Deep Dive
Shownotes Transcript
堕胎药——由两种药物米非司酮和米索前列醇组合而成——正处于风口浪尖：2023年4月7日，一名联邦法官表示FDA对米非司酮的批准无效。而在不到一个小时后，另一名联邦法官在一起独立案件中裁定，米非司酮必须在某些州继续销售。面对这两项矛盾的裁决，米非司酮——以及一般的医学堕胎——正面临挑战。因此，今天我们想回顾一下去年制作的一集。这一集回顾了过去40年来这两种药物的发展历程，从它们的起源故事到医生与患者之间的使用方式不断演变。这个故事对我们来说，始于… 特别感谢Mariana Prandini Assis和Pam Belluck。 剧集制作人员 报道 - Molly Webster, Avir Mitra 制作 - Sarah Qari，混音帮助 - Arianne Wack，事实核查 - Diane Kelly，编辑 - Becca Bressler 引用： 文章： 来自我们的一个来源，Abigail Aiken：“美国在线远程医疗提供的自我管理药物堕胎的安全性和有效性：一项基于人群的研究”（https://zpr.io/kG3hNFXM4kb9） 我们的通讯每周三发布。它包括短文、推荐和关于其他与节目互动方式的详细信息。注册（https://radiolab.org/newsletter）！ Radiolab得到了像您这样的听众的支持。今天通过成为The Lab的会员（https://members.radiolab.org/）来支持Radiolab。 在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@radiolab，并通过电子邮件与我们分享您的想法[email protected] Radiolab科学节目领导支持由Gordon和Betty Moore基金会、Science Sandbox（西蒙斯基金会倡议）和John Templeton基金会提供。Radiolab的基础支持由Alfred P. Sloan基金会提供。 </context> <raw_text>0 WNYC Studios得到了Zuckerman Spader的支持。经过近五十年的高风险法律事务处理，Zuckerman Spader在全国范围内被认可为一家顶级诉讼和调查公司。他们的律师常常代表个人、组织和律师事务所处理商业争端、政府和内部调查以及审判。当您选择的律师最为重要时，请访问Zuckerman.com。
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嘿，这里是Radio Lab。我是Latif Nasser。我是Lulu Miller。还有
我们发现自己，正如我们有时会做的那样，回想起我们做过的一集，因为我们所讨论的话题现在在新闻中引发了广泛关注。是的，这个话题就是所谓的堕胎药。是的。在2023年4月7日，也就是我们所称的上周五，德克萨斯州的一名联邦法官裁定FDA对其中一种药物米非司酮的批准无效。
根据他的说法，这种药物根本不应该被批准。当天晚些时候，大约一个小时后，在华盛顿州的一个完全独立的案件中，另一名联邦法官裁定FDA必须继续在某些州提供米非司酮，也就是同一种药物。除此之外...
我们讨论的第一项德克萨斯州裁决已经有多项上诉动议。非常混乱，事情很多。就目前而言，米非司酮仍然可用，但这意味着这些案件可能会逐步进入联邦法院系统，我们最终将看到可能具有真正持久性和实际后果的裁决。因此，鉴于这一药物突然受到如此多的关注...
我们想与您分享我们在2022年秋季制作的一个故事，关于这些药物。实际上，特别是因为这位德克萨斯州法官在他的裁决中明确提出了关于这种药物的安全性和批准过程的论点。实际上，这正是我们在这一集中所讨论的内容。是的，您可以把它看作是对这些药物的一个概述。这些
药物就像角色一样，我们深入探讨了它们的科学、起源故事、它们如何与人体相互作用，以及它们的真正风险是什么或不是。这个故事最初来自我们的高级记者Molly Webster和急诊医生Avir Mitra。所以我们将从他们开始。
我不知道。我只是想说，Avir，你开始。好的。Avir将给你讲一个故事。是的。我喜欢Avir的故事。好的，酷。在我们开始之前，我们应该说，这个故事谈到了堕胎，并且有一些图形描述。所以如果你今天不想听这个，这是一个不错的跳过的机会。对。所以我想这个故事开始是因为，对于我来说，我的妈妈是一名妇产科医生，
我记得她告诉我关于她在她的职业生涯中进行堕胎的故事。这应该是在70年代末。等一下，等一下，等一下。我只是想象着...
