Deep Dive
Shownotes Transcript
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听众支持。WNYC 工作室。嗨，我是露露·米勒。我是拉蒂夫·纳塞尔。这是 Radiolab。上周……白宫正在放弃二十多个联邦……
您可能在新闻中看到，拜登政府将恢复在南部边境修建隔离墙的工程。尽管在竞选时承诺不会再修建一英尺的隔离墙。此外，民主党市长们基本上一直在抱怨……
涌入他们城市和州的移民浪潮将摧毁纽约市市长埃里克·亚当斯在一次城镇会议上加剧了他的挫败感，这感觉有点颠倒
这让我想起了几年前我们做的一系列故事，这些故事让我意识到围绕边境的辩论是多么复杂，以及这种颠倒的感觉，与其说是变化，不如说是一种延续。无论如何。
所有这些新闻都让我觉得我们需要播放这个。是的。作为一个不在场制作这篇文章的人，与制作这篇文章无关的人，我可以说我认为这是我们制作过的最好的东西之一。是的。
它被称为《边境三部曲》。这显然意味着它分为三部分。我们将分三周播放它们。我们还将对其进行更新，以讨论当前的时刻。然后在今年秋天晚些时候，在那之后，我们将向您播放大量全新的剧集。我们有一个关于人体内部秘密的剧集，一个关于天空内部秘密的剧集，一个拉蒂夫与一个生物学彻底改变了他世界的人交谈的剧集。所以即将到来的是真正的好东西。
但与此同时……本系列的第一集名为《栅栏上的洞》，它从我向我们最初的主持人贾德和罗伯特讲述一个名叫杰森·德莱昂的人的故事开始。哦，还有一件事。本集包含可能不适合我们年轻或更敏感的听众的图形描述。等等，你在听吗？好的。好的。好的。好的。
您正在收听来自 WNYC 的 Radiolab。倒带。
我认为最好的开始方式是在 2008 年。我认为这听起来差不多。所以这是杰森·德莱昂。我是一名人类学副教授。在密歇根大学。我负责无证移民项目。但在 2008 年，杰森实际上刚刚完成研究生学业。我的博士论文是关于古代石器的。圣洛伦索和乌奇蒂兰的石器工业。
一项经济和技术研究。与……
我现在正在做的工作相去甚远。使用来自 11 个国内和非国内环境的黒曜岩技术数据。解释一下，杰森正在成为一名考古学家。所以他会去野外，在墨西哥的不同地方进行挖掘，找到这些古老石器的碎片。这项研究主要关注打击剥片工具。可以追溯到公元前 1000 年左右。在中美洲石器分析中经常被忽视的行业。然后他会写这些论文
我通过比较各种工具类型的频率差异来评估这些模型。你知道，在这些期刊上，只有少数人会阅读。但就像许多学者一样，我可以这么说，因为我是一名学者。这项研究还发现，棱柱形刀片技术的引入和采用。他经历了一个他撞墙的时刻。就像，好吧，够了。我不再做这个了。
我再也不想和这个有任何关系了。你知道，当我完成我的论文时，我确实对我的工作感到有点幻灭，我不知道我将要做什么。我记得有一次我告诉我的妻子，我觉得很难过。我觉得我浪费了生命中过去的 10 年时间去做考古学。更糟糕的是……我在华盛顿大学找到了一份工作。他刚刚找到了一份工作，他应该教他厌倦的东西。是的，就像，彻底的危机。但命运却介入其中。
当杰森为他的大一课程做准备时，有人递给他一本书。作者路易斯·阿尔贝托·乌雷亚写的《魔鬼的高速公路》。五个人跌跌撞撞地走出山口，被阳光晒得神志不清，记不得自己的名字了。记不起他们来自哪里。忘记了他们迷路多久了。其中一人又徘徊到山峰上。其中一人赤脚。他们被晒得几乎漆黑，嘴唇肿胀开裂。
所以《魔鬼的高速公路》实际上是一个真实的故事。这是 26 个穿越亚利桑那州沙漠进入美国的人的故事。他们中有 14 人在途中丧生。所以我开始阅读它，并且……对家的景象涌入他们的脑海。柔软的绿色灌木丛、瀑布、孩子们。这让我震惊了。我的意思是，我对边境了解很多，至少我认为我了解很多。我在德克萨斯州南部长大。我的父母是移民。但只是，就像，无法相信……
那，你知道，那是某人的世界。他们喝醉了，因为他们的脑子在锅里烤焦了。他们看到了上帝和魔鬼。日复一日地行走，食物耗尽。他们因为喝自己的尿而头晕目眩。你知道，渴死。毒素堵塞了他们的系统。在某个时刻，杰森遇到了一段作者描述……这些男人口袋里的东西的段落。
镶有斗鸡的皮带扣。牛仔裤右前口袋里有一个钱包。一些零钱，一些钥匙，一个银色皮带扣。假银表。一把梳子。你知道，这些个人物品。绿色手帕。他试图重建这些死于暴露的人的故事。42 号约翰·多。更少的牛仔裤。口袋里有一张彩色的纸。杰森说，当他读到那本书时，灯泡亮了。所以一个月后我买了一张飞机票。我在亚利桑那州的沙漠里。
