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The Shark Inside You

2025/6/18
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Radiolab

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Aaron Matthew LeBeau
B
Becca Bressler
C
Caroline Burrell
H
Helen Dooley
L
Lula Miller
L
Lulu Miller
M
Martin Flanick
Topics
Becca Bressler: 我发现鲨鱼的免疫系统非常独特,特别是它们产生的抗体,可能为我们对抗癌症和其他疾病提供新的途径。我参观了Aaron Matthew LeBeau的实验室,亲眼目睹了他们如何利用鲨鱼的免疫系统来开发新型抗体,这些抗体具有高度的灵活性和靶向性,能够进入人类抗体无法触及的癌细胞角落。我对鲨鱼抗体在医学上的应用前景感到非常兴奋。 Lula Miller: 我对鲨鱼抗体能够对抗甚至自然界中不存在的物质感到震惊。这展示了免疫系统的强大能力和适应性。我意识到我们对鲨鱼的恐惧可能源于我们对它们的不了解,而实际上,这些生物可能拥有拯救我们的力量。 Aaron Matthew LeBeau: 我致力于利用鲨鱼的免疫系统开发新型抗体,用于治疗癌症和其他疾病。我通过给鲨鱼注射癌细胞或其他病原体,刺激它们产生特定的抗体。这些抗体具有高度的靶向性,能够精确地锁定癌细胞,并将其摧毁。我在小鼠实验中取得了显著的成果,并计划在灵长类动物身上进行进一步的研究。我相信鲨鱼抗体在未来医学中具有巨大的潜力。 Caroline Burrell: 我对抗体在免疫系统中的作用进行了深入的研究。抗体是免疫系统的重要组成部分,能够识别和中和各种病原体。人类的免疫细胞可以产生数十亿种不同的抗体,每种抗体都具有独特的靶向性。我相信鲨鱼抗体具有独特的优势,可能为我们提供新的治疗策略。 Helen Dooley: 我研究免疫系统的进化,试图了解免疫系统是如何发展到今天的。我们发现鲨鱼是地球上最古老的拥有像我们一样的免疫系统的生物。鲨鱼的免疫系统虽然在某些方面不如人类的复杂,但它也具有独特的优势,例如鲨鱼抗体的高度灵活性和靶向性。 Martin Flanick: 我在鲨鱼的免疫细胞中发现了一种新型抗体,这种抗体具有高度的灵活性,能够进入人类抗体无法触及的癌细胞角落。我相信这种新型抗体可能为我们提供新的治疗癌症的策略。我提出了“大白鲨假说”,认为鲨鱼免疫系统的进化与它们捕食带骨骼的动物有关。

Deep Dive

Chapters
The episode starts with the introduction of Aaron Matthew LeBeau, a scientist with a background in football who's now working with sharks. His lab, located in an unexpected place, houses a large saltwater tank with nurse sharks, which play a significant role in his research on ancient keys that could help fight diseases.
  • Aaron LeBeau's unique background combining football and science
  • Location of the lab: an unmarked bunker with a saltwater tank
  • Nurse sharks as a source of ancient keys for fighting diseases

Shownotes Transcript

这是《与阴影共舞:广播实验室鲨鱼周》的第三集。今天,我们将进行一次环球旅行,从澳大利亚南部海岸到……威斯康星州。在这里,科学家们正在仔细研究鲨鱼的血液,以寻找自然界隐藏的钥匙之一,这是一种可能开启我们治愈癌症能力的分子超级英雄:鲨鱼抗体。它们很小,很灵活,可以进入肿瘤上我们抗体无法进入的缝隙中。我们将追溯到5亿年前鲨鱼获得这些特殊能力的那一刻,并前往正在将这些怪物变成治疗者的地下实验室。这些我们如此害怕的动物真的能拯救我们吗?特别感谢迈克·克里斯奇蒂耶洛、大卫·沙茨、玛丽·罗斯·马登、瑞安·奥吉尔维、玛戈特·沃尔、索菲·拉隆德和伊莎贝尔·贝鲁贝。 剧集制作人员:报道者——贝卡·布雷斯勒;制作人——贝卡·布雷斯勒和马特·基尔蒂;原创音乐——马特·基尔蒂和杰里米·布卢姆;音效设计——马特·基尔蒂、杰里米·布卢姆和贝卡·布雷斯勒;混音协助——杰里米·布卢姆;事实核查——黛安·凯利;编辑——帕特·沃尔特斯 注册我们的时事通讯!!它包括短文、推荐以及与节目互动其他方式的详细信息。注册(https://radiolab.org/newsletter)! 广播实验室得到像您一样的听众的支持。今天就成为实验室会员(https://members.radiolab.org/),支持广播实验室。 在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@radiolab,并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。 广播实验室的科学节目领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、西蒙斯基金会倡议的科学沙盒以及约翰·坦普尔顿基金会提供。广播实验室的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。 </context> <raw_text>0 WNYC工作室得到地球正义组织的支持。作为一家全国性的法律非营利组织,地球正义组织拥有200多名全职律师,他们为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康,保护壮丽的地方和野生动物,并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争,因为地球需要一位优秀的律师。了解更多信息,请访问earthjustice.org。

