Deep Dive
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听众支持。WNYC工作室。嘿，我是Latif。我们正在重播2018年首播的《边境三部曲》的第二周。现在，当您创作一个如此严峻的故事时，您几乎希望它在这么多年后不会成立。
但自从我们决定重播它以来，我们一直在进行一些报道，阅读政府报告，观看当地新闻报道，与消息来源交谈，诸如此类的事情。基本上，情况几乎完全相同，但不知何故甚至更糟。
我们将在本集结尾处提供一个小更新，在下集结尾处提供一个更大的更新。所以，这就是它。《边境三部曲》第二部分，《坚守防线》。
那么，让我们首先回顾一下之前的剧情。之前的剧情是，那是1992年12月1日。♪
您有来自这个贫困社区的墨西哥裔美国高中生，这所高中是埃尔帕索的鲍伊高中，就在边境上。他们起诉边境巡逻队，他们说边境巡逻队骚扰他们，因为他们的肤色。他们赢了。他们赢得了这场令人惊叹的、不可思议的胜利，让边境巡逻队停止。♪♪
所以我们现在就在这里。对。事情即将发生一些意想不到的转变。好的，我们正在关注20世纪90年代初期。诉讼于1992年提起。根据蒂姆·邓恩（Tim Dunn）的说法，这位社会学家实际上让我们了解了整个鲍伊的故事，在鲍伊获胜之后，埃尔帕索的边境巡逻队队长戴尔·穆西加德斯……显然。有点老派。我们没有完成100%的任务。他出局了。
音乐艾滋病被取代，他们带来了一位新的负责人。是的，我的名字是西尔维斯特·雷耶斯。西尔维斯特·雷耶斯。我已经在美国边境巡逻队服役了26年半。他的风格截然不同。这里位置很好，是的。是的，这是……
我和我妻子最喜欢的地方。你想让我坐在哪里？这里。我在埃尔帕索郊区的一家墨西哥餐馆遇到了西尔维斯特·雷耶斯。他个子很大，肩膀宽阔，看起来像个退役的橄榄球运动员，但现在是个爷爷。你好吗？圣诞快乐。圣诞快乐。我要一杯加奶油的咖啡。当然。
对于一个彻底改变我们处理边境方式的人来说，他有一张非常友善的脸。你在这里长大。是的。我们坐在这里距离我出生的地方大约一英里。是的。我们的农场在西北部。
我们种植棉花、苜蓿。一些西瓜，一些洋葱。我是十个孩子中的老大。六个兄弟和四个姐妹。他说他的兄弟姐妹们都在农场工作，还有许多来自华雷斯的无证工人。那时，我们使用的是共线电话。所以有人会说，嘿，罗伯托今天要来。但他们不知道时间或地点。所以每当发生这种情况……
我的任务是坐在一辆两吨半的卡车上。他会看着路。我会按喇叭。
在看到我们所说的La Migra的第一个迹象时。所以要提醒工人。是的。他实际上称之为他一生中最大的讽刺，因为快进到大学。我被征召入伍。他被征召去越南。在越南待了13个月。我是一名直升机机组长。当我从越南回来时，我计划回去。但1968年发生的事情是我的父亲，我的第二个兄弟……
正在去越南的路上。所以我的父亲正在去机场的路上，他发生了车祸，死了。所以我家里最大的，所以他们让我走了。
所以雷耶斯需要一份工作。所以他开始参加这些联邦职业考试。我的意思是，任何我能参加的考试，因为我必须谋生。第一个打电话给他的人是？边境巡逻队。
不。是的。那是当时可用的。再次是蒂姆·邓恩。所以他成为边境巡逻队的一名先驱，是早期为数不多的西班牙裔探员之一。这项工作很艰难，因为他们并没有张开双臂欢迎你，因为你的名字是雷耶斯，而不是史密斯或琼斯。
但我有点喜欢这个挑战。他说他决心要做到。在相同的时间内完成两倍的工作。最终，他从探员晋升为管理人员。他通过管理层晋升。我是一线主管。通过各级。二线主管。在学院任教。最终他成为……第一位西班牙裔部门主管。
这意味着他负责德克萨斯州很大一部分边境。是的。然后到了1993年，你成为了一名部门主管，并被调回这里。对。我在6月底被调到这里。在7月初，我决定评估一下情况。埃尔帕索的情况看起来不太好。不。该部门一团糟。
所以雷耶斯发现的第一件事是……美国和墨西哥之间的边境……埃尔帕索处于……混乱状态。混乱。我们平均每天约有10,000起非法入境事件。一天。一天。前所未有的数字。边境巡逻队没有足够的人手……
抓住他们所有人。所以人们告诉我，探员们经常在埃尔帕索人四处乱窜，在社区周围开车，盘问每个人，拦住人们询问他们的移民身份。他们这样做，尽管他们刚刚被这些高中生起诉，理由是做了基本上同样的事情。这场诉讼仍然悬而未决。这有多重要？这是一件大事。它使混乱的局面更加恶化。