杰森来到亚利桑那州图森，他设法说服当地一个非政府组织的人基本上带他四处走走并做他的向导。我说，我想看看移民在沙漠中留下的东西。我说，好吧，你想看这些东西吗？我会带你深入沙漠，看看你是什么样的。
这家伙只是让我经历了严峻的考验。索诺兰沙漠的那一部分，丘陵起伏，长满了鼠尾草，到处都是仙人掌，红色的沙子。杰森说，在徒步旅行几个小时后，他们走上了一段斜坡，到达了一个山脊，在那里他们可以俯瞰这片广阔的土地。想象一下，像一个峡谷或一条河道。杰森说，他突然注意到他们下面的沙漠地面正在崩塌。
覆盖着东西。一千多个背包和水瓶。什么？这么多？好吧，最终会发生一些事情，因为几个不同的原因而留下东西。如果您在途中，您可能会扔掉一些东西，因为您太累了，而且您的包太重了。这些东西散落在这些移民小路上。但是一旦你到达终点，
通过检查站。你的走私者说，好吧，我们现在安全了。我们已经到达了一条新的道路，在那里我们可以被接走。其他人会开着一辆卡车出现，然后他们会说，好吧，你们 30 个人，把所有东西都留下，换上衣服，这样看起来不像你们刚刚在沙漠里走了两周。所以当群体移动得非常大的时候，你会看到像足球场那么大的东西，全是黑色的。
所以……
在接下来的几年里，杰森不断回到索诺兰沙漠的这一片区域。撕破的衣服，灌木丛中的衣服碎片。收集他能找到的任何东西。脏袜子。而且，你知道，就像一个考古学家一样，他会收集这些东西。绷带。逐项列出。分类。鸡尾酒礼服。高跟鞋。试图找出它来自哪里。为什么在那里。婴儿奶瓶。卷发器。玩具。包装纸。他做了这一年。运动鞋。照片。一年后。袜子。捡起
鞋子、衣服、背包、圣经、瓶子。然后有一天……一条胳膊。他找到了一条胳膊。卡在一些岩石之间。就像一条从肩膀到整个胳膊。只是卡在两块石头之间。我的意思是，除了连接关节的东西之外，没有其他肉了。哦，哇。是的。杰森和他的向导，他当时在那里的人们，他们开始搜寻周围地区寻找身体的其他部位。我的意思是，真正的目标是试图找到头骨。
因为就……而言，你知道，身份识别，我的意思是，你最好的运气是如果你能得到头骨的碎片。因为如果你能找到头骨的碎片，也许你可以识别尸体。如果你能识别尸体，也许你可以告诉家人，这就是你所爱的人发生的事情。所以我们基本上一直在那里挖掘寻找这个人的其他部位。我们发现了一颗人的牙齿。一些非常小的肋骨碎片。但我们从未找到头骨。
我意识到没有人会认出这个人。他们剩下的东西太少了，这不太可能是一个会被解决的案子。现在，杰森说他知道，当然，人们死在沙漠里。但要看到这个……一个人的碎片……基本上已经被抹去了。你知道，这非常……我的意思是，这有点，它只是，它只是让你心碎。
最终，他开始做噩梦。蛇从眼睛里爬出来。关于失踪的头骨。鸟儿俯冲下来啄出眼睛。土狼用这个人的头骨踢足球。几周来，他无法摆脱这个简单的问题。你知道，是什么伤害了这个人？还有多少其他这样的尸体可能在这里？它是怎么变成这样的？而这些问题……
最终会让杰森陷入一个兔子洞……在图书馆里挖掘……法医论文……腐烂的肉体……失踪人口报告……失踪的徒步旅行者……历史趋势……社会学论文、人口统计学论文……政府文件…………这些附录中埋藏的插图和数字……
在接下来的几年里，杰森最终会描绘出我们南部边境上迷失的故事、隐藏的统计数据、鲜为人知的政策决策的真正惊人的画像，这些完全颠覆了我对这个问题的看法。移民问题带来了我们一直在争论的真正的问题和挑战。我们将沿着南部边境修建一道伟大的隔离墙。但仍然从未真正看到。♪
这是关于我们南部边境的三部分系列的第一部分。我们今天、下周和下下周都会做。第一部分，栅栏上的一个洞。
好的。所以我认为我应该从杰森的问题开始。它是怎么变成这样的？为什么这么多人穿过沙漠进入美国？就像你脑海中经典的形象是有人穿过沙漠。为什么在你可以穿越边境的所有地方中——
为什么这么多人穿越最炎热、最残酷的地方？杰森最终告诉我们的其中一件让我们印象最深刻的事情仅仅是数字，沙漠中每年死亡的移民人数。
而且，我的意思是，这令人震惊。如果你查看数据，你会发现一个非常明显的时刻，事情发生了变化。事实证明，如果你查看在索诺兰沙漠中死亡的人数，这些数字很难确定。但在 90 年代初期，它是個位数，一年五具尸体，一年六具尸体，一年七具尸体。然后突然——一夜之间。在 90 年代后期——你从五具尸体到十具尸体到——
