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Origin Stories

2022/6/3
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Radiolab

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
L
Latif Nasser
L
Lulu Miller
Topics
Lulu Miller: 本期节目回顾了我和Latif在Radiolab的创作起源,分享了我们各自的第一篇广播故事的创作过程和背后的故事。我的第一篇故事是关于音乐幻听的,讲述了一个经历音乐幻听的患者的故事,以及背后的神经科学机制和个人经历的影响。这个故事的创作过程让我克服了作为记者的胆怯,学会了主动采访和深入挖掘。 Latif Nasser: 我的第一篇故事讲述了西班牙国王腓力二世为感谢上帝治愈其子而制作的机械僧侣的故事。这个故事充满了历史、宗教和科技的元素,展现了当时人们对奇迹和信仰的理解。通过讲述这个故事,我深入探讨了机械僧侣的意义和背后的宗教和社会背景,以及它在当时社会中的作用。

Deep Dive

Chapters
Radiolab celebrates its 20th anniversary by revisiting the first radio stories of its hosts, Latif Nasser and Lulu Miller.

Shownotes Transcript

我们在Radiolab这里因为20周年纪念而感到兴奋。正如人们在经历里程碑时所做的那样,我们以各种方式回顾过去。两周前,我们通过电波直播,“在你的FM调频上”,这是对我们作为广播节目的起源的回顾。我们重新设计了我们的标志,并重新制作了我们的网站(大家快来关注吧!)。最近,Lulu和Latif的第一个故事在一次会议中被提了出来。他们并不总是我们共同探索奇迹旅程的勇敢主持人。我们的编辑Soren Wheeler认为,突出这些首次故事会很有趣。 所以在这里,他们是小Latif和Lulu,尽力创造音频魔法。 今天通过成为实验室的会员来支持Radiolab。 Radiolab在YouTube上!赶快收看新剧集,听听我们档案中的经典节目。此外,发现我们过去做过的其他酷炫事物——如迷你系列、音乐视频、短片和动画、幕后特辑、Radiolab现场表演等等。快来看看,探索并订阅吧! </context> <raw_text>0 WNYC Studios由Zuckerman Spader支持。经过近五十年的高风险法律事务处理,Zuckerman Spader在全国范围内被认可为一家顶级诉讼和调查公司。他们的律师定期代表个人、组织和律师事务所处理商业争议、政府和内部调查以及审判。当你选择的律师最重要时。在线访问Zuckerman.com。

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等一下,你在听吗?好的。好的。你在听Radiolab。Radiolab。来自WNYC。WNYC。没错。

好的。三、二、一。嘿,我是Latif Nasser。我是Lulu Miller。这是Radiolab。今天我们有两个故事的混合。一个是关于音乐幻觉,另一个是关于精神运作。我们在这个春天庆祝Radiolab的20岁生日。你知道,我们将要谈论

当你庆祝生日时,有时你会翻出旧相册,看看婴儿照片和尴尬发型的照片。这是我们的版本。我们的编辑Soren要求我们挖掘我们第一次的Radiolab故事,Lulu和我的。不仅是我们第一次的Radiolab故事,也是我们第一次的广播故事。我们想为你播放它们。是的。嗯,

呃,你的第一个是什么?哦,我们要从我的开始。好的,没问题。嗯,我做的第一个广播故事最终被称为《发条奇迹》。呃,

那时我还是一个非常热情的Radiolab听众,几乎没有任何新闻经验。我在学习科学史,在那段时间我也开始听Radiolab,然后向Radiolab提案。就像是散弹枪式的提案,我会说,还有这个,还有这个,还有这个令人兴奋的事情,那这个怎么样?我从来没有...

我一直在提案,我一直在向Radiolab的权威人士提案,对我来说,他们大多只是电子邮件地址上的名字。我不认识任何人,每个人都很友好,但

对所有提案都说不。然后这次我坐下来思考。我写下了一大堆可能的想法。然后我在一本学术选集中找到了这篇文章,作者是一位雕塑家。我的意思是,这真是一个从前的故事,你知道,就像是幽灵般美丽。感觉就像是一个,

是的,像寓言。是的,感觉就像是我们都读过的童话,但我们从未读过。但它也涉及到工程。是的。是的。所以我把它发了出去,然后我记得我走进大楼。Pat Walters实际上是我认为在安保门口让我进来的那个人。这是我第一次在WNYC。第一次见到Jad。第一次见到Soren,我坐下来

我听到传闻,主要是Soren低声说的,关于一只拉屎的鸭子。哦,所以这只拉屎的鸭子实际上是非常著名的。鸭子并没有真正吃东西和拉屎,但...

