Deep Dive
Shownotes Transcript
Radio Lab由Progressive保险公司赞助。无论您喜欢真实犯罪还是喜剧，名人访谈还是新闻，您都可以决定播客队列中的内容。猜猜看？现在，您也可以使用Progressive的“自定价格”工具来决定您的汽车保险。它的工作原理正如其名。您告诉Progressive您想支付多少汽车保险费，他们会向您展示符合您预算的保险选择。
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嘿，我是Latif。我目前正在探索Radiolab的档案。这里有很多珍宝。我很高兴告诉您本周我们为您的收听乐趣而重新推出的内容。但在那之前……
一个简短的公告。我们自己的资深制作人Simon Adler正在继续他的史诗级混音带系列，并在纽约市的格林空间举办一场现场活动。它被称为“混音带登月：卡带如何改变世界”。他将于6月22日晚上进行两次演出。我已经看过这场演出。很棒。事实上，它太棒了，我明天还要再看一次。
如果您不在纽约市，您仍然可以观看。您可以直播观看。请访问WNYC.org/thegreenspace查看。Green结尾处有一个E。所以是G-R-E-E-N-E。WNYC.org/thegreenspace。好的。
让我们谈谈这一集，好吗？我觉得有时候当我介绍这些重播时，就像，“哦，这是一块可爱的糖果给你。玩得开心，你知道吗？”这不是这样。这不是一块小巧的糖果棒。这更像是，我觉得我像是在为你抽出双刃剑，让你惊叹和思考。
即使这把双刃剑是2015年制作的，它现在仍然像以往一样锋利。这个故事由Manoush Zomorodi、Andy Mills和Alex Goldmark报道。这就是它，《空中之眼》。等等，你在听吗？好的。好的。好的。好的。你在听Radiolab。
我是Robert Krolowicz。这是Radiolab，我和“自我提示”节目的主持人在一起。这是另一个来自这里的WNYC播客，一个精彩的播客。
而做这一切的才华横溢的测试人员Manu Samarody和我在一起。你好，Robert。我只是想让你帮忙设置一下，如果你可以的话。哦，我很乐意。所以我们，Radiolab和“自我提示”，去年做了一集联合节目，叫做《空中之眼》。这是一个令人不安的故事，但是……它有点像间谍惊悚片，实际上。绝对是间谍惊悚片。事实证明，自从这集节目首次播出以来，发生了很多事情。
对。有一些发展让我大吃一惊，我不想告诉你任何细节。所以，只要听一听即将发生的事情，然后在结尾不要离开。留下来。好的。
我们开始吧。那么你们是怎么发现这个的呢？你们是怎么参与进来的呢？我认为是有人在阅读它。这是Manoush Zamarodi吗？是你读到的。对。那是她的制作人Alex Goldmark。我只是说，他的名字叫McNutt。我只是想做一个节目，让我至少能说出这个名字10次，拜托。但后来我们真的读了它，它很奇怪很有趣，并提出了很多问题。哦。
技术正在重塑个人、机构和国际秩序的可能性。我是Jad Abumrad。我是Robert Krolwich。这是Radiolab。所以我们现在处于这样一个时刻，我们面临着关于我们想要我们的未来是什么样子的决定。我们能做什么的技术限制越来越少。这让我们有特殊的义务来提出关于我们应该做什么的难题。
今天，我们将与走廊里的朋友Manoush Samarodi和Alex Goldmark一起探讨“能”与“应该”。他们主持着一个很棒的播客，叫做“自我提示”。他们将成为我们进入这个世界的向导。
的。McNutt。是的，我的名字是Ross McNutt。所以McNutt，正如我称呼他那样，他是一位前军人。在空军服役了20年。我很享受。我做了很多好事。像战斗军人？他是一位军方工程师。是的，我的意思是，我认为他实际上是特种部队。我的背景是，我拥有麻省理工学院快速产品开发博士学位。而我所做的是教年轻人如何构建新的系统。♪