到数百具。我的意思是，过去如果你想穿越美墨边境，你会在黄昏时分前往蒂华纳，一个叫做足球场的地方。你会和大约 100 个人一起跳过栅栏，你会猛冲边境巡逻队，你们中的一半会通过，会进入美国，而另一半会被抓住，被送回，人们第二天会再次这样做。
这是一个长期存在的系统。那么发生了什么变化呢？好吧，在 90 年代中期，人们对跳栅栏的可见性进行了强烈反弹。这一切都始于这个鲜为人知的故事。蒂莫西·邓恩写了一本很棒的书——
封锁边境。它讲述的是德克萨斯州美墨边境上这些拉丁裔高中生。我们最终联系了提到的作者蒂莫西·邓恩，并对邓恩为我们讲述的一个故事产生了浓厚的兴趣，因此我们将暂时放下杰森，然后我们将进行一次小旅行。是的。顺便说一句，这是共同记者特雷西·亨特？是的。好的。那么，我们将去哪里？我们将去埃尔帕索，德克萨斯州的埃尔帕索。埃尔帕索。
是的，特雷西和我一段时间前去了埃尔帕索。你有没有想过，如果你出生在其他地方，你的生活会完全不同？当然你这么想过。如果我出生在其他地方？是的，当然。我的意思是，我考虑过这个问题。我觉得我当时分心了。我们没有完成谈话，但无论如何。两面旗帜飘扬，一面是美国国旗，一面是德克萨斯州国旗。我们去了埃尔帕索参观一所高中。
叫做鲍伊高中。鲍伊熊的家园。你知道，在许多方面，它就像你典型的美国高中。你们有星期二的墨西哥玉米卷。它是 9 年级到 12 年级。大约……
1200 名学生。因为它是德克萨斯州，所以你知道，橄榄球是一件大事。在他们的校园里，他们有一个巨大的橄榄球场，上面有那些巨大的，你知道，星期五晚上的灯光。他们有一个军乐队。
南区的骄傲。它是，呃，你典型的德克萨斯州高中。是的，但它有一些不同之处，那就是这里几乎所有的学生……詹妮弗在这里，爱德华多在这里，何塞……是墨西哥裔美国人。吉塞拉……
而且，你知道，我们实际上与一位前教师交谈过。这是胡安·塞伯特·科罗纳多。我在 20 世纪 80 年代和 90 年代是鲍伊高中的老师。你教什么？我教历史。他说，在他执教鲍伊的这些年里……在那里教了 21 年，从未有过一个盎格鲁学生。真的吗？真的。是的。从未教过一个白人学生。
但我们去鲍伊高中的原因是，90 年代初在那里发生了一些事情，这些事情以一种迂回且完全不可预见的方式彻底改变了我们对美墨边境的看法。
所以我们将从胡安·塞伯特·科罗纳多的一个班级开始这个故事。这节课是在午餐后。在这一天，他们将在课堂上进行辩论。其中一位辩手，其中一个将参与辩论的孩子迟到了。是的。他的名字是阿尔伯特。阿尔伯特经常上课迟到。所以我们一直在等待他。过去了十分钟。十五分钟。
最终，他被一个校园保安带了进来。
学校保安。我以为，你知道，保安带他进来是因为他，你知道，在做一些坏事，比如再次吸食大麻。所以我有点责备阿尔伯特再次迟到，而且，你知道，没有履行他对班级的责任。但阿尔伯特说，不，不，不，不，不，不。阿尔伯特说他一直在壁球场和朋友们一起玩。然后当从球场回到教室的时候……
这两名边境巡逻人员突然出现在他们的绿色制服中，要求查看他的证件。比如，你是谁？你来自哪里？让我看看你的身份证。是的。阿尔伯特试图给他们看他的学生证，但他们不接受。他们实际上告诉他，他需要某种联邦身份证，他们才能相信他是一个美国公民或属于这个校园。
胡安只是站在那里，嗯哼，边境巡逻队，真的吗？你知道，我显然在训斥这个孩子。但随后班上的三四个学生……只是介入说，不，阿尔伯特告诉你的话是真的。不仅阿尔伯特说的是实话，而且在过去几周里……边境巡逻队一直在壁球场和运动场上反复……拦截学生，骚扰学生。坦白说，我很震惊。
胡安说，当然，他知道边境巡逻队就在附近，因为学校的位置，我们稍后会谈到这一点。但他从未真正了解他们在学生的生命中有多么重要。我很难处理这件事。所以在接下来的几周里，胡安开始询问不同的学生，比如，嘿，你在学校有没有发生过边境巡逻队的事情？我得到了数百个故事。我喜欢它。
这是当时还是新生的尼迪亚·罗德里格斯。几名特工从卡车上下来开始盘问她。基本上，我们都被包围了。
埃内斯托·穆诺兹记得他和一群孩子一起上学。我们在他们的背包里搜查了。再说一次，你知道，几名特工下车了，开始问他问题。我们出生在哪里，我们的出生日期，我们上了什么课。我们停下来，他们下车了。玛塞拉·德莱昂，她当时正和一个朋友在学校附近散步。他们说，你的包里有什么？我说，书。
