We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Double-Blasted

Double-Blasted

2025/6/13
logo of podcast Radiolab

Radiolab

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
L
Latif Nasser
S
Sam Kean
Topics
Sam Kean: 我讲述了山口彊的故事,他是一名在1945年8月6日于广岛遭遇原子弹爆炸的日本工程师。当时他正在上班途中,距离爆炸中心约一英里。爆炸产生的强烈白光充满了伽马射线,这些射线破坏了他的DNA。尽管如此,他还是设法逃离了广岛,并在第二天返回家乡长崎。然而,8月9日,当他正在向老板讲述广岛的遭遇时,长崎也遭受了原子弹袭击,他再次经历了同样的恐怖。尽管经历了两次原子弹爆炸,并遭受了严重的健康问题,但他奇迹般地活到了93岁。更令人惊讶的是,他的后代并没有出现明显的遗传缺陷,这挑战了人们对辐射长期影响的传统认知。这让我相信,人类的DNA具有惊人的修复能力,即使在最极端的环境下也能保持韧性。

Deep Dive

Chapters
Tsutomu Yamaguchi's incredible story begins on August 6, 1945, in Hiroshima. He survived the atomic bombing, only to experience the same horror again in Nagasaki the following day. This chapter details his experiences on that fateful first day, from a delayed commute to his harrowing escape from the devastated city.
  • Tsutomu Yamaguchi was a ship engineer working in Hiroshima.
  • He survived the atomic bombing of Hiroshima by a mile.
  • Yamaguchi's journey back home to Nagasaki involved navigating a city in ruins and overcoming numerous obstacles.

Shownotes Transcript

我们于 2012 年首次播出这一集,但在节目中,我们一直在思考韧性和修复,所以我们想今天再次播放它。它讲述的是一个经历了也许是最令人不寒而栗的创伤……两次的人的故事。但随后,它引导我们走向了一个世代修复的故事。1945 年 8 月 6 日上午,山口途登正在广岛出差。当第一颗原子弹在约一英里外爆炸时,他正在步行去办公室。他幸存下来,最终设法搭乘火车回到他的家乡……长崎。第二天早上,当他试图说服老板一颗炸弹就能摧毁整个城市时,第二颗炸弹爆炸了。作者萨姆·基恩向贾德和罗伯特讲述了发生在山口途登身上令人难以置信的故事,解释了伽马射线如何撕裂 DNA,并帮助我们理解山口途登是如何躲过千年诅咒的。注册我们的时事通讯!!它包括短篇散文、推荐以及与节目互动其他方式的详细信息。注册 (https://radiolab.org/newsletter)!Radiolab 受像您一样的听众支持。通过成为 The Lab (https://members.radiolab.org/) 的会员来支持 Radiolab。在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们的节目 @radiolab,并通过电子邮件 [email protected] 与我们分享您的想法。Radiolab 科学节目的领导支持由西蒙斯基金会和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab 的基础支持由阿尔弗雷德·P·斯隆基金会提供。 </context> <raw_text>0 谢谢。

嘿,我是拉蒂夫·纳塞尔。这是 Radiolab。现在,我将为你播放一集关于你所了解的事件的节目。

你曾在教科书、维基百科页面上读到过 100 次,对这一事件的描述数不胜数。然而,你即将听到的故事是最生动、在某种程度上令人难以忘怀,在某种程度上又很美好的关于独特人类体验的讲述之一。它讲述了这个

引人入胜的故事,有两个层面,一个是在人类层面,另一个是在字面意义上的细胞层面。甚至比细胞层面更小,在 DNA 层面。我认为这是一部了不起的作品,而且我与制作它无关,所以我觉得你可以相信我说的话。我们于 2012 年首次播出它。这就是它,双重打击。等等,你在听吗?好的。好的。好的。

好的。你在收听 Radiolab。Radiolab。来自 WNYC。看到了吗?倒带。萨姆,你在吗?我在。你好。好的。嘿,萨姆。你好。你好吗?很好。你好吗?很好。

首先,我们正在与作者萨姆·基恩交谈。Radio Lab 的常客。他刚刚写了一本精彩的新书,名为《小提琴家的拇指》。在书中,他讲述了一个实际上有点……令人鼓舞的故事,我认为?是的。但是,要到达那部分,你必须经历难以想象的最糟糕的运气。以及千年诅咒。是的。好吧,我甚至不知道从哪里开始和你谈起,但是……

也许先告诉我们这个人的名字。这个人的名字是,我希望我发音正确,山口途登。他当然是日本人。故事发生在日本,具体来说是 1945 年 8 月 6 日。这个人的工作是什么?他是一名船舶工程师。他设计大型军用和商用船舶。

三菱的船只。山口先生在过去几个月里一直在广岛工作。但是现在,他终于要离开了。第二天。回家。在 8 月 6 日的早上,他发生了什么事?

