Deep Dive
Shownotes Transcript
生态学家尼克·哈达德坐在北卡罗来纳州立大学的新办公室里，电话响了。电话那头是……美国陆军。陆军的人告诉他：“听着，我们布拉格堡基地有一种濒危蝴蝶，它是世界上唯一存在这种蝴蝶的地方。但它即将灭绝。我们需要你的帮助来拯救它。”尼克以前从未听说过这种蝴蝶。事实上，他对蝴蝶本身知之甚少。尽管如此，他还是答应了山姆大叔。“这能有多难？”他心想。结果，相当难。为了在它永远消失之前拯救这种蝴蝶，他必须欺骗河狸，躲避炸弹，并重新思考生死存亡的根本性质。 **更正：这篇报道的早期版本错误地说明了军队移动了一只河狸；事实上，他们杀死了它。我们还夸大了目前圣弗朗西斯灰蝶的总数；大约是200只，而不是800只。音频已调整以反映这些更改。**本集由拉蒂夫·纳塞尔报道，雷切尔·库西克制作。杰里米·布鲁姆创作的原创音乐。阿里安·瓦克混音。 特别感谢：斯努基·普利、西塔·埃斯卡拉诺、杰弗里·格拉斯伯格、玛格特·威廉姆斯、马克·罗明、伊丽莎白·朗、劳拉·韦赫格、布拉格堡公共事务和濒危物种部门。 想了解更多信息？你可以……阅读尼克·哈达德的著作《最后的蝴蝶：一位科学家拯救稀有和正在消失的生物的探索》……阅读托马斯·克劳尔1989年关于圣弗朗西斯灰蝶的原始论文……访问布拉格堡关于圣弗朗西斯灰蝶的网页 今天就成为Radiolab的会员，在Radiolab.org/donate支持我们。 </context> <raw_text>0 WNYC工作室得到祖克曼·斯佩德的支持。祖克曼·斯佩德在处理高风险法律事务近五十年后，在全国范围内被公认为一家首屈一指的诉讼和调查公司。他们的律师经常代表个人、组织和律师事务所处理商业纠纷、政府和内部调查以及审判。当您选择的律师至关重要时。可在Zuckerman.com在线访问。
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我先开始。不，不，我认为你应该先开始，因为这是你的故事。好的，我是拉蒂夫。我是贾德。这是Radiolab，今天……我们在这个故事上工作了很长时间，感觉……
有点不成比例，因为它就像，这是一个，这是一个关于小事的大故事。是的。我要假装我不知道你所说的那件小事是什么。你将要告诉我什么故事，关于什么？这个故事是关于一个微小而脆弱的生物，它正在尽最大努力在一个充满敌意的世界中生存，以及我们是否应该帮助它或让它死去。
该死，好吧。好吧，让我们从……开始。好的，数字在底部运行。所以现在我将把它像电话一样使用。尼克·哈达德。所以也许让我们从一个电话开始，对吧？是的，从头开始。21世纪初。尼克坐在他的办公室里。北卡罗来纳州立大学。这实际上是他作为教授的第一份工作。是的，我是一名动物学教授。仍然很年轻。有一天，他坐在他的新办公室里，电话响了。
电话那头是来自布拉格堡（美国陆军基地）的人。他就像，为什么陆军会打电话给我？是的，当我接到陆军的电话时，我肯定皱起了眉头。陆军人员首先说的是，看，我们基地有一种濒危蝴蝶。这种生物正处于灭绝的边缘。我们需要你的帮助来拯救它。
为什么军队会关心这种蝴蝶？因为这种蝴蝶，你找不到其他任何地方。布拉格堡是它在地球上唯一已知的栖息地。由于它被列为濒危物种，军方必须拯救它。就像，这是法律。这就是《濒危物种法案》，这就是为什么他们会打电话给像尼克·哈达德这样的人来帮助他们拯救它。现在，尼克……
他是一位生态学家。他是一位环保主义者。但是……我不是昆虫学家。我不太了解其他昆虫物种。从技术上讲，他甚至不是蝴蝶专家。你以前听说过这种蝴蝶吗？我以前从未听说过这种蝴蝶。当时……
