Deep Dive
Shownotes Transcript
把你的餐巾塞在下巴底下。我们即将讲述一个关于爱情、失去和羊排的故事——还有一份基因改造的配菜。 几年前，我们讲述了 Amy Pearl 的故事。从她记事起，她就热爱各种美味多汁、大理石纹理的肉类。然后有一天，不知何故，她的身体无法忍受肉类了。不吃牛排了，不吃牛腩了，不吃热狗了。这说不通：为什么她不能吃几十年来一直享用的食物呢？ 事实证明，Amy 并非孤例。而她这种神秘过敏症的答案涉及地图、一只跳舞的孤星蜱虫和一种非常特殊的糖——Alpha Gal。 在这个更新中，我们发现我们与 Alpha Gal 的麻烦远不止食物那么简单。我们来到纽约大学朗格尼健康医院，见证了有史以来第二次将猪肾移植到人体内的案例，与培育这只猪的 Revivicor 公司的一些人进行了交谈，并回到 Amy 那里，了解她对这个勇敢的新世界的看法。 最初的节目由 Latif Nasser 报道，由 Annie McEwen 和 Matt Kielty 制作。声音设计和配乐来自 Dylan Keefe、Annie McEwen 和 Matt Kielty。混音由 Dylan Keefe 和 Arianne Wack 完成。 更新由 Sarah Qari 报道和制作。声音设计、配乐和混音由 Jeremy Bloom 完成。 今天就成为 Radiolab 的会员，支持 Radiolab，访问 Radiolab.org/donate。 </context> <raw_text>0 WNYC Studios 得到 Zuckerman Spader 的支持。Zuckerman Spader 凭借近五十年处理高风险法律事务的经验，在全国范围内被公认为首屈一指的诉讼和调查公司。他们的律师经常代表个人、组织和律师事务所处理商业纠纷、政府和内部调查以及审判。当您选择的律师至关重要时。请访问 Zuckerman.com 网站。
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听众支持。WNYC Studios。让我们尝试一下，放手去做吧。你想开始吗，大 Kahuna？我的意思是幸运的。好的。
我的意思是老灵魂，老……老 Kahuna？当然，我可以开始。大家好，我是 Jad，还有 Lulu 和 Latif，我们只想让你们知道刚刚发生的事情。我们刚刚推出了一个名为 The Lab 的项目。不是 Radiolab，因为 Radiolab 已经存在近 20 年了，但 The Lab 是我们团队的新会员体验。您可以获得……
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我不知道你为什么会在你的步入式衣橱里听任天堂，但你可能正在听。所以，是的，所以根据你的慷慨程度或你想在幕后获得的巅峰体验，你可以获得一些很棒的、很酷的、我的意思是，其中一个是手提袋，我的意思是，你可能已经想到了。它确实有一个非常酷的复古……
这是由我和我朗读的 Radiolab，并将其渲染成波形补丁。我会给它一个美学的竖起大拇指。是的，比如有一些东西，有一些你实际上可以获得的商品。要成为首批加入此新计划的人之一，请访问 radiolab.org/join 获取详细信息。我们还将制作一个单独的节目，只播放 Jad 朗读 Casper 广告，以供那些错过的人收听。那只属于我和我妈妈。是的。
等等，你在听吗？好的。好的。好的。你在收听 Radiolab。Radiolab。来自 WNYC。WNYC？是的。走进纽约大学。
- 这栋楼真大。你好。- 你好。- 好吧，你好吗？- 我很好。我不知道，我们握手吗？我不知道。我已经很久没有这么做了，所以。- 你准备好参加 Radiolab 了吗？- 是的，当然。- 是的，大家请进。- 太棒了。
嗨，我是 Lulu Miller。我是 Latif Nasser。这是 Radiolab。今天，我们有一个关于医学突破的故事。这将打破我们节目有史以来最受欢迎的嘉宾之一的心。你好。嗨，伙计们。你好。你好。
它来自我们的制作人 Sara Khari，你刚才听到她在纽约大学朗格尼健康医院的走廊里走动。这真的很令人兴奋。以及我们的执行编辑 Soren Wheeler。如果你想让我开始，我可以开始。实际上，是的，你应该告诉我们你最初是怎么想到这个主意的。是的，我的意思是，我从别人的主意中得到了这个主意，我在报纸上看到了他们的主意。这叫做阅读。是的。
但就像，大概一个月前？
我当时正在看新闻。我看的新闻是《纽约时报》。听说过。听说过。它就像一个科学版新闻。这篇文章基本上宣布了这一重大突破。今晚的新闻报道了一项重大的医学突破。它被称为医学领域令人震惊的一步。基本上，一群外科医生成功地将猪肾移植到人体内。而且成功了。成功地将猪肾移植到一名人类患者体内。
这是有史以来第一次，病人的身体没有排斥肾脏，当你想到所有等待肾脏的人时，你知道。改变游戏规则。是的，完全正确。所以我只是在阅读这篇文章。但在这篇文章的中间，有一两行关于他们用来移植肾脏的特定猪的内容，这篇文章与我们在 Radiolab 讲述的一个故事之间存在着非常奇怪的联系。那时我，所以我让 Sarah 来……
所以我实际上是去采访了进行这次移植手术的医生。你好，你好吗？很高兴见到你。你好吗？很好。你好吗？他的名字是 Robert Montgomery。他在纽约大学朗格尼健康医院工作，是那里的移植外科主任。那么，你是什么时候第一次想到将猪肾移植到人体内甚至……
我只是从最基本的问题开始，就像，你为什么要这么做？因为我们没有足够的器官供应给需要它们的人。所以很多人都在等待中死去。所以异种移植的想法……他只是认为使用动物肾脏是他能想到的……减少 90,000 人等待名单的最佳方法。你知道吗，这个人还在四处走动吗？猪还在四处走动吗？