他走到工作地点中途,意识到他忘记了印章。什么是印章?这是他们用来盖章文件的印章。哦。那是他的签名。你知道,这对他的工作很重要。所以他回到他在的寄宿公寓,被寄宿公寓的主人耽搁了,他们说:“你愿意和我们一起喝茶吗?”他非常有礼貌,所以他和他们一起喝了一会儿茶。

最后,他们让他走了。他拿起了印章,又跳上公共汽车。乘坐公共汽车到电车,下车。然后他开始步行。这时,大约是早上 8 点 15 分。他还要走大约一英里才能到达三菱工厂。所以他沿着一些农场步行去城市。突然,他听到头顶上传来声音。

他抬头望向天空。他看到一架飞机。在他头顶远远高处。他只能看到一个小点从飞机的腹部下降。他立刻知道那是炸弹。毕竟,日本正在打仗。而且他接受过空袭战术训练。所以他倒在地上。捂住头部,把拇指塞进耳朵里。然后他等待。

大爆炸发生。但是这次,甚至在有声音之前……有一道非常热、非常明亮的白色闪光照耀着他。之后,响起了轰鸣声。它实际上把他从地上掀了起来,然后扔了出去。

他能感觉到空气划过他的腹部,然后把他扔了下去,他昏了过去。好的,在我们继续讲述山口途登的一天之前,它并没有就此结束,让我们把故事倒回几分之一秒。回到他在地面上,蜷缩着手指塞在耳朵里,然后出现光的那一刻……

关于那道白光,它充满了伽马射线,基本上就像非常高能的强力 X 射线。在那瞬间,光照到他身上时,这些伽马射线穿透他的皮肤进入他身体的细胞,进入他的 DNA 所在的地方,在那里它们撞击到聚集在 DNA 周围的水分子。DNA 是一种非常缺水的分子。它附近有很多水。而伽马射线……当它们撞击进来时?它们会击落一个

从水分子上。它会形成这些非常活泼的分子,称为自由基。它们变得像饥饿的小野兽。它们开始追逐 DNA。

它们非常贪婪地寻找电子,因为此时它们缺少一个电子。它们看到附近有一个大分子,DNA。它们直接追逐它,开始剥夺它的电子。它们基本上在各个点切割它。所有这一切都是说,在光照到他身上的那一刻,山口途登的 DNA 被撕裂了。

炸弹在他附近哪里爆炸,就在他附近,还是离得很远?他大约离爆炸点一英里左右。有点难以判断,但他大约离爆炸点一英里左右。他只记得醒来时躺在土豆田里。那么接下来发生了什么?

♪♪

然后开始摇摇晃晃地穿过这个土豆田。他低头看着自己的胳膊。看起来他的两只前臂,尤其是靠近炸弹的左前臂,都严重晒伤了。但他走过的人们都被撕裂了,流血了,或者摇摇晃晃的。他们显然活不成了。在他意识到自己应该去上班之前,他只是在田里徘徊。

他要回三菱吗?他不知道该怎么办。他有点茫然。这是他唯一能想到的尝试去做的事情。这是他与这座城市唯一真正的联系。但是当他到达三菱工厂时,它不在了。只是一堆瓦砾。他的同事们都死了。所以……

他决定他必须做的是找到回家的路,回到他的家人身边。他开始听到谣言说,将会有火车从广岛出发前往南方,那是他的家乡。他决定无论如何都要到达火车站。不幸的是,他必须穿过河流才能到达火车站。这时大多数桥梁都被摧毁了。

他发现自己沿着一条河走着,河里满是开始堆积在一起的尸体。他绝望到实际上开始爬过河里的尸体桥,因为他没有其他办法过河。它们在很多地方堵塞了河流。所以他开始爬过它们,但他到达了河里的一处空隙,所以他不得不转身回去。