而新的系统，也就是我们想要谈论的系统，始于2004年。Ross当时正在一所军事学院教授课程。它位于赖特-帕特森的空军理工学院。他说，2004年的一天，全校师生聚集在一起参加集会。我们的指挥官走到全校师生面前说，我们需要做些什么来帮助战争努力。
今天在伊拉克城市巴士拉发生了可怕的暴力事件。所以在伊拉克战争期间，在增兵之前，情况并不顺利。自杀式炸弹袭击了警察局和城市街道。简易爆炸装置到处爆炸。关于简易爆炸装置到处爆炸、士兵被炸死的新闻不断。在一个星期内，我被炸了三次。老实说，在2004年，看起来我们要输了。
所以Ross，他和一些学生、一些同事一起，他们决定，你知道，让我们坐下来看看我们能否找到一个解决方案，快速找到一个解决方案来找出是谁在安放所有这些路边炸弹。是的。炸弹爆炸很容易在图像中检测到。问题是如何从炸弹爆炸追溯到过去，才能找出是谁安放的？所以不知何故，呃，
它就这样出来了。是你们大家一起坐在那里吗？是在酒吧。我们正在餐巾纸的背面画出不同的想法，然后把它们扔来扔去，看看会发生什么。他们就像，“嘿，让我们用飞机吧。让我们试试这个。让我们试试那个。”然后他们找到了它。这个方法奏效了，我们把它画在了信封的背面。制作它花了一段时间。我有38名学生为我工作了两年。但最终，他们开发出了后来被称为……
“天使之火”计划。它的工作原理如下。他们使用一架小型飞机，并在飞机的腹部安装一系列摄像机。它可以旋转。这是我们设计和制造的摄像系统。超级高端。然后……飞行员……他起飞……
飞过费卢杰上空。在军队里，我们大约在15,000到16,000英尺的高度飞行，以避开导弹的射程。假设我是一个在费卢杰地面的伊拉克人，我抬头看。我会看到什么？你不会看到我们。你不会听到我们，也不会看到我们。所以你有一架飞机在云层下方飞行，在费卢杰上空盘旋。盘旋，盘旋，盘旋。一次六个小时。每一秒……咔哒，咔哒，咔哒，咔哒。
咔哒。每一秒，它都会拍摄整个费卢杰市（25平方英里）的静态图像，然后将其传输给操作员。我们拍摄一张照片，处理它，下行链路，处理它，下行链路，每一秒钟。所以飞机一直在不停地拍摄照片。但这就是使该系统如此强大的原因。地面上的操作员拥有，比如说，整整一天的费卢杰市的高分辨率图像。然后假设发生爆炸。♪
官员们说，市场发生的爆炸至少造成20人死亡……6人死亡，11人受伤。首先，操作员会调出该市最新的图像，放大发生爆炸的费卢杰区域，然后咔哒，咔哒，咔哒，以一秒钟的增量倒退，看看当时在那里发生了什么。上次有人在路边摆弄东西是什么时候？是的，你会想，“好吧，我已经倒退了两个小时，而且……”
啊，是那辆车。快进，咔哒，咔哒，咔哒。他们现在可以向前追踪那辆车，看看它去了哪里。你会看到它去了两英里外另一个街区的房子。好吧，那就是你当时派遣你的部队去的地方。基本上，我们可以派遣特种部队或海军陆战队进行适当的行动。
现在，看，军方不会公布其一些军事技术效果的统计数据，但有一些军官会被引用说，是的，“天使之火”计划挽救了生命。但我们决定做这个故事的原因是，它不仅仅是一件军事事件，对吧？就像，对于很多这些技术来说，它们可能起源于军队，但随后会一直渗透到我们所有人身上。实际上，在这种情况下，它渗透到了……
到俄亥俄州代顿。Ross集团公司？你认为是它吗？用他的名字？是的，这很奇怪。哦，你必须选择nut。制作人Andy Mills和我实际上去了俄亥俄州代顿，拜访Ross的企业。持久监控系统。就在那里！持久监控系统。对。这感觉很奥威尔式。是的。
这些是镜头和电机，它们基本上控制着它。所以我们首先去了他的工作室，他实际上在那里工作并制造摄像机。这些比一些最好的军事系统还要强大。就像我们可以看到他实际上是如何制造它们以及它们是如何连接到飞机底部的。哦，这么多飞机。然后我们去了他拥有所有飞机的机库。它们很漂亮。所以总的来说，我们运营着27架飞机。他拥有自己的机场。是的。是的。