他们有一种预先准备好的鸭屎。我不知道那是什么。看起来像鸭屎。你会喂这个机器人鸭子,然后看它真的拉屎?我的意思是,你所看到的就是这种进和出。人们相信吗?人们认为这是一只拉屎的鸭子。所以我们讨论了一些古老的机器人,其中大多数都很有趣。但他告诉我们有一个特别的机器人,实际上,它有点令人毛骨悚然。是的,根本不脏。所以年份是...

1562年。这是450年前。不久之后哥伦布。是的。费迪南德和伊莎贝拉已经去世,西班牙有了新国王。菲利普。是的,菲利普。他有一个儿子。17岁的王储。他的名字叫唐卡洛斯。有一天...他在皇宫里。他走下楼梯。他绊倒了。他摔倒了,头撞到了楼梯底部附近的一扇门。嗯哼。

这是王储,你说?西班牙的王储。所以这是一个国家的灾难。这是一个国家的灾难,因为他是法定继承人。所以起初看起来伤势并不严重。他仍然意识清醒。但随后他的头开始肿胀到一种疯狂的大小。他变得神志不清,发烧。他失明了。所以在这一点上,国王来了。这是国王菲利普二世。所以在这个时候,他是世界上最强大的人。

所以他基本上控制了整个美洲。他控制了大部分欧洲。菲律宾以他的名字命名。他与教皇关系密切。在这个时候,教皇和国王就像是最好的朋友。所以整个西班牙宫廷都在疯狂。全国人民都在看到这个,阅读这个,视其为一种迹象

上帝非常生气,对吧?所以他们在禁食,进行各种祈祷游行,诸如此类的事情。根据Latif的说法,国王召集了所有欧洲最好的医生来西班牙帮助他的儿子。这些医生正在尝试一切。他们在他的头骨上钻孔。

以缓解压力?以缓解压力。他们在给他放血,给他起水泡,他们正在清洗他,以至于他在短短几个小时内有20次排便。他们在伤口上涂抹。他们在涂抹松节油和蜂蜜。可怜的唐卡洛斯。即使在这一切之后,他们互相看着。他们看着他,感觉就像,这是...

他要死了。所以他快要死了。是的。他基本上在临终床上。所以在这一点上,根据Lot,国王去找他的儿子。传说国王跪在儿子的临终床边,与上帝达成协议。协议是如果你帮助我,如果你治愈我的儿子,如果你为我做这个奇迹。

我会为你做一个奇迹。哇,这对一个人来说真是太自负了。让我们也记住,在这一点上,他是世界上最强大的人。他真的是人中的神。是的,自负与否,这就是他说的。好的。突然间,他的儿子就好了。真的吗?在一周内,他又能看见了。在一个月内,仿佛他根本没有摔倒。他就这样恢复了?是的。是的。

国王菲利普一定想,天哪,这太神奇了。没错。我的天。这可能正是他所想的。当他的儿子终于能说话时,他对他说,爸爸,你知道,当我昏迷时发生了最奇怪的事情。我做了一个梦。哦,那是个好故事。

这是伊丽莎白·金。我是一名艺术家,也是弗吉尼亚联邦大学雕塑系的教授。她实际上是让Latif对这个故事产生兴趣的人。没错。无论如何,梦。第二天早上有文件记录唐卡洛斯说他做了一个梦。这个幻象...

一个穿着方济各修士服、光头、尖鼻子的神奇修士,走进他的房间,走到他的临终床边,手里拿着十字架,基本上告诉他,你会没事的。这是相当有文献记录的。显然,那晚在病房里有一个目击者,听到王子在与一个鬼魂交谈,似乎在神志不清中喃喃自语。所以唐卡洛斯做了这个梦。突然间他就好了。

人们自然会问,

这个修士是谁?是的。是的。我的意思是,这只是一个普通的修士,还是某个特定的人,某个来自上帝的使者?根据他的描述。身体描述。光头。尖鼻子。修士的服装。锐利的眼睛。甚至他使用的十字架。镇上的每个人,国王,所有人都说,哦,是的。我们知道这个家伙是谁。只能是一个人。一个在一百年前去世的本地修士,名叫迭戈·德·阿尔卡拉。迭戈·德·阿尔卡拉。

他是谁?他是一个地方圣人,他的尸体与许多有文献记录的奇迹有关。事实上,这个家伙在这个城镇是如此神圣。实际上,不仅仅是在这个城镇。你想知道一些琐事吗?听说过圣地亚哥吗?

