Deep Dive
Shownotes Transcript
《与阴影共舞：广播实验室鲨鱼周》第一集。1963年一个夏日，罗德尼·福克斯进入大海，出来时却奄奄一息，他的身体被大白鲨撕裂。当时，这是幸存者中遭受的最严重的鲨鱼袭击之一。康复后，他被拉回了最害怕的阴影世界。一次又一次，一次又一次。那次鲨鱼袭击留下了一个至今仍萦绕在罗德尼和我们所有人心中的问题：当你无法看到让你害怕的东西时，你的大脑会创造出什么样的怪物？你该如何克服它？特别感谢苏雷卡·戴维斯、阿萨·米特曼、斯科特·普尔和玛丽亚·塔塔尔。剧集制作人员：报道者——雷切尔·库西克，协助者——帕特·沃尔特斯，制作人——雷切尔·库西克和帕特·沃尔特斯，声音设计贡献者——杰里米·布鲁姆，混音协助者——杰里米·布鲁姆，事实核查员——黛安·凯利，编辑——帕特·沃尔特斯。注册我们的时事通讯！！它包括短文、推荐以及与节目互动其他方式的详细信息。注册（https://radiolab.org/newsletter）！广播实验室得到像你一样的听众的支持。通过成为实验室会员（https://members.radiolab.org/）来支持广播实验室。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@radiolab，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。广播实验室的科学节目领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒（西蒙斯基金会倡议）和约翰·坦普尔顿基金会提供。广播实验室的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。</context> <raw_text>0 WNYC工作室得到地球正义组织的支持。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多信息，请访问earthjustice.org。
好的。好的。好的。好的。好的。
您正在收听广播实验室节目。来自WNYC的广播实验室节目。看？是的。1963年12月8日是确切日期。我只是非常安静地漂浮着，枪在我前面。我正轻轻抚摸着扳机，我正要扣动扳机。这是一件有趣的事情，你知道的。我觉得自己被火车撞了。我不知道。我以前从未坐过火车。
但这是一种如此巨大而有力的撞击。把我的面具从脸上打掉，把枪从我手里打掉，把我重重地撞到水底，然后我被抛向水中，速度比我曾经游泳的速度都快得多。
这是广播实验室节目。我是露露·米勒。我是拉蒂夫·纳塞尔。那个声音是罗德尼·福克斯的声音。我们的制作人雷切尔·库西克采访了他。为什么，雷切尔？是的，我去拜访罗德尼，因为对于像我这样热爱海洋的人来说，他的故事是我试图告诉自己永远不会发生的事情。但它确实发生了。当然，它不可能是火车。
它必须是一条鲨鱼，一条大鲨鱼，我本能地用手指挖它的头。我的胳膊伸进它的嘴里，越过它的牙齿，然后被撕裂了。鲨鱼似乎放开了我，我从它的嘴里掉了下来，我的胸部在它的牙齿里。我本能地把它推开。然后我意识到我还在60英尺深的水下屏住呼吸，我快要淹死了。
所以我径直向上游向水面。罗德尼到达水面，深深地吸了一口气。但是……我低头一看，透过粉红色的水，我意识到那是我的血，那里有一个巨大的头，这些大白牙张着大嘴，径直朝我而来。
然后……就在鲨鱼到达他之前……砰的一声和水花四溅。它转过身，抓住罗德尼系在腰带上的鱼，把他拖回水底。越来越深，越来越深，越来越深。然后奇迹发生了。绳子断了。罗德尼开始浮出水面。就像一片树叶从树上飘落下来，以一种摇摆的方式。
