PTFO - We Found the Secret Album That the NBA's Best Executive Doesn't Want You to Hear
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神秘的俄克拉荷马城雷霆队总经理萨姆·普雷斯蒂是如何成为都市传奇的？在《分享与讲述》的NBA总决赛特别节目中，帕勃罗挖掘了一件被其精心设计所掩埋的宝藏……然后与怀亚特·塞纳克和一位神秘嘉宾一起跳进了爵士乐的兔子洞。 • 向波士顿儿童医院的特殊需求基金捐款 https://secure.childrenshospital.org/site/Donation2?df_id=5186&5186.donation=form1 • 收听布兰福德·马萨利斯的音乐 https://www.branfordmarsalis.com/discography/jazz 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我是帕勃罗·托雷，本期《帕勃罗·托雷发现》由轩尼诗百乐廷1738皇家协奏曲赞助播出。这款口感格外顺滑的干邑白兰地，适合您所有赛场庆典活动。请理性饮酒，因为今天我们要弄清楚这是什么声音。广告之后马上回来。

现在还不要打开你面前的东西。这是一封来自史蒂芬·A·史密斯的愤怒信吗？他只是在说，你怎敢不相信我能认真地竞选总统？我可以说这不是，尽管我不能排除他将来可能会这样对你说。好吧，我现在更好奇了。

我告诉你，我们今天要做一个与众不同的《分享与讲述》，只有你一个人。你只是说，嘿，来做节目吧。没有其他细节。所以，是的。开球吧。是的。现在你面前有这个东西。上面写着我的名字，是的。上面写着你的名字。一如既往地包装精美。这是我们的NBA总决赛报道。欢迎！贾巴！

但我第一个真正想问你的问题，怀亚特，是你是否了解俄克拉荷马城雷霆队的负责人，一位名叫……萨姆·普雷斯蒂的人？萨姆·普雷斯蒂。你还知道关于这个人的什么？他来自马刺队。是的。然后得到了俄克拉荷马城的工作，他的名字叫萨姆。我想，总的来说，萨姆·普雷斯蒂就是这样，顺便说一句，今年他确实获得了NBA年度最佳经理奖。

他的球队显然在NBA总决赛中。他们现在正在与步行者队比赛，俄克拉荷马城雷霆队。我认为，就你除了你给我的信息之外，对他不了解这一点而言，他非常私密。他非常神秘。我们不知道很多关于他的事情，这是他的设计。我想在全国电视上向这个人道歉，为我对他作为一名经理的杰出能力提出的任何疑问道歉。我是认真的。

我不常道歉。但萨姆·普雷斯蒂，在全国电视上，我要这么说。我，史蒂芬·A·史密斯，欠这个人一个道歉。我现在根本不在乎冠军。作为尼克斯队的球迷，我做不到。我可以告诉你这一点。拥有15个选秀权，拥有这样的阵容，拥有这些年轻球员在如此高的水平上比赛，这个人……

这个人是一位特别的经理。所有这一切都意味着，对于那些不熟悉的人来说，他们克服了萨姆·普雷斯蒂在他前三个选秀中选中的三位连续MVP的离开。他前三个赛季担任总经理时，选中了凯文·杜兰特，然后是拉塞尔·威斯布鲁克，然后是詹姆斯·哈登。事实上，虽然这三位MVP离开了俄克拉荷马城……

去了更大的市场，萨姆·普雷斯蒂，他从其他更大的市场收到了大量的兴趣，但他显然从未这样做。他从未离开。所以他所做的是囤积了无数的选秀权。他交易得到了谢伊·吉尔杰斯-亚历山大，本赛季的MVP，这本身就令人印象深刻，168场比赛。他让一个几乎没有人愿意自愿为之效力的城市重返总决赛。

他和这个组织的神秘性，一直像个黑匣子一样，已经持续了这么久，以至于几年前格兰特兰的一篇报道中，一位福克斯体育的记者说：“说到获得一对一的采访，获得ISIS领导人的访问权限更容易。”

结束语。ISIS不是有一段时间有社交媒体吗？想象一下，如果你的工作是，是的，我是ISIS的社交媒体经理。我的真正热情是创作音乐，但我的日常工作是管理ISIS的社交媒体。我们有一些非常有趣的TikTok视频。所有这一切都是为了说明，我希望你在我们继续之前意识到这一点，萨姆·普雷斯蒂不希望我和你一起做这期节目，怀亚特。

具体是因为我吗？好吧，我不能确定这一点，但是……总的来说……是的，他不希望这件事发生。他也很精通媒体。我说这话是因为我可以报道的一件事是，十多年前，他实际上探索过从ESPN挖走我们关系密切的朋友布莱恩·温霍斯特，让他为雷霆队担任信息人员。而问题是，他为什么要这么做？

他为什么要这么做？因为……是的，我们必须竖起我们的温霍斯特手指。没错。萨姆·普雷斯蒂考虑聘用布莱恩·温霍斯特的原因是，对他来说，信息就是货币。它是一种优势，一种竞争优势。你不会放弃这些信息。所以萨姆·普雷斯蒂

在赛季期间从不向媒体公开发表讲话。他实际上以一种非常谨慎的方式，每年只做两次。他在季前赛和总决赛结束后各说一次。

他只谈篮球。这就是他所有公开露面的时间。所以我开始做的是，代替与萨姆·普雷斯蒂坐下来谈话，让他成为本期《分享与讲述》节目的第三位嘉宾。对，是的。我们应该还是应该有一把椅子。相反，我开始做的是，我只是反复观看萨姆·普雷斯蒂新闻发布会的存档视频，寻找他似乎试图隐藏的东西。