你知道，我的包里还会有什么？他们说，好吧，让我们看看。我在走路。他们朝我大喊，嘿，过来。里卡多·维拉尔巴。他们加速朝我驶来，停在我面前，问我，你知道，包里有什么？就像书一样。其中一人在我试图从他手中夺回包时，从我手中抢走了包。另一个人抓住我，把我按在卡车上，强行拿走了包，翻找了它。
把我从……推开，或者他们把我从卡车上拉开，把我的包扔给我，并告诉我离开这里。随着这些故事的出现，很明显，即使是工作人员也与边境巡逻队发生了冲突。我们与助理橄榄球教练本·穆里略进行了交谈。他告诉我们，他开车带着两名橄榄球运动员时，发生了这样的事情。他们被边境巡逻队拦下，其中一人实际上把枪指着他的头。从未有人拿枪指着我。所以我以为，好吧，我的生命结束了。
我表明了自己的身份。我的名字是本·穆里略教练，鲍伊高中的教练。我有两名橄榄球运动员。如果您能把枪收起来，我将不胜感激。那个人冲我咆哮，如果您闭嘴并下车，我将不胜感激。最终，特工确实收起了枪。本确实下了车。一切都很顺利。那是什么感觉，拥有那种权利……那是我一生中最可怕的事情之一。
哇。为什么边境巡逻队会在学校的场地上？他们有什么，有什么理由在那里吗？好吧，我的意思是，这是一个非常好的问题，我会在休息后回答它。
好的，三、二、一。我是贾德。我是罗伯特。我是拉塔。我是特雷西。这是 Radiolab。今天，我们将为您带来未来几周我们将播出的三个关于美墨边境过境点的故事中的第一个。在我们休息之前，我们上次与您在一起时，我们正在与一群曾就读于鲍伊高中的前高中生交谈。而且，真的，这些学生……
他们知道自己身处墨西哥边境，因为他们受到了警察的审问。一些老师受到了骚扰。阻止他们，边境巡逻队阻止他们搜查他们的包，索要证件，甚至在一个事件中，还对橄榄球教练拔枪相向。我认为要理解鲍伊高中发生的事情，你必须理解其他事情。埃尔帕索的传说。你必须了解埃尔帕索。有一种精神，一种味道。
所以来吧，朋友。自己看看。从沙漠地面上方 30,000 英尺的高空，我看到它就在下面。它位于德克萨斯州、墨西哥和新墨西哥州的边界上。就在那里。就在那里。它也是最大的城市。西德克萨斯州的埃尔帕索市。它也与墨西哥接壤。另一个需要了解的是，它就像在边境的另一边有一个镜像城市，那就是华雷斯城。
华雷斯城。华雷斯城。美墨边境上最大的城市。所以这两个城市被格兰德河的一小片土地隔开，但直到 1848 年美国入侵墨西哥并吞并该国的一半之前，它们基本上是同一个城市。即使到现在，根据胡安的说法——这两个城市之间这种神话般的划分，对我们大多数人来说根本不存在。
我的意思是，我去那里看牙医。我在那里买香烟。好的，我抽烟，是的。好的，好的。埃尔帕索的几乎每个人都认识住在华雷斯城的人。华雷斯城的人们认识有家人住在埃尔帕索的人。我的意思是，这实际上是一个社区。但问题是，当 90 年代初鲍伊发生所有事情时，这是一个社区。
处于危机之中。所以来吧，继续。今晚，自己看看。比索危机已经蔓延到格兰德河对面。
在 80 年代，墨西哥比索暴跌。比索大幅贬值正在对物价和工资造成严重破坏。因此，华雷斯城的人们开始涌向埃尔帕索，因为，好吧，那里有工作。比如建筑业的工作。或者儿童保育、园艺。所以你有很多获得许可合法进入埃尔帕索的人。但你还有所有其他人。无法获得美国法律要求的许可证的工人。无法获得许可证。
但他们仍然需要工作。简单地回应供求规律。所以他们也开始来了。以前所未有的数量非法冲过边境进入美国。我的意思是，每天多达 10,000 人。一天。基本上非法往返，为了上下班。一片混乱。
我们与这位前边境巡逻人员大卫·哈姆进行了交谈。他告诉我们，当他在那份工作上时，黎明之前，你可以去格兰德河的某些地方……在河边等待。
这是美国的早晨，高峰时段已经开始。冲过格兰德河进入埃尔帕索。有一些视频可以让你看到这一点。你会看到人们涉水进入格兰德河的浅水区，以穿越到埃尔帕索。如果他们不想弄湿，他们可以向一位年轻的企业家支付少量费用，然后乘木筏过河。所以对于像大卫这样的人，这些边境巡逻人员……好吧，大约来了 100 个人。它变成了这样一场猫捉老鼠的游戏……可能就像我们一直以来做生意的方式一样。他们进来，你追他们。
抓住他们并送他们回去。日复一日，夜复一夜。它……永无止境的工作。而且这是一件，你知道，你有时在一个班次中会抓住同一个人两三次的事情。所以一片混乱。
这实际上有点好笑。所以大约在这个时候，在 1992 年，有一次电视采访，戴尔·穆西盖茨，他是埃尔帕索边境巡逻队的部门主管。他戴着他的绿色帽子，穿着他的绿色制服，胸前戴着金色的盾牌。在他身后的镜头中。