雷耶斯说，最重要的是，当我到这里的时候，有一个运动要把边境巡逻队赶出去。边境巡逻队应该从城市移出25英里。为了在城市周围创造一个无边界的区域，以团结埃尔帕索和华雷斯。这有点像北美自由贸易协定的精神。北美自由贸易协定对我们有利，因为它将削减美国和墨西哥之间的贸易关税。
北美自由贸易协定。北美自由贸易协定将开放商品和资本的流动，但不是人员。他们说，好吧，这里的人员也一样吗？所以他们觉得边境巡逻队是一支入侵军队。他们是问题而不是解决方案。
是的，所以他发现他们真的很不受欢迎，而这只是他们不受欢迎的一半原因。还有很多人因为完全不同的原因而讨厌他。真的吗？是的，当他到达那里时，他进行了社区沿边境散步的倾听之旅。那里有整个社区。像奇瓦瓦伊塔和埃尔塞贡多巴里奥。我走遍了这些社区，并与他们交谈，
他们认为边境巡逻队是一场灾难。但他们并没有说边境巡逻队管得太宽，他们做得太多了……他们觉得边境巡逻队让他们失望了。他们感到不安的是，边境巡逻队做得不够。让他们失望了。
住在这些社区的人们觉得他们正处于围困之中。我们被非法移民入室盗窃了三次。我们的小女孩很害怕。人们抱怨入室盗窃、闲逛。人们出售水果，敲门要钱。他们不喜欢一直要应付小贩或乞讨的人。他们不喜欢东西被偷走。花园软管，草坪椅。从他们的晾衣绳上偷走的东西。一夜之间消失了。
所以这些住在边境的人们想要更多边境巡逻队来阻止他们认为的移民轻微犯罪。哼，他真的两面受敌。是的，就像整个城市都在攻击他一样。我们一只脚踩在香蕉皮上，即将被赶出城外。所以我必须改变这一点。我没有太多时间这样做。
好的，那么他做了什么？他有一个主意，一个相当激进的主意。我知道会有政治压力。会有公众抗议。所以他把这个想法告诉了许多高级人士。华雷斯市长，埃尔帕索市长。埃尔帕索墨西哥领事馆的人。华雷斯领事。埃尔帕索的警长。华雷斯和埃尔帕索的警察局长。他去见他们每个人，基本上说，看——
如果我们能够纠正这件事……如果我能平息混乱……他们会支持边境巡逻队吗？他们说是的。好的，所以我发现这一点非常吸引人。那是1993年9月，当雷耶斯在同一个周末的埃尔帕索市民中心制定计划的同时……
团结埃尔帕索人民正在举行大型会议，讨论我们如何尝试创建一个无边界的社区。各种地方官员和市民领袖都在制定他们的提案，并将其提交给听众。同一个周末……西尔维斯特·雷耶斯……
推出了他的计划。他想让这是一个惊喜。所以我们在午夜启动了行动。所以是1993年9月18日。星期六晚上。雷耶斯召集了他所有的边境巡逻队探员，来自他整个部门的400名边境巡逻队探员。我向每班探员和我自己做了简报。我告诉他们危在旦夕。我告诉他们，如果这件事行不通，他们会把我们赶出城外。
我最初的反应是，哇，这将很有趣。退休的边境巡逻队探员大卫·哈姆当时和他负责反走私的部门在一起。他说在简报之后……我们沿着墨西哥一侧的边境公路行驶。我们在日出时分到达华雷斯市中心的堤防地区。所以他和他的探员们正在格兰德河边等待。太阳升起来了。他说，在边境，他只是看到了……到处都是边境巡逻队员。
沿着河的一堵探员墙，相隔100码，每个人都在他们的卡车上，浅绿色的卡车上。到处都是直升机。嗡嗡作响。沿着河低飞。到处都是泛光灯，这样探员们就可以在那里工作。全天候。一天24小时。基本上，雷耶斯所做的是，他在边境河上创造了一堵人墙，绵延约20英里。哇。
我告诉我的队员们，我们将长期坚持下去。雷耶斯正在做的事情，这是他的计划，是基本上改变我们在边境上的策略，我们如何巡逻边境。从逮捕策略。让移民进来，四处追捕他们，把他们送回去。到威慑策略。他称之为……封锁行动。封锁行动。
第一天。星期天早上，像往常一样。数百名墨西哥移民。小贩、建筑工人、管家。来到格兰德河，等待越过埃尔帕索去工作。但现在他们面临的是……边境上的柏林墙。边境巡逻队探员。沿着整个河岸排成一列……
在他们必须在那里等待他离开的地方。等待边境巡逻队探员何时收拾东西离开。到晚上，移民们转身回家，心想，好吧，我想我们明天再来吧。他们星期一又来了，我们还在那里。那时情况开始变得混乱。第二天。七台Amy Jacobson正在帕索德尔诺特大桥下现场待命，事件就发生在那里。
数百名墨西哥人走上了连接埃尔帕索和华雷斯的主要桥梁。估计有800名墨西哥抗议者封锁了帕索德尔诺特大桥，并与边境巡逻队对峙。他们烧轮胎，封锁交通。开始向探员投掷石块和瓶子。发生了冲突。一名探员的脸被石头击中。血迹和绷带仍然散落在该地区。那时，发生了尖叫声。这是种族主义的。