加利福尼亚,你是说?是的,正如教父们所说的。是同一个人吗?同一个人。他是创立圣地亚哥的人的守护圣人。他是神圣的。你看。所以他在这个城镇是如此神圣,以至于人们相信他的尸体,他那具死去一百年的尸体,

具有治愈的力量。有些人,有不同的故事,但有些人说,甚至他们,这些...在唐卡洛斯不知道的情况下,那晚他做梦时...根据一些故事,神职人员和国王本人去把这具尸体从教堂里拿出来,从地下室里拿出来。他们把它抬过街道,带到卧室。他们真的把它放进了唐卡洛斯的床上,这就是他治愈的方式。

他们没有把他的骨头放进床上,对吧?他们把他带进了房间。不同的报告有不同的说法,但这里有一幅他在这幅雕刻中的图片。哦。你可能看不见,但看看这张图片。她有一份大约16世纪的木刻版画,展示了这个场景。你可以看到...

两个男人在床上。一个人几乎活着,另一个人已经死去一百年。与此同时,回到我们的故事。你有菲利普二世,他向上帝请求奇迹。上帝通过这个修士回应了他。现在菲利普二世就像...

哦,糟糕。我得兑现。国王菲利普知道他欠上帝一个奇迹。他对此非常清楚。所以他基本上做的是,他招募了一个非常著名的钟表匠。一个钟表匠?没错。名叫胡安·托里亚诺。一个大个子。一个大牛一样的人。被描述为总是肮脏、粗鲁,不太好相处。

但他是一个伟大的钟表匠。无疑是西班牙最好的,甚至可能是整个神圣罗马帝国最好的。所以国王去找这个家伙,他说,听着,我想让你做一个迭戈·德·阿尔卡拉的机械版本。什么?一个这个死去一百年的神圣牧师的机械版本。是的。像一个机械修士。一个机器人神父。是的。而且,这我没有预料到,确实发生了。

现在这个修士的身体在史密森博物馆,完好无损。没办法。我发誓,自1977年以来。没有。是的。我第一次看到这个人形时,被它吸引,然后又被它排斥。那是卡琳·史蒂文斯。她是华盛顿特区史密森博物馆的策展人。在Latif和我交谈大约一周后,我们在华盛顿特区与她会面,她向我们展示了...

这个修士,住在一个小玻璃盒子里。我们这里有一个超过400年的自动人偶。

这是我们所知道的第一个机器人吗?不。不是。别傻了。古希腊人有一些可以被视为机器人的东西。好的,回到我们的故事。大约450年前,我们的钟表匠,他叫什么名字?托里亚诺。托里亚诺。他走进他的商店,做他该做的事情。将一个齿轮连接到另一个齿轮,再到另一个齿轮。几个小时。几周,几个月。没有人知道需要多长时间。我认为没有人知道。但他有一天融入了明亮的阳光中。

与...你称之为什么?一个机械神父。是的。它是一个15英寸高的...人形。由木头和铁制成。穿着修士的服装,穿着凉鞋,带着念珠,手里拿着十字架。修士服的顶部露出一个小...光头,无毛的头。那尖锐的鼻子,像刀刃一样。还有那双相当凶猛的眼睛。像是强烈的,还是像在做生意的凶猛?你会喜欢...

我很专注。我很专注。也许我只有15英寸高,但我专注于比你更大的事情,你这个人类。所以你是说,你像是转动...

转动它或按下什么?是的。那我为什么要坐火车去三小时只为看它?显而易见的问题。好的。你想给它上发条吗?当然。好的。去吧。于是卡琳带我们走到走廊。我们坐在地板上。她给Latif一个小铜钥匙。他把它插入修士侧面的秘密插槽。我认为它是逆时针转动的。你会倾向于这样做。然后Latif给修士上发条。我在转动它。

逆时针转动,感觉出奇的紧绷。我应该转多少?所以如果你把这个秘密弹簧上紧。我想有一个停止,它会...好的。好的,我来了。我来了。把它放在地上。好的。让它走?是的。给它一个推动?它会非常缓慢地走。一步接一步,从法衣下走出来。实际上,下面有小轮子。但你可以看到脚出来。

头从右到左转动。眼睛在头里转动。嘴巴在开合。就像是在喃喃祷告。手臂在运动。一只手臂在上下移动。另一只手臂在拍打胸口。

这是一个象征性的手势,天主教徒称之为“我错了”。经过三四步,握着十字架的手臂做了一些新的动作。它朝两个不同的新方向移动,将十字架带到嘴边,那个形象亲吻十字架。这是奇怪的迷人。是的。接下来它做的事情是转身。

并朝不同的方向移动,然后走几步,亲吻十字架。当我们观看时,它转了一次,然后两次,然后三次,四次,然后回到了起点。所以如果你想象一张桌子,上面坐着很多人,可能在某个时刻,它会朝你走来,然后转身朝其他人走去,然后再转身。