我发现了一些有趣的东西。好的。因为在2012年，雷霆队最后一次进入NBA总决赛的那一年，萨姆·普雷斯蒂也许并非巧合，在那年秋天的年度季前赛新闻发布会上，表现得比平时更轻松，甚至可以说更自信。

我喜欢，这里很多人可能不太关心，但我还是要说，因为我对此感兴趣。我喜欢看，我喜欢音乐纪录片。VH1有一个名为《经典专辑》的系列节目。有人看过吗？就像，我完全被迷住了。如果你知道在哪里可以找到它们的实际套装，请告诉我。我找不到它们。所以我大部分观看都是在YouTube上进行的。

但他们有所有这些——它基本上带你回顾专辑是如何制作的。比如平克·弗洛伊德的《墙》，Jay-Z的《合理的怀疑》，那部真的很棒，史蒂利·丹，亚洲。你会回到制作人那里，你会听到他们在实际录音时在想什么，艺术家们自己也在想什么。

这太迷人了。我认为这真的，真的很好。萨姆·普雷斯蒂，继续球探报告，他确实在埃默森学院打过篮球。顺便说一句，对于那些想去看的人来说，这段视频在YouTube上的观看次数为28次。而作为第28个观看这段视频的人，我了解到的一部分内容是，他真正且到目前为止普遍未公开的非篮球爱好恰好是音乐。

另一件我认为有趣的事情，或者对我个人来说，自从我们有了这个奇怪的爱好后，我就和大家分享了。每个人都知道我非常公开地谈论所有这些事情。你赶上我心情好的时候。有一次，萨姆·弗罗斯蒂被问到他可能想看哪些关于哪些特定专辑的音乐纪录片。我对詹姆斯·布朗的任何东西都非常着迷。

你知道，只是为了看看他如何指导乐队，因为乐队非常紧密，组织得非常好。我对迈尔斯·戴维斯的《蓝色时刻》很着迷，你知道，看到那，

历史基本上汇聚在一起……那将是太棒了，所以我到此为止，但我可以继续说下去，当他说迈尔斯·戴维斯《蓝色时刻》时，有趣的是，他只说了那张专辑，而不是可能更广泛的迈尔斯·戴维斯作品，现在我认为很清楚为什么我邀请你来了

当然，是的。因为你，除了拥有一个真正庞大的唱片收藏之外，你还是一位音乐学家。你会在你的社交频道上举办听歌派对，基本上，有一段时间。哦，在大流行期间。在大流行期间。所以，是的，就像，我不是那样的人。但我所做的是，代替我的音乐知识，继续在这个兔子洞里往下掉。我去YouTube、Twitter和Reddit的黑暗角落，

试图深入了解萨姆·普雷斯蒂和他的音乐爱好。是的。你找到了他的Discogs账户吗？你知道，他在NBA的几个朋友告诉我，他们对此一无所知。但是，代替Discogs账户或类似的东西。是的。

我找到一个了解这个话题的人。嗨，我的名字是达拉·米尔扎伊。我是一名律师。自从雷霆队搬到俄克拉荷马城的那天起，我就是俄克拉荷马城队的球迷。我在俄克拉荷马州出生和长大。怀亚特，你应该知道关于达拉的是，他是一个俄克拉荷马州人，一个超级球迷，我在Reddit上挖掘时找到了他。达拉，像你一样……

也热爱音乐，似乎与萨姆·普雷斯蒂一样。事实上，像你一样，达拉也喜欢翻箱倒柜地寻找唱片。大约七八年以前，我在波士顿地区度假，我们参观了一些音乐商店，或者剩下的那些商店。我们走进一家，他们有一个非常大的打折CD区，里面装满了许多人从未听说过的乐队的CD。

所以我一直在翻看它们，突然间我偶然发现一张，我想，哦，这很有趣。这个家伙的名字和雷霆队的总经理一样。我把它拿起来，显然这是一张非常旧的CD。所以我认为这是20年前某个当地音乐家发行的。所以我买了它。我的意思是，我以前也因为更糟糕的理由买过CD。大约一两周后，我终于把CD放进去听听是什么样的。

我认为它会像一张《被告苏克》专辑或其他什么东西。突然间，20秒后，这个人开始说话。我想，我听过这个声音。就像，这绝对是萨姆·普雷斯蒂的声音。所以怀亚特，我现在想让你做的是，请打开你面前的包裹，并为那些没有在YouTube上观看的人描述一下，好吗？好的。因为你正在做的事情，你手里拿着的是达拉自己

大约十年前，当他非常仔细地观察这个奇怪的发现物时，他拿着的东西。这是一个CD封面。上面写着萨姆·普雷斯蒂。专辑的标题是《奶粉钱》。照片上似乎是一个年轻的萨姆·普雷斯蒂……

穿着当时的短裤，感觉非常像，我想说的是90年代中期，短裤一直到膝盖以下，因为那是人生中男人觉得必须遮住膝盖的时候。是的。

所以黑白照片有点像艺术照，对吧？就像前景中的女人是模糊的。文字就像无衬线字体，红色。你知道，这是一种高雅的审美风格。有人可能会看到这个并说，哦，这是当时七张独立背包嘻哈专辑的设计风格。对。而那个时代，事实证明，

是萨姆·普雷斯蒂。他是埃默森学院的鼓手。达拉在循环播放这首歌时听到的声音，并开始搜索所有这些搜索词，它在互联网上的其他任何地方都不存在。没有人发布过这个。互联网上没有任何其他地方有这段音乐的音频。顺便说一句，现在仍然没有。所以几年前，我实际上试图把它放到YouTube上。我只是觉得很有趣。我并没有试图从中赚钱。