小Avir的样子。甚至在你成为医生之前，你的妈妈就会给你讲医生的故事。是的，我周围有很多医学故事。我父母都是医生，我们在餐桌上讨论的事情是普通家庭会感到恐怖的。他们会感到恶心。而我只是像，哦，是的，请把盐递给我。
所以基本上，你知道，当她和我谈论这些程序时，它们是相当侵入性的。如果这样说是有道理的。对。即使现在在医院或诊所，这也是相当安全的，但我们仍然非常重视这件事。我的意思是，这很安全，因为我们重视它。因此，在过去几个月里，自从最高法院关于堕胎的裁决以来，
我一直在思考，这对我们急诊科意味着什么，因为我们生活在这个后罗世界中。因为，无论你对堕胎的看法如何，如果人们无法获得堕胎，我预计会有更多患者出现在急诊室，出现并发症或试图自行堕胎并在过程中伤害自己的人。所以基本上，你知道，
现在在我的工作中，我偶尔需要组织会议来教急诊住院医师一些东西。因此，我最终邀请了一位名叫Laura McIsaac的妇产科医生，她在我工作的医院中负责处理我们进行的堕胎。
现在，我所期待的是一种高戏剧性的急诊类型讲座，比如说，好的，当患者因衣架堕胎而入院时，你需要考虑的事情。这将是脓毒症。这里是如何清除的，或者说，失血不止。你在哪里？你将如何匹配血液？我脑海中想象的讲座就是这样的。但。
实际上根本不是那样。她所谈论的内容让我以完全不同的方式震惊。
所以我给Molly发了邮件，我想说，让我们去和她谈谈。我很高兴这比你预期的更有趣。基本上，她告诉我们，虽然我们一直在争论堕胎的政治、合法性和道德性，但实际上它的实践。
一直在走自己的轨迹。自从我开始从事这项工作以来，它的变化可能比我能想到的任何其他事情都要大。如今大多数堕胎并不是通过手术进行的。不。是通过药物诱导堕胎。药丸。
虽然我知道可以服用药物来诱导堕胎，但我并没有真正考虑到这实际上改变了获取堕胎的所有意义。而且这一切在过去几年中，尤其是自COVID以来发生了多大的变化。以一种奇怪的方式，正是因为COVID。好的，故事开始了。
故事开始于80年代。罗诉韦德案刚刚发生，您可以更容易地获得堕胎。我们进行堕胎的方式是外科手术。对。所以就像女性，您知道，被放在手术台上。她接受麻醉。有人实际上必须进入女性的宫颈并给
取出正在发育的胚胎或胎儿。这就是当时的情况。是的。直到两件事情在世界的两端开始发生。第一件事发生在巴西。
在巴西，堕胎是非法的。巴西女性，您知道，当她们有意外怀孕时，她们会走进药店，看到这些溃疡药物上有一个小标志，上面写着“怀孕期间请勿服用”。哦，有趣。所以她们开始服用它。令人惊讶的是，它有效。它会导致堕胎。
那是怎么回事？它是如何做到的？好吧，这种药物叫做米索前列醇。米索前列醇是一种前列腺素。前列腺素是我们体内产生的一种物质，它在全身发挥多种不同的作用。其中之一是愈合溃疡，但在子宫中，它会导致子宫收缩。就是这样。所以如果你怀孕了，你知道，这基本上可以使子宫将胚胎冲洗出去。所以它只是...
它基本上是物理性地将其排出。因此，它诱导堕胎，但没有人真正知道该服用多少之类的东西。而且就像，我是口服还是应该将其塞入阴道并靠近宫颈或子宫？没有人知道。所以他们看到的是，有时它不起作用。对。
所以这是米索前列醇，它有时有效。好的，对。与此同时，在法国，有一位医生Etienne-Emile Beaulieu，他的整个想法是，在怀孕的早期阶段和整个怀孕过程中，我们确实需要孕酮。对，因为孕酮帮助子宫建立一层厚厚的血液组织，以支持可能的怀孕。对。
而胚胎，您知道，需要植入到那层组织中。因此，他想，如果我们知道身体必须增加孕酮以便
促进怀孕。那么我能做些什么来打断这个过程呢？于是他和他的研究团队开发了一种叫做RU486的药物，也就是米非司酮。因此，米非司酮基本上是孕酮拮抗剂。当你服用米非司酮时，那层组织无法生长，
并且本质上这会向身体发出信号，促使其脱落那层组织。然后本质上你只是在说：不。这里没有地方让你植入。是的。继续前进。所以这就是米非司酮。
不过有一个问题，就是米非司酮会使子宫对胚胎变得不友好，但它不会实际排出那个胚胎。因此，您需要与米非司酮结合使用一些东西，以使其冲洗出子宫。
于是法国的医生们说，等一下，我们听说巴西的这种溃疡药物正在做我们需要的事情。那么如果我们将其结合起来呢？因为这样米索前列醇...
