

他们多么进化或开明，因为他们不是那些沉迷于互联网的人。这也是一个顺便说一句，病毒式传播的故事，仅仅是因为人们喜欢说“raw dogging”（赤裸相对）。我只是想说一下。是的，我不认为丹……如果不是因为“raw dogging”（赤裸相对）这个词，这不是一件好事。我不知道丹以前是否听过这个词。我相信他使用的方式在未来非常危险。我听说过……是的，我知道这个短语的意思。我不知道你为什么认为……为什么？为什么？

你为什么坚持说你知道这个？是的，我不知道。这对丹来说是一个奇怪的阵地。我是在说反话，但它确实有一些道理。我和你一样，像每个人一样，都有过这样的时刻……

当然是我的手机成瘾，但我可以说我担心我的注意力持续时间普遍下降。这是让我困扰的事情。我认为这应该困扰几乎每个人。就像你说的，帕勃罗，这个故事更像是一个棱镜，用来考虑这个问题，而不是关于我们是否能够在飞机上做到这一点的讨论的起点。我们可以谈谈这个。我发现对我来说，

这是一个很好的练习，强迫自己，我确实不得不强迫自己，就像这里描述的那样，远离手机，以及互联网一段时间，尤其是我想仔细思考一些事情或拥有，或进行创作的时候。当我还是个作家的时候，实际上，我喜欢……

没有Wi-Fi的航班或美铁，因为这将是为数不多的几个我发现自己写出最好的作品，并且最有可能完成某些事情的地方，原因正是如此。这与这里描述的内容大相径庭。但我认为其要旨是一样的，那就是因为我们随时都有很多分心的事情触手可及，这确实让我们无法进行某些类型的思考和精神探索。

丹，我们现在经常看到产品被销售，顺便说一句，有时在赞助链接中被提升到谷歌搜索结果的顶部，就像，嘿，我们现在销售的是一款实际上你无法看到你正在拍摄的照片的数码相机，所以你必须有点像回到模拟世界，你以后才能看到它们。我看到人们购买没有颜色的手机

他们就像，它们是黑白的，几乎就像砖头手机。我认为它被称为……或类似的东西，就像，你只能用它发短信。嗯，

我看到这样的产品，嘿，这里基本上是一台打字机，就像你只能打字并看到文字，屏幕上没有任何其他东西。这感觉就像我们试图向自己出售过去的情况，因为钟摆最终感觉像是在摆动。但作为一个前作家，我们所有人，我们所有人都有资格这样做。我确实能体会到有时我们，

我的大脑被独自留下是我获得灵感的唯一方式。就像，我要说的话真**，但就像有时缪斯女神只在你……你知道，你有点无所事事的时候才会拜访你。这真是**。

要说的话，但我发现这部分内容与米娜所说的话相呼应的是，我们三个人，就像你说的，曾经都是作家。我们三个人都放弃了它，去寻找给我们带来各种满足感的棉花糖，但我们三个人都生活在内容机器上的跑步机上，因为这是ESPN孕育的

作家的结果是三个人花很多时间在这个特殊的跑步机上制作东西。我刚刚意识到米娜在周三说的，六月节是周三，我在周中休息了一天，我不记得我什么时候休息过，以及我多少次想过，哦，我的上帝，我有时间思考了。

我很久没有时间思考了。几周前，米娜，我意识到你正在表达的内容，这是一个启示，那就是如果你放慢速度一秒钟，并且消除干扰——因为我尝试过各种各样的东西，呼吸练习、冥想、一些停止旋转的钓鱼卷轴的东西，它一直向大海发送电线——

而是在被迫休假，一个全国性假日，我才注意到你正在谈论的内容。这是我从写作中失去的东西，因为我每周写四天。有三天的思考时间。这消失了。ESPN让你每周或每年制作300个节目，感觉就像每周300个节目。你们都生活在这个空间里。我猜你们思考的时间比以往任何时候都少。