我把萨姆·普雷斯蒂的《奶粉钱》放到网上，没有像雷霆队总经理隐藏的说唱专辑这样的东西。我把它放到网上，获得了一些观看次数。然后几天后，我开始收到一些信息，一些人只是让我把它拿下来。所以我最终还是拿下了。是谁让你拿下来的？所以我不知道他们是谁，但他们只是抱怨说，嘿，这真的应该放在那里吗？这是你……

年轻时做的事情，我开始和他们谈话，我没有证据，但感觉像是认识萨姆或在他阵营中的人，就像，我不确定我们是否想让它公开。所以，嗯，

我只是说，好吧，我不想惹任何人。我就把它拿下来。我不想惹麻烦。你不想因为这张你在箱子里找到的CD而与你最喜欢的篮球队发生冲突？是的，当时我经常往返俄克拉荷马城。我不想被禁止观看雷霆队的比赛或其他什么。是的，我要说的是，因为发布雷霆队总经理隐藏的说唱专辑而被禁赛将是一个令人难以置信的标题。那会，是的。

我在这里看背面，这里的一切都是准确的，某种后期的制作人员？我相信是这样。因为它说这是在相对论唱片公司发行的。这对你意味着什么？三六帮在相对论唱片公司。Common也在相对论唱片公司。这就引出了一个问题，为什么萨姆·普雷斯蒂不想让它出现在互联网上。

因为大概，问题是，它真的那么令人尴尬，以至于你想把它删除吗？对。对？所以我能告诉你的是，尽管萨姆·普雷斯蒂不希望我和你一起做这期节目，

我现在所做的已经远远超出了仅仅获得他发行的专辑《奶粉钱》的副本。顺便说一句，这张专辑，他与雷霆队长期合作的公关人员马特·坦布尔森以前从未听过。好的。我被告知。怀亚特，我们在本期节目中所做的是制作萨姆·普雷斯蒂最喜欢的东西之一的版本。我们将制作《奶粉钱》音乐纪录片。

另外，在制作中，你说我们正在谈论的那个人，他的名字叫达拉？是的。所以这是由萨姆·普雷斯蒂在相对论唱片公司和达拉的梦想出版公司创作和制作的。这是萨姆·普雷斯蒂的噩梦，但这似乎是达拉的梦想。

所以，怀亚特，在这一点上，我只想让你关注参与这张专辑制作的一些乐队成员。因为，再说一次，超级雷霆队球迷达拉偶然在波士顿的那个打折CD区发现了这个东西。事实证明，《奶粉钱》不仅仅是萨姆·普雷斯蒂的音乐处女作。

大家好，我的名字是迈克·塔克。我是一名职业萨克斯管演奏家。我是一位获得格莱美奖提名的萨克斯管演奏家，在伯克利音乐学院任教。我是一名教授，我还经常与小号演奏家阿图罗·桑多瓦尔一起巡演。冒着

已经毁掉这次采访的风险。迈克，你的萨克斯管在附近吗？我觉得人们遇到喜剧演员，他们会说，给我讲个笑话。就像，不。或者如果你遇到牙医，就像，嘿，看看这颗牙齿。不。但萨克斯管演奏家，嘿，你现在身上带着吗？当然，我是一个萨克斯管演奏家。我总是带着。

据记录，你这位获得格莱美奖提名的萨克斯管演奏家迈克·塔克，在各个方面都做好了准备。我的意思是，当我问他，你还记得遇到萨姆·普雷斯蒂吗，他当时在埃默森学院打D3篮球？是的。他没有犹豫。我第一次见到萨姆是在这张唱片排练的时候，当时我还是个高中三年级的学生。

但萨姆，你知道，他确实给我留下了深刻的印象。我的朋友马特·莫林，他是一位钢琴家。他现在不演奏了。但我们都在一起演奏。马特去了康科德卡莱尔高中，萨姆也去了那里。是的。所以我的名字是马修·莫林。我曾经是一名音乐家，一名爵士音乐家，一名爵士钢琴家。然后……

我成为了一名民族音乐学家和教授。现在我是加利福尼亚州圣安娜学院的一名院长。所以我和萨姆上了同一所高中。他比我高一年级。他绝对是酷孩子之一。有一个乐队室……

我们真的很傻，对吧？就像我们是失败者一样。我们躲在乐队室里，就像我们在那里吃午饭一样。他会来听。

这不是假的。他真的来了。他把我们这些傻孩子视为非常受欢迎的篮球运动员，有女朋友以及我们所仰慕的所有其他东西。那太好了。那太好了。我认为这实际上对我们的自信心帮助很大，我们可能从未承认过，然后他让我们参与这张专辑。

基本上，他的概念是他不想做任何特别爵士或嘻哈的东西，但他对两者都很感兴趣。所以当我们录音时，我们录制了几首爵士乐曲，但里面也有一些朗诵说唱的东西。实际上，就在几天前，当你们联系我进行这次采访时，自从我们录制以来，我基本上没有听过这张专辑。

哦，哇。哇。哇。但我昨天又听了一遍，那大概是1996年或1997年我们录制的。所以那是在嘻哈艺术家与爵士音乐家合作的时期。你是篮球迷吗？我的意思是，伙计，我一点也不是。但怀亚特，这个时代，我敢说，你可能非常熟悉。是的。就像他说的，有一个很大的……