报纸上到处都是这样的标题。基本上说这种新策略是错误的。瑞亚说
埃尔帕索市长，他向他通报了这项行动，否认曾经知道此事。所以我打电话给他，我说，市长，他说，局长，我只是不知道该怎么办。有多少孩子因为父母不能来埃尔帕索工作而挨饿？当地主教出来批评雷耶斯。他说这样做是不人道的。如果封锁继续下去，这个冬天会有多少人受冻？
而这仅仅是封锁的第二天。到第三天，情况继续恶化。第四天，更多抗议活动。第五、六、七天。在本周末结束时，人们开始变得非常绝望。但发生了一件我没有计划到的非凡的事情。
私人财产上的横幅表明支持封锁行动。对边境巡逻队的支持飙升。他们出来支持执法。住在那些社区的人们觉得他们正处于围困之中，边境巡逻队让他们失望了，
他们打出了巨大的横幅，“我们支持我们的边境巡逻队”。他们在车上系上了丝带。他们拿来了甜甜圈和咖啡。对于在现场的边境巡逻队探员来说，这就像突然之间发生了某种转变。当地人，无论种族和民族如何，都喜欢它。因为随着时间的推移，在这场封锁期间发生了两件事——
首先，我们已经看到它减少了犯罪，这是埃尔帕索人赞成封锁行动最受欢迎的原因之一。犯罪减少了。现在，很难判断这实际上是否是因为封锁，但轻微犯罪减少了，大约减少了15%。对于当地居民来说，这就是底线。第二件事，这更令人惊讶的是，对于那些一直被边境巡逻队在他们社区的存在骚扰的墨西哥裔美国人来说，
他们开始注意到你再也看不到探员了。探员们走了。对，对。它完全清除了他们。因为现在他们都在边境上。所以有这种，你知道，这种支持的浪潮。就像埃尔帕索的几乎所有当地人，双方，都对他的所作所为非常满意。他似乎一下子就解决了这个问题。鲍伊高中的反应如何？
校长给我打电话。他的名字叫保罗·斯特雷尔津。他现在去世了。他打电话给我，他说，局长，我希望你考虑过这一点，因为你已经把我们的校园还给了我们。但在这一切之中，西尔维斯特·雷耶斯接到了一个电话。来自华盛顿特区的电话。说，你必须停止这个。稍后我们会告诉你关于那个电话的全部内容。
以及休息后那个电话的结果。本集的下一部分包含一些非常生动的片段，以相当残酷的方式描绘了死亡。如果你很胆小或正在和孩子们一起听，也许可以考虑跳过这一部分。
贾德。罗伯特。Radiolab。这是记者拉蒂夫·纳塞尔报道的《边境巡逻队》的第二部分。当我们离开故事时，西尔维斯特·雷耶斯已经实施了封锁行动。后来它被改名为“坚守防线”行动。埃尔帕索的每个人似乎都很高兴。
非常高兴。是的，但华盛顿特区的人们并不高兴。因为克林顿政府即将就北美自由贸易协定进行投票。他们正在谈论自由贸易。然后这个家伙，这个埃尔帕索的小家伙，他制造了一场封锁。看起来比他们想象的要近一些。克林顿政府最不需要的就是任何关于此事的争议。
所以在封锁行动进行到一半的时候，雷耶斯接到了他老板的老板的老板的电话。你见过珍妮特·雷诺吗？不。珍妮特·雷诺，她是司法部长。她是个大个子女人。非常令人印象深刻。我喜欢她。我的意思是，即使在她当时猛烈抨击我的时候，我也喜欢她。
她想和我谈谈。她开始使用谈话要点，说明为什么这是错误的，政治后果，国际影响，等等。他有一种感觉，好吧，我即将被解雇。哦，是的。但他对她说……
“雷诺司法部长女士，恕我直言，请帮我一个忙。”我说，“来埃尔帕索看看。来埃尔帕索看看。”我说，“因为你是在发表这些声明，恕我直言，你不知道它在埃尔帕索造成的区别。”我说，“请来埃尔帕索。”她沉默了，我说，“哦。”但她却说，“我会在星期二来。”
所以珍妮特·雷诺飞往埃尔帕索。雷耶斯为她安排了一系列会议。我告诉她，我说，看，我不会在那里，因为我希望你能听到未经过滤的信息，而我没有在那里。据他所说，珍妮特·雷诺与所有这些当地商界人士举行了所有这些会议，她对听到的内容感到非常震惊，每个人对这种情况都非常满意，以至于她搁置了墨西哥生气的事实，搁置了北美自由贸易协定。她回来后和我握手。
令人印象深刻。你在这里所做的一切都令人惊叹。人们告诉我的是令人难以置信的。我的意思是，她滔滔不绝。她说，我将回去，我会告诉总统他需要听你谈论这项行动。哇。我说，美国总统？是的。等等，她仅仅一次访问就改变了她的整个观点？这就是他所说的。显然她只在那里待了一天。什么？
我希望我们能得到珍妮特·雷诺对此的看法，但不幸的是，她于2016年去世了。但她的改变主意确实有一定的道理。我的意思是，这一切都存在一个真正重要的政治因素。