将会出现其他国家绝对自由的资金流入。你可以看到人们攀登格兰德河河岸，径直走进埃尔帕索。这就像让怀亚特·厄普站在三个抢劫银行的强盗面前。是的，没错。就像，好吧，有多少次进入？好吧。据报道，
这最终把我们带了回来。我们回到了大房子。
鲍伊高中。好吧，好吧。好吧，是的，让我们试试。因为鲍伊有两件重要的事情。好吧，我实际上在数我的脚步。这里，好吧，从人行道。一。一，二。鲍伊就在，就在。四，五，六。就在董事会上。八。
49，但基本上是50。那是50步。- 50步。- 从鲍伊校园到墨西哥50步。- 是的。- 还有二，前助理足球教练和老师本·穆里略，他给我看。- 那是什么？
这个栅栏。这是旧栅栏的一部分。哦，你认为这是旧栅栏的一部分吗？70年代的埃尔帕索在边境竖起了一堆栅栏以遏制非法移民。所以它就像一个，它并不比我们高多少。但它相当脆弱。他们称之为“玉米粉煎饼帘”。就在这个地方，在鲍伊高中的对面，栅栏上有一个洞。
而大卫·哈姆，一位前边境巡逻特工，告诉我们这意味着你会有移民。你会有很多移民会穿过那个栅栏上的洞。他声称这不仅仅是寻找工作的人。还有贩毒的人。我知道这一点，因为我在我们的反走私部门工作，会看着他们穿过。
所以边境巡逻特工习惯于在学校周围闲逛，在学校的财产上，在足球场上，在学校对面。就像，他们一直都在那里。甚至有传言说边境巡逻特工会伪装成学生，他们会，你知道，在走廊里闲逛，他们会进入更衣室。我注意到郊区车停在鲍伊校园里。
再说一次，鲍伊前老师，塞伯特·科罗纳多。但我认为他们在那里是因为链式围栏被割断了，他们需要阻止人们进入高中。而不是意识到他们在做什么，他们正在利用高中作为狩猎场。
所以对胡安来说，当他开始听到所有这些关于14、15、16岁孩子被拦下并被盘问的故事时，这与边境巡逻试图阻止移民进入或试图阻止毒品越境无关。边境巡逻只是因为他们是棕色人种而阻止人们。这真的，这是广播，让我生气。但对这些孩子中的大多数来说，这没有什么不寻常的。是的。
你知道，像埃内斯托·穆诺兹、里卡多·维拉尔马这样的孩子。那只是日常生活。甚至与一些委员会成员交谈。托尼·桑托斯。他们告诉我，啊，别担心。在靠近边境的这个贫穷社区长大。在埃尔帕索南部，这只是生活的一种方式。这不像是一种担忧，就像，哦，不，你被拦住了。你去公园打篮球。你告诉你的同学，你知道，放学后发生了什么事。就像……
你知道，哈哈，你被拦住了。这可能是因为你的发型，也可能是因为你的穿着等等。所以学生们更有可能对此一笑而过，而不是生气。但在那一年他的美国历史课上，胡安开始教他的孩子们关于民权，实际上让他们辩论关于民权的不同思维方式。谈论诸如……过去几天在伯明翰发生的事情……
伯明翰监狱的一封信。和……马尔科姆·X的选票换子弹。所以这些学生正在学习……
1960年代加利福尼亚州的农场工人罢工。我们了解塞萨尔·查韦斯。工人们知道他们不再孤单。我们了解多洛雷斯·韦尔塔、雷耶斯·洛佩兹·蒂赫里纳。这就像，好吧，我在看书，然后我看向窗外，他们就在那里。边境巡逻特工开着SUV停在停车场
拦住学生。我认为那时我们才意识到，等等。有点像……感觉不太好。我的意思是，我不完全知道法律的字面意思。那是尼迪亚·罗德里格斯再次说道。但我知道他们在做的事情是错的。最终，一些学生开始聚在一起。见面并交谈。就像，你认为这是对的吗？你认为这是怎么回事？互相告诉对方，你知道，这是错的。我们谈论了我们希望事情有所不同。
让我们看看我们能做些什么，因为这必须停止。好吧。好吧。这就是重点。接下来，胡安和他的学生们进行了反击。我们稍后继续。让我们做一些热身运动。
♪ ♪
查德。罗伯特。卢蒂夫。特雷西。和……你好？里卡多。和托尼。好吧。好吧，所以鲍伊高中的一些孩子，他们实际上属于这个团体。梅查。梅查。阿兹特兰学生运动。这是一个奇卡诺民权组织。我想它已经存在一段时间了，自1960年代以来。它是一个大学团体，但鲍伊的这些孩子实际上向他们请愿，要求在高中设立一个分会。而且……梅查说，当然。♪
我们是第一个获得大学团体的人。他们问胡安是否可以，你知道，监督。我们会每周开会一次。我们的会议通常有30、40、50个孩子挤在一个教室里。在其中一次会议上，胡安带进来他的一位朋友，一位名叫苏珊·科恩的女士。她在边境权利联盟工作。所以她进来了，这些学生开始告诉她，你知道，发生了什么。他们问她，我们在这里有任何权利吗？