爵士乐和嘻哈乐之间的联系，无论你是在谈论

《寻根问底》，还是在考虑Guru发行了《爵士玛塔兹》专辑和《可挖掘星球》。所以当时发生了一些事情。我认为这早于科内尔·韦斯特的说唱专辑。哦，上帝。这是一个存在的东西。没错。你正在谈论著名音乐家。

《黑客帝国》电影宇宙演员科内尔·韦斯特。是的。你可能在《黑客帝国》中认识他。仅此而已。《黑客帝国》。但同样，有意识的嘻哈，对吧？是的。是品牌。所有这一切都是为了说明，《奶粉钱》的第一首曲目，引言，听起来是这样的。

音乐超越种族、宗教、性别。它超越了所有这一切。它是人心的反映。有人可以为你解读它，你知道，并说出它的含义，挖掘它的含义。你会翻转。我的意思是，真的翻转。是的，我明白你的意思。是的，我试图做的是，你知道，因为我脑子里有所有我想做的音乐。

但我必须找到每个人。所以我唯一知道的方法就是找到那些我认为能够执行并扩展我正在思考的事情的亲近的人。我从很久以前就找到了马克·帕纳斯基，从很久以前就找到了戴夫·沃尔珀特，杰森·里斯、克里斯·霍尔都来为我做了一些铜管乐器演奏。我让马特·穆尔和

迈克·塔克全力以赴。詹姆斯·布莱克威尔做了一些剪辑。得到了马特·拜恩弗雷德，来自泽西岛的东西，以及他来自费城的伙计伊斯洛。这是一首我们制作的歌曲的流程。这很难，因为我不想越界，因为我不是嘻哈乐纯粹主义者。我绝对不是爵士乐纯粹主义者。但这是我喜欢的音乐。这是我想做的事情。所以……

所以当你第一次听到《奶粉钱》的第一首曲目时，你在想什么？我首先想到的是，他有一种真正的谦逊，我觉得我想为此称赞他，因为他既说他是一个欣赏音乐的人，

但并不认为自己是专家。另一件让我印象深刻的事情是，当我听的时候，那个铜管乐器，那种我无法定位但认出来的铜管乐器，我仍然很难认出来。我觉得它可能是来自Guru的《Jazzmatazz》专辑。

我不确定，但随后发生了一些音频剪辑，有一段来自The Roots的《前进》，有一段你可以听到Q-Tip的声音，所以前面提到的那个时刻，我提到了这个时代，The Roots、A Tribe Called Quest和Digable Planets等等

是的。我和他喝的是同一杯水。说对了。你刚刚说对了。是的。我知道你，萨姆。他不可能更清楚地成为A Tribe Called Quest的粉丝了。是的，是的。这让马特开始思考。我要说的是，嘻哈的影响是他自己的。就像，我认为他真的走上了这条路。他选择了那个……

知名度和市场价值较低的类型，因为他想专注于更难的事情。因为这确实是他的创作。不像我和迈克在拍板。因为如果我们拍板，那将是纯粹的爵士乐，每一首曲目，可能只有快节奏的。这与他现在所做的事情非常相似。所以关于萨姆·普雷斯蒂的整个事情

在俄克拉荷马城赢得冠军的追求，知名度和市场价值较低。同样，没有明星球员，要求在那里交易，或在那里签约作为自由球员。与更大的市场相比，电视收视率显然也更低。如果萨姆·普雷斯蒂在一个更大的市场，如果他在纽约，我不知道他是否有资格说，嘿，我想囤积选秀权，

我想……这么多选秀权。我想去地下室待一段时间，然后修修补补。当你想到，你知道，独立或背包有意识的嘻哈世界，无论你称之为什幺，我觉得很多时候，好吧，是的，你正在去地下室，你只是在修修补补。我认为这个论点……

可能体现在事实证明是专辑第四首曲目的标题中，这是一首名为《无所畏惧》的原创歌曲。免费搭车。哟，来去匆匆。这是大自然的悲伤之歌。这就是为什么当我们活着的时候，我们必须努力奋斗。所以现在改变动力。集中精力。

人生的教训，第一章，从饼状图中切出一块，一个词图，一个麦克风教训。我设定了一个斜坡，滑进一个黑胶唱片摊位，追逐段落，雪橇上的极地帽。向后靠，休息核心深度，无所畏惧。它回忆并闪耀，当我转向

♪♪

生活受阻，疯狂的铜线馈送。我们将浸透地图。问问自己为什么。耐力，在二上低垂。穿过草地露水的情况，比胶水还浓稠。陷阱，阿洛普雷斯特，讨厌我。感受一下，化学反应。我会包裹，蒸馏，提取网络。

我应该这么说。他本人在纽汉普郡租了一处房子。据萨克斯管演奏家迈克·塔克说，他捐赠了《奶粉钱》的所有收益以及乐队在现场演唱会上的所有收益。他将这场在波士顿大约300到400人面前举行的演唱会的所有收益都捐给了慈善机构。哦，哇。是的。所以慈善机构，所有收益都捐给了波士顿儿童医院的特殊需求基金。哦，哇。这再次是一个非常……

我发现很难在这部分找到任何漏洞。是的。然后他们实际上一起制作了另一张专辑，其作品一直在NBA暗网上流传。这张专辑名为《权衡利弊》。哈哈哈。

这是一张萨姆·普雷斯蒂的黑白照片。他在远处背景中。是的。所以他就像一个瓦尔多人物，只是在后面，前面放着一个棋盘。同样，隐喻在这个时候不言而喻。但是的，一个因其决策而闻名的人，正试图隐藏在他自己《奶粉钱》后续专辑封面的背景中。