好问题。所以没有。我们对一名被宣布脑死亡的人进行了这项移植手术，他曾想捐献器官，但无法捐献器官。所以他们的家人基本上捐献了他们的整个身体，以便我们可以测试异种移植。就像我们要尝试这个从未做过的事情。
看看会发生什么。并确定这是否对活人来说是安全的。我认为这是一项概念验证类型的事情。是的。所以家人同意了，医生进行了移植手术，他们可以看到，你知道，它起作用了，身体没有排斥肾脏。肾脏正在发挥其肾脏的作用。
嗯，但令人惊奇的是……实际上，就在我们今天坐在这里的时候，同样的事情昨天也发生了。在我们坐下来交谈的时候，他告诉我……你知道，我们在凌晨两点，我们……进行了第二次异种移植。我们实际上刚刚进行了第二次。你想看看吗？什么？那就像，现在正在发生。那现在正在发生，如果你想……
你知道，和我一起下来。我会向你展示我们正在做什么。我说，嗯，是的。
他带我下楼到一个大房间。它就像一个会议室。那里完全安静。有一个窗户可以看到手术室。我们可以走到玻璃窗前吗？你可以看到机器和医疗设备的杂乱无章。我们在看什么？好的。所以这里有一个呼吸机。在房间的中央，你可以看到这个人。
那就是接受者。躺在那里，盖着蓝色手术单。你可以看到患者的身体随着呼吸而起伏。是的，那是呼吸机。他们实际上将肾脏连接在患者的大腿上，因为……
他们有点想观察它，而且他们不担心这个人会站起来走动。所以大腿上有一个切口，在这个椭圆形的切口里，你可以看到猪肾有点像伸出来。它好像被塑料覆盖着。蒙哥马利博士告诉我，你知道，当身体排斥肾脏时……血液进入肾脏后，肾脏会在瞬间变黑。但你可以看到，对于这个肾脏来说，它是粉红色的，而且……
令人惊奇的是，就像第一个一样。瞬间，它就开始排尿了，信不信由你。所以我们立刻就知道它起作用了。哇。看到它在哪里滴落了吗？看看它滴落的速度有多快？所有这些尿液都来自那个肾脏。
所以，你知道，这只是第二个起作用的。但最终，蒙哥马利博士和他的团队希望达到这样的程度：他们可以对四处走动、做事、生活并能够保留这个肾脏的人进行临床试验。哇。请允许我假设你有两个问题，我认为你确实有，即使你还没有说出来，那就是……
一个是，为什么这以前从未奏效？然后第二个是，我们为什么要告诉你这个？我们通常不会只是拿起一份《纽约时报》科学新闻文章并将其转达给你。这让我回到了文章中最初引起我兴趣的那一小部分，因为他们用来移植肾脏的猪是一种非常特殊的猪。通常情况下，猪和其他非灵长类哺乳动物的体内有一种……
物质，而我们体内没有。所以我们不喜欢它，或者认为它是外来的。这就是为什么通常来自其他动物的器官会被排斥的原因。但这只猪经过了基因改造。它产生了这种糖的基因被去除了。所以它没有这种糖，这也是它起作用的部分原因。这种糖恰好被称为 alpha-gal。Alpha-gal。
嘿，我们老朋友。它来了。这就是 Radiolab 的联系。我们老冤家。是的，我们要做的是。对于那些没有随着我们了解的噪音一起点头的人，我们将播放最初的 Alpha Gal 片段。但即使你听过它，也要留下来，因为在片段之后，我们将更深入地挖掘这只特殊的猪。
找出它如何以一种非常特别的方式，甚至可能有点令人不安的方式与这个故事联系起来。好的。让我们开始吧。这是最初的。好。好的。你的麦克风开着吗？是的。我正在，这让我紧张。也许我应该拿我的肾上腺素笔。你对广播的伟大之处过敏吗？据我所知没有。我还没有真正接触过它。无论如何，让我们开始吧。我们开始了吗？我们好了吗？我们开始了？我们开始了。好的。
我是 Robert Krolwich。这是 Radiolab。今天，我们将从 Dan Pashman 与 Amy Pearl 之间的谈话开始，Dan Pashman 是 WNYC 的播客《The Sporkful》的主持人。它是关于食物的。Amy。是的。我们电台的一位数字制作人，喜欢食物。他们之间的谈话是关于发生在 Amy 身上的一件事，她从未预料到，当然也不想要。然而，它随时可能发生在我们任何人身上。
所以在所有这些事情发生在你身上之前，几年前，告诉我你与肉的关系是什么样的？我和肉的关系？是的。你知道，当你很小的时候，你的妈妈会说，你可以为你的生日准备任何特别的晚餐吗？我的晚餐是肉丸。她说，除了肉丸，它们很难做。所以是炖牛肉。然后是 Peter，你知道，Peter Luger。布鲁克林著名的牛排馆。是的。是的。
我过去经常去那里，我住在那里，我有一张 Peter Luger 信用卡。那些很难拿到吗？你知道，我不知道他们是怎么发放的，但似乎没有人有。我认为他们不再发放了。但是，我的意思是，我非常喜欢 Peter Luger。我住在威廉斯堡，它每天下午 1 点开门，你可以在 1 点钟直接走进去。他们有一个很棒的酒吧。桌子上没有桌布。这些上了年纪的德国服务员……
他们会拿出你的三人份牛排。他们把一个小盘子倒过来，然后把大盘子放在上面，这样它就倾斜了，所有的汁水都流到末端。然后他们就像有一种特殊的双勺子，他们不知何故将汁水舀到你的牛排上。哦，太好吃了。
而且，就像，汉堡的烧焦脂肪的气味。热狗呢？哦，我的上帝。我太爱热狗了。当你咬它们的时候，它们就像，“咔哒”，而且有一种，像，脆响。而且，像，在户外烤香肠就像，哦，上帝，太好吃了。无论如何，我一直很喜欢肉。
发生了什么变化？哦，我的上帝。太可怕了。那是，发生的事情是，我正在享用这顿美味的，那是春天。我和一些邻居一起吃了一条美味的羊腿，我们把它放在烤架上，然后……
这是一顿美味的晚餐。我用我在我妈妈院子里采摘的一些野蒜来搭配它。顺便说一句，野蒜只是一种野葱。所以我们吃了这顿美味的饭。然后，你知道，我回家了，在午夜左右睡觉，大约几个小时后。我觉得很奇怪。我想，上帝。