她告诉他们，当然有，因为根据美国宪法，边境巡逻，或者任何执法人员，都不能没有合理的理由阻止你。他们必须看到你越境，或者当你看到他们时，你开始变得不安，或者你跑开了，或者其他什么。他们不能仅仅因为你的肤色而随意阻止你，盘问你。这不足以阻止你。因为
因为如果那是他们阻止你的唯一理由，那么他们就是在侵犯你的第四修正案权利。免受不合理搜查和扣押的权利。没错。他们只是说，你知道吗，你正在被，你的权利正在被践踏。让我们看看我们能做些什么，因为它需要停止。
苏珊解释说权利受到了侵犯之后，谈话转向了，我们要对此做些什么？我们有很多学生建议的事情可能，你知道，有点不合适。比如，我们为什么不骂他们一顿呢？我认为，好吧，这也许不是一个坏主意。但是显然……根据胡安的朋友苏珊……
那可能会让你惹上麻烦。另一个学生说，如果我们只是从他们身边跑开呢？另一个孩子说，如果我们反击呢？绝对不要那样做。但是……
一位一直在观看《法律与秩序》的学生黛比·梅森，你因企图谋杀你母亲而被捕。不，这是一个错误。谁知道所有关于你说你有权保持沉默的事情。有权保持沉默？卡罗琳·泰勒，你有权保持沉默。他说，这是一件事。
这是你的第五修正案宪法权利。这是你通常会听到的事情。然而，我已接到我的律师的指示，根据我的第五修正案宪法权利不作证。当有钱的白人惹上麻烦时。根据律师的建议，我援引我的第五修正案特权，并恭敬地拒绝回答你的问题。但这位鲍伊梅查学生却说，我们为什么不这样做呢？
而这正是我们的学生开始做的。在那之后，当边境巡逻特工拦住学生并说，嘿，给我你的证件时，一些学生会说，不。
我想使用我的第五修正案权利。我想采取第五修正案。第五修正案有权保持沉默。就这么简单。我有权不自我指证。保持沉默。我不想回答你的问题。对不起，我被烧伤了。好吧，准备好了吗？我有第五修正案的权利保持沉默。保持沉默。
我不想让你翻看我的任何东西。有权保持沉默。你不会翻我的背包。我不和你说话。我想使用我的第五修正案。第五修正案权利。信息开始传播开来。有权保持沉默。保持沉默。沉默。沉默。沉默。沉默。我们真的不需要回答这些人的问题。保持沉默。是的。完美。你们都认识真好。再见，女士们。
好吧，我有点想把自己想象成你，并给这些学生一些建议。一方面，显然，这是他们不提供这些信息的合法权利。另一方面，我可以想象，你知道，我听说过这些边境巡逻的滥用行为。有，你知道……
有些时候事情进展不顺利，我告诉这些学生出去基本上抵制这些特工，这可能会让他们陷入危险之中。而且确实经常如此。♪
学生们因此受到骚扰。学生们——最臭名昭著的案例是大卫·伦特里亚的案例。所以这是90年代关于鲍伊高中的一部纪录片中的大卫·伦特里亚。
是的，所以大卫·伦特里亚，他是鲍伊的高年级学生。一个合法失明的学生，他从毕业练习回家。有一天，他和他的朋友正在街上走，一辆边境巡逻卡车开了过来。他们停下来，问我们要公民身份，我回答说，你知道，你是公民。我的朋友也做了同样的事情，他们再次问我们，如果你是一个公民呢？她说，你是公民。他们再次问我们，我说，你是公民。我看着我的朋友说，你知道吗，我们走吧。继续走。
所以这位边境巡逻特工下了卡车，走到大卫面前，开始威胁说如果他试图走开就打断他的胳膊。我转过身面对他。我看着他，说，我在行使保持沉默的权利。
显然打了他的脸。你知道，大卫在那之后没有受到身体伤害。他吓坏了。但胡安称这一事件臭名昭著的原因是……
之后，埃尔帕索的地方新闻报道了此事，并开始对边境巡逻、鲍伊进行更多报道，而且……欢迎来到德克萨斯州埃尔帕索。早上好，美国。
全国新闻。早上好，该死的美国，你知道我的意思吗？这太大了。每日入侵使边境巡逻与鲍伊高中的一些人之间的关系紧张。我们正在和我们说话。我们都有权利，我们的权利每天都在被侵犯。
随着这条新闻开始传播，边境巡逻部门主管戴尔·穆西加德斯决定他要来到鲍伊与学生们交谈。这是你记得的事情吗？他来……
哦，是的，穆西加特先生。那时那个人正在进行损害控制。当戴尔·穆西加德斯探员会见大约40名学生讨论所谓的骚扰时，他把我们拒之门外。我们试图多次联系戴尔·穆西加德斯来报道这个故事，但他没有回复我们的语音邮件或电子邮件。但是……
我们能够获得穆西加德斯阻止《早安美国》报道的会议的片段。因为其中一名学生录下了这段视频，然后我们设法得到了它。所以就像梅查的30、40个孩子在这个教室里，还有戴尔·穆西加德斯。他穿着西装领带坐在我们面前，试图把事情摆清楚。他开始告诉学生们，听着，栅栏上有洞。我无法堵住这些洞。