我可能能说出一种稀有蝴蝶的名字。其他所有都是，你知道的，很常见。所以他查了一下这个东西，你知道的，看看他要处理什么。这种蝴蝶的名字是圣弗朗西斯灰蝶。
那是D吗？S-A-T-Y-R。S-A-T-Y-R。S-A-T-Y-R。哦。这听起来像是一种神话生物，一半是马，一半是石像鬼之类的东西。而不是像逾越节晚餐。好的。所以它于1983年首次被发现和鉴定。当时，估计只剩下不到100只蝴蝶。哇。这种蝴蝶有一个特征正好符合我的意愿。
它们就像完美地与学年同步。他就像，你知道吗？在我完成一年的教学后，我将在夏天开车去那里几天。也许需要一两个夏天。听起来像一个有趣的小谜题。所以对我来说是什么都不用考虑的事？没什么大不了的。他说是的。我相信，是的，我将成为把它引向正轨的人。对我来说，毫无疑问，我将是能够监督其恢复的人。
我要说的是，我是一个天真的乐观主义者。天真，因为差不多20年后了。他仍在试图拯救这个小小的飞舞的生物。他经常为此失眠。即使这只小蝴蝶大约有四分之一美元那么大，这件事也完全颠覆了他对生死、创造和毁灭的观念。好的。
2002年，尼克去了布拉格堡。首先，他只需要弄清楚布拉格堡有多少圣弗朗西斯灰蝶。所以他和他的学生们，他们基本上沿着40英里的溪流和河流追踪。第一年，我们确定种群数量约为1000只蝴蝶，位于炮兵射程之外。
哇。他就像，嗯？哦，哇。这不像我想象的那么糟糕。一千。我不知道。这看起来很多还是很少？相当不错。好吧，事实证明这几乎等于零。我的意思是，如果你把一千只蝴蝶聚集起来，并且可以把它们握在手中，你可以把它们压成……
我不知道，垒球或类似的东西。所以不太好。但他想，这仍然比那篇原始论文中所说的100只蝴蝶多。这个东西似乎正在自行生存。让我们等等，看看会发生什么，明年夏天再来。我对待保护的态度实际上是放任自流的。所以他们第二年回来，数量略有增加。他们想，好吧，太好了。但两年后，情况开始恶化。
非常糟糕。然后从那以后就一直下降。他们发现他们曾经拥有的一种繁荣、充满活力的种群消失了。所以他们想，好吧，刚刚发生了什么？尼克做了一些侦探工作，他发现这是由于洪水造成的。被河狸淹没了。基地里有河狸。河狸筑坝。
水坝导致水位上涨，然后这些水足以淹死正在吃草（如莎草）的毛毛虫。所以显然没有毛毛虫，就没有蝴蝶。所以尼克把这些拼凑起来，但很快另一个种群也下降了。而那一次是因为一场灾难性的野火烧焦了一切。这些火灾通常是由炮兵靶场引起的。正如你所能想象的，蝴蝶这些薄如纸的翅膀……
不适合火灾。所以当时我只是对蝴蝶的栖息地采取放任自流的态度，而蝴蝶开始减少。所以他认为，好吧，我的放任自流的方法行不通。我们需要做些什么。也许我必须进去保护它。
而且很明显问题是洪水和火灾，所以让我们消除这些问题。那么他如何消除这些问题呢？好吧，火灾有点难以控制，因为它更不可预测，但是河狸，他就像，是的，我们需要对这些河狸做些什么。
真的只有一位适合这项工作的人。在我的办公室里，我成了我们办公室的河狸联络员。布莱恩·鲍尔，一位与军队合作的生物学家。所以就像有任何河狸问题时。他是你的家伙。所以布莱恩拿出了大炮。
河狸欺骗器，基本上是穿过水坝的管道。河狸欺骗器所做的就是取下水坝，然后基本上就像打个洞，然后在水坝上放一根管子，这样水仍然可以流过，但河狸没有意识到。所以这是一个河狸欺骗器。但这并不总是能欺骗河狸。我们摧毁了四五次水坝。他们基本上用手进去，把这些水坝拆掉。
那并不总是奏效。我想我已经竖起了四次栅栏。然而，敌人并没有放弃。所以，在一个案例中，他们移除了河狸。我想你可以这样说，是的。他们杀死了河狸。无论如何，一旦河狸消失了，就不会再有干扰了。尼克认为，好吧，现在蝴蝶可以回来了。但是然后……