上帝，出事了。我觉得真的很焦虑，好像我有什么问题。我走进浴室，照了照镜子，我的脸看起来很奇怪。我想，我一直躺下，想，我会睡过去的，不管是什么。但是每次我躺下，我都觉得好像要晕倒了。所以我像支撑着自己一样，我想，
哦，上帝，我肚子疼得厉害，而且有一种奇怪的厄运感。你知道，但就像任何人一样，我只是想，好好睡一觉。这会过去的。我往脸上泼了点水。我不知道是什么让我这么想，但我认为也许一只蜗牛，一只小小的蜗牛在我吃的一些野蒜上。
它好像在用某种方式毒害我。你知道，蜗牛，我的意思是，它们可能是有毒的。是的。
所以我早上打电话给我的朋友们。我说，嘿，你们好吗？晚餐怎么样？他们说，哦，太棒了。我说，真的吗？太棒了？没有可怕的恐慌症？他们说，哦，那太好了。非常感谢你。让我们再来一次吧。我说，哇，我昨晚过得很糟糕。但我没有多想，我继续我的生活，你知道，随便吧。随便吧。
然后大约一两周后，我做了一些芝士汉堡，我吃了一个芝士汉堡，我正在看《再见，米斯特·奇普斯》，一部非常催人泪下的电影，也是一本好书。在我吃完大约几个小时后，我开始感觉很奇怪。再一次，我觉得我好像，不得不站起来。我想，我想我会晕倒。我觉得头很晕。我喘不过气来。我觉得，
真的很晕。但如果我躺下，我真的觉得我会晕倒。所以我一直在努力保持直立。我想，哦，我的上帝，这非常相似。我跑进浴室，照了照镜子，结果发现我的肚子上全是荨麻疹。然后它们开始从我的手上冒出来，我想，哦，我的上帝，出事了。有一次我确实起床打开门，因为我觉得
像，我要晕过去了，叫救护车，然后他们就进不来了。所以，我的意思是，我有点害怕正在发生的事情。当我早上醒来时，我做的第一件事就是搜索“突然的肉类过敏”，因为我想，这似乎是一种过敏。唯一相同的是肉。
我浏览着，然后出现的第二件事是一篇文章，上面写着“佛罗里达男子突然对肉类过敏”。我想，哦，我的上帝，有可能是我吗？所以我预约了我的医生。我把这篇文章带去了。我说，我会成为这个人，但我能做到。我把这篇文章放在口袋里。什么人？你知道，那个去看医生的人，是我在网上找到的。所以我带了这篇文章。它在我的口袋里。而且像。
我完成了整个检查，我太胆小了。当我付钱给接待员时，我把它拿出来给了接待员。我说，你能把它给医生吗？所以这就是我能做的最好的事情。然后我确实打电话给我的医生，并通过电话与他交谈，问他我是否可以进行测试。他说，不，没有所谓的肉类过敏，等等。
所以有些人认为过敏只是在你的脑海里。这是科学作家 Peter Smith。在我们听到 Amy 的故事后，我们联系了他，因为 Peter 是许多事情的调查者，包括奇怪的过敏。而且
人们说，蘑菇会伤害他们，或者他们认为……Wi-Fi 会伤害他们。是的，Wi-Fi 会伤害他们。我不知道……当我们的制作人 Latif Nasser 和我进入演播室，我们告诉他 Amy 的故事时，他说……是的，好的。我知道你应该和谁谈谈。你好？是的！
嗨。Thomas Platts Mills。这是 Thomas Platts Mills。没错。你好吗？我很好。Platts Mills 博士在弗吉尼亚大学夏洛茨维尔分校。他是一位教授，在一家过敏诊所工作。在过敏诊所，我们不断地筛选那些不仅你不会相信……
而且实际上是无稽之谈的故事。他告诉我们，在过去十年左右的时间里，他开始听到很多像 Amy 一样的故事。对。有人来到办公室，确信他们突然对红肉过敏，没有明显的原因。我第一次听到它，
可能是在 2004 年初。每次他听到这个故事，他都会告诉病人 Amy 的医生告诉她的同样的话。不。不可能。不，不，不。这是不可能的。对。那么，从正统医学的角度来看，这些抱怨有什么问题呢？哦，一切。一切。成年人不会突然对他们吃了……
40 年的东西过敏，当然也不是红肉。所以你基本上是在对这些病人说，我认为你一定是编造的，因为我无法解释。好吧，我不使用这样的语言。
我说，在那里，在那里，在那里。我试图模仿你的内心独白。哦，你不想知道医生在内心独白中在想什么。你知道，你经常在采访中途会想，他是否有，你知道，某种可怕的疾病？疯牛病。是的，你知道。关键是，当他听到像 Amy 这样的故事时，他根本不相信。但后来一切都变了。
这要归功于一种抗癌药物。这种新的抗癌药物叫做西妥昔单抗。今天在纽约，玛莎·斯图尔特因与……有关的刑事指控而被起诉。这正是让玛莎·斯图尔特因内幕交易而陷入困境的药物。还记得吗？并入狱六个月？是的。无论如何，非常有前景，令人兴奋的新药。但是……
医生们给人们注射这种药物，他们就会像倒在医生的办公室地板上一样。休克？是的，会发生过敏性休克。他们的心跳会加快，他们会呼吸急促，他们会肚子疼。他们的免疫系统会开始对新的东西过度反应，一种随着药物进入体内的外来物质。基本上是一种典型的过敏反应。所以这个谜团落到了 Thomas Platts 和 Mills 的办公桌上。
是的。所以我们被要求研究西妥昔单抗，看看他们能否找出导致反应的原因。他测试了两组血液，一组对照样本，另一组是患有这种过敏症的人。他很快确定了一种特殊的分子，一种糖，它是药物的一部分。这种糖，半乳糖 α-1,3-半乳糖，
或者 alpha-gal。Alpha-gal？是的。就像一位特别伟大的女士？是的。比 beta 或 gamma-gal 好吗？它就像 alpha 雄性，但 alpha 雌性听起来不太好。它是 alpha-gal。无论如何，alpha-gal 看起来像是罪魁祸首。是的，如果你在四年前告诉我……
有很多人都对这种糖过敏，我会认为你在吸烟，你知道，再次吸电子烟。因为这种 alpha-gal 糖不仅出现在抗癌药物中，这就是我们回到 Amy 的地方，它也出现在哺乳动物的血液中。
所有非灵长类哺乳动物。所以每次你吃羊肉或牛肉、山羊、骆驼，甚至是肚或猪肾时，你也在吃 alpha-gal。