罗德尼到达水面，到处都是血，他大声呼救。他喊道：“鲨鱼，鲨鱼！”一艘船过来了。他们把我拖上船，把我送回岸上。
所以我之所以要去采访罗德尼，是因为本周五是这部电影的50周年纪念日。今天还有一种生物活着。《大白鲨》。它已经生存了数百万年的进化。最初的夏季大片，也是一部教会全国人民，如果不是全世界人民，害怕鲨鱼的电影。它活着是为了杀戮。它是无数噩梦的种子。一台没有思想的吃东西的机器。♪♪
是的。是的。我的意思是，我喜欢一直待在海里。我喜欢，我是一名志愿救生员。我进行公开水域游泳。我冲浪，我生命中大量的时光都与海洋有关。但是我意识到，我想到鲨鱼的唯一时间是我想到鲨鱼袭击的时候。我以前对鲨鱼一无所知。
所以我给你们打电话，因为你们是唯一能接我这种电话的人。我说，让我们讲一些鲨鱼的故事。然后你带回了一群故事。我带回了相当多的收获。带回了这么多。我们就像……
你知道吗？我们不只是做一个关于鲨鱼的节目。我们正在做一个鲨鱼周。一个不侵犯商标的鲨鱼周。当然，这与鲨鱼周完全不同。绝对的。这是不同的事情。本周我们每天都有一个鲨鱼故事。从今天早上开始。有些很可怕。有些很漂亮。有些很可爱。我们有会飞的鲨鱼。在黑暗中发光的鲨鱼。可能治愈癌症的鲨鱼。
我们将从大白鲨开始。
不仅是《大白鲨》里的鲨鱼，也是在本集开头袭击我们罗德尼·福克斯的那条鲨鱼。是的，我们之所以从罗德尼的故事和这条鲨鱼的故事开始，不仅仅是因为这是我字面意义上的噩梦，还因为他的故事以及他之后对这次袭击的反应，与我们对鲨鱼的集体恐惧密切相关。好的，继续说。所以罗德尼到了医院。
医生们说，天哪，这个人太了不起了。我实际上看到了他当时穿的潜水服。那里有一个巨大的划痕，就像有人拿着一把面包刀把他切成两半一样。罗德尼流失了大量的血液。我的胸腔里每一根肋骨都断了。他手上的肌腱也被切断了。肺部也穿孔了。我的意思是，他真的差点死了。
但很明显他还活着。他没有死。我醒过来了。我不知道自己是在天堂还是地狱。谢天谢地，墙壁不是漆成黑色的。他还活着，但他情况非常糟糕。我的体温是105度。我无法把头从枕头上抬起来。他非常痛苦。可怕。简直难以置信。他说他会躺在床上，眼睛盯着墙上那个大钟。你可以看到秒针滴答滴答地走动。
我看着这只鸡。我记得这件事很多。他在医院住了七天，然后是十四天，然后是二十一天。然后在某个时候，他产生了一种我认为相当令人费解的想法。在世界上所有的事情中，我最爱我的家人，我永远不会放弃潜水。我想回到水里。什么？为什么？是的，罗德尼一直热爱海洋。他会和他的父亲一起去钓鱼……
他的父亲总是把这些鱼从水里拉出来。但当罗德尼10岁或11岁的时候，他决定自己想去看看水底有什么。我决定我听说过面具，所以我做了自己的面具。在那之前，你不能只是去商店买一副护目镜。所以罗德尼找了一根轮胎管。我弄到了一些玻璃。他把它绑在我的脸上。它的大小不适合我的头。它粗糙得要命。他跳了进去。
我在水下看到了我的第一条美丽的鱼，一条箱鱼。它很小，像垒球那么大。非常方正的身体和一条小小的尾巴。它只是在他面前漂浮着。颜色，颜色是如此鲜艳。橙色，带有彩虹般的蓝色条纹和斑点。它太可爱了。我永远不会忘记第一次在水下看到它的景象。
想象一下，当你从未看过关于海洋的YouTube视频时，没有蓝色星球，没有大卫·爱登堡。雅克·库斯托还要几年后才能做他的事情。我们真的对海洋知之甚少。所以看到这条鱼和所有其他在水下游动的鱼。这就像去月球一样。它仍然让我，你知道的，心中感到温暖的颤抖。然后几乎就在它出现的同时……
