Deep Dive
Shownotes Transcript
在本集 2011 年首播的短集中，一位神经学家向一位拉格泰姆钢琴演奏家和一位著名指挥家发起了挑战。当两人面对面坐在 fMRI 机器中时，这项挑战是如此难以想象的困难，以至于一人立即放弃。但另一人却完成了一项似乎不可能的音乐壮举。 记者杰西卡·本科前往密歇根州拜访了鲍勃·米尔恩，他是世界上最好的拉格泰姆钢琴演奏家之一，也是一位天赋异禀的音乐家。通常情况下，鲍勃只为一小群拉格泰姆爱好者演奏钢琴，但他最近引起了宾夕法尼亚州立大学神经科学家克尔斯汀·贝特曼的注意，后者听说鲍勃拥有一种罕见的天赋：他可以在进行谈话和开玩笑的同时，按需演奏技术难度很高的乐曲。据克尔斯汀说，我们的大脑根本就不是这样连接的。因此，她决定研究鲍勃的大脑，在此过程中，她发现鲍勃拥有更令人惊奇的能力——一种我们几乎难以置信，科学也无法解释的能力。 我们的时事通讯每周三发布。它包括短篇散文、推荐和与节目互动其他方式的详细信息。立即注册 (https://radiolab.org/newsletter)! Radiolab 受像您一样的听众支持。今天就成为 The Lab (https://members.radiolab.org/) 的会员来支持 Radiolab。 在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们的节目 @radiolab，并通过电子邮件 [email protected] 与我们分享您的想法。 Radiolab 的科学节目领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒（西蒙斯基金会倡议）和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab 的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。 </context> <raw_text>0 WNYC Studios 受 Zuckerman Spader 支持。Zuckerman Spader 历经近五十年处理高风险法律事务，在全国范围内被公认为首屈一指的诉讼和调查公司。他们的律师经常代表个人、组织和律师事务所处理商业纠纷、政府和内部调查以及审判。当您选择的律师至关重要时。
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嘿，我是拉蒂夫。今天我们有一段 2011 年的旧作品，但仍然很棒。这一集，我的意思是，我可以这么说，因为我与制作它无关，它完成了一部故事（实际上是任何媒介中的故事）所能完成的最困难和最令人满意的事情之一，那就是它扩展了你对……
对人类能力的理解。除了仅仅是拥有大脑的人类的令人瞠目结舌的画像之外，它还会让你想知道我们所有人都在四处走动，完全没有意识到它们甚至是超能力的模糊超能力。
无论如何，如果你以前没听过，我很羡慕你。如果你听过，它完全经受住了时间的考验。即使，你知道，十年后也是如此。这是《四轨思维》。享受吧。等等，你在听吗？好的。好的。好的。好的。你在收听 Radiolab。Radiolab。来自 WNYC。看到了吧？倒带。不，不会那么糟糕的。
我们现在应该这样做吗？是的。嘿，我是贾德·阿布姆拉德。这是 Radiolab。是的，是的。不，我们正在做介绍。哦。准备好了吗？开始了。让我们认真地开始吧。嘿，我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克罗尔维茨。这是 Radiolab。而今天在播客中，我想告诉你一个以一种……的方式聆听音乐的人……