所以我正在阅读这篇文章，上面写着它叫做 alpha-galactosidase 或 alpha-gal 或其他什么。所以，像 Amy 这样一辈子都在吃肉的人会突然对 alpha-gal 过敏，这说不通。我只是觉得这太愚蠢了。所以有一天，烧烤季节到了，我通常会举办几次烧烤，我只会做一整块猪肉和一块牛腩，然后整天都在做。而且我非常想这样做。我说，我只是不吃肉，甚至不知道。所以我说，算了吧。我的医生会测试我。我要测试我自己。所以我会非常小心。我拿了一瓶苯海拉明。我说，我不会一个人做。我会和我妈妈一起做，我可怜的妈妈。
所以我去了我妈妈家，她也非常喜欢食物。所以她说，哦，这太令人兴奋了。我买了两个沙朗牛排做沙拉炖菜。你有没有向她解释你正在测试什么？是的，我解释了，因为我已经和她谈过一些了。所以像点燃烤架，做牛排。我甚至认为我把它发到了 Instagram 上作为玩笑，哈哈，哈哈。
这可能是你最后一次听到我的消息了。但是，你知道，我们度过了美好的一天，只有我和我妈妈吃牛排。我只吃了几口，因为我有点紧张。我坐在草地上，和我的狗一起看书，试图思考，我感觉正常吗？试试看，朋友们。当你开始问自己，我感觉正常吗？这……
我在呼吸吗？我的肚子疼吗？有什么问题吗？过了一会儿，我说，哦，我觉得还不错。邻居过来了，和我们聊天。就在那次谈话中，我说，我觉得我得去洗手间，但我可能只是想去洗手间。所以我去了洗手间，我坐在那里，我说，
哦，上帝，感觉不好。然后我说，哦，上帝，我肯定，这不对劲。出事了。我进去拿苯海拉明，我吃了苯海拉明，然后去了我妈妈家客房的床上，我坐在那里，我说，我就是感觉不舒服。
也许我只是深呼吸一下。我会站起来。也许我会像这样把手举过头顶。哦，我觉得好了一点，我想。然后我终于说，我想我们应该去医院。我走到外面。我说，妈妈，我想你得开车送我去医院。她正在和她的邻居说话，说，什么？哦，我的上帝，亲爱的，什么？哦，让我换衣服。
换衣服，像妈妈你知道她没有穿医院级别的衣服，所以我像好吧，妈妈快点，妈妈你准备好了吗，妈妈，然后我说，当她在换衣服的时候，我突然说，哦，我的上帝，拿出了我的钱包和手机，我把它扔向了我妈妈卧室的门，我说，这是我的保险卡，叫救护车，然后我就倒在了地上
把你的餐巾塞在下巴底下。我们即将讲述一个关于爱情、失去和羊排的故事——还有一份基因改造的配菜。 几年前，我们讲述了 Amy Pearl 的故事。从她记事起，她就热爱各种美味多汁的肉类。然后有一天，不知何故，她的身体无法忍受肉类了。不吃牛排了，不吃牛腩了，不吃香肠了。这说不通：为什么她不能吃几十年来一直享用的食物呢？ 事实证明，Amy 并不孤单。而她这种神秘过敏症的答案涉及地图、一只独星蜱虫和一种叫做 Alpha Gal 的特殊糖类。 在这个更新中，我们发现我们与 Alpha Gal 的麻烦远不止食物那么简单。我们来到纽约大学朗格尼健康医院，见证了有史以来第二次将猪肾移植到人体内的案例，与 Revivicor 公司（培育这只猪的公司）的一些人进行了交谈，并回到 Amy 那里，了解她对这个勇敢新世界的看法。 最初的节目由 Latif Nasser 报道，由 Annie McEwen 和 Matt Kielty 制作。声音设计和配乐来自 Dylan Keefe、Annie McEwen 和 Matt Kielty。混音由 Dylan Keefe 和 Arianne Wack 完成。 更新由 Sarah Qari 报道和制作。声音设计、配乐和混音由 Jeremy Bloom 完成。 今天就成为 Radiolab 的会员，支持 Radiolab，访问 Radiolab.org/donate。 </context> <raw_text>0 最终，救护车来了，我得到了稳定。我被绑在那个东西上。我在急诊室里，他们给我注射了，我不知道是什么，肾上腺素和肾上腺素。一个小小的，大概12岁的急诊室医生跑进来，他说，我在网上查过了。AlphaGal。真有趣。什么？太可怕了。我从未听说过。是真的吗？是的，是真的。他们就在那里讨论着。然后
然后，在那之后，当我回到我的医生那里时，我说，嘿，离开急诊室吧，因为他们检测了我是否患有 alpha-gal 过敏，我对肉过敏。所以这是一种过敏？是的。所以突然间，你看着那些所谓的“疯子”，他们似乎也没那么“疯”了。绝对的。我们突然有了血液检测。当然，结果是所有这些一直告诉我们这个故事的病人，都对 alpha-gal 过敏。
但这仍然像个谜。对。Thomas Platt 的磨坊无法弄清楚为什么像 Amy 这样的人，她已经吃了40年的彼得·卢格牛排馆的牛排，用信用卡支付，为什么她现在会突然对肉过敏？一定有什么诱因。是的。所以我们寻找任何可以解释它的东西。可能是霉菌。可能是线虫。一种蠕虫。一种蠕虫。
或真菌。但后来他又仔细一看，注意到所有对癌症药物有过不良反应的人……他们都在该国的特定地区。
所以他转向他的技术员 Jake，说，出现在过敏症出现任何地方的生物或疾病。所以 Jake 开始谷歌搜索。
谷歌搜索。谷歌搜索，谷歌搜索，谷歌搜索。最终，他找到了一张地图，非常完美地匹配了病例出现的地点。落基山斑点热的最大区域。所以他制作了这张小地图，地图上该国阴影较深的区域是落基山斑点热出现的地方，然后有一些星星，你知道，过敏症就出现在那里。是的。它们重叠了。非常有趣。然后突然间，一切都明白了。
落基山斑点热是一种由蜱虫传播的疾病。这是独星蜱虫的分布区域。实际上，就在这之前，事实证明，澳大利亚的一位过敏症专家 Cheryl Van Neunen。名字是 Cheryl，S-H-E-R-Y-L，Van Neunen，V-A-N，然后是 N-U-N-E-N。