他的护目镜散架了。水涌了进来，它消失了。他瞥了一眼。哦，我喜欢这个。他尝了一点。是的。但这让他上瘾了。罗德尼开始一直潜水。我们永远不知道我们会看到什么。当他十几岁的时候。护目镜第一次出现，我的母亲在圣诞节时给我带来了我的第一副护目镜。而且，啊……
这是一个新的世界。他开始和一些朋友一起用鱼叉捕鱼，成立了一个小俱乐部。它被称为章鱼俱乐部。到他20多岁的时候……23岁、24岁。他参加比赛。我们训练。我们过去常常一起绕着街区跑。我们过去常常互相做俯卧撑。他们练习尽可能长时间地屏住呼吸。这是一件非常糟糕的事情。当时，我开着一辆装有炸药的卡车。为了练习，我会屏住呼吸并数电报杆。我可能会昏过去。我不想在那一天走在你的后面。不，不。罗德尼说他喜欢钓鱼和比赛，但实际上，这都是为了下去看看东西的借口。
水下景色的美丽是如此强烈。所以在鲨鱼袭击之后，当人们走近他并说……放弃潜水，再也不要回到水里。他心想，你在开玩笑吗？再也不要看到那个美丽的世界了吗？没门。我回到水里的第一天是在我受伤后大约四个月或三个月。
这是所有俱乐部在当地海滩上进行浮潜的第一次郊游。我的妻子实际上把我放在一个大冲浪板上，在所有其他10到15个潜水员的头顶上上下下地在这个珊瑚礁上。我走到他们中间，因为我认为鲨鱼不会在那里。我戴上我的面具。
然后发生了一件有趣的事情，阳光照射在水面上所有的涟漪上，将钻石送入大海。我看到它们都是鲨鱼。我说，它们都朝我来了。所以他从水里冒了出来。我摇了摇头，所有的鲨鱼都走了。但这次经历，这一天，真的让他震惊了。
他想在那里。他比任何东西都更爱海洋。是的。但他仍然非常害怕。他正处于与自己思想的斗争中。如果你看看所有的统计数据，每年有多少人实际上被杀或被咬……
与在水中潜水的人数相比，这个数字相当小。露露，如果你必须猜测2024年去年，你想猜猜全世界有多少人死于鲨鱼袭击？有多少人死了？是的。我不知道，也许970人。好的，把这个数字减去……
七。所以是七个。七个人。七个单独的人。去年鲨鱼袭击确认死亡人数为七人。好的。所以为了说明这一点，以下是一些每年比鲨鱼杀死更多人的东西。好的。好的。
所以在海滩上，在海滩上更有可能让你丧命的东西是裂流。水本身。水本身。好的。皮肤癌，一个很大的问题。实际上，令人惊讶的是，孩子们在沙子里挖的小洞。实际上，这些洞与鲨鱼一样有可能杀死你。
而这些只是在海滩上。好的。稍微放大一点。是的。雷击。比鲨鱼多吗？是的。每年24000人，显然。自拍。这太悲伤了。这是一种非常糟糕的死法。好的。所以你是说，你是说……等等，对不起。还有一个。还有一个。我作为纽约人非常喜欢的统计数据是，你被纽约人咬的可能性是鲨鱼咬你的十倍。我有点相信。说实话，我理解。我理解。好的。
是的，是的，是的。鲨鱼，伙计们。它们太快了，太大了。我喜欢，我能听到这些统计数据，但如果我们在海滩上，你告诉我水里有鲨鱼，我不会进去的。这是否类似于蛇的恐惧，就像……
或者我没有，但蜘蛛的恐惧，就像我们准备好害怕这些东西一样，因为这会对我们有好处。是的。好吧，根据我采访的一位名叫克里斯·洛的科学家所说。加州州立大学长滩分校海洋生物学教授兼鲨鱼实验室主任。对于某些动物来说，这完全是正确的。有一些陆地动物与我们共同进化，我们天生就害怕它们。但鲨鱼不是。心理学家做过研究，他们向婴儿展示蛇和蜘蛛的图片，他们会害怕。
然后他们给他看鲨鱼的图片，没有任何反应。真的吗？是的。克里斯指出了一个显而易见的事实……我们不是水生动物。在人类历史上大部分时间里，人们与鲨鱼的互动很少。这是一个人们被告知但很少能看到的野兽。克里斯说，当你只有故事的时候……会发生的事情是，它会让人们的想象力接管。