非同寻常。是的。而且很痛苦。仅仅想到这个故事就让我头疼。那是杰西卡·本科。她是一位记者。是的。她也是最初告诉我这个故事的人。所以不久前，我去拜访了这个人。嗨。鲍勃·米尔恩。鲍勃，很高兴见到你。很高兴见到你。请原谅我雪地里沾湿的脚。他和妻子琳达住在密歇根州的一个小镇上。嗨，琳达。很高兴再次见到你。他是谁？他是一位了不起的钢琴演奏家。谢谢。
国会图书馆实际上称他为国家瑰宝。真的吗？自从他还是个孩子以来，他就与音乐有着特殊的关系。除了钢琴之外，你小时候家里还有其他乐器吗？还是你一开始就演奏钢琴？嗯，我母亲让我上钢琴课，我讨厌它。我不喜欢小调的声音和钢琴老师。
让我参加了一场独奏音乐会，其中有一首舒伯特的曲子是小调。所以在独奏音乐会上，我把它演奏成了大调。每个人都认为这是一个灾难。
然而，如今，他的主要音乐并不是舒伯特。实际上是拉格泰姆。拉格泰姆是一二三四，一二三四，节奏。拉格泰姆的特点是演奏者经常同时演奏两种不同的节奏，左手一种，右手一种。然后他把右手的节奏变成三个。鲍勃的特点是他可以做到这一点，就像，乘以一千。哦。
那是什么意思？好吧，让我先退一步。我最初是从一位神经学家克尔斯汀·贝特曼那里听说鲍勃的，她现在在宾夕法尼亚州立大学。克尔斯汀是从一位同事那里听说鲍勃的，这位同事曾看到他为观众演奏。嗯，我可能会演奏一首像……
他实际上是用两只不同的手演奏多种节奏，在不同的乐曲之间来回切换，同时进行谈话。你可以在 YouTube 上搜索鲍勃的视频，你可以看到他表演和开玩笑，但有时你会看到他在演奏的同时进行完整的谈话。
从神经学家的角度来看，这实际上非常困难。因为你大脑中应该参与演奏如此复杂的乐曲的那一部分也应该参与谈话。
说话部分和演奏部分是同一部分吗？对我们大多数人来说是同一部分。对大多数人来说，演奏复杂的乐曲和进行谈话会相互干扰。是的，这通常是你会想到的，除非你非常熟练，并且你一次只演奏一首你演奏过很多次的乐曲，但即使那样，做到这种程度也很困难。
所以克尔斯汀联系了鲍勃，并开始问他一些问题。关于他感知音乐的方式。在与他聊天并谈论他如何感知音乐以及所有这些的过程中，他碰巧对她说。我可以听到我脑海中的一整部交响乐。我认为这……
没什么大不了的，因为我总是同时听两部。他告诉她，我只需要专注于我想在特定时间听到的那一部，然后那就是我演奏的一段，但我听到它们都在进行中。他是不是刚说他能听到两部？两部不同的交响乐。在他的脑海里。同时。我们认为这很不寻常。是的。但我的意思是，我们说的是完整的交响乐还是只是旋律？每种乐器。每种乐器。他可以集中注意力……调高其中一个，调低另一个，它们同时运行。是的。
嗯。然后她加大了难度，问我是否可以听到三部。三首乐曲。我说，好吧，我不知道，从未尝试过。但他就像，是的，我认为我可以做到三部。当我们对他提出一些挑战时，实际上，他说如果你问我，我可以做到四部。什么？但我不会超过这个数。不，这完全是胡说八道。同时演奏四部交响乐？这简直就是噪音。绝对的嘈杂声。
你知道，四首乐曲，哇，我说，没有人能做到这一点。这真的很关键。是的，因为这是不真实的。我们必须考虑如何测试这一点。让我告诉你实验是如何进行的，然后告诉我你是否认为这是真的。好的。
我们想出了行为测试。所以克尔斯汀首先要做的是找到一个对照组，有人可以与鲍勃进行比较。所以她找到了一位指挥家。彼得·佩雷特，他是温斯顿塞勒姆交响乐团的前指挥。他自己也是一位技艺精湛的音乐家。在测试之前，她给他和鲍勃送去了四首乐曲。我们有舒伯特的交响乐。我们有勃拉姆斯的。我们有贝多芬的。最后，一首门德尔松的。
所以你必须记住，这四首交响乐的调性和速度都不同。它们的主题和乐器编制也大相径庭。
对他们的挑战是学习这四首乐曲。完全记住它们。四首不同的曲子，他们只给了我几天时间来听。然后在脑海中演奏它们，然后我们会问他们在任意时间点会在某首曲子的哪个位置。我不太明白他们在做什么。好的，所以他们做了以下事情。他们把这些人放进扫描仪里，然后对他们说……
我想让你在脑海中演奏音乐。在脑海中演奏音乐。闭上眼睛，想象音乐。所以没有音乐大声播放。没有音乐播放，只是在他们的脑海里。他们是想怎么想象就怎么想象，还是像CD一样？正是他们在CD上听到的那样。所以同样的乐器进进出出？是的。