我来自悉尼澳大利亚的蜱虫诱发过敏症研究和意识中心。她说，现在各种声称突然对肉过敏的人都在来看她。每当我进行病史询问时，例如，我会问他们，家族是否有鼻炎、湿疹、哮喘、昆虫叮咬过敏史，他们都说他们都被蜱虫咬过。当我们开始询问病人时，我们突然听到了各种各样的故事。
但此时，Platt-Mills 医生只有地图、一些故事和一种直觉。对。那么他该怎么做呢？他决定，也许我会自己试试。他做了什么？他决定在自己身上做实验。
哦，我的上帝。他有点否认自己故意这么做的。我知道我没有这个意图。我的意思是，我认为他也喜欢散步、漫步和思考事情。对。所以他沿着蓝岭山脉走了很长一段路。我知道我想离开小路，因为我实际上对人类相当过敏。哈哈哈哈哈。
所以他一直在走，走着走着，一路上他撞到了一大堆蜱虫。如果你走进这些东西的巢穴……哦，我的上帝，这听起来像一场噩梦。是的，绝对的。我被200只幼蜱叮咬了。哦，不。然后在那年的11月，我被带出去吃饭，羊排特别好吃，法国葡萄酒也很好喝。六个小时后，我醒来时全身长满了荨麻疹。
他对红肉过敏了。仅仅是因为……蜱虫叮咬。蜱虫叮咬。没错。我们稍后会再咬你一口。
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等等，因为就在所有这些事情开始发生前的几周，正如我所说，我在我妈妈的后院寻找野葱，我的胳膊上有一只蜱虫。现在，事实证明，这只蜱虫叮咬不仅对 Amy 来说是一件可怕的事情，而且是一种双重悲剧。隐藏在树木之间……
在灌木丛中。我认为现在回顾一下是正确的。是一个充满奇迹的迷人世界。并从蜱虫的角度考虑这个故事。好的，我是 Graham Hickling。我是田纳西大学的野生动物疾病生态学家。所以我想知道你是否可以帮助我们讲述这个故事，在这种情况下，是咬了 Amy 的独星蜱虫。哦，是的，当然。
所以它们从一堆卵中开始，也许是 2000 个卵的卵块，在树叶下面。刚刚分娩的骄傲的妈妈。在那时，她只是一个枯萎的外壳。意思是死了。
但无论如何。几周后，这些卵就会孵化，成千上万的幼蜱从树叶下爬出来。我能用肉眼看到它们吗？如果你遇到一大群聚集在一起的幼蜱，你会感觉像有一点脏东西，然后脏东西开始移动。所以它们会爬上去，它们可能都会在同一张树叶或同一根树枝上寻找食物。
现在，对于这些小小的幼蜱来说，一个微不足道的小问题是它们会干涸。所以当它们从树叶下爬出来时，它们会短暂地爬出来，然后又爬回去，喝点水，再爬出来，感到口渴，再爬回去补水。所以它们喜欢通勤。没错。我们将这种行为称为“寻找”。哦，“寻找”。所以，如果你是一只正在寻找食物的小幼蜱，当你爬上去的时候，你基本上就像魔术贴一样，因为在你每一只小腿上，你都有小小的
钩状结构，所以你平贴在树叶上，用你的两只小前腿在空气中嗅探，可以探测到二氧化碳、热量和运动。所以假设有一天你坐在你的树叶上，你闻到附近有一只老鼠，老鼠是生态系统的薯片，所有东西都吃它们，这意味着你可能即将享用你的第一顿饭。
所以你基本上站起来，伸出你所有的小腿，跳起蜱虫舞。所以这是一种即兴的舞蹈般的动作。当你等待那只老鼠靠近到你可以抓住它的时候。所以你跳舞，你等待，你跳舞，你等待。你跳舞，你等待，你跳舞，你等待。
说实话，你可能会等一辈子，然后死于未完成。因为你们一开始有 2000 只，而稳定的蜱虫种群。只有你们中的两个会活下来。哦，我的天哪。所以有 1998 只小幼蜱出生了。然后对它们来说就结束了。但是……
假设你是幸运儿之一。阳光明媚的一天，你正挂在你的小树叶上，这时你探测到两只哺乳动物正在靠近。一只是一个 40 岁的原始人。另一只是她的狗。所以你振作起来。你伸出你的腿。挥手，跳起蜱虫舞。假设你在挥手，你在跳舞，你在希望，你在挥手，你在跳舞，你在希望，你在挥手，你在跳舞，你在希望，慢慢地狗越来越近，你伸出一只小小的肢体，这样你就可以……
抓住它，吃掉它，生存下去。但是那只蜱虫最终出现在我身上的原因是……
我和我的狗赤身裸体地睡在床上。我的意思是，她总是赤身裸体的，但我也是赤身裸体的。我的意思是，这并不恶心。我，我的意思是，这听起来很奇怪吗？不，但你怎么知道那是它发生的时候？因为我知道，就像，我仔细检查过自己，洗过澡，所有的一切。然后在半夜，我醒来时感到瘙痒，我去了浴室，我无法真正看到是什么，就像，有什么东西在我的胳膊后面。
胳膊上，是一只蜱虫。所以当蜱虫咬进 Amy 的身体时，它给了 Amy 什么东西会让她对肉过敏？好吧，实际上，我需要在这里阻止你，Robert。很难回答，Robert。我不知道答案。那是 Peter Smith，Cheryl Van Noonan 博士重新加入我们，这位科学家。一切都在推测之中。我们真的不知道，但这是理论。
通常情况下，当你吃一块肉时，你会把 alpha-gal 放进你的胃里，你的胃会消化它，它就在你的体内，没什么大不了的。但是这只狡猾的蜱虫会钻进你体内，戳进你体内，并注入它的唾液。我们称之为蜱虫唾液。蜱虫唾液进入受害者体内。直接进入受害者最大的器官——皮肤。蜱虫唾液具有抗凝血因子、麻醉剂、抗炎化合物。而且，我们认为，还有 alpha-gal。
现在，Peter 说皮肤的问题是……皮肤就像一个巨大的监控系统。它总是警惕入侵者。所以，当 alpha-gal 通过你的皮肤进入，被所有那些糟糕的蜱虫唾液包裹着……这会真的激怒你的免疫系统。免疫系统会吓坏。就像，哦。不行。而 alpha-gal，现在被包裹在糟糕的唾液中，几乎是错误地被标记为坏的。
现在它在坏人监视名单上了。所以……因此……下次你吃肉的时候……肉进来了。然后……身体会释放一波又一波的化学攻击……与这个 alpha-gal 作战。而这种反应会失控。你有如此多的抗体在不断繁殖，不断繁殖，不断繁殖，让你，在这种情况下是 Amy，感觉非常糟糕。对。我的意思是……