例如，直到20世纪50年代，我们才有了护目镜。所以我们没有，我们知道有些东西在袭击我们。我们从未真正见过这些生物。例如，我们最多可能看到的是鱼鳍。我们得到了一些信息，然后我们开始形成对这些动物是什么样的形象。我们在脑海中制造了怪物。在某种程度上，这正是罗德尼身上发生的事情。是的，他受到了攻击，但他真正害怕的是……
是他看不见的东西。你不知道10米内或10英里内是否有鲨鱼。所以你给鲨鱼以好处，你认为它们可能就在那里等着我。这真的是你必须在精神上克服的事情之一。这就是罗德尼在我们稍作休息后将尝试做的事情。♪
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我的妻子带我的小侄女去了镇上的动物园，逻辑花园，四处走走。当我们看着不同的动物时，我们来到狮子的笼子旁。当我们走到狮子的笼子旁时，它开始咆哮。你知道，狮子咆哮时，它从尾巴开始，一直穿过它的身体，穿过它的胸部，从嘴里出来，然后它们会咆哮。
太不可思议了。它真的会把你带走，让你颤抖。它让罗德尼想到，哦，这些狮子就像鲨鱼一样是食人动物。张着大嘴，露出大白牙。但是当我能在一个笼子里看到它时，它感觉很安全。我想，也许。
我可以反转角色。也许我可以自己进入笼子，把笼子扔到鲨鱼所在的地方，我可以看看这些大白鲨，然后自己决定
我是否想再次与它们一起潜水。所以，罗德尼再次拼凑了一些材料。他们用来浇筑混凝土的钢网。并建造了一个鲨鱼笼。一个两人笼，我们可以站在里面，前面有小孔，你可以从那里向外看，也许可以把你的相机伸出来。哦，所以这就像你在国家地理频道或其他地方看到的鲨鱼笼吗？
是的，是的。但实际上，罗德尼是第一个制造和使用这种鲨鱼笼的人之一。所以对他来说，这就像克服恐惧的最初想法。所以罗德尼有了他的笼子，然后他决定要尝试一下。
所以他找到了一艘船，召集了一支船员。所以我们去了这次旅行，……他们把船开到一个叫做危险礁的地方，是有原因的。好名字。大白鲨热点地区。他们前往这些水域，最终看到了一条鱼鳍。所以罗德尼安装了这个笼子。装在船舷上，跳进笼子里。然后他就在那里等着，凝视着黑暗的水域。一些鱼开始……
阳光照射在它们的鳞片上。然后他说……我正在看着，我只是看到了阴影……漂浮在船的后面。只是偶尔在尽头出现阴影。然后突然我向右转，那里有一艘潜艇游过，眼睛看着我。它在我面前游了大约三米或十英尺，看起来几乎像是人造的，因为它太大了。
罗德尼感到自己畏缩了。我走到笼子的后面。背靠着笼子的后面，他第一次看着鲨鱼。只是盯着它看。这条又大又银灰色的，大白鲨。他盯着它看。他意识到鲨鱼……
它甚至没有真正看着他。它根本没有注意到笼子里的我。它只是对鱼更感兴趣。这对我来说当然是一个很大的帮助。
在那天第一次进入笼子之后，罗德尼发现回到海洋变得越来越容易。在水里度过了数千个小时。他对被袭击的恐惧从未完全消失。但如果我担心鲨鱼……我会告诉自己……通常情况下，鲨鱼不喜欢人类。他会想起当他在笼子里时，那条鲨鱼对他有多冷漠。不仅如此，它有多漂亮。
所以很快他就开始与其他人分享这种体验。他们会打电话给他，说他们也想出去看看鲨鱼。因为那是你唯一能看到大白鲨的方式。没有人拍摄过或拍摄过水下的大白鲨。所以罗德尼开始带电影制作人出来
那里。一个来自意大利，一个来自英国。越来越多的人想看。越来越多的人想看。我接到了好莱坞的电话。一个与27岁的电影制作人史蒂文·斯皮尔伯格合作的人。他们正在制作一部大制作的鲨鱼电影。哦！
《大白鲨》的人打电话给他。是的，是的。当时没有人知道是《大白鲨》。他们说他们想尝试在里面加入一些逼真的镜头。我对此非常兴奋，他们想来六个星期。所以罗德尼把他们带了出来，他们拍摄了数小时的镜头。然后那组人回到了好莱坞。