他向下游走了一点,发现这时河上有一座铁路桥,其中一根梁完好无损。所以他爬上这座小塔,基本上像走钢丝一样,开始穿过这座铁路桥到达另一边。是的。

最终,他找到了火车站。可以预见的是,很多人都在等着上这些火车,但他挤了过去,上了火车,然后坐了下来。火车出发带他回家。去长崎。

走开。他在长崎。他从广岛出发,一天后到达长崎?他第二天要去长崎。就在休息之后。

在每一集中,主持人考特尼·哈雷尔都会与一个人交谈,因为他们记录了他们一周的全部生活以及金钱融入其中的所有方式。来自不同经济阶层的人们分享他们的收入、支出,以及他们的财务担忧和愿望。我们所花费的钱为我们最私密的关系之一提供了深刻的见解。收听《我们所花费的钱》,一部奥德赛原创播客。现在即可在您获取播客的任何地方收听。这是 BetterHelp 的广告。

你知道,做一个好人,我想,做一个今天的男人,是一种永无止境的重新校准的行为。这是一个美好而高尚的挑战,但仍然是一个挑战。我们必须坚强但脆弱,才能领导,也能倾听。有时我们被告知要保护,但要知道我们永远不应该控制。我的意思是,这可能会令人困惑。因此,难怪美国每年有 600 万男性患有抑郁症,而且往往未被诊断出来。

我想我只是想说,好吧,和某人交谈,这会有所帮助。多年来,我有一些很棒的治疗师。他们帮助我减少了反应性,提高了意识,成为更好的伴侣,更好的朋友。因此,如果您正在寻找可以交谈的人,BetterHelp 是一个不错的起点。

BetterHelp 拥有超过 35,000 名治疗师,是全球最大的在线治疗平台,已为全球超过 500 万人提供服务。它很方便。您可以点击按钮加入会议,并且可以随时更换治疗师。因此,要尝试一下治疗并获得您第一个月 10% 的折扣,请访问 betterhelp.com/Radiolab。这是 betterhelp,H-E-L-P dot com/Radiolab。Radiolab 受 Betterment 支持。

当投资您的钱开始感觉像第二份工作时,Betterment 会介入,带来一些工作与生活的平衡。这是一个自动化投资和储蓄应用程序,它处理工作,因此您不必处理。当他们构建和管理您的投资组合时,您可以构建和管理您的周末计划。当他们让您轻松投资于重要的事情时,您只需享受重要的事情即可。他们的自动化工具简化了复杂性,让您的资金发挥作用,日复一日地优化。所以,继续吧,花时间休息和充电。

因为虽然您的钱不需要工作与生活的平衡,但您需要。让您的钱与 Betterment 一起努力。在 Betterment.com 上开始。这是 B-E-T-T-E-R-M-E-N-T dot com。投资涉及风险。业绩并非有保证。

Radio Lab 受 Factor 支持。随着夏天的临近,日程安排可能会显得更加捉摸不定,无论是即将到来的家庭度假还是让您比平时更早下班的儿童夏令营。因此,膳食可能会受到影响,而 Factor 将在此提供帮助。

由于菜单由厨师精心制作,并提供卡路里智能蛋白质加和酮等选项,Factor 提供新鲜的、从未冷冻过的膳食,此外,它们还经过营养师批准,只需两分钟即可食用。无论生活带来什么,您都可以感到营养充足并准备好行动,非常适合任何活跃的、忙碌的生活方式,每周菜单上提供 8 种饮食偏好下的 40 种选择。

很容易选择适合您饮食目标的膳食。Factor 可以帮助您全天感觉最佳,提供营养丰富的冰沙、早餐、即食零食以及更多附加产品。与 Factor 一起明智地饮食。在 factormeals.com/Radiolab 上开始,并使用代码 Radiolab 获得您第一个盒子 50% 的折扣以及免费送货。这是 factormeals.com/Radiolab 上的代码 Radiolab,可获得您第一个盒子 50% 的折扣以及免费送货。

就在休息之前,我们的主人公山口离开了广岛去寻找他的家人。他从广岛出发,一天后到达长崎?他第二天要去长崎。我不喜欢事情的发展方向。他找到他的家人了吗?他找到了他们。他在家找到了他们。

在清醒和昏迷之间来回度过了一天。第二天,8 月 9 日,他起床,到达三菱总部。他包扎好了,看起来不太好。他开始告诉他的老板和他的工程师们,一颗巨大的炸弹爆炸了,摧毁了这座城市。大约一分钟后,他的老板立即打断了他的话。