这很奇怪。这听起来像一部科幻电影。这听起来至少像科幻儿童读物的开头。我们不要去看电影。但就像，这太奇怪了。
这说明这对 Amy 和她的蜱虫来说确实是一种双重悲剧。是的，因为蜱虫并没有进化到叮咬人类。对。我们是错误。就像，我们有可对握的拇指。我们要么把它们拔掉。我实际上叫醒了我妈妈，她帮我把它弄掉了。或者如果它们掉下来，它们会在机场航站楼或沃尔玛停车场之类的场所掉下来。或者是一块长毛地毯。或者是一块室内的长毛地毯，它们就完蛋了。对我们来说，好吧，我们失去了一些东西。
从历史上看，无论如何，这是我们身份的重要组成部分。是的。因为我们在宏大的进化过程中适应了吃肉，吃肉。是的。是的。我的意思是，我实际上正坐在那里想象着一块牛排，但实际上，我的意思是，热狗……
就像把野葱卷在香肠上烤。嗯，听起来真好吃。我口水都流出来了。香肠和野葱。是的。但我明天要去看我的过敏症医生，因为我确实，你知道，当我第一次得这种过敏症时，我读了很多关于这种过敏症的资料。我读到对某些人来说，过敏症可能会消失。所以我要做一个血液检测，看看我的 alpha-gal 血清水平是多少。所以我有点。所以你明天希望什么？
我想恢复正常。那是 Dan 和 Amy 对话的结尾。她要去看医生，做检查，找出原因。所以我们让她回来。好的。了解发生了什么。所以我确实预约了我的过敏症医生 Korn 博士。嗯哼。
她的名字是 Korn 博士。她人很好。所以我预约了。我做了抽血检查，等等。几天后，我的医生打电话给我，她说我的数值仍然很高。我说，好吧，它们有多高？她说，3。我说，3？不算高啊。她说，它们应该像 1 左右。所以它们下降了，但仍然——
你知道，比它们应该有的高出很多倍。但是当你离开并等待电话时，你是否怀着希望等待着，希望你很快就能吃一点热狗？老实说，我希望没有。没有？没有。等等，你就是伟大的……不，但我害怕她会说，哦，我的上帝，你的数值这么低，我认为你可能可以吃肉了，让我们做一个食物挑战吧。我会说，啊，因为……
那是一段如此可怕的记忆。是的，你知道，就在前几天晚上，我在一家印度餐厅吃饭，我吃的是素食，但我感觉到了什么，我把它拿出来，在印度餐厅昏暗的灯光下，为什么它们都这样点亮？我想，这是培根吗？我突然，你知道，就像你的胃里突然一沉，我想，现在几点了？
从现在起四个小时，如果我，你知道，因为它被延迟了，这使得它变得如此困难。它就像。就像一部悬疑电影，你作为受害者。就像它可能在接下来的三个小时内发生，也可能不会发生。我不知道。我的意思是，老实说，唯一让我想要吃肉的原因是，这样我就能在紧急情况下做好准备吃肉。我的意思是，我。
我去阿迪朗达克山脉划独木舟旅行，我想，如果我被困在这里会发生什么？如果我不得不打猎，但我甚至不能吃肉怎么办？我必须去捕鱼。但是当湖面结冰时，我吃什么？我无法生存。我有什么问题。我觉得自己在进化上受到了挑战。这是我每天晚上睡觉前都会思考的事情。如果我现在只有身上的东西，我能不能活下去？一支笔，内衣，我的狗。所以，是的，我的意思是，这是一个真正的问题，就像……
这不是一个真正的问题。显然，这永远不会发生。我住在布鲁克林。但是我确实，出于某种原因，我总是认为我想做好准备以防万一。但是是的，你知道，我认为我不会再吃肉了。就像你仍然比游戏更害怕一样。好吧，还有就是我希望我能出于伦理原因成为素食主义者，因为——
不仅仅是吃肉，而是，你知道，工厂化养殖之类的事情。所以我觉得自己现在在道德上优越了。我可以说，好吧，我不再吃红肉了。
当然，我被迫不吃它。但与此同时，如果我有毅力的话。我可能会走这条路。然后我还认为这很棒。就像我们都在进化以适应这个星球，而这个星球变得越来越难以适应。我们知道肉类需要大量的资源。而我现在不这么做了。所以蜱虫正在帮助我进化成一个更好的人。
所以人们可以，与其把蜱虫看作你微不足道令人讨厌的敌人，不如把它看作指路明灯，让世界变得更安全，可以与你的地球同胞分享。是的。所以你可能失去了与肉的关系，但至少你拥有了你的道德优越感。是的，我的意思是，我确实很优越。是的。是的。
所以，非常感谢 Amy Pearl 讲述了一个永远不会停止令人恐惧和精彩的故事。以及把她带进房间的那个人 Dan Pashman，他的播客《The Sporkful》，它以各种可以想象的方式讲述食物。他谈论吃它，准备它，担心它，正如你所听到的，因为吃它而生病，因为吃它而变胖，等等。你可以在网上找到他的节目。
在 iTunes 或 Stitcher 或 sporkful.com 上的互联网上。这个故事由 Annie McKeown 和 Matt Kilty 制作，并得到了 Latif Nasser 的报道帮助。下次再见。好的，那是最初的文章。我们现在将稍作休息，但当我们回来时，Zahra 和 Soren 将从 Amy 的过敏症追溯到这种全新的基因改造猪，它可以帮助需要肾脏的人，也可能解决 Amy 的问题。或者可能使情况变得更糟。
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Latif。Lulu。Sara。Sorin。是的。是的。好的。正如我们在节目开头了解到的那样，在我们报道那个故事五年后，纽约大学的一些医生成功地将猪肾移植到一名人类患者体内。它之所以成功的原因之一是，肾脏来自的猪经过基因改造，没有人类肾脏。
体内没有 alpha-gal 糖。这只是我们一直在逃避的食物，因为我们已经知道并且一直在追求 gal-safe 猪的各种医疗器械应用。你知道，我们已经与……交谈过。所以我实际上打电话给这家生产这种猪的公司。他们称之为 gal-safe 猪。
该公司本身被称为 Revivacor。最初是克隆多利羊的苏格兰公司的美国分公司。哦。克隆多利羊的英国公司。这就像他们的美国分支机构。明白了。好的。从那里，我们实际上克隆了世界上第一批猪。所以无论如何，我谈到了。