在你 guys 之后。哦，我的上帝，它很大。然后他向我们展示了他们的指挥中心。在这里，你会看到一群人坐在这些巨大的屏幕前。这是你的观看室吗？是的。所有飞机的图片最终都会到这里。因为Ross将这项技术从费卢杰带到俄亥俄州代顿这样的城市的基本想法……
基本上是这样的。美国城市与我们在阿富汗和伊拉克遇到的问题一样严重，只是它不是简易爆炸装置，而是犯罪。今年我们发生了很多重大事件。今年到目前为止，我们已经发生了四起警察开枪事件。我们今年的凶杀案增加了。所以这是代顿警察局长Richard Beale。B-I-E-H-L。我去年夏天和他谈过话。几年前，Ross给他打电话说，看。像俄亥俄州代顿这样的城市，我们每年有28,000起犯罪案件。
大约10,000起一级犯罪。谋杀、强奸、袭击。10,000起一级犯罪每年损失4.8亿美元。但McNutt说，大约相当于一架警用直升机的价格。我们相信，我们将能够将犯罪率降低30%到40%。减少30%相当于每年1.55亿美元。
代顿警方说：“好吧，让我们试试看。”我们基本上在2012年6月进行了一次为期五天的飞行测试。只是为了亲眼看看它能够做什么。他们让飞机升空，开始做它的工作，就像在费卢杰一样，在短短几个小时内，
有人打电话说，正在发生入室盗窃，并描述了一辆货车。这是一辆旧的白色厢式货车，只是一辆普通的随机搬家货车。这是Angie Horn。她是报警的人。她只是在午休时间在家，她看到一辆搬家货车停在她邻居家的前面。那个人下车，闯入，开始搬出家具。所以我们，你知道，我们立即报了警。据我记得，他们到达得相当快，但他已经离开了。
现在，通常在这种情况下，警方会说：“好吧，我们如何追踪他？我们不知道他去了哪里。”但在这个案例中，警方联系了持久监控系统，最终他们找到了这个人。
我的名字是Alex Blassingame。我是公司的资深分析师。Alex调出了Dean的图像，放大，向后点击大约五分钟，直到他看到这个小小的颗粒状白点出现在她邻居家的前面。这是我们想要追踪的车辆。对不起，什么车辆？我几乎什么也看不到。对。
所以图像看起来很模糊，但人脑和人眼非常非常进化，可以分辨出运动。你必须明白，从两英里高空看，一辆车看起来就像一个随机的形状。人们，他们看起来像像素。Alex训练自己来分辨运动。
我要在他在哪里放下一个标签。他在这随机的小形状上放置了一个橙色圆圈，然后咔哒，咔哒，咔哒。他向前移动，向前移动，向前移动。跟踪他到他的实时位置。Alex沿着一些道路追踪它，发现它停在一个停车场里。六个街区之外。他打电话给现场的人，说，去那里。他们到了那里。他们看到了那个人。他们看到一辆装满东西的卡车。他们派另一个警察去接证人。证人说，是的，那就是那个人。哦，打电话的女人。是的，这是几分钟后的事。开玩笑吧。
那可能是凶手，对吧？那可能是持械抢劫犯。可能是很多事情。这太奇怪了。这就像拥有超能力。这实际上比蝙蝠侠还好。如果你是一个超级英雄，你不能来回穿越时空。我只是感到难过。感觉我们都只是这些小点。
这似乎与许多警察部门在弗格森和斯塔顿岛以及其他发生的可怕事件之后试图做的事情背道而驰，那就是让警察走上街头，建立个人联系，建立关系。这个系统中没有任何东西可以阻止你同时进行有效的社区警务。
而且，顺便说一句，这可能会极大地帮助社区关系。他们给警察戴上摄像头的原因是，试图让警察更尊重人，因为他们可以被看到。好吧，这让我们可以同时观察25平方英里区域内的所有警官。但随后你可以同时观察许多其他人。以下是代顿人做的其他事情。就像罗密欧与朱丽叶，他们有时会在游乐场里未经父母允许见面。
并接吻。将会有离婚律师追踪不忠的配偶。将会有交通警察观察谁闯红灯。将会有房地产经纪人想知道，你在这栋楼里到底有多少租户？我想，想法可能是，如果存在的信息能够显示我的像素实际上在做什么，那么我就不太可能
安全与隐私之间存在明显的权衡。而且，你知道，在我们主要的城市，我们有成千上万的重大犯罪，当你晚上不能离开家时，你就会少很多自由。显然，知道你所知道的事情有很多好处，但随后也有很大的缺点