顺便说一句，这个乐队的时光最终很短。这些专辑发行后，每个人都消失了，每个人都各奔东西。迈克、马特和萨姆并没有保持密切联系。不。我的意思是，真的没有关系。但这并不是出于不尊重。只是我们没有专辑。所以你寄给我那张专辑真是太棒了。我想，这是……

这太疯狂了。说实话，我对他的职业生涯一无所知，因为我不是体育迷。然后我接到一个随机电话。就像，嘿，伙计，这是来自……

来自俄克拉荷马城雷霆队的人。我和雷霆队的萨姆·普雷斯蒂一起工作。萨姆下周会在城里，他很想和你见面。想知道你的时间安排如何。我想，俄克拉荷马城。我想，那是一个大学球队吗？我知道萨姆在打篮球。然后我们又联系上了。当他来到波士顿时，我们在一家我演奏的俱乐部见面。他告诉我，就像

神秘的俄克拉荷马城雷霆队总经理萨姆·普雷斯蒂是如何成为都市传奇的？在《分享与讲述》的NBA总决赛特别节目中，帕勃罗挖掘了一件被其精心设计掩埋的宝藏……然后与怀亚特·塞纳克和一位神秘嘉宾一起跳进了爵士兔子洞。 • 向波士顿儿童医院的特殊需求基金捐款 https://secure.childrenshospital.org/site/Donation2?df_id=5186&5186.donation=form1 • 收听布兰福德·马萨利斯的音乐 https://www.branfordmarsalis.com/discography/jazz 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他总是拥有非常长远的视野，他只会看到那些可能不是超级巨星的有天赋的球员，但他能看到他们身上的某些东西，并能看到他将如何培养他们。

他让他的所有球员都参加了财务管理和意识课程。他说：“是的，伙计，你知道，一切都很贵。你知道，一加仑牛奶就像……”你知道，所以他仍然……而且，你知道，萨姆在一个工人阶级家庭长大。就像，他和单亲母亲一起长大。他妈妈是护士。你知道，他为拥有的一切都努力工作。你之前讲了一个关于萨姆谈论牛奶价格的故事。

那真的很有趣。是的。专辑的名字叫《奶粉钱》。但与萨姆·普雷斯蒂在《奶粉钱》时代不同的是，我也有一个远见。

我决定不放弃。我越来越深地陷入了萨姆·普雷斯蒂的爵士兔子洞，一遍又一遍地循环播放《奶粉钱》中的八首曲目，简直令人不安地循环播放。爵士兔子洞听起来像，听起来像是我需要制作的音乐节目。它确实如此。大家好，欢迎来到爵士兔子洞。您的主持人是怀亚特·塞纳克。

今晚，我们将深入CTI唱片公司的兔子洞。没错，您正在收听怀亚特·塞纳克主持的《爵士兔子洞》。在今晚的节目中，我的嘉宾帕勃罗·托雷将在NBA总决赛第二场比赛的前一天凌晨1点15分给雷霆队的亚历克斯·卡鲁索发短信，询问他是否知道他老板的爵士说唱专辑。他不会回复。哈哈哈哈哈哈！

顺便说一句，我很抱歉，亚历克斯·卡鲁索。就像，再说一次，我只是，我只是不能，我就像，再说一次，我在这件事上像条狗一样咬着不放。你去找亚历克斯·卡鲁索是因为你认为也许在亚历克斯·卡鲁索的某个地方藏着一个20多岁的白人说唱歌手吗？你去找他很有趣，是的。是的。

不是以赛亚·哈滕斯坦。不想以任何特定方式进行分析。当然。只是觉得我特别咨询亚历克斯·卡鲁索非常重要。是的。但我没有放弃。

我继续搜索互联网，寻找任何萨姆·普雷斯蒂可能保持联系的人，尤其是音乐家，因为我想知道那个被自己设计埋没的人发生了什么事。我发现另一个名字，怀亚特，我认为你作为一个音乐学家，这个特定时代的专家，会认出这个名字。这位神秘嘉宾确实回应了我的评论请求，同意接受采访

怀亚特，我们在休息后将见到那个人。在《爵士兔子洞》中，我的特别嘉宾帕勃罗·托雷。

你大概熟悉我做的事情，对吧？是的。我发现了。是的。太棒了。太棒了。当我冷不丁地给你发推文时，我想，我像一个在兔子洞底部的男人一样绝望。我不知道你能不能闻到我身上的味道。不，伙计。那时还太早了。我想，该死，是6点30分。是的。我发推文给布兰福德·马萨利斯的时候在浴室里。嘿，它有效。你能自我介绍一下吗？我的名字是布兰福德·马萨利斯。我演奏音乐。

哦，拜托。就这些？兄弟。我是一个音乐家。就这些。多次格莱美奖得主，《做正确的事》萨克斯管演奏家，《对抗权力》，1989年的公共敌人。没有这些。没有这些。布兰福德。你知道，这就像萨姆。这就像萨姆。

所以，无论你是否意识到这一点，你可能已经通过无数种方式听过64岁的布兰福德·马萨利斯传奇的次中音萨克斯管演奏，除了我已经提到的所有其他事情之外，他还与迈尔斯·戴维斯、斯汀、感恩至死乐队和《今夜秀》乐队合作过，还有许多其他乐队。但我还记得布兰福德，也许最清晰的是，他1994年在《新鲜王子妙事多》中的客串演出。