那是多丽丝·梅斯纳。当时，她是移民和归化服务局的局长，在边境问题上基本上是珍妮特·雷诺的二号人物。她说，珍妮特·雷诺在德克萨斯州巡视埃尔帕索的那一刻，克林顿政府遇到了一个大问题，因为大约一千英里之外……加利福尼亚人非常愤怒。
关于涌入加利福尼亚州的非法移民。- 今天加利福尼亚州40%的医疗补助新生儿都是非法移民所生。- 当然你会与边境离婚。- 让我说完。- 我们将夺回加利福尼亚州。- 你喜欢美国吗？- 你有这股浪潮。- 你喜欢美国吗？- 反移民情绪和第187号提案之类的倡议。- 第187号提案试图通过拒绝向非法移民提供服务来解决该州的非法移民问题。
一项非常强硬的措施，以压倒性优势获得通过，克林顿政府肯定对此非常关注。因为加利福尼亚州是加利福尼亚州。11月总统大选中最大的选举人票奖品。请记住，从1968年到1992年，加利福尼亚州一直是红色州。
克林顿是打破这个循环的人。如果他要连任？加利福尼亚州必须继续投票支持克林顿政府。所以可能改变珍妮特·雷诺主意的事情之一，或者更重要的是，她的老板比尔·克林顿的主意是，他们在埃尔帕索看到了解决加利福尼亚州问题的潜在方案。如果他们能让非法移民不那么显眼，就像雷耶斯在埃尔帕索所做的那样，也许他们就能保住这个州。
我很高兴今天能在这里与移民和归化服务局局长多丽丝·梅斯纳以及我特别敬佩的英雄，埃尔帕索边境巡逻队局长西尔维斯特·雷耶斯在一起。我们刚刚与克林顿总统举行了一次会议，他签署了一份总统备忘录，指示我们的机构推进新的举措，以控制我们的边境并更好地执行我们的移民法。
这是第一个全国边境巡逻战略。没错。我花了大量时间研究它。以前没有这样做过。这是一个根本性的战略转变。根据多丽丝·梅斯纳的说法，她确实是这项战略的设计者，其想法是利用雷耶斯正在做的事情……这非常明确。并将其扩大规模。基本上有四个主要的……
沿着西南边境的过境走廊。在每个地方，他们都将在边境部署边境巡逻队探员，而不是在边境后面，也不是在激怒当地人的城市，而是在边境上。集中资源。当然，首先是在加利福尼亚州。
我们的策略是从圣地亚哥开始，因为那是最高的过境走廊。也许整个西南边境45%到50%的过境都发生在圣地亚哥地区。我们从圣地亚哥的“守门人行动”开始。这就是它的名称。然后我们转移到，我相信，亚利桑那州。我只是在想我们给那个行动起了什么名字。“安全保障”行动，是吗？“安全保障”行动，没错，正是如此。第四个是德克萨斯州南部。
突然之间，在1994年，边境巡逻队发布了所谓的战略计划，也称为“通过威慑预防”。这是杰森·德莱昂再次出现，他是让我们开始整个系列的人类学家。他们在该政策文件中写道，我们知道边境横跨许多非常困难的环境。
如果我们扰乱传统的过境地点，城市入境口岸，并将人们推向这些极端环境，他们将不得不穿越湍急的河流，山区地形，在那里你可以冻死，在那里你可以死于脱水。但极端环境会减缓人们的行动，使他们更容易被抓住，也可能会阻止他们到来。换句话说，在雷耶斯之后，将人们从城市地区推开，并利用沙漠作为一种自然的威慑手段，成为我们的国家战略。人们的想法是，这将是一种自然的地理上的，你知道的，盟友，它将处理其余的事情。现在，当然，我们了解到的一件事是，这并没有奏效。
因为在90年代，墨西哥经济正在挣扎，所以人们仍然需要工作。然后在美国方面，农场和企业仍然乐意雇用他们。所以人们仍然越境。只是现在他们没有穿过城市。他们穿过没有人看守的沙漠。五名男子跌跌撞撞地走出山口，他们被阳光晒得神志不清，连自己的名字都记不起来了。就像在乌雷亚的书《魔鬼的高速公路》中一样。记不起他们来自哪里。忘记了他们迷路多久了。
所以这就是为什么在90年代后期，你会看到在索诺兰沙漠中死亡的人数一夜之间开始飙升。你从五到十具尸体增加到数百具。到2002年左右，亚利桑那州的数字约为每年150人死亡。几年后，它超过了200。这些是他们根据发现的尸体数量报告的官方边境巡逻队数字。
但杰森在沙漠中发现了一条手臂，却找不到其余的尸体后，他开始怀疑这些数字是否准确。可能还有多少人死在那里，却从未被发现，从未被计算在内？是的。这对杰森来说，至少成了一项科学问题。关于尸体在沙漠中会发生什么。它们分解的速度有多快？最终发生的事情是……
我只是查阅了图书馆，仔细研究了文献。你知道，我们在这里做这件事的地方有尸体农场，田纳西州，德克萨斯州。杰森发现一篇论文表明，当尸体在沙漠中分解时，高温和干燥会大大减缓这一过程。这种想法是沙漠会保存尸体，尸体会木乃伊化，人们会永远在那里。根据那篇论文，尸体可能需要长达六个月的时间才能分解到可以看到骨骼的程度。嗯。