知道你所知道的事情。知识本身就充满了滑稽的……你知道，我对所有这些隐私故事的问题是：当你谈论这些技术时，优势总是如此具体，而权衡总是感觉如此抽象。
我觉得这里有一些东西丢失了，但我总是无法准确地指出它。这很奇怪。哦，Jad，你感受到的那种奇怪的感觉？是的。它会变得更奇怪。我们马上回来。
嘿，我是Jad Abumrad。我是Robert Krulwich。这是Radiolab，我们将继续与来自“自我提示”节目的Manoush Samarody和Alex Goldmark合作。我们的主题是，并且仍然是，《空中之眼》。当我们离开时的情况是，Manoush和我们的一位制作人Andy Mills去了俄亥俄州代顿，与Ross McNutt交谈，查看他的技术。代顿演示之后，你对事情感觉如何？好吧，我的感觉是……
你没有说服我。我不支持这个。然后我看到了墨西哥华雷斯城。好吧，我的意思是，这让我开始改变想法。华雷斯城，尤其是在我们做这个的时候，他们平均每月300起谋杀案，每周52起绑架案。每月300起谋杀案？是的。是的。
McNutt和他的团队，他们得到了一份合同。我们被要求不要说是谁。他们去了南方，在一个酒店房间里安顿下来，让飞机升空，然后客户开始向他们提供犯罪报告。所以这就是你永远不想看到的事情，但这也是系统启动的原因。Alex在屏幕上调出了华雷斯城非常模糊的航拍照片。这是墨西哥华雷斯城。
它看起来像任何城市，对吧？你有一些街道、汽车和房屋的网格。然后在屏幕的左边，他指着这个黑暗的小方块。这是一辆正在街上行驶的车辆。这是一位女警官。她实际上是在今天早上上班的路上。
所以我们来看看。他从一开始就开始了，你会看到她的房子，她的车停在外面。你会看到那个小小的像素进入她的车里。她从车道上开出来。那是她的家。开始开车去上班。然后……就在她离开的时候……
如果你抬头看……他指着屏幕的左上方。几辆车停在拐角处。她刚离开车道，那些车就开始活动了。
所以这是一个伏击。是的，他们一直在等她离开。他放大了，你可以看到它像一个跳棋一样在街上移动。然后另外两个跳棋也跟了上来。直到他们到达这里。他正在照片上向前点击，你会看到……就在那里有一个减速带。这些车只是慢慢靠近。所以她会在那里犹豫一下，这很不幸。
所以她正在街上开车，后面有几辆车跟着她。然后前面有一辆车。一辆停在这里15、20、30分钟的车突然倒车进入交通，似乎减慢了他们的速度。几乎在这里发生了事故，这给了这些人足够的时间赶上来。这就是他们要在她旁边停下来的地方。然后突然……
Alex说，“这就是……”第一辆车停下来，向她开了几枪。她头部中枪。头部中枪多次。她实际上会穿过十字路口。即使她的头部中枪，她的车仍在继续行驶。这棵树后面停着一辆车，你实际上会看到这辆停着的车在她撞到它时移动。然后这些人就逃跑了。是的。
观看它并不有趣。令人沮丧。但接下来发生的事情让我真正开始理解这项技术能够做什么。我只是想快速地向你展示一些其他的事情。Ross走进来。他抓住那一刻，可怕的时刻，然后他开始像这样来回拍摄。所以嫌疑车辆一，这是他谋杀前的路径。这是他谋杀后的路径。
他实际上从那起谋杀案中拿走了两辆车，你会看到，他在地图上画了出来，你会看到它们与另外两辆车相遇。看到那个人了吗？参与了另一起谋杀案。现在，一起谋杀案变成了两起，两辆车变成了四辆。车停了。如果你跟踪这四辆车，画出它们在城市中移动的路线，你会发现它们与谁会面。四辆车变成了八辆，八辆车变成了……
变成了16辆，依此类推。你会看到所有这些线都交织在城市中。然后你会看到很多车都前往一个地方。这所房子，这所房子似乎是他们的贩毒集团总部。那时你开始思考，好吧，这就是你必须采取这种方法的方式。这不是像解决犯罪那样的一次性的事情。而是要摧毁整个系统。
事实上，这是Andy。当我对此进行一些研究时，我打了很多电话，我与一位政府消息来源交谈，他告诉我，Rasa刚刚向我们展示的这些信息，是用来拆除华雷斯城一个贩毒集团的主要工具之一。而且显然，该贩毒集团的首领犯下了大约1500起罪行。