我会打电话给我的研究生，了解这些蝴蝶是否在我们希望的地方？它们的丰度是否足以维持种群？这两个问题的答案都是否定的。蝴蝶消失了。他甚至无法再解释原因了。又一个种群消失了，第二年又一个，第二年又一个。有些年份，他去过蝴蝶上次在那里繁荣的地方。
现在他甚至一只也看不到。这非常超现实。我的意思是，这几乎是一瞬间的事。是的，这令人难以置信，发生的如此之快。所以它们从80年代初的100只蝴蝶，到2000年代初的1700只蝴蝶，到现在2011年的75只蝴蝶。
我们做错了什么？尼克自己也处境非常糟糕。就像他谈论的方式一样，他感到内疚。我的意思是，这令人沮丧。这很丢脸。我在这里，是保护生物学家，是科学家，认为我是那个，我就像这只蝴蝶的救世主。然而，恰恰相反的事情正在发生。
就像，想象一下你继承了一件东西，它处于最佳状态，然后你看着它，它慢慢地从你的指缝中溜走，然后它变得比以往任何时候都糟糕。是的，绝对的，这会让你感到不安。如果我们搞砸了，你知道的，这个东西可能会永远消失。好吧，蝴蝶就到此为止了。就像，哦，如果现在下降了，那就是我让地球失望了。这只蝴蝶在我的眼皮底下灭绝了。
那么你该怎么办？所以，我还没有告诉你的是，尼克有一个“最后手段”，那就是在90年代初期，早在尼克真正到达那里之前，一些军队人员在炮兵试验场看到过这些蝴蝶。
但是该区域对平民关闭。尼克从未被允许进入。为什么对他关闭？这些地方非常危险。就像，这些地方是致命的。在一年中的某些时候，炸弹会全天候爆炸。就像，给你一个感觉，就像，
发生了一起爆炸，多名士兵，多名特种兵，其中三人被送往医院。其中一人死亡。在尼克在那里工作期间，他们发生了一起事件，一名平民偷偷潜入基地，试图从旧炸弹中回收废金属。然后炸死了自己。哦，我的上帝。鉴于这种情况，当然，军方必须严厉打击。
所以非常危险的地方。他甚至不知道蝴蝶还在那里。就像它们最后一次被看到是在几十年前。但尼克和他的生物学家同事们觉得这对物种的生存至关重要。所以他就像，我必须去查清楚。他们恳求负责基地的官员让他们进入炮兵靶场。当权者同意了。所以我昨晚到达北卡罗来纳州。
现在，你听到的录音带是尼克在2020年录制的。好的，刚刚完成了徽章。没问题。那很快。第一次他被允许进入的条件是他必须和……一起去。所以我称之为自由的声音。我们这里全天候都有自由的声音。特雷西·约翰逊。我在军队的专业知识非常棒。
你知道的，军械。它们被称为EOD，爆炸物处理。什么是军械？炸弹、手榴弹、火箭，几乎所有会爆炸的东西。这就是我能够遇到尼克的情况。所以第一次……我来了。尼克被允许进入炮兵靶场。第一次旅行，我记得很清楚。我的眼睛睁得大大的。我看到……
150名士兵。士兵们排成一行，指着他们的枪。士兵们正从飞机上跳伞到着陆场。好吧，谢天谢地我不是那个人。我只需要带一个捕蝶网。你真正注意到的是爆炸。轰炸区持续轰炸或，你知道的，炮击。绝对的。军械的持续引爆。
停在这里等待确认我们可以进入靶场。他们必须等待绿灯才能告诉他们实弹射击已经停止。所以最终，绿灯亮了。我就像，好吧，我们走吧。我们出发去看看蝴蝶的栖息地是什么样的。他们开始走。他们跟着我，因为我必须先走。
并确保路径畅通，没有他们会踩到的危险物品。首先是特雷西，然后是布莱恩，他指引方向。然后……我进去了。尼克。他有点在脑子里，他想象着……他告诉我他想象的是……
这个坑坑洼洼的月球景观。就像，你知道他们在每本高中历史教科书中都有的图像，就像第一次世界大战的堑壕战一样吗？被炸毁的树木，以及泥土和泥浆，以及地上的洞，就像那样吗？是的。所以这就是他所期待的。哦，糟糕，刚刚跨过一个……
大坐标。我只是在地面上寻找我可能不应该踩到的东西。肯定有一些这样的东西。那个让我紧张。我和……一起走。它们很敏感。等等，你的意思是敏感？恐惧。对我来说，偶然跌入水中并不罕见。但当他们继续深入靶场时……我们最终来到这个沼泽地带。哦，天哪。这是……