过了一会儿，电影上映了。众所周知，怪物鲨鱼袭击海滩游客，追捕他们，永不放弃。
但奇怪的是，当你观看这部电影时……你实际上并没有经常看到鲨鱼。你花了一个小时看电影都没有看到鲨鱼。是的。你在这部电影中真的没有看到很多鲨鱼镜头。之前的鲨鱼科学家克里斯·洛根。我认为这实际上是这部电影的精彩之处。
最好的怪物电影总是通过隐瞒你应该害怕的东西来发挥作用。这通过造成认知上的不确定性来放大恐惧。它是什么？它能做什么？这是杰弗里·科恩。亚利桑那州立大学英语教授兼人文学院院长。他研究……
怪物故事。《哥斯拉》。《科学怪人》。吸血鬼电影。随便你。他说在所有这些故事中……当怪物不断地处于视野的边缘时，这才是真正让你紧张的时刻。我认为《大白鲨》之所以如此有效，原因之一就是它在等待。它没有向你展示鲨鱼，你只是听到那首标志性的乐谱。
在这部电影中，你很快就会了解到，配乐代替了怪物。一旦你看到它，它实际上就不那么可怕了。
这有点像罗德尼自己下到笼子里时学到的东西，以及他想与其他人分享的东西。所以当罗德尼看到这部电影时……我很尴尬。当时我不知道我会吓跑这么多人，让他们不敢下水。十年来，我甚至都没有告诉人们我确实参与了这部电影的制作，因为我完全反对我想做的事情。
我想让人们更好地理解和喜欢鲨鱼。这让他讨厌鲨鱼。好吧，是的。我的意思是，这就像他发明了这个装置来更清楚地看到它，然后最终参与了这种……
在我们心中，把它看作是如此可怕的东西。是的，就像他能够画出一幅鲨鱼的杰作。然后我们抹去了所有这些美丽的细节。剩下的只是这个生物的轮廓，它感觉如此不祥。但这并不是罗德尼所知道的大白鲨的版本。这只是我们得到的一个版本。所以我决定我需要再次看到鲨鱼。
罗德尼想让我们自己看看。那是我们鲨鱼周第二天的事情。是的。加入我们，我们将面对我认为仍然是海洋中最可怕的东西之一。
本集由雷切尔·库西克报道和制作，帕特·沃尔特斯制作和编辑。杰里米·布鲁姆提供混音帮助和声音设计。黛安·凯尔克负责事实核查。还有一件事。我们要感谢所有支持广播实验室的人，尤其是在现在这个时候。
所有参与实验室的人，我们的会员计划，你们的支持使这样的重大项目成为可能。我们非常感激。如果你还不是会员，或者正在考虑捐款更多，现在是采取行动的最佳时机。因为如果你现在加入或续费，你将收到一份非常酷的礼物。
由缅因州令人敬佩的艺术家和冲浪运动员泰·威廉姆斯设计的限量版鲨鱼周帽子。它非常漂亮和有趣。它让你有机会向世界展示你以广播实验室的形式支持公共广播，并支持鲨鱼。本月加入实验室的每个人都可以获得它，即使每月只需支付7美元。你可以在radiolab.org/join加入现有会员。查看您的电子邮件以获取详细信息。非常感谢您。
这是《与阴影共舞》，广播实验室鲨鱼周。明天见。嗨，我是泰迪，我来自加利福尼亚州伯克利。以下是工作人员名单。广播实验室由贾德·阿布拉姆拉德创建，由索伦·惠勒编辑。露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。迪伦·基思是我们的声音设计总监。
我们的工作人员包括：在丽贝卡·兰德的帮助下。
我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格、安娜·普佐尔-马克西米和娜塔莉·米德尔顿。嗨，我是来自马德里的丹尼尔。广播实验室科学节目的领导支持由西蒙斯基金会和约翰·特宾基金会提供。广播实验室的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。