所以我要再次问，所以你现在感觉如何？你是高兴还是害怕还是我不知道？我为自己感到羞愧，因为我认为，哦，我之所以对此感到兴奋，是因为它在一个我不居住的国家，我是一个局外人，我认为它很糟糕。所以对他们来说是可以的，但对我们来说仍然不行。Andy，你认为呢？我的意思是，就像我停止成为一名好记者的地方，因为我选择了一方。是的。
不去解决我们可以解决的这些犯罪感觉是错误的。如果这架飞机在纽约上空呢？上帝啊，真的吗？对我来说，它变成了……但你还记得吗，像9·11事件之后，当你走在街上时，你会听到F-16战斗机在城市上空盘旋吗？我只是记得我肚子里的感觉，就像，恶心。就像，我觉得不舒服。感觉……
感觉我们对自己没有自主权。在那时，我足够害怕，我可以忍受它。但现在，我不那样想了。而且，看，能够说我们不应该拥有它是一种非常特权的地位。我明白。我的意思是，这就是我所说的。就像，我变成了一个皈依者，因为今天有人被绑架了。如果我们有空中之眼，我们可能能够在几分钟、几小时内找回孩子。
与你看到的琥珀警报的统计数据相比，它们并不好。是的，但我们谈论的是，而且我并不是说我反对McNutt。但我想说的是，很容易把它描绘成我们将抓住坏人，我只是认为它没有那么简单。
McNutt和他的公司，他们似乎是好人。他们为自己设定了限制。他们说他们不会使用可能更接近的摄影。他们为此做出了道德选择。我们怎么知道其他人会做出同样的道德选择？你是在说，即使这件事可能会解决大量的犯罪，可能会挽救生命，它仍然不值得冒险，因为它只是要求我们对……
对政府的信任，我们不应该给予。这就是你所说的吗？目前，是的。所以回到代顿。代顿发生了什么？好吧……我印象深刻。我印象深刻。在那次为期五天的演示之后，警察局长Richard Beale……我建议我们与持久可用性系统签订合同。所以……
他们把它提交给了市政委员会。嗨，我是Kerry Gray。哦，嘿，Kerry。我是纽约的Manoush。根据Kerry Gray的说法……俄亥俄州代顿市市政委员会办公室主任。委员会看到了演示，他们很喜欢。市政委员会对演示很感兴趣。但他们决定，在他们继续前进之前，他们应该举行一个公开论坛，以便他们可以，你知道，听取人们的意见。大约有75人左右在那里。他说代顿的人民，就像……
就像Radiolab和“自我提示”节目的听众一样，意见非常分歧。四分之一的人支持这项技术，他们对犯罪数量感到沮丧。他们的信念是，我没有做错任何事，所以我并不关心人们看到我做了什么。我们希望实施它，并且希望广泛实施它。所以四分之一的人就像，你知道，尽管来吧。他们基本上属于Andy阵营。
哇！但是还有另一组人，规模稍小，但差距不大。也许15%。那是Robert Mnuchakam。他们认为这是对隐私的骇人听闻的侵犯，一些人用非常激昂的措辞表达了他们的观点。所以……耶！
我认为称之为对隐私的骇人听闻的侵犯几乎可以反映这组人的感受。这组人也是。而且你不可能相信政府会拥有如此大量的信息和如此广泛的信息。所以你有你的优点和缺点，其余的人，就像大多数人一样。可能对某种方式有一些感觉，但只是没有足够的信息。所以他们来了，有点
提出的问题。比如，持续监控系统会保存图像多久？90 天。他们能放大到什么程度？他们能看到我的脸吗？不能。所以他们有很多问题，凯里似乎认为这些问题是可以回答的。他们本来可以争取到所有人的支持。
但最终，即使房间基本上被分成三个部分，反对者的声音如此之大，如此充满激情，以至于他们某种程度上定义了对话。正如我们所做的那样。因此，我们吸取了教训，了解到需要进行一些重要的教育，并且需要克服一些重大的障碍，然后我们才能进行广泛的实施。而且……
根据需要花费的时间，我们决定可以使用其他更直接的技术，可以对这些技术进行投资。我们将本来可以花在这上面的钱花在了其他一些活动上。看起来你是在说，让大家克服障碍太难了。所以，这不值得。是的，我认为这可能是准确的。所以飞机暂时搁置了。目前搁置。
但这并不意味着它永远不会再被提上日程。