那么在什么时间点，你们中的任何一个人都可以回答这个问题，你们在什么时间点意识到，好的，
我只是想问他们，好吧，你们出于所有这些医疗移植的原因制造了这只猪。但你们知道食物方面的事情吗？除非……当然，我会回答这个问题，Dave。我是不得不与 FDA 合作的可怜虫。我不应该这么说。这与 FDA 的合作非常密切。
他们告诉我，当他们正在获得 FDA 批准将这只猪用于医疗目的时，他们听到了一档特定的广播节目。在收听 Radiolab 节目，最初的节目，并收听 Amy Pearl 的故事后，我们想，嗯，为什么不将应用扩展到包括食物呢？我们意识到，我们已经开发出的猪，它们的器官不会被排斥，
也将成为患有 Afogal 过敏症或红肉过敏症的患者的食物来源。好的，等等，所以收听我们节目中 Amy Pearl 的故事与认为，哦，我们应该把它做成食品有关吗？这绝对是我在听完 Amy 的故事后的一种动机。什么？不。
是的，完全正确。是的。所以，是的，现在由于 Amy Pearl 和她的故事，这只猪现在获得了 FDA 批准用于医疗器械和类似的东西以及移植，也用于食品，使用这些猪的肉来制作像患有 alpha-gal 综合征的人可以食用的猪肉产品。哇。所以，当然，我们立即打电话给 Amy Pearl，我们说，Amy Pearl，Amy Pearl，Pearl，Pearl。你好。你好。我们有些事情要告诉你。看
看看那个。哦，不。哦，我的上帝。你的生活中总是有一些小小的可爱的东西。当我们和她交谈时，她肩膀上有一些非常小的寄养小猫，在背景中乱窜和喵喵叫。所以我们向她解释了，你知道，整个事情。有一种不含 alpha-gal 的猪被用于移植，你可以用它来制作肉。
这对像你这样的人来说是安全的，Amy Pearl。这有点，我的意思是，我只是，我感觉有点恶心，因为我已经很久没有吃猪肉或牛肉了。
我发现很多美味的食物不是培根。她说，你知道，即使现在有一些完全安全的猪肉，她仍然感觉和她最初节目结束时一样，那就是她
有点厌倦了阅读肉类。老实说，我已经从这件事中走出来了。而且很高兴，听起来是这样。是的。我觉得这对我的安心更好。这对我的健康更好。这对地球本身更好。我觉得很幸运，很快乐。这有点像。
但是，当然，你知道，我们必须告诉她，你知道，我们与 Revivacor 的人谈过，她和她的故事是这种肉类能够让人们食用的一种灵感。我将播放他们对我说的一些话的片段。这绝对是我在听完 Amy 的故事后的一种动机。当我听到 Radio Lab 播客时，我在想，好吧，我们掌握着锤子。
哦，上帝。太好了。我的意思是，这太有趣了。哦，好吧。但这没关系。我的意思是，我认为他听起来像个好人。多说说你的感受。你听到的时候在想什么？你有点低下了头。我的意思是，我在想……不应该去 Radio Lab。我不知道。我只是总是在想悲观的事情。但我当时在想……
这里有一个人，就像，这里有我，只是在谈论肉有多好吃，还有肉汁。他们说，是的，我也喜欢肉。他们说，她看起来很悲伤。我要为她做肉。然后就像，但我实际上并没有。我实际上，无论如何，我可以为你做。我想出来了。我有锤子。但我实际上并不想要。没关系。我正在做。给你。
我认为她觉得，因为她，他们已经解决了这个问题，而她甚至并不想解决这个问题。这就像你去某种特殊的 FDA 商店购买某种特殊的基因改造猪肉，这样你就可以吃一口某种肉。我的意思是，这就像，我不知道。
你们有没有想过哲学？你们有没有？当我听到你说，哦，他们创造了这种 alpha-gal 人可以吃的猪时，我立即想到的是，生命的意义是什么？我为什么在这里？为什么？你认为你能否为我们稍微缩小这两个之间的差距？就像，有一些中间步骤吗？因为这就像，好吧，这是好是坏？是的。
好吧，我想这对想吃猪肉的人来说是好事，但对猪来说是坏事。它立即让人想起，你知道，如何生活。你是否为了满足你的欲望和快乐而活着？或者你是否为了不伤害他人而活着？
我们为什么在这里？猪在我们之下吗？它们在我们之上吗？把猪放在首位可以吗？如果某个人的孩子死于肾癌怎么办？好吧，看看现在，就像现在一样，这个问题有了另一层含义，因为他们不仅为那些被蜱虫咬过但希望还能吃热狗的人制造了一只猪。
把你的餐巾塞在下巴底下。我们即将讲述一个关于爱情、失去和羊排的故事——还有一份基因改造的配菜。 几年前，我们讲述了Amy Pearl的故事。从她记事起，她就热爱各种美味多汁的肉类。然后有一天，不知何故，她的身体无法忍受肉类了。不吃牛排，不吃牛腩，不吃香肠。这说不通：为什么她不能吃几十年来一直享用的食物呢？ 事实证明，Amy并非孤例。而她这种神秘过敏症的答案涉及地图、一只跳舞的孤星蜱虫和一种叫做Alpha半乳糖的特殊糖类。 在这个更新版中，我们发现我们与Alpha半乳糖的麻烦远不止食物那么简单。我们来到纽约大学朗格尼健康医院，见证了有史以来第二例将猪肾移植到人体内的案例，与培育这只猪的公司Revivicor的一些人进行了交谈，并回到Amy身边，了解她对这个勇敢新世界的看法。 原节目由Latif Nasser报道，Annie McEwen和Matt Kielty制作。声音设计和配乐由Dylan Keefe、Annie McEwen和Matt Kielty完成。混音由Dylan Keefe和Arianne Wack完成。 更新版由Sarah Qari报道和制作。声音设计、配乐和混音由Jeremy Bloom完成。 今天就成为Radiolab的会员，支持Radiolab，访问Radiolab.org/donate。 </context> <raw_text>0 他们还发现，他们培育出了一种猪，这种猪的肾脏或许可以挽救生命，而此时没有其他可用的肾脏。或者将来，会有越来越多这样的事情发生。但这有点像，当你开始考虑仅仅为了人们的器官而培育动物时，这就像重新决定所有问题一样，例如，我们应该吃蛇吗？