同样的速度？是的。所以如果CD上是vivace，那么在他们的脑海里也是vivace？没错。他们为什么要这样做？好吧，他们想看看这些人是否可以通过记忆来追踪这些非常复杂的乐曲。我明白了。所以他们把这些人放进扫描仪里，他们躺在那里。在他们面前的屏幕上，单词“开始”闪烁。那一刻，他们开始在脑海中演奏第一首乐曲。♪
在控制室里，他们自己也在追踪音乐以跟踪时间。研究人员？是的。哦，所以当鲍勃和这个人想象它的时候，他们实际上也在跟踪真正的CD？没错。他们让它进行了一段时间，在任意时刻，他们说，停止。然后他们说，告诉我你目前在音乐中的确切位置。比如音符？确切的乐句。哒哒哒哒。
他们回去，他们比较时间。与CD。对。看看这些人是否真的可以在脑海中准确地再现他们听到的内容。而且……
所以我们的指挥家，我们的对照组，能够一次听一首乐曲，并且在时间上非常准确，误差在 1 秒以内。哇。所以这位指挥家想象的交响乐与真实的交响乐只差一秒？是的。鲍勃也是如此。所以鲍勃的误差在一两个音符以内。不错。现在，第二轮。我们称之为多首歌曲任务。他们告诉他们两人再次开始演奏第一首乐曲。然后过了一会儿，他们说，开始演奏第二首乐曲。
在你的脑海里。同时。是的。好吧，我已经开始觉得，来吧。这太疯狂了。就像，这是，我们进入了幻想。好吧，指挥家就是这样做的。他做不到。他无法同时演奏两首。是的，当然他做不到。这是不可能的。没有机会。他说，这是一项压倒性的、不可能完成的任务。他的大脑只是停止了运转。好吧，就像，他死了还是什么？他甚至无法再追踪第一首乐曲了。他只是感到困惑。
现在我们来看鲍勃。他们把我放进 MRI 里，他们问我，在脑海里开始演奏第一首曲子。所以我做了。大约 10 到 15 秒后，我在屏幕上收到一条消息，上面写着，继续听第一首，开始演奏第二首。然后 15 秒后，继续听第一首和第二首，开始演奏第三首。然后是第四首。♪
然后屏幕上显示“停止”。然后克尔斯汀来了……我可以听到她从某个地方对我说话。她说，“鲍勃……”“告诉我们，你在哪里？”“你在第一首曲子的哪个位置？”“贝多芬的交响乐。现在，你听到什么？”所以我告诉了她，我描述了这首曲子在那一刻演奏的内容。第一首、第二首、第三首和第四首都是如此。
她宣布我每首交响乐的音符都完全正确。杰斯，你告诉我一些根本不……克尔斯汀是一个真正的……你知道，她很有诚信。现在我的常识就像一个三岁孩子一样大喊大叫。这真的令人难以置信。但这，你知道，我们证明了，是的，你可以做到。克尔斯汀给你不同的乐曲让你听的时候，它们有冲突吗？没有。没有。
没有，它们没有冲突。它们只是在演奏不同的乐曲。没有什么混乱的。好的。所以假设这是真的，他是怎么做到的？他如何向自己解释他是怎么做到的？我认为这里有两件事正在发生。
第一件事与情感有关。情感。鲍勃我认为正在使用不同的脑区。在他的情况下，可能是更多的情感脑中心。你知道，情感加深了我们体验事物的方式，使记忆更加深刻。鲍勃与音乐有着非常强烈的情感联系。好吧，我们不都是吗？是的，但这有点超出了小调让我感到悲伤的范畴。他……
与音阶上的各个音符有非常具体的情感联系。当我听到 C 大调时，这是一个非常平淡的调子。我不知道该如何形容，就像喝水汤一样。但是 D 大调，明亮的调子让我想要跳舞，即使我不会跳舞。
钢琴上的每一个音符，每一个音符都与我有着不同的情感联系。所以对鲍勃来说，如果仅仅是音符就会引发不同的情感，想象一下当你演奏实际的音乐时会是什么样子。所以你认为他体验音乐情感的方式使它更深刻地刻在他的大脑里？是的，我认为他，当他演奏这四首乐曲时，他并没有，
努力思考追踪每一首乐曲，他已经沉浸其中了。他感觉到它们在他的身体里。你可以同时感受到不止一种感觉。所以这是一个想法。