它穿过茂密的灌木丛，被荆棘划伤……你知道的，植被在某些地方越来越茂密。有毒的保湿剂最终落到我的脸上。有更多动物在四处爬行。我想那天我看到过我一生中见过的最大的蛇。巨大的棉口蛇。一个胖家伙。是的，它很大。我一直都喜欢蛇、青蛙、蝾螈之类的东西。所以是我一直在寻找……哦，糟糕。哦，那是……
除了木头的尽头。今天每个人都有些紧张。所以我们冲破了，冲破了藤蔓。这里相当开阔潮湿。尼克说他们来到了这些地方……莎草的丰度正在增加。老实说，我的嘴巴张得大大的，因为它太美了。什么？什么？
这是一个健康的湿地森林。布莱恩，你知道这是什么花吗？各种各样的花。数百株兰花。美丽的紫色花朵。所有这些鸟类都像……背景中的鹌鹑。红腹啄木鸟。这就像一场交响乐。这绝对是一个伊甸园。它确实如此。我的意思是，这太不可思议了。♪
所以他走过这个区域。我的头，你知道的，看着地面，而他的头抬着头，你知道的，寻找蝴蝶。很快，特雷西说，哦，哇。我们这里有什么？哦，那是你的蝴蝶之一吗？一只小棕蝴蝶停在一张叶子的下面。他就像，是的。
是的，那是我的蝴蝶之一。让我们看看它是否会回到这朵花上。几秒钟内，我看到了圣弗朗西斯灰蝶。哦，又飞了。然后我继续走了几英尺。哦，它在这里，它在这里。哦，它就在你下面。还有一个，还有一个，还有一个。所以在他珍视保护并视为物种最后喘息的炮兵靶场外有75只。在15分钟内……
他只看到了50只。它们就在那里。这些东西在这里繁荣昌盛。就像它们在繁荣昌盛。我欣喜若狂。我的意思是，我唯一的感觉就是，嗯，欣喜若狂和解脱。它们似乎很安全。
在炮兵靶场内发生的事情实际上比我们在炮兵靶场外所做的任何事情都更好地管理了蝴蝶的栖息地。就像，为什么它们在这里繁荣昌盛，而不在那里呢？有什么不同？是什么导致了这种情况？
就像蝴蝶在欺骗他一样。他就像，它们有什么是我没有的？炮兵靶场给了你什么我没有？他开始意识到，基本上，他所知道的关于圣弗朗西斯灰蝶的一切，他所知道的关于保护的一切，他所知道的关于生死的一切都是错误的。所以首先……
基本上没有人会破坏生态系统。布拉格堡有很多地区没有受到干扰，而且几百年来都没有受到干扰，这要感谢靶场。这创造了小小的机会。
因为没有人，他们留下河狸。所以河狸，它们筑坝。这些水坝，它们确实会泛滥，它们确实会淹死那些毛毛虫，但它们也会做其他事情。河狸放弃了水坝，在那些被遗弃的水坝后面，沉积物堆积起来，提供了肥沃的土壤，然后植物可以生长进去，包括和特别是蝴蝶的食物，这是一个大型自助餐。♪
但实际上，更令人惊讶的是，当谈到炸弹时，蝴蝶并非因为炸弹而能在试验场生存。它们之所以能生存下来，是因为炸弹。这怎么可能？这些是世界上最微小、最脆弱的生物。
所以圣弗朗西斯灰蝶生活在北卡罗来纳州的一个环境中，有助于植物快速生长。所以这些草地湿地不会长时间是草地湿地。很快藤蔓就会生长进去，然后灌木就会生长进去，然后树木就会生长进去，然后……
所以爆炸，枪声。这些火灾会杀死蝴蝶，但它们也会使树木变稀疏。
所以树木越稀疏，阳光就越多，阳光越多，草地莎草生长的空间就越大。更多的草地莎草意味着更多的毛毛虫食物。更多的毛毛虫食物意味着更多的毛毛虫，意味着更多的蝴蝶。军械，它们并没有创造一个不自然的世界。它们创造了一个更自然的世界。所以他认为他需要保护蝴蝶免受其伤害的东西实际上是使它们更强大的东西。没错。
所以这就是我顿悟的地方。进入炮兵靶场，我意识到的是，我将蝴蝶视为脆弱的观念完全是错误的。而且一直以来，他都完全错了180度。所以他基本上从中学到了教训。他就像，好吧，让我们开始行动吧。我不喜欢说“他妈的”，但这在这里确实有效。