另一种可能很聪明的动物。这就像你再次回答所有这些问题一样，但目的是为了另一个目的，因为你可以从其他人那里获得器官，比如肾脏，而且它们很安全。
我的意思是，是的，这是一个很好的观点。我问了这位医生这个问题，你知道的，我一直在逼问他为什么。就像你刚刚打开了一扇通往一种全新的动物剥削方式的大门。我认为他的观点，我确实相信，是这样的：听着，现在有9万人在等着需要肾脏。而且……
当涉及到为自己或所爱的人做决定时，如果你说他们需要一个肾脏，而你有选择给他们移植猪肾脏的选项，你会说，这根本不是问题。你知道，我们反正也吃数百万头猪。我想总的来说，我觉得还可以。你知道，我完全同意你的观点，但是……
他们为什么不制造一个假肾脏呢？是的。我的意思是，如果有人……就像，想象一下，人类不认为，哦，为了得到另一个人的肾脏而杀死动物是可以的。这甚至不是他们想到的事情。我们现在可能已经发明出塑料肾脏了。所以在这次采访的这个时候……
不幸的是，我们实际上还有一件事必须告诉Amy，这是我们从Revivacor的人那里了解到的。我必须告诉你一些你可能更不喜欢的事情。在他们用锤子敲打它之前，他们给那头猪取名为Amy。是的，是的，他们确实这么做了。什么？是的。你们在开玩笑吗？你们在开玩笑吗？不，我没有开玩笑。我没有开玩笑。顺便说一句，第一头上市的猪，我们给它取名为Amy。
以Amy Pearl的名字命名？当然。好吧，我在心里这么做了。哦，我的天哪。我不确定Dave是否批准了这个名字，但是确实批准了。他们叫什么名字？捐献肾脏的那头猪？不，不。第一头……他们屠宰的第一头猪。他们给它取名为Amy。非正式的，但是，你知道，他们确实这么做了，是的。我的意思是，我可以理解他们为什么选择一些对他们来说有激励作用的东西，比如人性化和激励，他们……
试图解决他们认为值得思考的问题，我的意思是，这不会困扰我，我不能让自己去想那些可怜的、可怜的、可怜的、可怜的受苦的生物，是的，但我确实认为这很好，我很感激……
你让我们所有人都在三思而后行，包括我。我想我曾经是那种，哦，这是一个突破，看看猪肾和人类，心脏还在跳动，一切都在运转。太酷了。我认为你提醒我这一点真的很有帮助，这件事是有代价的，我们不应该忽视这一点，而且，你知道，嗯……
我们应该挑战我们的想象力，想象一个我们不必剥削这些猪的世界，并找到另一种方法。可能会有某个年轻的初露头角的科学家听到这个故事的版本，然后发明一个人工肾脏，并给它命名为Amy。
那太好了。那太好了。是的，我认为这是唯一能纠正这件事的方法。有趣的是，我的意思是，这头猪最后有多大？通常情况下，我想当他们屠宰猪肉时，它们可能比较小。但是我在佛蒙特州遇到过一头800磅重的猪，我给了它一个完整的西瓜。对她来说，这就像……一颗小糖果。谢谢。是的，我的意思是，它是……
它太大了。我拿了一把锄头。我用锄头挠它的背，它看起来就像一把小牙刷。它就像，哦，感觉真好。我的意思是，我想知道Amy是否长得那么大。800磅重的Amy。相当强大。当心。我只是现在希望我能和她换个位置，然后我就完成了我的时间。而我现在就像离开了尘世。
她会坐在这次采访中，拥有她的猪的智慧，这对于这件事来说已经足够了。你认为她能养那些小猫吗？然后她会出现在那些不太可能的友谊日历上，上面写着，看看这只养小猫的猪。没错。我想知道是否有什么相似之处。多么不可思议的转变啊。你在想什么？我只是在想Amy这只猪过着它自己的……
生活，你知道的，没有想到任何这些事情。只是想象一下，哦，这里泥土很温暖。我要在这里待一会儿。哦，我饿了。我要去看看食槽。就是这样。当你大脑疼痛时，你只需要退回到你的身体。是的。谢谢你，Amy Pearl，再次来到节目中，让我们比以前更深入地思考……
比以前更深入地思考。本集的更新由Sara Khari报道和制作。还要感谢Amy这只猪。谢谢你，Amy这只猪。我是Lulu Miller。我是Latif Nasser。Latif，在我被切断之前，我只想说，整个故事都是一个真正的“猪尾巴”故事。
我认为人们不会明白这个笑话。我担心。这就像乌洛波洛斯蛇吃着自己的尾巴。但部分原因是我总是把它发音为乌洛波洛斯。好吧，猪尾巴乌洛波洛斯。猪尾巴。也许是猪尾巴。Radiolab的科学报道部分由Science Sandbox支持，Science Sandbox是西蒙斯基金会的一个倡议，致力于让每个人都参与科学过程。
你好，我是来自俄克拉荷马州诺曼的Vincent Rojas。Radiolab的部分资金由阿尔弗雷德·P·斯隆基金会提供支持，该基金会致力于增强公众对现代世界科学技术的理解。有关斯隆基金会的更多信息，请访问www.sloan.org。Radiolab由Jad Abumrad创建，由Soren Wheeler编辑。Lulu Miller和Latif Nasir是我们的联合主持人，Susie Lechtenberg是我们的执行制片人，Dylan Keefe是我们的声音设计总监。
我们的工作人员包括Simon Adler、Jeremy Bloom、Becca Bressler、Rachel Cusick、W. Harry Fortuna、David Gable、Maria Paz Gutierrez、Sindhunyana Sambandham、Matt Kilty、Annie McEwen、Alex Neeson、Zahra Khari、Ariane Wack、Pat Walters和Molly Webster。在Tanya Chawla和Sarah Sonbach的帮助下，我们的事实核查员是Diane Kelly、Emily Krieger和Adam Chabill。哇。