就会迫使你的子宫将掉落在子宫边缘的东西排出。是的。哦，这非常生动和清晰。好的。是的。然后当他们将这两者结合时，他们看到的成功率高达95%
而且非常安全。Et voila，他们创造了堕胎药。好的，所以在2000年，米非司酮-米索前列醇组合在美国上市。哦，哇。这是多年之后的事情。是的。所以基本上，在美国我们必须进行科学测试，但随后还有所有这些政治，因为这确实是
一种堕胎药。但最终他们获得了批准，尽管即便如此，医生们仍然面临着所有这些...
障碍，以便将其提供给患者。是的。比如说，医生会进行所有这些测试。您必须检查血液计数。这是Laura McIsaac再次提到的。因此，您必须抽血。以确保这个人是否贫血？我们曾经做过血型检查。检查他们的肝功能。做超声波检查，确保这不是异位妊娠。偶尔，妊娠会在子宫外的某个地方植入。如果它在输卵管中，
随着其生长，它会破裂母亲的输卵管。这些药丸对这种情况有效吗？不，它对这种情况无效。是的。不，因为你正在冲洗子宫，但如果胚胎不在子宫中，它只会继续生长。因此，这是一种超级危险的情况，这种情况可以在任何妊娠中发生，但在这种情况下也可能发生。
对。我应该说，您知道，您不必做所有这些测试。医生们只是出于谨慎而这样做。但有些事情是医生必须做的。比如FDA的规定是，他们实际上必须在办公室里给患者药丸。就像坐在那里看着患者服用药丸。就像...
字面上看着他们将药丸放进嘴里。是的，确切地说。这一切都是在一次就诊中完成，还是我们需要多次就诊才能完成所有这些？是的，最初可能需要两次就诊。等一下，为什么要进行所有这些规定和测试？是因为政治还是因为科学安全问题？
好吧，有一点。有些是政治。但你还得记住，在这些药丸推出的前一天，堕胎还是一种手术。你知道，我们不能忘记生殖事件，堕胎，流产，分娩可能是致命的，对吧？我的意思是，Laura说，不要误解我的意思。大多数时候，这些事情都很顺利。完全是的。是的。
但当事情不顺利时，这很可怕，你必须迅速采取行动，灯泡必须亮起，意识到这里有些不对劲。为什么她发烧？她可能是脓毒症。我不会离开她的身边，直到我弄清楚这一点。
所以并不是说坏事从未发生。老实说，即使一切顺利，也会有大量出血。可能会有子宫收缩。可能会有呕吐或腹泻。这是一个全身体验，即使最后结果是好的，也可能会感到害怕。是的。
对于那些不好的情况，他们必须自己去医院或找医生，甚至进行外科堕胎以完成手术。因此，当我和Laura交谈时，我确实发现自己，
作为一个可能会因这些药丸而出血的人，我很感激这些保护措施，因为我有很多问题。我是一个总是有很多问题的人。这就是我从事这个工作的原因。如果我能在我家角落里有一个小医生，我会是世界上最幸福的人。它们需要多小？基本上在申请这个职位。我知道。我在想，有一个空缺。嗯，
所以我会是最幸福的人，你知道，所以我理解知识的满足感。完全，完全。所有这些保护措施中唯一的问题是，这些保护措施确实使得将这些药丸提供给患者变得困难，对吧？你因为所有这些就诊而错过工作。你知道，所有这些测试都很昂贵。是的。是的。
所以为了推进这个故事，对吧？这是2000年的现状。米非司酮-米索前列醇堕胎药被批准用于最多七周。随着时间的推移，在接下来的几十年里，医生们开始...而这些特别是妇产科医生，开始尝试和...