他说这是完全胡说八道。你是一名工程师。计算一下。一颗炸弹怎么能摧毁整个城市?在他说完这句话后,山口感觉到了他在广岛时感受到的同样的闪光。随后是同样的轰鸣声。

第二次。山口当时的想法是,哦,我的上帝,他认为蘑菇云从广岛跟随着他。从某种意义上说,我想他是对的。它确实跟随着他到了那里。同样,在那道闪光中,伽马射线再次涌入他的身体。它们会再次产生自由基,并会再次攻击他的 DNA。

他第二次把自己扶起来,摇摇晃晃地走出大楼。这次它没有倒塌。他爬上附近的一座小山。他开始眺望长崎。它像三天前的广岛一样燃烧着,天空再次被乌云笼罩。他能看到他的街区在哪里,看起来他的街区也被完全烧毁了。

他最终找到了他的家人。他们已经进入了一个防空洞,他们确实试图重新开始生活,但在很短的时间内……他的健康状况开始迅速恶化。

他的头发脱落了,身上长满了脓疱,他一直呕吐,脸肿了,一只耳朵失聪了。据他报告,他的胳膊看起来像鲸鱼肉,这种鲜红色的生肉,因为他身上有一层黑色的硬壳,当第二颗炸弹爆炸时,它被烧焦了,然后脱落了。现在,当时对科学家来说真正可怕的事情是,他们已经开始研究辐射对人体的影响,

似乎所有这些身体创伤都只是噩梦的开始。因为记住,这些伽马射线会攻击构成你的 DNA。这不仅仅是你自己的问题。这是你传给你的孩子、他们的孩子以及他们的孩子的孩子的相同 DNA。如果这些基因随着时间的推移而持续受损会怎样?有一句名言

来自赫尔曼·穆勒,他是第一个发现将基因暴露于辐射中会导致对其造成很大损害的人。他告诉《纽约时报》,如果炸弹幸存者能够预见一千年后的结果,他们可能会认为自己如果被炸弹炸死会更幸运。他认为它会传播……像圣经中的诅咒一样。一代又一代。

实际损害发生时,需要多长时间?在毫秒内就结束了。伽马射线射入,这在十亿分之一秒内就结束了。这几乎是瞬间发生的。自由基造成损害大约在一毫秒后结束。哇。所以一毫秒创造了穆勒预测的千年诅咒?没错。到那时就结束了。

而这个人竟然在三天内两次被炸。

地球上有多少人在两次爆炸中都遇上了?他们只知道少数几个人在他们所说的爆炸区,大约一英里或一英里半的范围内,在这两个城市都遇上了。而山口就是这少数人之一。所以问题是,穆勒是对的吗?这些炸弹是否创造了一种会随着时间推移而产生回响的遗传诅咒?

它会持续多久?在接下来的 40 年、50 年里,日本和美国的科学家开始追踪出生缺陷、那些被炸弹击中或爆炸的人的孩子的癌症发病率。这让我们回到了山口先生。几年后,山口和他的妻子确实决定他们想要孩子。

所以他康复了。他确实康复了。他又回到了三菱工作。它对他太好了。他不得不回去那里。我的意思是,这不是他们的错。对。无论如何。所以他重新站了起来。他的健康恢复了。在 20 世纪 50 年代初,他和他的妻子决定他们想要更多孩子。

正如你所能想象的那样,全世界对此都充满了焦虑。人们真的不知道会发生什么,尤其是在最初的辐射冲击非常迅速的情况下。

尽管如此,山口先生和他的妻子还是决定要尝试一下。

孩子,复数?是的。此后他们又生了两个女儿。这两个女儿最初都很好。他们没有任何明显的出生缺陷或任何出生缺陷。

但他们最终从十几岁开始,尤其是在成年后,患上了很多健康问题。他们有很多免疫问题。他们很自然地将其归咎于他们的父亲两次暴露于原子弹中,而他们的母亲一次暴露于原子弹中。但仍然没有癌症,没有出生缺陷。大约 60 年后?据我所知,他们还活着。真的吗?是的。

现在,令人惊奇的是,总的来说,在日本,并没有证据表明下一代人真的受到了影响。日本原子弹幸存者的孩子并没有更高的出生缺陷或癌症发病率或任何类似的情况。当然,那些直接暴露于辐射的人,显然他们有很多健康问题。但它不知何故并没有遗传下去