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我花了四年时间调查一起犯罪。当你开车经过这条路时，我计划杀掉某人。四年调查，数百次采访，数千份文件，所有这些都是为了了解美国军方多年来对公众隐瞒了什么。你认为发生了战争罪吗？对此我没有意见。第三季《黑暗之中》现已推出，您可以在任何收听播客的地方收听。
第二个想法实际上更多地与图像和空间有关。所以鲍勃在说话时经常闭上眼睛。这有助于他集中注意力。所以我问他是否可以现在尝试播放两首乐曲。我问他，当你听到你脑海中的这两首交响乐时，你看到了什么？我可以想象两支交响乐团。
并排坐着。他实际上是在脑海中看到真实的乐团？是的，我看到它们是剪影。前面没有指挥。前面有一种棕褐色的色调，就像地板一样，但更像是小提琴深棕色的颜色。在它们后面是一个半圆形，颜色是蓝色的。
然后当我听它们的时候，我将听左边的勃拉姆斯的第二交响乐，右边我将打开皇帝协奏曲的第三乐章。
贝多芬，所以我正在听这个。现在这两个是不同的调子。皇帝协奏曲是降E调，勃拉姆斯的交响乐是D调。所以现在如果我想特别注意，哦，比如说我想听这里的皇帝协奏曲，我将进入E大调。我只是加快了速度。看，我可以加快速度来转到其他部分。我可以跳回去。
让我们看看，等一下，我可以听到F调，我可以把它放到任何我想要的调子。但我将在这首皇帝协奏曲的第三乐章中向前猛冲。我正在听钢琴上的E大调变奏，这就像，它只是在这美丽的E大调和弦上摇摆。围绕着降E音符旋转，然后在钢琴上上下移动。
哇。哇。所以他疯狂的天赋可能与他在脑海中做的这部电影制作有关。是的，但这不仅仅是一部电影。它就像一部3D电影。他可以用它来找出特定乐器的位置。你是怎么说的？在他的脑海中，他可以飞过这些乐团，实际上可以看到他想看到的单个乐器。我向下看，我看到钢琴在它们前面。
他可以放大并看到他们演奏他们的乐器。好的，现在我在空中听着左边的东西。我仍然可以听到勃拉姆斯的交响乐在进行。在勃拉姆斯的交响乐中，我只能从前面看到剪影，而这里的皇帝协奏曲，我可以看到每个人的脸上都是全彩色的，还可以听到他们演奏的旋律。当他飞过这些乐团时，乐器实际上会根据他的位置而变大变小。
如果他走到第一支乐团后面。我可以听到低音更响亮。让我们看看。是的，然后如果我走到左边，我听到的是小提琴。他说他可以漂浮在演奏者正上方，并且实际上看到他们在做什么。我可以看到他们燕尾服褶皱衬衫上的每一处皱纹。我可以看到中提琴深棕橙色。我可以听到低沉的中提琴的深沉而优美的音色。
我可以听到他们弓弦上每一次细微的松香摩擦声。天哪，对这个人来说，听音乐一定像是一次迷幻之旅。他描述的方式？我认为是的。当他听录音音乐时，与他想象时感受到的相比，它大大减少了。所以他不听CD？他受不了听CD。哇。是的。他是人类思维极端的一个真实例子。
那么他如何利用这些疯狂的天赋呢？我的意思是，他像个亿万富翁吗？不。首先，拉格泰姆目前并不是美国最流行的音乐形式，但这是他喜欢演奏的音乐。他每年演奏 250 场演出，但很多演出都在历史协会或教堂举行。琳达和我，我们有一辆小型房车。
这是一辆机场巴士，那种 15 座的小巴士。它有一个热水淋浴、一个浴室和一张床，当然。所以，你知道，他可以和妻子一起在他的小房车里旅行，也可以独自旅行，并在沃尔玛的停车场睡觉。他正在创作一部歌剧，大部分已经完成了，他在开车时在脑海中创作。然后他坐在麦当劳里，把它写在纸上，你知道，
这就是他生活的全部内容。
感谢记者杰斯·本科带来的精彩故事，也感谢制作人马克·菲利普斯让它听起来如此出色。但是为什么我们要以我们刚才的方式分享信息呢？为什么不以鲍勃·米尔恩完全欣赏的方式来做结尾呢？你的意思是说我们应该一起把它弄成一大堆乱七八糟的东西？同时。他将能够思考贾德的部分，然后是罗伯特的部分。好的。准备好了吗？是的。♪
感谢演奏钢琴的人们。感谢演奏钢琴的钢琴演奏家听众。当然，还要感谢那些调音师。感谢沃尔玛和折扣商品。谢谢你，罗伯特。
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