为什么西班牙国王会选择,谁可以,知道吗,我不知道,建一座教堂或去耶路撒冷进行十字军东征或做一些事情,你知道,他可以做任何事情。为什么他决定通过制造一个小自动玩偶来纪念他儿子的复活?那是为了什么?是的,很多,为什么他会这样想?是的,这是个好问题。这是64,000美元的问题。真是个好问题。真的是个好问题。

事实是,真的没有办法确定。作为历史学家,我必须依赖文献。而在这种情况下,文献并不多。但一种解释肯定可以是,国王的儿子发生了这个惊人的奇迹。现在他有了一种与他的臣民分享的方式。

因为他有这个设备,它是一个幻觉。就像它的机械部分完全隐藏着。没有可见的——是的,这是最疯狂的部分之一,所有东西都隐藏在长袍下面。所以当他把它放在桌子上或院子里时,人们会看到它自己移动。

他们会像我们一样惊讶,他可以说,看看,这就是奇迹。看看上帝为我们的国家做了什么。上帝喜欢西班牙人。是的,看看上帝为西班牙做了什么,这对国王来说是一个有用的说法,对吧?所以这是一种可能性。另一种可能性是,从更实用的角度来看,这是一台为祈祷而建的机器。在这个时期,你可以购买祈祷的重复次数。所以如果你有钱...

你可以让别人为你祈祷。

而你去做其他事情。哦,这太酷了。所以你被覆盖了。你被覆盖了。如果你从菲利普的角度考虑,他需要对上帝表示感谢。而这里有这个东西,如果他给它上发条,就是一个自动的感谢机器。谢谢,谢谢,谢谢,谢谢。是的,它可以是谢谢,谢谢,谢谢。或者它可以是我爱你,我爱你,我爱你。也可以是对不起,对不起,对不起,对不起。或者可以是请,请,请,请,请。无论你需要什么。

但如果你更广泛地考虑,Latif说,那时作为一个天主教徒意味着什么?那到底意味着什么?那么这个机器人可能是你能希望成为的最好的天主教徒。祈祷的标准是相当具体的,意思是如果你说对的事情,做对的动作,按照正确的顺序,在正确的时间和地点,这就是

祈祷。那时上帝会注意到。所以这关乎方法。这关乎方法。这关乎...也许这个修士,他说,正是方法的化身。这是个好观点。我是说,为什么不呢?它实际上是完美的。它一次又一次地重复,复制了理想。所以它基本上就是这样。一个小教学对象。就像这是你所追求的目标。这是你该怎么做。就像这样。这就是完美的祈祷。

完美的祈祷。这是每次都以完美的方式做到的。而我,因为我只是一个卑微、不完美的人,我只能渴望这种完美的虔诚。你是在编造这个,还是你认为这个修士可能真的被视为这样?这可能是真的。我认为这并不疯狂。尤其是如果你考虑到那一刻发生的事情。这是反宗教改革时期的西班牙。

在路德钉上他的论纲不久之后。关于如何真正接近上帝的辩论正在激烈进行。你有路德的抗议者,他们说这不是关于行为,不是关于说多少次,而是关于你是否感受到它。然后你有天主教的论点,认为你做这些仪式,因为这些是仪式,这就是你接近上帝的方式。这就是你祈祷的方式。你像这个东西一样祈祷。就像这个东西一样。

如果你是一个天主教国王,如果上帝是天主教徒,最好希望他是。如果你是菲利普二世,你看着天空说,上帝,你和我之间是公平的。嘿,听众们。是的,Radiolab以音频形式出现,但我们也在尝试印刷。

我们有一个我们一直在改版的新闻通讯,我只是想提醒你,如果你还没有查看过,它就在那儿。每周我们都会给你链接和深入了解本周剧集的方式,但现在我们正在尝试小文章、书评、员工推荐,这些东西都很好。就像我最近非常喜欢的一个来自制作人Maria Paz Gutierrez,她制作了一个关于

植物的播放列表。真的很棒。这只是其中之一。它们每周都会发布。如果你喜欢Radiolab,这只是与这个节目的集体思维互动的另一种方式。我们还将邀请你更多的参与,你的问题、评论、艺术。所以我们非常希望...