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等等,你正在收听来自WNYC的广播实验室。我唯一要道歉的是,我还有些鼻塞,所以你会经常听到擤鼻涕的声音,但我会在麦克风外做。哦,没关系。我对擤鼻涕不太敏感,所以……这是广播实验室。我是卢拉·米勒,今天是我们一周的第三天。

鲨鱼。你感觉好吗?你在状态吗?你感觉……我在状态。而今天的故事来自制作人贝卡·布雷斯勒。是的。好吧,我认为这可能是我参与过的最有趣的故事。哦。事实上,你现在生病也挺奇怪的。好吧。但是,好吧,前几集,我们一直在澳大利亚鲨鱼出没的水域中游泳。

今天,我要带你去一个不同的地方。太好了。我们要去哪里?系好安全带。系好了。我们要到威斯康星州去。好吧,中西部内陆地区。这不是我想象中你会遇到鲨鱼的地方。不,我也没想到,但我打算去看这位科学家。嘿,亚伦。他的名字叫亚伦·马修·勒博。你好吗?很好。

他……我是我认识的最不科学的人。有一种进入这个领域的有趣方式。我最初作为本科生去亚利桑那大学是为了踢足球,玩乐和参加派对。上了一节化学课。完全爱上了化学。从那时起,我就成了一名科学家。

但你也参加派对了吗?重要的问题。我参加了很多派对,是的。我喝过的龙舌兰酒量已经超过我的体重了。无论如何,他获得了博士学位。勒博博士。勒博博士。最终来到麦迪逊的威斯康星大学,在那里他拥有自己的实验室。那么你能告诉我我们现在要去哪里吗?我们要去7号楼的实验室。哦,我不能说。一个秘密实验室。哦,我们现在要搭乘班车了。是的。好的。

所以我们乘坐公共汽车在校园里行驶了大约五到十分钟。下车后走到一个不起眼的地方。我不能告诉你它在哪里。我发誓我不会再问了。走进这座建筑,然后下一层楼梯进入地下室。我们现在所在的房间看起来……

有点空。它是一个大型废弃实验室。我想,它最后一次使用是在大约15到20年前。空空的柜子,布满灰尘的黑色柜台。从那时起就被废弃了。然后我们转过一个弯,来到另一个房间……哦,哇。在它的中间。你能向我描述一下我现在看到的东西吗?是的,你看到的是一个最先进的7000加仑海水箱。那里有……一个巨大的、巨大的、巨大的鱼缸,基本上就是一个……哇。啊!哈哈!

哦,我的上帝。那么这里有多少鲨鱼?五条。五条鲨鱼。所以你就像在一个标有记号的地下室里,里面有一个装满鲨鱼的水池。是的。具体来说是护士鲨。护士鲨。好的。所以它们是……它们是比较小的吗?所以这些鲨鱼只有大约两英尺长。但这些家伙也还没有完全长大。在野外,护士鲨的长度可以达到八、九、十英尺。很大。好的。它们看起来像鲨鱼。

但可能不是你想象的那样。它们不像大白鲨那样有巨大的下颚。它们有这些小小的嘴巴,可以吸食食物。那是吸食的声音。它们也有胡须,所以有些人称它们为猫鲨。好的。但也许最重要的是,这些鲨鱼……它们就像活化石。它们很古老。哦。它们来自一条可以追溯到4亿年前的鲨鱼血统。哦。哦。

科学家们像亚伦一样相信,它们的体内隐藏着这把古老的钥匙。

这把钥匙可以开启我们抵御地球上一些最致命威胁的能力。而这,这实际上是我想讲述的故事。是的,好的。继续说。好的。首先,为了到达亚伦的实验室,我们必须从鲨鱼那里出发。当你戴着耳机实际说话时,这听起来有点奇怪。回到我们这里。我现在听不到她说话了。你好?哦!