我基本上是从我们的视线中没有干扰到我们的视线中所有干扰。他和布莱恩，他们就像，让我们带着链锯进去。让我们撕裂一些东西。砍树。把它砍掉，扛在肩上，然后把它拿走。然后他们会像河狸一样筑坝。把它们筑起来。让我们弄个大泥坑。让我们堵住一些溪流，确保我们能弄到一些水。嘿，顺便说一句，让我们放火吧。
与军队合作的生物学家布莱恩告诉我，他基本上骑着ATV的后面带着火焰喷射器四处走动。没那么糟糕，没那么糟糕。这里面有很多科学，也有很多艺术，但这非常接近火焰喷射器，是的。所以我们能够创造蝴蝶所需的湿地。在那之后，他们等待了一段时间。我们花了大约两年时间才看到成功的迹象。
哦，你看到了第一个。好的。所以，当然，当我数它们的时候，我和布莱恩在竞争看谁看到的蝴蝶最多。我在最后一个地点看到了三只。我通常会在开始计数之前给他一些，让他感觉好一些。哦，哇。所以这是一种领先优势。是的，我领先了。是的，是的。我是一个给予者。在尼克开始利用这些教训来拯救蝴蝶之后，靶场外的种群数量——
从不到100只回升到3000多只。我又看到一只了。所以它们比以往任何时候都好。哇。哦，糟糕，我现在又看到两只了。所以对我来说是六只，七只。当蝴蝶开始飞舞时，好吧，每次看到它们我都感到兴奋。所以现在我们有11只，12只，13只，13只。好的，那是14只。我最终意识到的是
你必须杀死一些蝴蝶才能拯救蝴蝶种群。拯救和杀死是这两件截然不同的事情，它们彼此对立且相互分离，但它们却如此奇怪地交织在一起。我讨厌这么说，因为……
当世界上只剩下3000只蝴蝶时，你怎么能证明杀死任何蝴蝶是合理的？但是随着下一阶段新的栖息地再生，这对蝴蝶来说将是好事。更好。这实际上会创造，培育比你杀死的更多。是的，没错。它在那里。布莱恩，如果我没有得到它，它正朝你飞来。好的，24只，25只，28只，29只。
30只，35只，该死，它们到处都是。38只。哦，我的天哪。
好吧，有一只，但在我从未见过它们的地方。这只大约……所以承认这一点很奇怪，而且我以前从未在故事中做过这件事，但这应该是结尾。你刚才听到的，那就是我提出的故事，那就是我报道的故事，那就是我想讲述的故事。但当我完成报道时，我和圣弗朗西斯灰蝶故事中一个不可或缺的人谈过话。
他吸取了尼克的教训，为了拯救生命而杀死，从死亡中产生生命，并将其推向了更远，达到了一个让我震惊，也让尼克感到非常不舒服的程度。休息后再说。这是来自德克萨斯州奥斯汀的布里打来的电话。Radiolab的部分资金由阿尔弗雷德·P·斯隆基金会提供支持，该基金会致力于增强公众对现代世界科学技术的理解。有关斯隆的更多信息，请访问www.sloan.org。
Radio Lab上的科学报道部分由Science Sandbox支持，Science Sandbox是西蒙斯基金会的一项倡议，致力于让每个人参与科学过程。
我从沃尔玛买的Wrangler牛仔裤是我最喜欢的裤子。
它们有那种修身剪裁，总是适合外出。嘿，怎么了？它们足够耐用，即使是我的轮班，也足够有弹性，当我想要放松看电影时。所以基本上，它们无所不能，而且在我的预算之内。我的意思是，拜托。你真的无法超越这一切。在沃尔玛购买你的Wrangler牛仔裤。
我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于做出更好决定的节目。我们都是兼职扑克玩家的记者，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。例如，我是否应该叫水管工或自己修理淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您获取播客的任何地方收听《风险业务》。