如果你去查看一下,你可以在radiolab.org/newsletter上注册。如果你有如何改进的想法,应该添加的内容,不应该有的内容,请在Twitter、Instagram或电子邮件上告诉我们。谢谢。

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好的,现在这太令人满意了。我不想第一个,但现在我很高兴我这样做了,因为我可以翻转局面,翻转局面。这个表达有趣。因为这个故事是音乐的?不,只是翻转局面,因为你现在在热座上,我可以在这里问问题。这个故事背后的故事是什么?这是怎么开始的?好的,所以这是2008年。所以我在那里工作了将近三年,作为一名

制作人,我在剪辑采访和构建内容。但这是我报道和配音的第一个故事。我很害羞。就像,我仍然非常害怕打电话给人们

问我的好奇问题,闯入他们的世界,结果发现如果你想成为一名记者,你必须经常这样做。我们正在制作一个关于音乐幻觉的故事。罗伯特刚刚与奥利弗·萨克斯谈过他的新书。是不是像《音乐病》之类的?是的。哦,我记得那本书。他提到一个90多岁的老人,他有音乐幻觉。

而罗伯特刚刚做了一个巨大的善举,他说,哦,是的,我可以问奥利弗要那个老人的电话号码。你可以直接打给他。是的。你打电话给他还是亲自去看他?我打电话给他。他在洛杉矶。所以我们通过工作室进行了联系。我们得到了一个不错的工作室连接。我记得我一个人走进工作室,因为到那时我知道如何很好地使用它,进入那种黑暗的广播采访空间。然后他就和我在一起。

然后就像,开始。现在,Lulu,让我们播放你第一次的故事。它是关于耳虫的更大一集的一部分。关于那些卡在你脑海中的歌曲。你无法摆脱它们。

来吧,Lulu。这是Radiolab。我是罗伯特·克鲁尔维奇。我是贾德·阿布姆拉德。在这一小时,我要诅咒你,贾德。我会要求你简单地做以下事情。你知道我们都讨厌的那首歌吗?哪一首?天哪,就像你一开始唱它,它就不会...继续。你能唱吗?嗯嗯。

我们在Radiolab这里因为20周年纪念而感到兴奋。正如人们在经历里程碑时所做的那样,我们以各种方式回顾过去。两周前,我们通过电波直播,“在你的FM调频上”,这是对我们作为广播节目的起源的回顾。我们重新设计了我们的标志,并重新制作了我们的网站(大家快来关注吧!)。最近,Lulu和Latif的第一个故事在一次会议中被提起。他们并不总是我们共同探索奇迹旅程的勇敢主持人。我们的编辑Soren Wheeler认为,突出这些首次经历会很有趣。 所以在这里,他们是小Latif和Lulu,尽力创造音频魔法。 今天通过成为实验室的会员来支持Radiolab。 Radiolab在YouTube上!赶快收看新剧集,听听我们档案中的经典曲目。此外,发现我们过去做过的其他酷炫事物——如迷你系列、音乐视频、短片和动画、幕后特辑、Radiolab现场表演等等。快来看看,探索并订阅吧! </context> <raw_text>0 有些歌曲我可以让你脑海中挥之不去。有一个可怜的苏珊,不知怎么地,这首歌就卡在了她的脑海里。还有一些歌曲就是...

不会消失,因为你根本没有邀请它们,它们却留了下来。这是一个关于我们脑海中音乐的小时节目。这些歌曲从哪里来?为什么它们会停留?在Radio Lab中没有苏珊·维加的整整一个小时。让我问你一个问题,来开启我们的讨论。当一首歌卡在你的脑海中时,你现在脑海中有一首吗?奥利弗,百老汇的音乐剧旋律。当然。它在你脑海中时听起来是什么样的?听起来怎么样?是的。

不,但在你回答之前,想一想,它实际上听起来是什么样的?用音乐来描述它。嗯,它...

嗯,你提到这一点真有趣。实际上,我听不到任何音乐家。它大声吗?不,没有。它有位置吗?没有。音色呢?没有,它只是有一个旋律。模糊的,朦胧的……就像一个阴影旋律,对吧?是的,正是如此。好吧,这就是我们的起点。你知道,我们大多数人脑海中会有一首歌,这种感觉就像你描述的那样。模糊。但有些人,当他们脑海中卡住歌曲时,那是一种完全不同的体验。嘘,嘘,嘘。

这是一种完全不同的体验。它并不模糊。事实上,他们希望它是模糊的。他们希望它是一个阴影。你马上就会明白我的意思。让我介绍你认识一个人。玛丽有一只小羊,小羊,小羊。总是有歌曲在他脑海中回响。玛丽走到哪里,小羊肯定跟到哪里。实际上,他被这些歌曲困扰着。他和我们的制作人Lulu Miller谈过。所以刚才你脑海中正回响着这个?没错。玛丽有一只小羊。