我们不断修补它们。它们不断被割开。这是一个承诺，我说过，我会尝试。这是一个我做不到的承诺。我认为世界上没有任何方法可以堵住这些洞。他告诉学生们，他们抓到了一些通过鲍伊带毒品的人。我现在还有另一个正在调查的案件。所以穆萨加德斯说，我们基本上是在试图阻止毒品在这里流通。你们为什么抱怨这么多？哦，不。哦，不。哦，我的上帝。
但最终，这些学生开始大声疾呼。你要问问题吗？告诉他你的名字。报名顺序。
一名学生站起来说，A，你正在骚扰我们，这就是我们生气的原因，B，你抓捕边境越境者的策略似乎是把他们都赶进学校，在那里他们被关起来。哦。
有点难以听到，但他说道，不是以牺牲我们的权利为代价。他们没有权利非法进入美国。
坐在那次会议上感觉如何？我的意思是，感觉很奇怪。我的意思是，你知道，有人否认每个人亲眼所见的事情。是的，他所说的话没有表面价值，你知道，因为那时我们对整个情况感到悲观。而且，你知道，你无法弥补已经发生的事情。
所以会议进展不顺利，许多学生和一些工作人员，包括本·穆里略（他的脸上被指着枪），他们一起决定要起诉边境巡逻。有一天电话响了。最终他们打电话给这个人。他说，我们准备起诉边境巡逻。你会成为我们的当地律师吗？我说，不仅是是的，而且是绝对的。是的。
埃尔帕索民权律师阿尔伯特·阿门达里斯二世。你乐观吗？我的意思是，这从来都不是一件容易的事。起诉政府并不容易。当你住在边境并在塞贡德巴里奥工作时，你永远不会乐观地认为政府体系会为你工作。所以，1992年10月23日，鲍伊高中与边境巡逻之间的审判开始了。
显然，法庭几乎被分成两半。一方面，你有边境巡逻，就像一大堆穿着制服的特工坐在那里。另一方面，你有这些浮标学生。穿着他们最好的衣服。周日连衣裙、长裤、衬衫。那些孩子是小士兵。他们都上了证人席，讲述了他们的故事。然后最终，边境巡逻部门主管戴尔·穆西加特作证。你还记得被告的论点是什么吗？
好吧，他们有很多论点。现在，我们无法核实法庭上发生的事情的细节，因为许多法庭文件已被销毁。但穆萨·盖兹站了起来，他的基本论点是，如果你看看美国联邦法规第1357条，即移民官员和雇员的权力，第一条。
官员有权盘问任何外国人或被认为是外国人的人，询问其在美国居住或逗留的权利，他们可以在没有逮捕令的情况下这样做。
然后从那里跳过一点，他们可以这样做，引用，“在距离美国任何外部边界合理距离内”。合理的距离是多少？好吧，令人抓狂的是，我不知道究竟是什么决定了这个距离，但距离是100英里。真的吗？是的。在那个100英里的区域内，边境巡逻有权盘问，有权无证逮捕，他们还可以，我在这里引用，“
引用，“在该距离内的任何火车车厢、飞机、运载工具或车辆中搜查外国人”。最重要的是，在距离边境25英里的较窄范围内，他们可以随时进入私人财产。这就像这个小区域。旨在防止边境巡逻人员被指控犯有非法入侵罪
在巡逻边境时，我盘问了穆西加特局长。所以穆西加特争辩说，如果他们拥有所有这些权力，如果他们可以，你知道，在边境上的私人财产上，而你在这条边境上有一所高中，那么毫无疑问，他们可以进入学校财产并完成他们的工作。这就是他们的解读方式。
他们不明白的是，他们这样做的方式违反了宪法，这违反了国家的最高法律。这是阿尔伯特的论点，无论你拥有何种权力，你都不能侵犯某人的第四修正案权利。你必须有正当理由才能阻止某人。那么法庭——最终发生了什么？好吧，在这个法庭之前——所以事实调查结果和法律结论，邦顿，高级地区法官——
在这个法庭之前，其原告提出的临时限制令动议和初步禁令支持法律备忘录根据规则。我不知道。这听起来像什么吗？是的。他说，这就是我们现在面前的东西。好吧。阅读下一段。管辖权和审判地。好吧。这意味着继续阅读下一段。事实调查结果。诉讼。姓名。个人原告。去最，最底部。最后一段。好吧。
是“我特此命令”吗？法院特此禁止移民和归化服务局（INS），当时在边境巡逻之上。嗯哼。
好吧，这是一种花哨的说法，停止根据外表判断人。签署法官。是的。所以他们赢了。他们赢了。他们赢了。
这绝对是欣喜若狂。举行了一次大型的庆祝学校集会。为全校师生。托尼·桑托斯在那里。但是我们，是的，是的。我们都很高兴。有很多聚会。人们给了我们奖牌。我想我甚至可能在墙上贴了一些。
这太棒了。再次，前学生里卡多·维拉尔马。至少可以说，这太疯狂了。最终裁决认为边境巡逻确实侵犯了宪法权利。你再也看不到特工在我们校园里了。这是助理足球教练本·穆里略，他最终成为诉讼中的首席原告。他们把我们当人对待，而不是二等公民。