但事实证明，布兰福德·马萨利斯与萨姆·普雷斯蒂成为朋友的原因，

远比爵士乐和说唱乐要深得多。我的意思是，首先，它最终是娱乐。但这个行业中有些人真正热爱他们所做的事情。还有一些人真正热爱因为他们所做的事情而能为他们带来的关注。

当我遇到其他音乐家时，我从不以我卖了多少张唱片开头。我知道有人这么做。嘿，伙计，你卖了多少张唱片？你是认真的吗？我的意思是，这就是谈话的原因，因为，你知道，我来自新奥尔良。我是一个乡下人。但纽约是一个充满雄心壮志的人的城市。所以我会说，那么，兄弟，你好吗？你好吗？然后他们会继续告诉我他们这个月所有的演出。

然后我会说，好吧，这很酷，但我并没有真正问你在做什么。我问你好不好。我的热情在于这件事本身，而不是名声。而且，需要明确的是，这也是我个人想成为的那种纽约人和播客主持人。这让我们回到了篮球和爵士乐，这两个经常被比较的机构现在正在碰撞。

因为由萨姆·普雷斯蒂打造的俄克拉荷马城雷霆队和由里克·卡莱尔执教的印第安纳步行者队正在默默地为一场充满爵士乐风格的冠军赛而努力，甚至比犹他爵士队打进决赛还要多。在音乐中，有一部分是可见的，比如独奏，人们可以看到独奏或歌手，但还有一部分是不可见的，那就是当音乐家必须运用他们的技能来支持站在前面的人时。

现在这叫做伴奏，C-O-M-P-I-N-G。钢琴演奏家会这样做，吉他演奏家会这样做。有时号角也会这样做，但这就像在号角部分。号角部分支持正在伴奏的歌手。多亏了布鲁斯·霍恩斯比，我和里克·卡莱尔之间有时会有面对面的聊天，但更多的是发短信。

传给汤斯，打平！不！争抢篮板。球权。布里奇斯得到了球。时间在流逝。界外。印第安纳队在还剩0.2秒时获得球权。所以在对阵尼克斯队的首场比赛结束后，我给里克写信说，伙计，我从未见过这样的事情。你知道，你的孩子们太棒了。他回信说，你真的喜欢这些家伙。他们像喜欢独奏一样喜欢伴奏。我说，这是这个星球上最酷的家伙

该死的星球。该死。这可不是你在与音乐行业以外的人交谈时会看到的东西。但他是一个聪明的人，伙计。他一直都是。所以我已经了解了很多，也就是说，2025年公元纪元的NBA总决赛也是布兰福德·马萨利斯总决赛，因为你对双方都有这种方式。是的，这有点疯狂。

但我一直在追踪这种感觉，那就是你因为我的研究和大量的兔子洞潜水而与萨姆·普雷斯蒂建立了联系。我没有意识到你也很了解里克·卡莱尔。是的，萨姆是爵士乐迷，里克是音乐迷，但萨姆，他也是音乐迷，但他也是爵士乐迷，我们……

开始交谈，他还与温顿谈论过爵士乐以及团队建设之间的关系。就像组建团队非常类似于组建乐队。你必须确定每个球员的优势和劣势，你必须建立一个结构，以便挑战音乐家克服他们的弱点，而冲动总是会加倍关注一个优势。

因为坚持你已经知道的东西肯定比费力地解决你不太擅长的事情要容易得多。当你看到这两支球队以及它们是如何组建的时候，这真是太神奇了。

自从勒布朗去迈阿密以来，我们一直在发明三巨头。他们并没有真正的三巨头。不。这是本届总决赛的另一个故事。除了爵士乐之外，实际上就是这个。他们是球队。正确。因为即使谢伊是MVP，他也没有那种“我是搅动饮料的稻草”的人设。他不是那种感觉。

三巨头的事情是基本的数学。它是头重脚轻的。你所看到的，直到你阐明它之前，我实际上并没有考虑过，是爵士乐作为隐喻实际上更有意义的方式。因为爵士乐作为隐喻，在我理解中，历史上一直是篮球是自由流动的、即兴创作的，并且

所有这些花哨的语言，你正在谈论一些有趣的事情，对我来说比那更有趣。你正在谈论的是人们需要控制自己的自负，为了更大的目标而自我牺牲。绝对的。只要每个人都理解结构是什么以及规则是什么，它就是自由流动的。在爵士乐中，你有一个基本的和弦。这是你一直听到的同一个和弦，比如G7。每首歌都有一个G7。

然后有一些你可以扩展和声的音符。钢琴演奏家就这样做。我说，你为什么要这么做？他说，好吧，伙计，它在和声中。我说，但它不在歌里，兄弟。从和声上来说，这是正确的。从音乐上来说，你刚才演奏的一些东西很蠢。当你这么说的时候，他们往往会生气，因为他们只知道一种演奏方式。

顺便说一句，我现在明白你为什么和里克·卡莱尔相处得来了。我明白了。我对里克的了解足以知道你们是如何建立联系的。伙计，他聪明得要命，而且不在乎。我爱他。他很聪明，而且不在乎。这两份球探报告我经常在卡莱尔教练身上得到。我爱他。你是哪种类型的评论家？我是最差的。他们问我同事。他们讨厌我出现。但我学会了闭嘴。所以他们现在更喜欢我了。

但他们过去常常来问：“那么，你觉得怎么样？”我会告诉他们，然后他们会说：“伙计，你真是个混蛋。滚出去。”但如果你曾经去过弦乐四重奏音乐会，你会看到，他们一直在互相交流。这就像如果你观看NFL选秀大会，他们会说，