但该研究中的遗骸是在许多不同地区、不同条件下收集的，有时甚至是在室内。没有人曾在沙漠中进行过原位研究。我们根本没有任何关于这方面的科学数据。所以我开始对是否有一种方法可以围绕这个问题进行一些科学研究产生了浓厚的兴趣？他最终拉来了一个名叫凯特·霍尔的助手。凯特·霍尔，我是一名体质人类学家。什么是体质人类学家？
体质人类学家是研究人类骨骼并试图从骨骼遗骸中推断某人的生活和死亡情况的人。杰森几乎走到我面前，告诉我他一直在考虑弄一些猪。
猪。猪。猪长期以来一直是人体（你知道，用于犯罪现场）的常用替代物。比如，他们射杀它们，埋葬它们，然后，你知道，他们用它们进行这些不同的分解实验。所以，杰森、凯特和研究小组前往亚利桑那州。亚利桑那大学有一个处理活体动物的肉类实验室。所以，我们给一个……
杰罗姆，猪的安乐死执行者，打了个电话，他开着一辆大卡车来了。他带着这些动物出来了。两只猪。每只150磅。活的。杰罗姆当着他们的面朝猪的头开了枪。然后凯特和杰森……我们拿来了鞋子和袜子……给他们的猪穿上了衣服……胸罩，内裤。牛仔裤，T恤……穿着移民会穿的衣服，因为他们想准确地再现当时的条件。然后他们把这些穿着衣服的死猪带到了沙漠里。
亚利桑那州阿里瓦卡。它就像另一个星球。它不像我在地球上其他任何地方去过的地方。天气很热。说它热并不能真正体现它的情况。
当时气温在华氏110到115度之间。哇。所以杰森和研究小组在这个大田里聚在一起。我们把一只猪放在树荫下。我们试图复制一下，如果有人累了，需要在某个地方休息一下。对于第二只猪，杰森从移民的轶事中听说过。关于人们在群体中死亡的故事。他们会说，好吧，我们不想留下这个人，但我们必须这样做，因为他们死了。
所以他们会用石头盖住他们的尸体。希望能保护他们免受动物的侵害。所以他们把这两只猪放在一起，一只在树荫下，一只在阳光下的石头下面，他们在该区域的周边设置了一系列运动感应摄像头来观察这两只猪。这些是如果有什么东西移动就会启动的摄像头。对。我们在非常非常炎热的阳光下设置了摄像头。然后他们等待。
记住，根据杰森阅读的内容，普遍的观点是，沙漠中的尸体不会分解，直到……你知道，六个月左右。到大约九个月。这将使他们被发现的可能性更高，这可能表明官方数字是准确的。无论如何，假设是这些尸体会躺一段时间。但是……很快，有什么东西移动并触发了摄像头。
所以这是那只在树荫下的猪的镜头。在摄像机上，你可以看到……这只猪就在树下，侧躺着。它穿着它的小白鞋。它穿着牛仔裤。它很肿胀，但它完好无损。然后……那天晚上晚些时候，摄像头再次启动。这是夜视功能。你可以再次看到猪。然后你看到这只秃鹫。
离猪几英尺远。有点看着它，有点检查它。就站在那里。然后几个小时后。摄像头再次启动，现在有八只秃鹫在这只猪身上。啄食和撕扯。几个小时后。它们进去，在脖子的后面挖了一个洞。有点像……
有点像耳朵后面，它们试图吃到大脑，然后它们把衬衫扯掉。它们最终扯掉了牛仔裤。到第五天中午，有成群的秃鹫。你可以看到它们……
攻击腹部，撕开胃部，然后你看到肠子被拉出来，然后你看到两只秃鹫来到摄像机前面，它们正在玩拉扯肠子的游戏，然后……
它们开始肢解。它们实际上会像携带方便的肉块一样带走它们。它们会把肢体带走，作为以后可以吃的方便的肉块。第七天，它们把剩下的尸体拖到山上大约20米远的地方。在九天之内，它们把它啄食干净了。一切都已经被撕碎并散落在各处。
九天后，几乎什么都没剩下。九天？是的。所以他们认为这可能需要九个月，现在变成了九天？嗯哼。那是树荫下的猪。那个小石屋里的猪，那只猪消失得更快。是的。那是24小时内秃鹫开始觅食，然后钻到石头下面把它撕碎，因为我们真的忘了石头会传热。所以它实际上会煮熟尸体并加快这个过程。
它完全违背了预期。这完全不是我们所期望的。秃鹫是你们注意到的唯一食腐动物吗？不是唯一的食腐动物。所以我们看到了一些乌鸦。家犬。所以在我们工作的阿里瓦卡镇，很多人死在附近，他们有这些，你知道，活动范围很广的牧场犬。我听说过人们说，你知道，我的狗带回了一块人骨，你……
但这些动物在我们家的土地上吃这些猪。我现在才从狗主人的角度考虑这个问题。就像这只狗进来了，上了沙发，舔你的脸。那和可能啃食人臂的舌头是一样的。没错。