好的，现在我想做一些不同的事情。是的，去做吧。有点奇怪的事情。我要从不同的角度重新开始同一个故事。好的。1983年6月2日，炎热的一天……1983年6月2日。是的，这是一个炎热的一天。我10岁。
这与我无关，所以继续。这是北卡罗来纳州布拉格堡炎热的一天。一名19岁的士兵正在泥泞的湿地里跋涉，他注意到了一些东西。它是棕色的，大约有四分之一美元那么大，它在周围的高草丛中飞舞，它是一只蝴蝶。嗯。
现在，这位士兵，他的名字是托马斯·克劳尔。从六岁起，他就是一个蝴蝶收藏家。他对蝴蝶的了解足以观察这只蝴蝶并说，这是不同的东西。几年后，他最终合著了一篇论文，基本上说这是一种新的蝴蝶亚种。剩下的很少，都在布拉格堡。正因为如此，论文中写道，我们需要保护这个东西。
他还给它命名。所以他以动物守护神圣弗朗西斯的名字命名它。现在这篇论文是尼克（第一部分中的那个人）将过去近20年的职业生涯建立在其上的东西。它有助于将蝴蝶列入濒危物种名单。那就是
为什么军方最终会打电话给尼克，然后尼克参与进来，你知道故事的其余部分。但我们现在要做的就是追溯汤姆的故事。他离开了布拉格堡，成为了一名房地产评估师。所以现在我们是在90年代初期。
大约在这个时候，美国鱼类和野生动物管理局突袭了汤姆的家。哦，在我忘记之前，这些是我们指控的蝴蝶。哦，那些真的很漂亮。所以我们和一个参与那次突袭的人谈过话。他的名字叫克里斯·纳加诺。我在美国鱼类和野生动物管理局工作了27年，从事濒危物种的工作。好的，很好。所以……
事实证明，汤姆不仅仅是一个蝴蝶爱好者。他是一个狂热的收藏家，包括收集你不应该收集的蝴蝶。来自受保护地点的蝴蝶，列出的蝴蝶。所以克里斯和他的团队出现在汤姆位于亚利桑那州图森的家中。我们到了。他父亲在那里。你知道，我们说我们是鱼类野生动物部门来执行搜查令的。汤姆在这里吗？他说，不，他出去收集标本了。所以他们就开始翻东西。他收藏了蝴蝶。
卧室里到处都是书籍和文章。大约搜索了一个小时后，他带着他一直在收集的动物回家了。而且，你知道，有很多。但是，克服了，你知道，家里有一群联邦探员的惊讶之后，他同意带他们参观他的收藏。是的。一只接一只地看蝴蝶。
你知道，他的收藏可以与世界上主要的博物馆相媲美。他有一个房间里装满了柜子，柜子里装满了蝴蝶，将近100,000个标本，包括非常稀有的标本。我的意思是，这个人就像一台机器。你知道，我可以指，你知道，随便一个……
成千上万个中的任何一个，汤姆都可以说，是的，你知道，我在这次旅行中抓到了它，而且，你知道，它是在这种花上觅食的。就像他非常非常了解他的收藏一样。你知道，这些人，我的意思是，他们知道很多。
但是，所有这一切中有一个细节真的让我印象深刻。所以，他们不仅抓捕了汤姆。他们还抓捕了其他几个收藏家。在此过程中，他们发现了所有这些收藏家互相发送的信件，包括汤姆发送的信件，谈论的是，你知道，在哪里可以找到最好的蝴蝶以及如何躲避侦查。汤姆在其中一封信中签名的方式是，“你的大屠杀者，汤姆”。哇。
“你的大屠杀者”。我的意思是，发现这种蝴蝶并撰写论文说，只剩下这么少了，我们需要保护它们的人，也在签署信件说，“你的大屠杀者”，并且参与了这个，就像，大规模的蝴蝶偷猎团伙。就像，我觉得我需要和他谈谈。完全正确，是的。我当时想追踪他。我找不到他，找不到他，找不到他。♪
然后我找到了他。托马斯·克劳。你好，托马斯。你好吗？你用托马斯还是汤姆称呼自己？哦，托马斯，很好。我应该很快地说，汤姆，他辩称他对法律感到困惑。他确实认罪以换取基本上是轻描淡写，没有坐牢。但是当我告诉他我有兴趣谈论圣弗朗西斯·塞德尔时，那不是他被指控的蝴蝶之一，他说，
他非常乐意谈谈。这比我认为你最初签署的要大得多。我说，好吧，让我们开始吧。好的。我，