真的吗?我觉得这太令人惊讶了。但那并没有发生。为什么?我的意思是……

它怎么可能不影响下一代?我的意思是,鉴于伽马射线攻击 DNA 的方式,它似乎必须会影响。好吧,有证据表明……萨姆说这里可能发生了几件事。首先,如果你说的是损害遗传给后代,那么对 DNA 来说关键的是精子和卵细胞内部发生的事情。这些是性细胞。这是唯一遗传给下一代的 DNA。

他说也许这些性细胞比我们想象的要坚硬得多。而且可能更重要的是,事实证明,经过 40 亿年的时间,DNA 可以很好地自我修复。有一个特殊的基因叫做 P53 基因。这有时被称为基因组的守护者。

它会在任何地方寻找 DNA 损伤。它就像嵌入在我们基因中的守护天使。DNA 出现问题的方式有很多种。DNA 是双螺旋结构。这意味着它有两条化学链。A、C、G 和 T 字母。它们都组合在一起,有点像拉链,所以

字母总是匹配。A 总是与 T 匹配,C 总是与 G 匹配。因此,如果您能读取 DNA 链的一侧,您就知道另一侧必须出现什么。因此,当两条链中的一条受损时,这个 p53 基因?它会发出信号,让这些方便的蛋白质过来。它们基本上会切除那条链。

扔掉它,然后放一个新的。因为如果你在一侧有 A 和 C,你就知道你需要在另一侧有 T 和 G。很简单。这是一个巧妙的系统。其他时候,两条链都会断裂,这对你的身体来说是一种紧急情况。当这种情况发生时,这个小小的守护基因基本上会迫使细胞自杀,因为它不能承受这个细胞变成癌细胞。

现在,我认为我们不想留下这样的印象,即,你知道,你可以站在爆炸中,你的孩子肯定不会受到影响,因为我认为我们并不那么确定。例如,有证据表明切尔诺贝利的人确实表现出更高的出生缺陷迹象,但是

有不同类型的辐射进入了食物供应。当辐射进入你的身体时,它就像近距离的火箭筒,会对你的 DNA 造成更大的损害。这就是为什么在 2011 年反应堆熔毁后,日本政府立即隔离了所有受污染的食物和动物。

但仍然,这里有点美妙的是,一些看起来极其复杂和脆弱的东西,比如 DNA 链,我们传递给未来的那一点点微小的火焰,它可以如此令人惊讶地具有韧性,我们可以如此具有韧性。

山口先生后来怎么样了?他一直活到 2010 年。2010 年?他在那之后又活了 65 年。他多大?让我查一下以确保。他去世时 93 岁。哦,我的上帝。非常感谢萨姆·基恩,我们热爱他的作品。

永远热爱。他实际上出版了一本新书。我的意思是,萨姆·基恩写过的每一本书都值得你花时间阅读。这本新书名为《与图坦卡蒙共进晚餐》。流氓考古学家如何重现失落文明的景象、声音、气味和味道

的文明。我们下周再见。感谢您的收听。嗨,我是娜塔莉,我来自纽约布鲁克林。以下是工作人员名单。Radiolab 由贾达·邦布拉德创建,由索伦·惠勒编辑。

露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。迪伦·基夫是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括萨曼·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、W·哈里·福图纳、戴维德·盖布尔、丽贝卡·莱克斯、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯、辛杜·扬南桑班丹、马特·基尔蒂、安妮·麦克尤恩、亚历克斯·尼森、萨拉·哈里、萨拉·桑德巴赫,

阿尼萨·维特塞、阿里安·瓦克、帕特·沃尔特斯、莫莉·韦伯斯特和杰西卡·杨,以及丽贝卡·兰德的帮助。我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格、安娜·普霍尔-马齐尼和娜塔莉·米德尔顿。嗨,我是来自马德里的丹尼尔。Radiolab 科学节目的领导支持由西蒙斯基金会和约翰·特宾汀基金会提供。Radiolab 的基础支持由阿尔弗雷德·P·斯隆基金会提供。

这是《科学星期五》的主持人伊拉·弗拉托。30 多年来,《科学星期五》团队一直在报道高质量的科学和技术新闻,通过报道从外太空到快速变化的人工智能世界,再到我们体内最微小的微生物的一切内容,让好奇的人们对科学充满乐趣。

观众信任我们的节目,因为他们知道我们的使命是首先为听众提供信息和服务。他们将在其他任何地方都无法获得重要的新闻。我们的赞助商也受益于这种光环效应。有关成为赞助商的更多信息,请访问 sponsorship.wnyc.org。