测试临床实践的界限。有人尝试实验，意味着科学家？是的，就像进行临床试验的研究人员。因此，米非司酮的初始剂量是600，我想，是毫克。是的。他们尝试，嗯，也许我们可以，这个剂量太高了。让我们试试400。效果相同。然后他们将其减少到200。效果相同。所以剂量在下降。
周数在增加，因为记住，最初您只能在七周内给药。而且考虑到，您知道，通常在您意识到错过了一个周期时，通常会是四周。然后您必须整理好所有的事情，完成这些实验室检查，回来，进行超声波检查。您知道，这并没有给我们买到太多时间。因此，最初是七周。然后他们尝试八周。
仍然有效。尝试九周。仍然有效。十周。仍然有效。与此同时，正在进行的实验室检查，医生们开始思考，嗯，我们真的需要这个实验室吗？
我们检查母亲血型的类型和筛查，我们真的需要吗？并尝试去掉它，结果没有发生任何坏事。CBC，您在寻找贫血。好吧，结果您可以问某人是否有贫血。他们去掉了CBC。我只想说，很多这种实验始于其他国家。所以就像，哦，英国现在这样做。这很有趣。然后，您知道，瑞典会做一些事情。然后法国会尝试一些事情。对。对。
所以基本上，您看到这些药丸的情况就是在科学和我们提供给人们的方式上稳步进展。然后COVID发生了。几乎一夜之间，我们使用这些药丸的方式发生了巨大的变化。当我们回来时，堕胎药和疫情的对抗。请继续关注。嘿。
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一切都改变了。女性仍然需要堕胎。美国公民自由联盟（ACLU）对FDA提起诉讼，基本上说强迫患者到办公室获取这些药丸对医生和患者都构成了巨大的医疗风险。现在，因为COVID。因为COVID。对。他们赢了。
所以现在患者不必到办公室去获取这些药丸。是的。此外，医生们取消了超声波检查和所有测试，除了最高风险的患者。因此，现在突然之间，大多数堕胎都是通过视频聊天进行的。
它们基本上变成了所谓的“无接触”堕胎。这是Laura MacIsaac再次提到的。对于那些这样做的人来说，这是一个重大时刻吗？巨大。当远程医疗堕胎首次开始时。我记得我第一次的感觉是，哦，一些坏事将会发生。我们会错过一些异位妊娠，或者患者会错误估计他们的妊娠周数。
我习惯于与患者面对面进行。医学上，您知道，我们非常保守。我们不想搅动船只。一个错误让我们所有人都感到糟糕，即使其余99次都很顺利。但事实证明...
远程医疗堕胎和面对面堕胎的结果是相同的。完全没有区别。哦，我的天。真的？没有？没有。什么都没有？没有。所以有效率是相同的，对吧？失败率是相同的。不良事件率是相同的。这太疯狂了。所以担忧可能是合理的，但担忧是徒劳的。是的。是的。哇。我有点震惊。就像，我觉得尤其是在COVID刚开始时，有很多关于
人们进行Zoom葬礼和Zoom婚礼的故事，而这些都是。但是，没人谈论同时进行的Zoom堕胎。是的，确切地说。我的意思是，Laura对此的看法是，所有这一切的发生恰恰是因为
还有很多其他事情在发生。无论是支持堕胎的运动还是反对堕胎的运动，甚至没有机会。他们被COVID分散了注意力，无法争论这些。争论医生应该如何进行这些堕胎。哈。为什么？
哇。是的。但Laura告诉我们还有一件事。聚焦于美国。几乎感觉像是对未来堕胎可能样子的一个信号。因此，一个名为Aid Access的非营利组织一直通过邮寄向女性提供米非司酮和米索前列醇。Aid Access是这个堕胎提供者的美国分支，实际上是在全世界邮寄堕胎药。
而且它由一位欧洲医生运营，他开发了一家公司，基本上在其他国家进行实践，那里的堕胎获取非常有限。您所要做的就是在线填写一份问卷，然后另一端的医生会阅读它。
如果他们认为您有资格进行医学堕胎，他们会直接将药丸邮寄到您的家。在服务的头两年中，美国有57,506个请求，来自所有50个州。
这是德克萨斯大学奥斯汀分校的Abigail Aiken教授。Abigail和她的团队查看了近3000名患者的数据，我们发现96%的人能够在没有医疗提供者干预的情况下结束妊娠。与在诊所环境中进行的相同统计数据相比，这如何？
是的，这是个好问题。因此，这些结果在有效性方面与您在临床环境中看到的结果非常相似。再次，结果相同。
没有更多的不良事件，即使医生和患者之间根本没有交流。我还想说，还有一个非常有趣的结果。在咨询时，实际上有几个异位妊娠，不多，可能在一项研究中有五个，在另一项研究中有三个，都是通过该服务诊断的。因此，患者会分享某种症状，他们会说，我们认为这可能是异位妊娠。您应该在继续之前去检查一下。
他们实际上会比等到严重腹痛和呕吐时更早得到治疗。您是说他们填写的表格在某种程度上标记了他们？是的，确切地说。哇。是的。这是一个疯狂的研究。这是一个正在酝酿的想法，Aid Access无疑是先锋，但这是自我管理堕胎的想法。我认为它就像
Molly可能厌倦了我说同样的隐喻。永远不会。永远不会。
但是Jenga，我前几天刚玩过。我把这一切看作是一场Jenga游戏，对吧？当药物推出时，我们有一个完美的Jenga块。您知道，整个结构都在。作为医生，我们非常害怕从这个结构中取出东西。但我们开始说，您知道，我不知道我们是否需要这个特定的实验室。肝功能，随便。让我们把它去掉。结构仍然存在，您知道？