一遍又一遍。你知道,让我让你快速自我介绍一下。我的名字是Leo Rangel,我并不年轻。我刚过完94岁生日。我自二战以来就一直在洛杉矶。Leo是一名精神分析师。哦,是的。我仍在执业。所以他从专业的角度来看,发现自己脑海中发生的一切都很有趣。我在想,我到底在做什么?无论如何,这一切对他来说大约在12年前开始。他刚做完重大心脏手术,醒来时在医院的病床上。哦,我在重症监护室醒来,几乎在我意识到的时候,我在医院窗外听到了音乐。那是遥远的,听起来像葬礼音乐,像圣歌。

我听到这些歌曲,向窗外望去,我想,天哪,外面有个拉比。我对我的孩子们说,我随口说,嘿,外面有个拉比在唱歌。他们问,我说,你是什么意思?所以我说,外面一定有个拉比学校,他一定在教年轻人如何成为拉比。孩子们互相看了一眼。因为他们什么也没听到。

但在那一刻,这对Leo来说并不重要,因为音乐对他来说是如此响亮和生动,完全透过那扇窗户传来……我把他们当作,哦,他们可以有他们的看法,如果他们想的话。我对此并没有想太多。然后在医院的剩余时间里,你知道,我越来越好。随着我变得更好,音乐也在变化。

我开始变得更加活泼,窗外的音乐变成了查塔努加火车。查塔努加火车。凌晨一点,凌晨两点,我醒来时脑海中都是这些歌曲。总是从窗外传来。然后我想,天哪,街对面有一群精力充沛的人。

此时,Leo开始怀疑发生了一些奇怪的事情。但真正的致命一击发生在...

我大约在医院待了一周后准备离开的时候。这首曲子,我起初不知道歌词,但我开始听到……当他打包,签字出院,坐进车里时……我在反思。就在那时,他意识到他仍然在听这首歌。这首歌仍然从窗外传来,但...

现在风景在移动。我以为这与医院和街对面的事情有关。此时我在车里听着这个。就在那时,歌词出现了。终于,歌词来了。当约翰尼再次回家时,万岁,万岁。他再也无法忽视它了。这首歌不仅跟着他回家,仿佛这首歌就是关于他的。他就是约翰尼。女孩们会欢呼。正在回家的路上,从医院回家。我意识到...

我在听我自己。我在听我自己。好吧,他真的在听吗?我的意思是,他真的在听什么吗?还是他只是认为他听到了什么?好吧,外面没有什么可以让他听到的。对,但从内部来看,他的大脑真的在听音乐吗?好吧,幸运的是,我们有一位在英国的教授,他有着完全相同的问题。我给他打了电话。

你好?嗨,我可以和格里菲斯教授通话吗?他的名字是Tim Griffith。他是纽卡斯尔大学的认知神经学教授。他做了什么呢?他找了35个像Leo一样声称自己在幻听音乐的人,并对他们的大脑进行了扫描。当他们告诉他……那里。

我听到音乐。在那一刻,他会拍下他们大脑的照片。然后他又找了一组没有幻听的人,给他们播放真实的音乐,扫描他们的大脑,然后比较这些照片。它们看起来几乎一模一样。这告诉你两件事。首先,这种情况是真实的。这些人并不是在编造。第二...

这远远超出了我们其他人脑海中卡住一首歌的普通体验。这些人正在获得完整的高保真音乐体验。他们的大脑完全被点亮。音乐听起来如此逼真,就像...

现实生活中的音乐。当它突然出现时,你该怎么想?那是戴安娜·德伊奇,加州大学圣地亚哥分校的心理学家,她一直在收集来自数百个幻听音乐的不同人的电子邮件。一个人这样描述它。他说,想象一下你在一个摇滚音乐会上,站在扬声器旁边。嗯,比那还要大声。一开始,当我不知道会发生什么时,我以为它会占据我的思想。谁知道你

它开始干扰睡眠。是阿奇蜈蚣和圣达菲。整晚。我很生气。我曾经说,停下,停下。够了,够了,够了。但你永远无法摆脱。我以为我再也无法入睡。

那是最低谷。我想,我必须为此寻求帮助。你什么时候向医生提起这个问题?医生们完全无能为力。直到今天,当我告诉他们这件事时,他们都会翻白眼。有一个医生告诉他,也许是他牙齿里的填充物接收到了无线电信号。好吧,我希望是这样。但事实并非如此。它永远持续下去。他无能为力,无法让它停止。我没有关闭按钮。

就像他脑海中有一个由邪恶小妖精操控的点唱机。而最糟糕的部分?小妖精会干扰节奏。就像...