在秃鹫、乌鸦和狗对这些猪大快朵颐之后，杰森和凯特告诉我们，沙漠开始以更小、几乎看不见的方式发挥作用。我以前从未见过这种情况。比如，我们习惯了苍蝇和一些甲虫，但是……我们有蚂蚁的镜头……蚂蚁！……正在啃食长骨的一部分。它们正在剥落骨头碎片……
并将它们带到一米外的蚁穴里。这真的很令人震惊，它暗示了一个事实，那就是如果你把某人留在那里足够长的时间，他们就会完全消失。这是一个人们很容易被抹去的地方。好吧，当你描述秃鹫真正撕裂尸体的那一刻时，有一些东西……
我发现自己有点退缩，试图保护我的腹部。我仍然有这种反应。这件事如此令人难以置信地具有人的特征。你不能不把它当作个人事情。好吧，我们可以谈谈数字吗？好的。因为如果尸体分解和消失得这么快，边境巡逻队的数字看起来就可疑地低了。
根据分解速度，你有没有感觉我们可能错过了多少人？好吧，你知道，这只是……
这取决于情况。我的意思是，人们什么时候死，一年中的什么时间。我的意思是，更好的方法是，如果你将失踪人口报告的数量与找回尸体的数量进行比较，就会发现有数千人的差异。这些是……的失踪人口报告。
超过实际找回的尸体数量。每年数千人？每年都有数千人在这个过程中失踪。显然，失踪人口报告并不等于在沙漠中死亡。但我交谈过的几乎每个人，包括一些退休的边境巡逻队警员，都同意官方数字被低估了。现在，当谈到实际死亡人数时，没有人知道确切的数字。根据你问的对象不同，实际数字可能是官方数字的两倍到十倍。
如果你考虑到这种情况已经持续了20年，那么上一集结尾时高中历史老师胡安·塞伯特·科罗纳多告诉我们的内容听起来就不那么疯狂了。因为我们，围栏被建造了。因为围栏被建造了，也许有1万人死在了沙漠里。
同样，无法验证这个数字或任何数字，但它的潜在规模迫使你问，谁应该为此负责？这就是我们将在这个休息时间后深入探讨的等式的一部分。
嘿，我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克罗尔维奇。这是Radiolab。我们正在播出一系列关于美墨边境的三个节目的第二集。在休息之前，我们了解到边境巡逻队报告在沙漠中发现的尸体数量可能……
只是错误的或不准确的。主要是因为沙漠是一个炎热而危险的地方，在那里死亡的东西会被吃掉或风化，也就是说，它们会消失得无影无踪，有时只需几天时间，有时甚至只需几个小时。我们听说过一个科学实验，它以非常可怕的方式展现了这一点。它给我们留下了一个问题，那就是，如果在沙漠中死亡的潜在人数比我们想象的要高得多……
谁应该为此负责？谁能帮助解决或至少减轻这个问题？本系列的记者之一拉蒂夫·纳塞尔将从这里开始。是的。所以我和一些人谈过，他们说墨西哥政府需要做更多的事情来阻止人们进入这些地区。其他人则责怪将人们带过来的走私者。有些人说移民自己，这是他们的责任。他们知道他们正在做出这个决定。如果他们死了，那是他们自己的事。但另一个显而易见的问题是，
我们呢？是的。而且很明显，你知道，根据杰森的说法，美国政策制定者并不是完全不知道这一点。在某些时候，人们会说这样的话，
如果我们这样做，如果我们把他们引向亚利桑那州的索诺兰沙漠，如果我们把他们引向德克萨斯州的偏远地区，人们就会受伤，人们就会死亡。但如果足够多的人死亡，也许这将成为威慑，然后他们就会停止到来。而且有图表……等等，等等，等等。这是写下来的吗？如果……哦，我的上帝，是的。死亡等于威慑？我在书中引用了一个图表。这是我……当我进行档案研究时，让我震惊的时刻之一，当时有人写了一份政策文件……
然后在政府问责办公室的后续报告之一中，一些数字计算员或一些政策制定者坐在华盛顿特区的电脑前，制作一个Excel图表，他们在图表中列出不同的指标来衡量这项政策的有效性。其中一个指标是移民死亡人数的增加。因此，人们认识到，如果死亡人数增加，这意味着这项政策正在发挥作用。
我最终找到了杰森提到的文件。这是1997年政府问责办公室的一份报告。它还提到，在其他地区，死亡人数也可能下降。但我想和多丽丝·梅斯纳谈谈这件事。记住，她是帮助将西尔维斯特·雷耶斯的“坚守防线”战略推向全国的前移民局局长。我实际上给她读了报告的一部分。是的。
其中有一个附录。它被称为附录5，它是衡量在西南边境阻止非法入境的战略有效性的指标。其中一个指标是试图入境的外国人死亡人数。
它基本上说的是——我是在引用它——如果司法部长战略成功，随着城市地区的执法迫使外国人试图穿越山区或沙漠，死亡人数可能会增加。实际上是说，如果这种策略——如果在这些危险地区死亡人数增加，那就是该策略奏效的迹象。我确实——我——