我19岁，开始在布拉格堡收集蝴蝶。所以他告诉我关于发现蝴蝶的整个故事。这些看起来有点不同。那天我可能抓了大约八只左右。但是当他写到他关于它的论文时……你知道，不幸的是，回想起来，我被操纵了。他实际上声称该期刊的审稿人和编辑……
迫使他说一些他说不是真的，或者至少省略了关键细节。这很重要。例如，论文说这种蝴蝶只在布拉格堡。汤姆说他在其他地方也见过它们。在几个地方，我在布拉格堡基地外抓到了一些个体。
最重要的是……我抓到了它和乔治亚蝴蝶之间的杂交或中间标本，他们把这从论文中删掉了。论文中表达的方式是，哦，我的上帝，它快要死了。但汤姆的说法是，如果它与其他物种混合……你知道，这是自然选择正在发生。它并没有死亡，它只是同化到了隔壁的家族。这种蝴蝶真的不会灭绝。它以那种形式灭绝了，但它的基因……
你知道，每个人似乎都担心的问题在另一个种群中继续存在。所以基本上汤姆的意思是，这种蝴蝶数量的减少根本就不是什么大不了的事，对我来说，作为一个记者，我就像，他刚刚从我刚刚做的整个故事中抽走了地毯。他有没有令人信服地抽走地毯，或者他有没有？我的意思是，我的意思是，我，
说实话，我不确定。就像，我的意思是，我查看了期刊，完全科学合法。我和当时的编辑谈过。他记得，说审查或编辑没有任何奇怪之处。他仍然坚持这一点。说到科学，你知道，汤姆说他实际上看到的事情，我认为我应该把它放在尼克面前。你以前见过他或和他谈过话吗？从未见过他。
好的。所以他首先告诉他，首先，汤姆说他在基地外发现了圣弗朗西斯·塞德尔。布拉格堡基地外。哇。但他没有写到这一点。起初，尼克就像，那太好了。如果他确定了地点，这是一个极其重要的知识。但是汤姆对确切的地点有点含糊其辞。然后当他命名一个特定地点时，尼克就像，哦，我的……
我和我的团队，我们已经在那里看过。我们现在正在研究这个问题。以及附近许多其他地方。我们已经在最可能的地方进行了搜索，并根据我们最好的知识以及我们可以从遥感或该领域的专家那里获得的指导，但他们甚至没有发现一个。从未发现过。好的。他还说。然后我告诉他汤姆说圣弗朗西斯·塞德尔只是与另一组混合，与乔治亚·塞德尔杂交。
不，不会发生这种情况。在这种情况下，尼克就像，不，不可能。我们已经考虑过很多了。我们实际上已经研究了乔治亚蝴蝶。我们试图弄清楚是否发生了这种情况。但是这两种蝴蝶……它们的外观不同。它们的行为方式不同。它们的DNA不同。它们在景观上的位置也不同。你知道，有一些遥远的可能性，但是不，它们不会杂交。
所以尼克让我回到，好吧，如果你看看科学，如果你看看研究，看看证据，这个东西非常稀有。而且它没有与邻居混合。所以它真的就像，如果我们不拯救它，它真的会消失。我实际上把所有这些都放在汤姆面前，尼克的反应，汤姆很震惊。
没有被说服。你知道，我们怎么知道，你知道，它的真实范围是什么，或者人们是否发现了它？好的，那么你当时认为这应该是一种濒危物种吗？绝对不是。我是否曾经认为这东西应该被列为濒危物种？绝对不是。我的意思是，我有一种感觉，一种非常清晰的感觉，他认为保护科学完全是政治化的。是的。
我认为，你知道，其中一部分与他过去的经历有关。但我认为还有比这更深层次的东西。你知道，他争论说像圣弗朗西斯·塔特这样的小亚种蝴蝶太小了，太边缘化了，
到那时，拯救它根本不值得付出努力。没有。我讨厌这么说，但是昆虫，不是总的来说，而是作为单个物种，它们是次要角色。挑选一两个实体并说这些是濒危的，这变得荒谬了。听起来像是证明收集物种到灭绝并拥有更好收藏的好方法。这是尼克提出的一个公平的观点。杂交。