好吧。飞行高空秋千上的人。然后它开始加速。那是最糟糕的。当这种情况发生时,我真的快要恐慌了。我有一种感觉,它可以以自己的速度运行,而我无法停止它。

就像你骑在一匹狂奔的马背上,而马正带着你飞奔。我曾经告诉我的女儿,她说,爸爸,为什么你不想想这首歌……我可以控制节奏,而当它在狂奔时,我会...

然后我立刻完全放松。狂奔的感觉完全消失了。我甚至可以让它回来,它会开始变成……哦,你飞向空中,心中充满欢愉。

而这再也不是一个节奏失控的问题。好吧,所以我们假设Leo并不疯狂。我从来没有觉得自己是精神病患者。绝对没有。因为事实证明,大多数患有这种情况的人并不疯狂。他们没有其他问题。根据戴安娜·德伊奇的说法。那么问题就变成了,为什么一个理智的人会如此疯狂地幻听?

在60年代,有一位名叫耶日·科诺尔斯基的波兰心理学家思考过这个问题。他提出了一个简单而美丽的想法。

基于一个他尚未能证明的假设,即在耳朵和大脑之间,存在一些连接,他认为,只有少数几条逆向连接。大脑到耳朵,这将允许声音反向流动。现在,这只是一个想法。他无法真正测试它。但许多年后,像Tim Griffith这样的神经科学家开始在大脑中探究。他们开始探索。他们发现

他是对的。是的,非常正确。如果你查看耳朵和大脑之间的通路,可能大约70%的纤维实际上并不是向上走,而是向下走。它们朝耳朵的方向走。70%向上走?70%是从大脑到耳朵。就像我们的耳朵实际上是连接到听我们的大脑。现在,科诺尔斯基的想法是,通常我们的耳朵不会听到大脑在说什么,因为它太忙于接收外界的所有声音。

但如果,他想,外界的声音停止了呢?

也许那时会有一种回流。存储在你大脑中的声音会开始向后流动。现在,再次强调,这只是一个想法,但这可能有一定道理,因为这可以解释为什么根据Tim Griffith的说法,大多数遭受音乐幻听的人有一个共同点。迄今为止,最常见的情况是那些在中年或晚年失聪的人。你不必相信他的话。几乎在我失聪的瞬间...

我开始经历全天候的听觉幻觉。这是迈克尔·科罗斯特。当他36岁时,他失去了所有的听力。他记得发生的那一刻。他在急诊室和护士交谈,突然声音开始消失。就像从这样说话变成这样说话,再变成这样说话。我的耳朵就像浴缸里的水一样在流出。我变得越来越聋。

与此同时,我开始听到耳朵里非常响亮的嗡嗡声。它逐渐变成一种无形的、诡异的、空灵的音乐。真的,我会称之为“天体音乐”。它慢慢变成某种版本的《圣母颂》。几乎就像,作为失聪的某种补偿,我被插入了某种

宇宙中的深层背景旋律。现在问题来了。如果迈克尔突然恢复听力,会发生什么?几个月后,迈克尔安装了一个人工耳蜗。这是一个小芯片,植入他的脑中,承诺至少恢复他的一部分听力。他说,当医生打开它时……那一刻。他说,当他们打开它时,世界的声音涌入,音乐停止了。停止了。

停止了,几乎瞬间就消失了。嗯。你看。不过,我恰好知道一个女人,她的经历截然不同。你是什么意思?她有同样的问题。她失聪了。她开始听到音乐。那是什么样的音乐?

圣歌、灵歌、爱国歌曲。她的名字,这实际上不是她的真名,我们称她为Cheryl C。她希望脑海中的音乐停止,她听说过一个病人,像你朋友那样。患有音乐幻听,接受了人工耳蜗植入手术,她的幻听消失了。所以我想去做。所以她做了。她得到了植入物,醒来时在手术台上。嗯...

然后呢?我听到了音乐。它在我体内。依然存在。就是在那里。我无法停止它。为什么在第一种情况下?它们的情况有点相似。它们确实非常相似。为什么会有这样的差异?我不知道为什么他们之间会有这种差异。所以我问了我们经常在这些问题上交谈的奥利弗·萨克斯医生。你如何解释这种差异?

作为一名医生,你知道,人们会看病人,询问他们的症状,他们会表现出症状,但同样重要的是要看到疾病症状与病人自身、与他们的身份之间的关系。他发现,多年来,病人在表现出来的问题部分是疾病。我的意思是,这个人生病了或在某种程度上有麻烦。与此同时,疾病反映了他面前的人的某些特征。人们看到互动和联系,勾结,碰撞。我不知道该用什么词来形容勾结

自我与症状之间。有时它会以如此奇怪的方式表现出来。例如,他有一个病人是个犹太孩子。他是一个在1920年代和1930年代在汉堡长大的犹太男孩,他曾被纳粹青年吓坏。出于某种可怕的原因……他幻听纳粹进行曲。他被折磨。但另一方面,奥利弗告诉我,他曾在养老院遇到过一位老年女性...