我认为对他来说，这公平地说令人沮丧。现在，我们有大约 1.5 亿美元的提案，面向许多城市。巴尔的摩、费城。我们去过莫斯科，去过伦敦。我们正在等待他们做出决定。我们去过康普顿。我们去过罗马。所以康普顿可能行。华雷斯城可能行。代顿可能行。有很多可能。麦克纳特和他的团队现在正在做的事情，这实际上是我们去拜访他们时他们正在做的事情，他们……
他们正在分析……我们在代顿这里做的是在看收费公路还是什么？是的，新泽西州的交通。他们正在研究交通问题。我们观察拥堵区域，这些区域通常，尤其是在该国的那一部分，是出口和入口匝道，高速公路上的任何类型的交叉路口。不，有时你只想尖叫。
自从我们做了那个故事后，事情发生了变化，马努什。确实如此。所以我邀请你回到这里，向我们介绍进一步的发展，最近发生了一些巨大的变化。是的，麦克纳特说，不仅仅是我们播出那一集之后，而是因为我们播出了那一集。你是什么意思？好吧，在这一集第一次播出后，事实证明，有一些非常富有的慈善家在收听《无线电实验室》，他们
他们拿起电话。他们给他打电话说，我们想成为资助你的人。
你在某个美国城市的尝试。所以他们只是说，我们会给你开一张支票。如果你能拿下这座城市，我们会给你钱？差不多。等等。这些人是谁？他们是劳拉和约翰·阿诺德。他们很年轻。他们40岁出头。他们在德克萨斯州。当他们联系麦克纳特时，他已经做了，正如我们所说，他已经做了非常广泛的调查
全国各地的城市，寻找犯罪问题最大的城市。正如他所说，最强大的政治领导人，一个愿意……
愿意忍受不可避免的巨大风波的人。巴尔的摩符合条件。市长说她对犯罪非常强硬。去年巴尔的摩的枪击事件实际上增加了 72%。所以他回到巴尔的摩说，如果我能拿到这笔钱，你愿意吗？他们说，当然。当然。
所以富人愿意给巴尔的摩市长钱，让她在天上放一架飞机，拍摄巴尔的摩一段时间？不，不是这样。所以它没有交给政府或任何民选官员。巴尔的摩市除了警察局长之外，没有人需要对此签字，这就是为什么他能够在不告诉任何市议员的情况下做到这一点……
等等。等等。所以巴尔的摩警察局在不告诉市长或市议会或任何人的情况下，决定与这个由德克萨斯州的两个人支持的人签订合同，让一架飞机飞上天空，俯瞰巴尔的摩和巴尔的摩的每个人。他们只是没有告诉市长这件事。是的。麦克纳特搬到巴尔的摩做这件事了吗？哦，是的。他搬到了巴尔的摩，他们在警察局对面设立了办公室。
从警察局对面，大约有十几个分析师在那里待了两个月，观察巴尔的摩发生的一切。所以他们在这段时间内确实看到了一些东西？比如，给我举个例子，发生了一些不好的事情，他们……
所以这是一个我们知道的事情，那就是有一对年迈的兄弟姐妹。这位女士90岁。这位兄弟82岁。他们在一个公共汽车站附近，他们实际上被卷入了枪击事件。他们被枪手枪杀了。所以他们最终追踪了几辆车。但后来他们认为，警方说，实际上，我们认为他徒步逃跑了。我认为是一位地面上的目击者说他们认为他徒步离开了。哦。
所以倒带，他们看到一个小点在拼命逃离现场。它沿着街道走。它经过一家赛百味三明治店。它穿过这两座房子之间，停在一辆停着的车旁。然后它最终到达了他们后来发现的一位女士的家。结果她的男朋友是一个有长期犯罪记录的人。
所以巴尔的摩的街道上有超过 700 个闭路电视摄像头。所以其想法是一种支持机制，对吧？就像他们获得高层次的信息，然后它传到街道上，然后你在地面上有警官。所以如果枪手开枪然后上车沿着榆树街走，你在榆树街上有摄像头，你可以看到也许是车，然后是驾驶执照，甚至可以捕捉到脸。没错。没错。
他们最终逮捕这个人了吗？所以他越过州界，联邦调查局把他抓住了。好的，他们已经逮捕了他。他们去法院对法官说，好的，我们部分通过间谍飞机获得了关于这个嫌疑人的信息。他们在这个过程中收集到的东西
几个月，现在是否正在提交给法官，并成为逮捕和起诉的证据？还没有。我们与州检察官办公室进行了交谈。大约一个月前，警方向他们通报了麦克纳特一直在做的事情。他们还告诉我们，有五个正在审理中的案件使用了这种监控技术。警方正在使用它。而且