好了。你好。你好,卡罗琳。你好,贝卡。因为要找到这把钥匙,科学家们首先必须弄清楚关于人类的一些非常深刻而神秘的事情。所以我想先从这里开始,卡罗琳,你能告诉我一些关于……

你是谁以及你做什么吗?是的,当然,贝卡。所以是的,我是卡罗琳·伯雷尔。我一直对生命科学充满热情,我的职业生涯始于大学学习生物化学,然后继续攻读博士学位。她现在经营一家生物技术公司。是的。她花了大量时间研究免疫系统,特别是……抗体。

哦,哦,它们很强大。我们免疫系统中最令人难以置信的部分之一。它们昼夜不停地保护我们免受日常生活中发生的事情的冲击。所以假设你在外面,比如在公园里,有人对着你的脸咳嗽。假设他感冒病毒的一小部分进入了你的体内。发生的事情是……简直是魔法。

这些免疫细胞出现了,每个细胞都开始泵出数十万个这些抗体,因此你的身体很快就会充满数十亿计的抗体大军,这些抗体专门针对它们的靶标,即病毒。抗体看起来像一个大Y。所以这支Y形大军会集中火力,包围病毒。Y的两臂伸出并

抓住病毒。紧紧抓住它。直到其他细胞进来杀死它。这真是令人难以置信。确实如此。因为卡罗琳指出,这不仅仅是你的免疫细胞对病毒这样做。它可以是任何东西。比如真菌、细菌。可能是寄生虫、毒素。你知道,你可能会割伤。你可能会眼睛进灰尘。你可能会发生一些事情。无论是什么。你可以针对几乎任何存在的东西制造抗体。

为任何东西定制抗体。任何东西,即使它以前从未存在于我们的环境中。等等,什么?是的。即使对于不存在的东西,你的免疫细胞也可以为它制造抗体。这太酷了。实际上太神奇了。

对不起,这听起来几乎像宗教。教皇刚刚去世。所以你听到的这两个新声音……是的,我是海伦·杜利。一个是海伦·杜利。另一个……马丁·弗拉尼克。马丁·弗拉尼克。我在马里兰大学巴尔的摩分校医学院工作。马丁也是。在马里兰大学工作近30年。他们两人都在研究免疫系统的进化。试图了解我们拥有的免疫系统是如何进化的。

所以故事就是这样开始的。好的。因为海伦·奥特解释说,当我们第一次发现抗体时,关于它们如何存在存在一个真正的难题。

一个免疫细胞如何做到它所做的事情,它如何……产生数十亿种不同的抗体。这似乎是细胞不应该能够做到的事情。这说不通。因为如果你考虑一下,比如毛细胞,它含有告诉它如何制造毛发的DNA。我们认为抗体也是如此,但后来事实证明,如果你可以针对所有这些不同的东西制造抗体,你需要……

如此多的DNA在你的细胞中,整个系统根本无法工作。你的细胞实际上无法容纳如此多的信息。是的。所以在20世纪70年代,该小组正在研究抗体基因,即编码抗体或抗体一部分的基因。当他们在这个免疫细胞中观察基因时……他们意识到……它里面有一些非常特别的东西。那里似乎有一个基因在四处游荡……

剪切DNA,然后重新排列这些片段,然后将它们缝合在一起。这意味着细胞可以混合和匹配不同的DNA片段。通过这样做,免疫细胞可以创造数十亿种不同的组合,以创造数十亿种不同的抗体。这简直令人难以置信。这非常复杂。

但这太神奇了。这是一种魔法。这部分基因简直就是魔法。我们身体中没有其他细胞能够做到这一点。只有我们的免疫细胞。但是……

当他们看到这一点时,他们想,“好吧,这很有趣。”当然,学术界的妙处在于,他们随后会深入研究,并开始提出更多问题,试图回答更多问题,进行研究。这确实是整个事情的开始。因为科学家们现在想知道的是,这什么时候发生的?比如,这个免疫细胞,这个单细胞,什么时候突然获得了这种超能力?