认为我记得读过这个，因为它确实会让你倒吸一口凉气，当你必须真正思考所有这些事情的所有含义时。我的意思是，你知道，这是你如何进行这项工作的一个悖论之一？出于许多原因，很明显需要边境安全。但我认为可以说……
我们当时的想法和我们当时制定的想法过于简单。更难考虑的是人们来到美国、想要来到美国的毅力，以及……
以及人们为了做到这一点所付出的努力。还有另一种解读方式。附录5，用你的话说，你认为会让你倒吸一口凉气的东西，它所说的内容是，一种解读方式是，我们解决了一个非常明显的问题，并将它推到了我们再也看不到的地方。我们这样做是完全知道……
这意味着人们的死亡意味着我们做得对。对我来说，附录5提出了一个问题，我的意思是，我们对此负有什么责任？这感觉不像我们能耸耸肩说我们不知道会发生这种情况。
我们非常清楚地知道会发生这种情况。你知道，当你问这个问题时，我们的责任是什么？当你提到我们的责任时，我认为，我的意思是，我们作为一个国家的责任是什么？当时的答案和现在的答案仍然是，执法部门将尽其所能阻止人们在危险地区过境，但这不能包括不再保护……
在边境进行执法。现在，多丽丝说，你知道，一旦他们开始意识到这些数字激增，并且人们正在穿越这些地区，他们就开始进行许多公众意识宣传活动。信息宣传活动。警告人们沙漠的危险。致力于在墨西哥方面确保安全的努力。他们创建了一个全新的搜救小组。所以有很多努力来解决这个问题。
但我将绝对坦率地告诉你。由于这种后果而放弃任何加强边境执法的想法并不是一个严肃的、一个严肃讨论的点。
这项政策实际上从未以任何实质性的方式改变。政府问责办公室在2006年发布的后续报告基本上说，看，你们已经采取了所有这些安全措施，但沙漠中的死亡人数仍在上升。
多丽丝·梅斯纳当时不再是移民局局长。但在联系了撰写该报告的人和收到该报告的人之后，坦率地说，我最终联系了当时布什总统领导下的海关和边境保护局局长拉尔夫·巴沙姆，他现在已经退休了。他告诉我他记得读过这份报告。他说他一直都在想那些死亡，每天都在想。
但最终，他说，从政治上来说，放弃对主要过境点的执法或获得足够的边境巡逻队来真正控制沙漠等危险地区是不可行的。最终，美国政府没有对死亡人数的增加做出任何实质性改变。
我想你可以把它解读为缺乏政治意愿或冷漠。但杰森实际上认为，我们正在对这个杀害所有这些人的系统给予一种默许的认可，因为它让这个问题被掩盖了。你是说美国政府或任何对此政策负责的部分，故意——
杀人？我会说他们故意将人们置于危险之中，他们知道一定比例的人很可能会死亡，并且一直在死亡。所以这就像他们让大自然来做他们的脏活。这就是你的感觉，不是吗？绝对是。我的意思是，我会说100%大自然是边境巡逻队的帮凶。它是边境巡逻队默默无闻的英雄。他们不在工资单上，但他们做了所有这些工作。
环境打击移民，然后那些没有成功的人，它也会清理烂摊子。没有人需要为此负责，因为它消失了。我们要求负责边境巡逻队的海关和边境保护局就他们是否试图改变策略以避免移民死亡发表评论，但他们拒绝回答。
我想知道你是否对此感到矛盾。比如，很明显，每件事都有权衡。每个计划都有意想不到的后果。但现在这种情况发生了，这些死亡也在发生。我想知道你对此有什么感觉，如果你对此感到矛盾的话。我对此深感矛盾。我对此深感抱歉。我对此非常矛盾。
我还知道，移民，就其本质而言，是一项极其危险的事业，你知道，当它是非法移民时。人们来到这里，你知道，在他们到达美国边境之前很久。人们穿过墨西哥，穿过非常危险的地区，在那里他们被抢劫、绑架和勒索。我的意思是，在这追求更好生活的过程中，会发生可怕的事情。
我希望我们作为一个国家能够实施移民政策，实际上允许那些我们的经济在国家现有工作方面要求的人合法来到这里。这……
我们现在已经参与了几十年的允许大量非法移民发生的制度，为这个国家的人们提供工作是不可原谅的。执法机构夹在两者之间。他们被要求建立边境安全，但与此同时，这些可怕的代价……
如果我们作为一个国家和一个政治体系能够掌握我们眼前的问题，并且我们根本不会在政治上团结起来回答这个问题，那么这些可怕的代价就不会存在。我们是一个移民国家。我们是一个相信法治的国家。允许这种非法移民现象以这种方式持续多年是不可原谅的。难道不会，好吧，我的意思是，这听起来会，这是一个故意天真的问题，但如果你说我们需要拯救生命，无论你对移民问题有什么看法，