但与此同时，当我了解尼克的20年在弹片遍布的战场中跋涉的工作时，我一直在问自己这个问题。我听到很多人问过这个问题，包括一些科学家。你知道，我们是否应该挑选出这些只剩下很少的微不足道的东西，并且，你知道，投入大量资源来尝试拯救它们？
昆虫数量巨大。我的意思是，仅就北美的蝴蝶而言，就有超过700种。还有数百种不同的亚种。这真的只是数千种其他类型的蝴蝶中的一种。就像从汤姆的角度来看，如果我一开始没有发现这个东西，你甚至不会关心它。我想说的是，有更好的地方可以投入你有限的保护资金。
这是尼克一直不得不面对的一个论点。说实话，我为此苦苦挣扎，因为你可以，就像圣弗朗西斯·塞德尔一样，你不能争辩说有传粉者或……
它们生态系统中的猎物对任何东西都很重要。圣弗朗西斯·塞德尔对零朵花很重要。蜻蜓和蜘蛛吃圣弗朗西斯·塞德尔，但它们的数量太少了，就像它们可以构成一只蜻蜓饮食的一小部分一样。要找到一个拯救像圣弗朗西斯·塞德尔这样的生物的实用或令人满意的理由并不容易。但尤其……
由于我们现在正处于科学家所说的昆虫末日之中，你知道，由于授粉、食物链以及其他一切，它会波及到更广泛的生态灾难。像尼克这样的人必须找到一个小的领地来保护在这个更大的战场中，对吧？他必须回答，为什么我们应该关心这种蝴蝶？尼克，他真的只是落到了一个简单的道德点上。导致它们数量下降的原因在于某些……
进化背景速率。是人们排干了湿地，在蝴蝶或蝴蝶栖息地旁边放了田地、农田或房屋。这就像一旦我们发现它存在，不做任何事情就是让它死去。最终保护它们的原因是一个伦理问题。我们人类不应该是灭绝的原因。这是……
在我们身上！是的。你见过任何吗？我还没见过。今天这里非常潮湿。哇，糟糕！两只。我将在这里看到它们，就在这里。仍然什么也没有。快速说明一下，自从我们开始报道此事以来，圣弗朗西斯·塞德尔的数量由于神秘的原因而下降了。它们的数量徘徊在200左右。所以尼克再次面临一场战斗。在半个小时内，我希望看到……
我不知道，至少30只蝴蝶。到目前为止只看到两只。趟过齐胸高的蕨类植物。我现在在一个地方，在一个
这个故事由我，拉蒂夫·纳塞尔报道，由瑞秋·库西克制作，音乐来自杰里米·布鲁姆，混音帮助来自阿里安·瓦克，像往常一样。然后还有更多你要说的事情，对吧？是的，特别感谢斯努基·普利、西塔·埃斯卡拉诺、杰弗里·格拉斯伯格、玛戈·威廉姆斯、马克·罗曼、伊丽莎白·朗、布拉格堡的公共事务和濒危物种部门。
在我们离开之前，我只想说，下周，不是现在，而是在一周后，将是我们制作人西蒙·阿德勒从下周开始的一个精彩系列。太令人兴奋了。它不是关于蝴蝶的，而是关于你可能忽略的东西，一种没有人会想到的技术。
但它实际上决定了我们所生活的世界的方方面面，从互联网到你现在正在收听我声音的小手机。西蒙将带你环游世界。
并且穿越时空。是的。穿越时空，穿越空间。他为这件事创作了所有的音乐。就像一个人做所有事情的真正壮举一样。这有点令人难以置信。我知道我们最终会在Radiolab的某个时刻让你失望。但在接下来的五个星期内不会发生这种情况。我可以向你保证。所以，是的。
多么一个承诺。现在还不要取消订阅。现在还不要取消订阅。那从下周开始。好的，我们该走了。好的。感谢收听。再见。
我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、瑞秋·库西克、W·哈里·福图纳、大卫·盖布尔、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯、辛杜·尼亚纳桑巴丹姆、马特·基尔蒂、安妮·麦克尤恩、亚历克斯·尼森、萨拉·哈里、阿里安·瓦克、帕特·沃尔特斯和莫莉·韦伯斯特。在塔尼娅·查瓦拉、希玛·奥利亚、萨拉·森巴赫和坎迪斯·王的大力帮助下。
我们的事实核查员是黛安·凯利和艾米丽·克里格。