这个人可以在4.2秒内跑完40码。太棒了。他的垂直跳跃是四。他会踢足球吗？这就是音乐的事情。就像，伙计，你会演奏音乐吗？你能演奏萨克斯管真是太好了。有很多萨克斯管演奏家比我演奏得更好。我不是想谦虚。我知道这是真的。但我演奏的音乐比他们好。所以我赢了。

这就是萨姆·普雷斯蒂引人入胜的部分原因，因为萨姆·普雷斯蒂，除了他谨慎和隐私之外，现在已经广为人知，我实际上很好奇你对他的看法，因为他是一个你以前从未见过的人。萨姆首先热爱他的工作。他不热爱它给他带来什么。他热爱那份工作。我喜欢他的地方是，如果你不知道他做什么，你就不知道他做什么。

他不会介绍它。他永远不会提起它。那是我那种人。他们来新奥尔良来痛打我可怜的鹈鹕队。比赛解说员乔尔·迈尔斯是我的朋友，也是一位爵士乐迷。我们花了很多时间谈论唱片。我们要去吃晚饭，萨姆知道了，说：“嘿，伙计，我和你们一起吃饭。”我说：“哇，你没有更紧迫的事情要做吗？就像你现在做的事情一样？”而且

你知道，他在新奥尔良，他来了，这很棒。我们一起吃饭，我们什么都没谈论篮球。故事也就这样了。你对萨姆这位音乐家的球探报告是什么，正如你所了解的那样？他从未进来和我们一起演奏。所以无法判断。我的意思是，我只知道他是音乐的忠实粉丝。我甚至不知道他会打鼓。完美的例子。他从未提起过。他从未提起过。太疯狂了。不知道。好的。所以我将做一些事情。

是的。是的，伙计。

我要给你放点东西。好的。我只是想让我们俩都听一听，然后我们可以讨论。你介意吗？不，我不介意。萨姆，我要批评你，兄弟。我要批评你，伙计。必须这么做。

所以我只需要作为一个制作东西的人承认一下，我将要做的事情对迈克·塔克、马特·莫林、萨姆·普雷斯蒂以及90年代中期在新罕布什尔州录音棚里的说唱歌手来说是多么可怕。因为请一位最伟大的在世音乐家来评论你合法允许租车之前创作的早已被遗忘的音乐，这是一种噩梦。我必须承认，

特别是如果你是一位非常私密的NBA高管，从不希望任何人听到这个。尤其是在布兰福德·马萨利斯作为评论家的自我球探报告再次是这个。我是最差的。他们问我同事。他们讨厌我出现。但现在，是布兰福德·马萨利斯该知道了。专辑名为《奶粉钱》。嗯哼。

萨姆·普雷斯蒂是艺术家，这是介绍性曲目。优秀。音乐超越种族、宗教、性别。它超越了所有这一切。它是人心的反映。我的意思是，那就像巴迪·里奇。他只是在开火，到处乱窜。所以他会演奏。你知道，你说它意味着什么，你说它意味着什么，你把它翻转过来。

我的意思是，真的翻转过来。是的，我明白你的意思。好吧，是的，这就是我试图做的，因为我的脑海里充满了我想做的音乐，但我必须找到每个人，你知道，所以我唯一知道的方法就是找到那些我认为可以执行的人，你知道，并扩展我对事情的思考。当我得到马克·帕纳斯基……

你脑子里在想什么？萨姆明白这项工作是什么，他保持节奏。但有一些人会演奏那个节奏并添加额外的东西，非常书呆子的额外东西，比如在强拍上演奏部分或反着演奏，因为它以某种方式吸引了他们的注意力，所有音乐家都大喊：“哇！”每次我听到它，我都想，“他们为什么要做那些事？”兄弟，演奏就行了。詹姆斯·布莱克韦尔做了一些剪辑。

它更像是R&B，但它有独奏，并使用有趣的和弦结构，所以它比其他任何东西都更符合爵士乐。

你知道，小号演奏家显然一直在关注迈尔斯，因为他使用了弱音器小号，并且他演奏的方式与迈尔斯演奏的方式一样。我只是喜欢萨姆能够保持节奏的事实。这听起来像是90年代，90年代的氛围。我要求提到你在《对抗权力》中演奏萨克斯管。哦，是的，我是，你知道，那是斯派克·李的主意。斯派克打电话给我，我们是邻居。

在福特格林？是的。我认为对他来说最重要的一点是，在他成名之前，我们是朋友和邻居。他说：“我想让你在这首歌中与公共敌人一起演奏。”我说：“你在开玩笑吗？好的，太好了。这将很棒。这将很棒。它叫做《对抗权力》。”但这是斯派克的主意。我还有两首曲目要给你放，如果可以的话。当然。我们与布兰福德·马萨利斯一起在音乐课上的下一首曲目名为《16巴尔的摩大道》。

所以，两首歌，都是詹姆斯·布朗的。一首叫《冷汗》，另一首叫《超级坏》。它有点像这两首歌的混搭。萨克斯管演奏家非常喜欢迈克·布雷克。迈克·布雷克是他过去经常演奏的人。但是对于那个节奏来说，音符太多了。当我第一次到纽约时，

我更像是一个R&B演奏家而不是爵士乐演奏家。有一个叫做五声音阶的音阶。我只会演奏五声音阶。他演奏的第一件事就是五声音阶。我想，哦，那就是我。那就是我当时的状态。你站在课堂的最前面，这个乐队现在看着你，他们说，教授，我们刚才做了什么？你说。我会给他们放唱片。有更有效的方法来做你正在做的事情。