鉴于你刚才告诉我们的情况，建墙更人道吗？好吧，建墙不会有任何作用。我的意思是，我们知道，你知道，我现在花很多时间，我的大部分时间现在都花在走私者身上，他们喜欢建墙的想法，因为他们想，伙计，我可以为此收取两倍的费用，为我的服务收取两倍的费用，即使它实际上不会变得那么困难。我的意思是，因为人们会在下面挖掘，他们会爬过去，他们会飞过去，他们会乘船绕过去。我的意思是，墙本身永远不会成为威慑。
最重要的是，我实际上，在我们与杰森交谈时我甚至不知道这一点，但是如果你听听特朗普总统自上任以来对墙的言论。那并不意味着2000英里的墙，因为你不需要那么多，因为大自然，因为山脉和河流以及许多其他东西。它最终只会成为……
一种更强硬的政策版本。-在不需要墙的大片区域，因为你有一座山，你有一条河，你有一条汹涌的河流，你不需要它。-一个更强大的漏斗，通向这些正在杀害人们并抹去他们死亡任何证据的地方。好的，所以在特朗普政府时期，我们在2018年报道了所有这些内容。这一切仍然是真实的。
每年仍有数百名移民在前往美国的途中死在沙漠中。我能找到的最新数据来自联合国的移民机构，该机构记录了2022年美墨边境沿线有686人死亡。
与该地区所有其他移民死亡人数一样，无论是谁收集的数据，这个数字几乎肯定被低估了。2023年9月，同一联合国移民机构认为美墨边境是“有记录以来世界上最致命的陆路移民路线”。在某些方面，拜登政府已经从威慑战略中退缩。例如，
促进来自某些国家的更多合法寻求庇护和移民途径。但尽管如此，威慑仍然存在。
是美国边境政策的核心。国土安全部长亚历杭德罗·马约卡斯。这是2022年美国有线电视新闻网记者达娜·巴什对拜登总统国土安全部长亚历杭德罗·马约卡斯进行的一次采访片段。你去年在节目中告诉我，你的信息是不要来。那是你对移民的信息。你现在的信息是什么？一样。完全一样。因为我们的边境没有开放。不要来。
现在，对于正在考虑移民的人来说，听到美国政府高级官员发出这样的信息是一回事。听到已经完成过这段旅程的家人或亲人说“不要来”是完全不同的事情。
这就是我们边境三部曲的下一集也是最后一集的内容。一个家庭的单一故事将使威慑的个人情感景象具体化。本集边境三部曲由我拉蒂夫·纳塞尔报道，特雷西·亨特协助。它由马特·基尔蒂制作，贝塞尔·哈布特、萨拉·哈里和我本人协助。
非常感谢杰森·德莱昂，他的书名为《开放坟墓之地》，感谢蒂莫西·邓恩，他写了很多关于这方面的文章，包括《封锁边境和人权》一书。特别感谢奥斯卡·塞万提斯、何塞·罗梅罗、埃里卡·金、乔·雷耶斯以及我们在埃尔帕索遇到的美国边境巡逻队的其他警员，以及大卫·哈姆、利兹和边境巡逻队历史博物馆的其他工作人员。感谢维罗妮卡·雷耶斯-辛特隆、前埃尔帕索市长拉里·弗朗西斯、退休的边境巡逻队部门主管……
罗恩·桑德斯，以及亚利桑那大学的罗宾·莱内克和边境纪事报的托德·米勒。就是这样。非常感谢。我是拉蒂夫·纳塞尔。这是Radiolab。下周，我们将播出边境三部曲的结局。到时候见。
Radiolab由贾德·阿布姆拉德创建，由索伦·惠勒编辑。露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。迪伦·基夫是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、瑞秋·库西克、阿凯迪·福斯特-基斯、W·哈里·福图纳、大卫·盖布尔、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯、辛杜·尼亚尼亚萨姆巴达姆、马达夫。
马特·基尔蒂、安妮·麦克尤恩、亚历克斯·尼森、萨拉·哈里、艾丽莎·琼-佩里、萨拉·松巴赫、阿里安·瓦克、帕特·沃尔特斯和莫莉·韦伯斯特。在蒂米·布罗德里克的帮助下。我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格和娜塔莉·米德尔顿。
嗨，我是来自加利福尼亚州帕萨迪纳的塔玛拉。Radiolab科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒（西蒙斯基金会倡议）和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。
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