不像我们必须顺从，仅仅因为他们是联邦特工。我们不敢相信我们挑战了联邦政府并获胜。那是我第一次真正为我们政府所代表的东西感到自豪。里卡多说，那天从联邦法院出来时，就像他和另外七名学生一样，他们出来了，学校里还有很多其他学生和教职工。每个人都像，酷，让我们回到学校，跳进车里。不，我们有点想沉浸在这种感觉中。
所以我们从市中心的联邦法院步行到鲍伊高中。而且，你知道，当我们到达那里时，我们都只是有点泪流满面。我们很自豪。我们只是又高兴又惊讶。这只是，我们都激动不已。而且，你知道，当我们走近时，有摄制组和新闻组在等着我们，因为我想他们听说我们要步行回学校。
但在这次胜利之后，在接下来的几个月里，将会发生一系列事件，这将真正彻底改变美墨边境，并将我们带到我们现在所处的位置。因为你在那篇文章中写道，你没有看到联系，你认为没有联系，但这种联系正在被建立的事实仍然让你感到不安？当然，这让我们感到不安，好吗？因为，我的意思是……
因为我们，围栏被建起来了。因为围栏被建起来了，也许有1万人死在了沙漠里。但他们不知道在他们之前的许多仙人掌中，哪一个可能带来一些希望。人们撕裂了他们的脸，咀嚼着巨人柱和梨果仙人掌，留下了被掏空的植物，看起来像是动物用爪子撕碎了它们。这里的绿色是灰色的。
他说，
本集由拉蒂夫·纳塞尔和特雷西·亨特报道，由马特·基尔蒂制作，贝塞尔·哈布特、特雷西·亨特和拉蒂夫·纳塞尔协助。特别感谢蒂莫西·邓恩撰写了真正指导我们鲍伊高中故事的书，以及感谢克里斯·斯旺和凯文·拉维尔以及KVIA提供的档案镜头，以及感谢埃尔帕索独立学区古斯塔沃·拉维拉斯。
感谢鲍伊高中的校长弗朗西斯科·奥尔达兹、萨姆·阿特尔、格蕾丝·埃尔南德斯和其余工作人员，感谢哈切特公司的玛吉·瑟恩·格莱德斯通允许我们使用《魔鬼的高速公路》的摘录，感谢帕森斯设计学院的新学校埃里克·罗布莱多和迈克尔·威尔斯，以及苏珊·科恩和黛比·内森。好吧，这是我们的边境三部曲系列的第一部。你将在接下来的两集中听到该系列的其余部分。
在接下来的两周内更新。在我们今天结束之前，我们想承认特雷西·亨特（你听到她共同报道了这个故事），她是上周WNYC裁员的许多受影响者之一。我们会非常想念她。她不仅是一位令人难以置信的记者和引人入胜的采访者。她就像一种
我不知道，这个地方的道德指南针。特雷西也不是唯一一个被解雇的Radiolab家庭成员。我们还想向朱莉娅·隆戈里亚表示感谢，她曾在Radiolab工作了一段时间，制作了《美国人》这一集，然后还主持了《更完美》的新版本。
以及艾米·珀尔，阿尔法女孩本人。如果你还记得关于她被蜱虫叮咬导致对肉类过敏的那一集。在电台工作了几十年后，她也失业了。最后，我们想向安娜·拉斯克维特-帕兹告别。
我们的数字媒体制作人。如果你收到我们的时事通讯，你就会读到她许多美丽的文章。我们会想念你们所有人，我们羡慕那些接下来能与你们一起工作的人。感谢你们制作的所有美好的东西。下周是《边境三部曲》的第二集。它被称为“坚守防线”。那时再见。
Radio Lab由贾德·阿布姆拉德创建，由索伦·惠勒编辑。露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。迪伦·基夫是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、瑞秋·库西克、凯迪·福斯特-基斯、W·哈里·福图纳、大卫·盖布尔、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯、辛杜·尼亚纳萨姆巴达姆。
马特·基尔蒂、安妮·麦克尤恩、亚历克斯·尼森、萨拉·哈里、艾丽莎·琼格·佩里、萨拉·松巴赫、阿里安·瓦克、帕特·沃尔特斯和莫莉·韦伯斯特，蒂米·布罗德里克协助。我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格和娜塔莉·米德尔顿。
嗨，我是来自加利福尼亚州帕萨迪纳的塔玛拉。Radiolab科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒西蒙斯基金会倡议和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。
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