因为你必须说话，当你一直说话的时候就没有时间思考了。我没有更少的时间思考，因为我每天在电视上出现一个小时。我没有更多的时间思考，因为我沉迷于互联网。我不会假装我……我认为这可能是很多听众的情况，这可能是现代生活的某个方面

我认为这不是一个极端的例子，七个多小时的飞行没有互联网。但我确实认为在你的日程中安排一些时间，即使是和你的狗散步10分钟或其他什么，你与任何东西断开连接，你的大脑必须朝某些方向发展，这具有很大的心理效用。我认为这是

我发现，如果我不在一天中安排任何这样的时间，我的创造力和解决问题的能力就会受到阻碍。我觉得我们非常接近一个世界，在这个世界里，将会有某种科技创业公司实际上只是试图把我们的想象力卖给我们。就像，想象一下我告诉你，你可以想象任何一天。

你想要的色情场景。想象一下，如果你只有闭上眼睛做梦的能力，你可以拥有你梦想的生活。我觉得这很奇怪。米娜，他把它弄成色情片很奇怪，对吧？我知道。他把它弄成色情片很奇怪？老实说，我只是震惊他没有说“raw-dogging the muse”（赤裸相对缪斯女神）。这是我演讲的高潮。你**打断了。对不起。对不起。该死的。“raw-dogging the muse”（赤裸相对缪斯女神）。

今天我们发现了什么，伙计们？我觉得我立刻发现的是，我们永远处于一个我们自己组建的关于我们手机成瘾的治疗小组中。这很清楚。看起来我们一直在谈论这个。我花了很多时间害怕。我们需要它，这就是重点。

我每周都在害怕未来，同时现在就生活在未来。丹，你能在飞行中“raw dog”（赤裸相对）一个小时，然后报告结果吗？我可以做一小时。我可以做呼吸练习。我可以做一小时的呼吸练习。超过这个时间，我就做不到了。给我们做个心理性病检查。是的，是的。是的。

我了解到你们害怕Reddit，但我并不害怕。给你点踩。你比我们勇敢。你比我们更坚强。你和你潜望镜、丹尼斯·利瑞以及所有给你提供良好建议的孕妇妈妈一起生活在这个化粪池里。当你的孩子四天没拉屎时，你会不惜一切代价找出如何让他拉屎。我会问**吉夫斯，是的。把吉夫斯带回来。吉夫斯，你能帮我孩子拉屎吗？四天？四天。

米娜，我确实如此，没有什么比看到婴儿四天没拉屎后紧缩的粪便更令人印象深刻的了。这是一项地质调查。你会看到层次。你会看到地幔、地壳。这是一件了不起的事情。来吧，来吧。我们不需要地壳。这是一个好词，但在这里没有必要。地幔、地幔和地壳？是的。

顺便说一句，夫妻间的共同胜利。我知道我承认我欺骗了我的丈夫，说我们看过我们没看过的电影，这可能会让我们倒退。但你知道什么会让我们回来吗？当孩子在四天后拉屎，我们互相看着对方。这个击掌从未如此令人感觉良好。丹，在你飞往世界各地之前，你发现了什么？

好吧，我发现的是，不幸的是，在我开始之前我就发现了，当我试图与朋友和爱人联系，分享我认为我们都会喜欢的內容时，他们从未看过我所看的内容。此外，他们认为我看悲伤的东西，他们不会看，因为他们的判断力比他们好。

或者他们不会看和我一样的东西。我只是认为这是一个我们联系的地方，在这里发现你们暗地里嘲笑我这件事让我很受伤。听到那个声音了吗？哦，等等。那不是一只吃悲伤松露的猪。哦，吃悲伤松露的猪回来了。谁把它请进来的？不。这是帕勃罗·托雷发现的，一个Meadowlark Media制作，下次再聊。

一位拥有技术知识的音乐家可以演奏所有正确的音符，但一位足够关心从内心演奏的音乐家赋予音乐灵魂。

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