她被摇篮曲所困扰。一个接一个,没完没了。但你看,她是个孤儿。她的父亲在她出生前去世,母亲在她五岁前去世。孤儿,孤独。她发现脑海中的歌曲让她感到深深的安慰。音乐和幻听,实际上似乎是通往...

失去的童年部分的门。那么,当音乐涌入他们的脑海时,人们之间的差异,发生了什么,奥利弗说,疾病和人正在相互交流。自我可以被幻听塑造,但它也可以反过来塑造它们。我想知道Leo在这其中适合什么。Lulu?是的。你会怎么说Leo...

自我与他的症状或反之的互动?好吧,他是一名精神分析师。所以每当他脑海中卡住一首歌时,这几乎是随时发生的,他会分析它。他寻找其中的隐藏意义。就像你知道的,梦境揭示了你的内心生活。歌曲也是如此。Leo会告诉你,每首歌都是他潜意识的讯息。每件事都有一种无意识的联系,无论是愉快的还是不愉快的。他只需要弄清楚是什么。

我像面对一个病人一样分析自己。就像当我第一次给他打电话时,他脑海中卡着“玛丽有一只小羊”。他告诉我,这是因为他一直在思考……美国人民在跟随一个误导他们的领导者时的被动性。玛丽走到哪里,小羊肯定跟到哪里。我的意思是,联系显而易见。或者当他刚从医院回家时...

他脑海中总是卡着《美丽的美国》。我当然不是个狂热的爱国者,但这意味着家甜蜜的家。对我来说,美国就是家。好吧,很容易认为这有点牵强。我的意思是,每首歌对他来说都有非常具体的意义。

但是,我不知道,他曾告诉我有一次,他醒来时脑海中有一首歌。我开始去刷牙。洗手间时我边走边唱。他不知道为什么。这就是它。就在他妻子去世后的几年。我的小兔子躺在海洋上。我的小兔子躺在海上。我的小兔子躺在海洋上。达达达达达达达达。

“带回,带回,带回我的小兔子给我,给我。”我意识到,当我,我想,为什么我在唱那首歌?然后我突然意识到,那一周是我们的结婚纪念日。那是我们的重要纪念日之一。

你知道,当我听到那首歌时,它可以让我崩溃。即便如此,他告诉我,当那首歌来临时,他并不想让它离开。我发现,当那首歌消失时,我并不想让它消失。至今,Leo已经经历了十多年的音乐幻听。他发现,在某个时刻,音乐发生了变化。从入侵者...

变成了朋友。现在他期待这些歌曲。它们陪伴着他。因为他常常发现自己孤单。确实,94岁时,看看你的电话通讯录,里面一半的人已经不在了。你划掉名字。这并不容易。只有莫莉和我,还有宝宝做梦。

在我的气球里都很快乐。Radio Labs的Lulu Miller。小记者Lulu。

毛绒玩具宝宝Lulu。谢谢,Lulu。是的,感谢Leo。Leo出版了一本关于与音乐幻听共存的书。书名是《脑中的音乐:生活在大脑与心灵的边界》。迈克尔·科罗斯特也是如此。他是那个有人工耳蜗的人。他的书名为《重建:我重返听觉世界的旅程》。特别感谢奥利弗·萨克斯,他基本上把他的名片册给了我们,我们能够找到所有这些人并采访他们,感谢奥利弗和他的助手凯特·埃德加。

Radiolab由Jad Abumrad创立,编辑为Soren Wheeler。Lulu Miller和Latif Nasser是我们的联合主持人。苏茜·莱赫滕伯格是我们的执行制片人。迪伦·基夫是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括西蒙·阿德勒,杰里米·布鲁姆,贝卡·布雷斯勒,瑞秋·库西克,W·哈里·福图纳,大卫·盖布尔,玛丽亚·帕兹·古铁雷斯,辛德胡·耶尼萨宾丹,马特·基尔提,安妮·麦克尤恩,亚历克斯·尼森,

莎拉·卡里,安娜·罗斯克维特-帕斯,阿里安娜·瓦克,帕特·沃尔特斯,和莫莉·韦伯斯特,得到了卡罗琳·麦克斯克和莎拉·索恩巴赫的帮助。我们的事实核查员是黛安·凯利,艾米莉·克里格,和亚当·希比尔。

嗨,我是来自印度的Ram。Radiolab科学节目领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒(西蒙斯基金会倡议)和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·P·斯隆基金会提供。