我当然会播放詹姆斯·布朗的唱片。詹姆斯·布朗的乐队有一张器乐唱片。它是JBs。这是唱片的名称，JBs。他们有一首名为《传递豌豆》的歌曲。真的很好。然后是长号手弗雷德·韦斯利制作的另一张唱片，名为弗雷德·韦斯利和Horny Horns。他们真的知道如何

演奏这种风格的音乐，同时留出足够的空间让音乐呼吸，而不是用十六分音符的阵雨淹没区域。但乐队的其余成员非常有纪律。我的意思是，萨姆演奏了乐段。他并没有真正试图偏离。贝斯手坚持住了。钢琴演奏家

独奏有点不足，但每个人，你知道，伙计，这很好。这很好。我喜欢它。我还有最后一首曲目要给你放。好的。我认为你可能熟悉这首。♪

所以我现在感觉像个残酷的科学家。是的，我想知道你的想法。让我知道你的想法。我的意思是，你看，这就是我所知道的，对吧？那是科尔特兰。是的。这是一个标准。当我听的时候，我开始为给布兰福德·马萨利斯演奏而感到难过。哇。

我仿佛看到他们在我所在的盒子里看着你的脸，我开始有点出汗。因为顺便说一句，对于不熟悉你所做的改编的人来说，你能给我们介绍一下吗？我要求你介绍一下你对这首歌的熟悉程度。哦，是的。首先，我不会演奏这首歌。因为？这就像……

我们小组的一个玩笑是，那些倾向于摇滚乐或R&B的乐队，每次他们演奏被认为是爵士乐曲的时候，它总是以小调进行。我不知道为什么，但它要么是《先生PC》，要么是迈尔斯·戴维斯的歌曲《那么什么》。那么什么

那首歌曲中的鼓独奏怎么样？好吧，关于鼓独奏最有趣的事情是，我们称之为“交易四分音符”。因为这首歌是12小节的形式。我试图简化它。它采用4/4拍。所以对于你们这些听众来说，如果你数1、2、3、4，当你到达下一个时，那就是一个新的节拍。所以是1、2、3、4，2、3、4。

3、2、3、4，4。他们演奏的是四小节的乐句。萨克斯管演奏家会演奏四小节，然后萨姆会演奏四小节。现在，很多时候，当鼓手演奏时，他们总是在萨克斯管开始演奏的第一拍上制造这种巨大的采样碰撞。我认为他这样做真的很酷。

因为另一种方式对我来说太老套了。而且他没这样做真的很酷。他只是说，摇摆。他就像，哦，这有点酷。那是个好主意。我的意思是，萨姆，继续吧，伙计。

但在结尾处还有一个方面值得一提。

因为关于一位高管作为文科大学鼓手的秘密前生活的故事也与布兰福德和他已故的父亲埃利斯（最激励布兰福德和他的兄弟温顿的音乐家）经常谈论的事情有关。而且在今天看来尤其重要。美国文科大学系统的基本破坏

是他认为可能发生的最糟糕的事情之一，因为在20世纪50年代，根本没有预科法律。所以很多律师都在学习戏剧和阅读莎士比亚。-是的，是的。-它会展现你完全不同的一面。但现在就像，你知道，预科法律，法律，预科医学，医学。

然后他们说，哦，医生不像以前那样交流了。好吧，他们没有学习以前学习的东西。他们不明白诗歌的价值和文科教育的价值。文科大学在各地都在减少。萨姆是一位高管，而且他还从事音乐事业，演奏音乐，这会让他成为一个更好的高管。因为你学到的所有东西，你都会带着它。

所有这些都让我想起了另一件事。达拉（雷霆队的超级粉丝，也是找到这张实体旧CD并促成整集节目的箱子挖掘者）发现的另一件事。我们总是说，比如，打动我们信任的人，对吧？他进行交易，他进行选秀，我们只是盲目地相信它，即使在选秀开始时我们不知道这个人是谁。但同样，我们不知道他是一个什么样的人。

他说的每句话，听起来都像是排练了20多次。我喜欢这张专辑，因为它在某种程度上是他个人的。就像……是的。我讨厌这么说，但我认为，如果这是达里尔·莫里，他会说，我应该重新发行豪华版吗？你知道我的意思吗？这是一个一直是这个组织中唯一不变的人，但我认为我从未真正见过他为任何事情而笑，你知道吗？是的。

是的，老实说，我不知道年度NBA最佳高管，所有体育运动中最好的高管之一，在他听到他不希望存在的这一集节目后会如何反应。我对此一无所知，因为正如完全预期的那样，萨姆·普雷斯蒂拒绝发表评论，这使我们的音乐纪录片回到了我们开始的方式。你今天发现了什么，帕勃罗？

我想告诉现实生活中认识的人，嘿，你身上有萨克斯管吗？然后立即被……好吧。你要求的。这比我想象的要好得多。

我们现在已经扭转了萨姆·普雷斯蒂的局面。我们已经考察了年轻的萨姆·普雷斯蒂。哦，是的。谢谢你。谢谢你这么做，布兰福德。我希望他不会生我的气。好吧。我希望他不会生你的气，但我很高兴这么做。我很高兴听音乐并谈论我的朋友，所以这很酷。是的。你的简历中另一行是，你现在正式成为帕勃罗·托雷发现的通讯员。看，我会吹嘘这个。看？现在，看，这就是重点。我会说出这个名字。其他一切，不，但我可以说出这个名字。

您一直在收听帕勃罗·托雷发现，它是白零食爵士兔子洞的子公司。等等。由Metal Ark Media提供。哦，它来了。