砰，砰。我们继续从这个Jenga塔中取出不同的部分。随着COVID的到来，Jenga塔的大块部分被移除，结构仍然保持。令人难以置信的是，我们能够从这个Jenga塔中取出多少部分，并且它仍然保持。实际上，最后始终存在的部分就是医生。我们将自己置于整个过程的中心。
堕胎药——由两种药物米非司酮和米索前列醇组合而成——正面临关注：2023年4月7日，一名联邦法官表示FDA对米非司酮的批准无效。然后，不到一个小时后，另一名联邦法官在一起不同的案件中表示，米非司酮必须在某些州继续销售。由于这两项矛盾的裁决，米非司酮——以及一般的医学堕胎——正处于风口浪尖。因此，今天我们想回顾一下去年制作的一集。它回顾了这两种药物在过去40年的发展，从它们的起源故事和发展，到医生与患者之间的管理方式如何不断演变。对我们来说，这个故事开始于… 特别感谢Mariana Prandini Assis和Pam Belluck。 剧集鸣谢 报道 - Molly Webster, Avir Mitra 制作 - Sarah Qari，混音帮助 - Arianne Wack 事实核查 - Diane Kelly 编辑 - Becca Bressler 引用： 文章： 来自我们的一位来源Abigail Aiken：“在美国使用在线远程医疗提供的自我管理药物堕胎的安全性和有效性：一项基于人群的研究”（https://zpr.io/kG3hNFXM4kb9） 我们的通讯每周三发布。它包括短文、推荐和关于其他与节目互动方式的详细信息。注册（https://radiolab.org/newsletter）！ Radiolab得到了像您这样的听众的支持。今天通过成为The Lab的会员（https://members.radiolab.org/）来支持Radiolab。 在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@radiolab，并通过电子邮件与我们分享您的想法[email protected] Radiolab科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒（Simons Foundation Initiative）和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·P·斯隆基金会提供。 </context> <raw_text>0 部分是出于关心，但部分可能出于某种自负，我会这么说。因此，推向极致，自我管理的堕胎实际上是在说，如果完全没有与医生的面对面接触呢？如果你填写一份表格，并且在这个表格上勾选了正确的选项，那么你就可以继续进行。你完全是自己做这件事。因此，我认为这个想法是微妙的，但从我的角度来看，它是深刻的。
没有医生直接参与你的护理。你知道，这就像买一张宜家的沙发，你知道的，就像，这里是说明书。那么，这意味着什么呢？你知道，这就是我一直在问自己的问题，那又如何？而现在，90%的堕胎发生在第一孕期，你可以潜在地使用这些药物。因此，对我来说，那又如何就是，
这些药物告诉我们的是，我们现在有能力将堕胎，大部分堕胎，放在诊所、医院和机构之外，交到人们手中，我认为这真是太酷了。
一个有趣的轨迹。也就是说，我认为重要的一点是，我们在谈论药物堕胎，但有一部分人
对此完全不适用。他们需要接受传统的外科堕胎，这没问题。但使用药物进行堕胎的人数比例，实际上就是一条每年都在上升的线图。这真的只是因为这些药物的科学。
我能说听你们俩讲这个故事真是太有趣了，因为我们对每个关于堕胎的故事都习以为常，都是可怕的。
全是关于政治的。就像是被政治浸透了。关于它的每一个小细节都像是一场文化战争。但你们所讲的故事似乎真的没有政治，或者很少，这让我感到有些惊讶。这让我不得不再看一遍。这就是我认为如此不可思议的地方，科学是基于科学发展的。
特约编辑Avir Mitra和高级记者Molly Webster。
所以这是我们几个月前播放的那段内容。当时，至少在我们看来，这确实主要是一个科学和医学的故事。但显然，现在法律和政治家们已经…
赶上来了，现在这款药物有点处于风口浪尖。但我们应该说，目前这款药物米非司酮仍然在药店有售，似乎并没有影响到我们提到的通过邮寄向患者发送堕胎药物的Aid Access组织的工作。所以感谢您的收听，敬请关注。
Radio Lab由Jad Abumrad创立，由Soren Wheeler编辑。Lulu Miller和Latif Nasser是我们的联合主持人。Susie Lechtenberg是我们的执行制片人。Dylan Keefe是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括Simon Adler, Jeremy Bloom, Becca Bressler, Richard Cusick, Akedi Foster-Keys, W. Harry Fortuna，
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