他们说，这是州检察官办公室，他们期待了解更多关于麦克纳特实际所做的事情，并且他们正在试图确定事实上所有这些照片是否可以在审判中以某种方式使用。但他们还没有准备好说，是的，这绝对会在审判中通过法律审查。天哪，这是……
我猜我想到的另一个反对意见是，作为正义问题，作为第四修正案的问题，你知道这会在某个时候出现。是的。然后辩护律师会说，等等，针对我当事人的证据不仅是在未经他或她许可的情况下获得的，而且是在未经任何人许可的情况下获得的。整个城镇现在实际上是可以搜索的。
在阳光明媚的日子里。建国元勋们想让这种情况发生吗？说实话，最高法院还没有看到很多此类大规模监控案件。但实际上，罗伯特，我的意思是，我碰巧有第四修正案，我想读给你听。它说你不能，禁止搜查和扣押。是的，人民有权不受不合理的搜查和扣押的侵犯，不得发出任何搜查令，除非有充分理由。
由宣誓或声明支持，并特别说明要搜查的地点以及要扣押的人或物。因此，根据这一点，它是搜查人民，巴尔的摩的每个人，要查看的地方，巴尔的摩的每个地方，事先要获得的誓言，全面性的。好的。
这是一件相当激进的事情。是的。当你这样说的时候，难怪不可避免地会就这是否是巴尔的摩犯罪问题的答案进行一场重大的法律公开辩论。
我应该告诉你的一个重要更新是，正如马努什和罗伯特预测的那样，巴尔的摩实验导致了一场重大诉讼，该诉讼提交给了第四巡回上诉法院。2021 年，该法院裁定，该计划确实违反了第四修正案，并且违宪。
这意味着该计划，你听到的一切，据我们所知，目前在美国任何地方都没有发生。也就是说，很难想象这样的技术会整齐地、安静地、井然有序地回到盒子里。
我是罗伯特·克罗尔维奇。我是来自《自我笔记》的马努什·萨马罗迪。你可以访问 Radiolab.org 获取有关麦克纳特的更多信息。特别感谢亚历克斯·戈德马克，也感谢丹·塔克和乔治·舒尔茨。顺便说一句，我们刚才听的这篇文章是由安迪·米尔斯制作的。当然，感谢您的收听。♪
我的名字是奥哈拉小姐。我住在代顿的范大道。我来这里是为了表达我对之前讨论过的空中监控的担忧。一只巨大的、没有眼睑的眼睛，呼吸着火焰。军事承包商是否监视着全球？
我还想表达我对所谓的监控计划的担忧。当奥威尔写《1984》时，这是科幻小说中的东西。我会看着的。
代顿有哪些政策可以防止以种族歧视的方式使用数据？《无线电实验室》由贾德·阿布姆拉德创建，由索伦·惠勒编辑。
露露·米勒和拉蒂夫·纳斯尔是我们的联合主持人。迪伦·基夫是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、瑞秋·库西克、阿凯迪·福斯特-基斯、W·哈里·福图纳、大卫·盖布尔、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯、辛达尼亚纳·桑班丹、马特·基尔蒂、安妮·麦克尤恩、亚历克斯·尼森、萨拉·哈里、安娜·拉斯库-埃克巴兹、萨拉·桑德巴赫、阿里安·瓦克、帕特·沃尔特斯和莫莉·韦伯斯特。在萨沙·基里吉莫莫尔基的帮助下。
我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格和娜塔莉·米德尔顿。嗨，这是来自康涅狄格州斯托尔斯市的芬恩打来的电话。对《无线电实验室》科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒（西蒙斯基金会倡议）和约翰·坦普尔顿基金会提供。《无线电实验室》的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。
在《美国笔记》中，我们与全国各地的人们进行对话，讨论我们如何才能真正成为我们自称的国家。每周，我们都会谈论种族、政治、教育、人际关系，通常是所有这些，因为一切都是相互关联的。而你们，我们的听众，是这些对话的中心。我是凯·赖特。加入我在《美国笔记》中，无论你在哪里收听播客。