所以多年来,你所拥有的都是像迈阿密这个团队一样的科学家小组。基本上观察佛罗里达州水域中的动物,并采集血液样本。寻找抗体。这种超能力及其首次出现时间的证据。所以他们基本上是回到其他生物体中,看看这些抗体在那时是否存在。

所以他们的想法是,他们会从这些动物身上采集血液样本,梳理他们在那里发现的任何东西……看看它们中是否有任何东西与人类抗体具有相同的重量或特性。经典的Y。对,Y形。所以……

首先是鸟类。鸟类在大约3亿年前从进化树上分离出来。好的。事实证明,研究人员已经知道这一点,但鸟类有小y,抗体。是的。所以。下一步。他们退回到。爬行动物。3.2亿年前。它们有抗体。所以。更远。两栖动物。大约。

3.6亿年前?抗体。更远……到鱼类。4.3亿年前?再次出现抗体。4.5亿年前?鲨鱼。它们也有。然后……停止了。嗯。所以,没有脊椎的动物。每个人都会知道海胆。大约有5亿年的历史。当你观察这些生物时……

没有抗体。它们拥有的是更简单的免疫细胞,可以防御更少的东西。没错。所以鲨鱼真的是……等等,等等。字面意思上,对不起。我必须停止说话。我必须擤鼻涕,因为我听不到你的声音。哦,是的,当然。好的。

比如,鼻涕里是否有抗体?我想是的。那不是真的……好的,继续。好的。无论如何,所以鲨鱼是地球上拥有与我们相似的免疫系统的最古老的生物。这几乎就是我们的免疫系统开始的地方。有人知道为什么吗?

比如,为什么鲨鱼是这个免疫系统首次出现的地方?是的,大约在那个时候……大约4.5亿到5亿年前发生了一些有趣的事情。通过进化的随机性,拥有海胆的分支突然分裂。现在你开始拥有……脊椎的动物。尾巴。鳍。头部。下颚。舌头。

和牙齿。大脑发达。复杂的神经元回路。你得到了鱼,然后是更大的鱼,最终……鲨鱼。世界从未见过的掠食者。

一旦你有了掠食者,几乎所有其他东西都成了猎物。你必须保持一定的比例。比如,必须有一定的平衡。是的。你不能让太多的掠食者与猎物对抗。如果你这样做,所有的掠食者都会吃掉所有的猎物。将一无所有。所以你会看到,马丁说,通常在自然界中……掠食者通常没有很多后代。它们的后代较少。所以它保持了这种平衡。是的。

现在……这是大量的推测,好吗?好的。但马丁的理论是,如果你有较少的后代,那么这些后代将需要它们所能获得的每一种防御。例如……带有两臂的小Y形分子。抗体。抗体。

科学家们拼凑起来的是,就在这个分裂的时刻,当你有了长着牙齿的带颚掠食者时,海胆中的简单免疫细胞……这个想法是这是一个幸运的事件…………你可以发现所有动物中都有这个小小的流氓DNA片段……

碰巧进入那个简单的免疫细胞并调整其基因之一。并赋予它这种特性,现在它可以混合和匹配不同的DNA片段。产生数十亿种不同抗体的能力。我思考的方式有点像……

咬了彼得·帕克的蜘蛛,就像咬了这个免疫细胞,这个原始抗体一样。突然间,你有了这个免疫细胞超级英雄,它可以防御来自外部的任何东西。这是一个理论。在电话里,你说还有其他的,你非常有趣地暗示它们都是错的。但你知道它们是什么吗?还有其他……

还有其他重要的理论吗?我可以告诉你一个。我可以告诉你一个。好的。所以这个叫做“下颚假说”。下颚。所以一旦下颚出现,你就会有这些物种可以吃骨头的东西。它们可以咀嚼它们的骨头。消化过程中的骨头可能会导致消化道瘢痕,因此可能会导致……

潜在的感染。所以有些人认为它进化是因为你现在接触了更多的东西,你需要对抗可能出现的那些不同的感染。好的。对。这说得通。就像你接触到杀死你的东西的机会越多,因此……

战胜杀死你的东西就必须更好。对,没错。但有趣的是,一旦科学家们开始真正地将这个关于我们如何获得这个免疫系统的难题拼凑起来,当他们在鲨鱼身上发现它时……

他们就像,嗯,好吧。普遍的观点是鲨鱼拥有一个非常简单的免疫系统,就像我们法拉利免疫系统的T型福特汽车一样。比如我们可以三天到四天制造抗体。鲨鱼?我们需要三到四个月。他们认为它效率不高。它的免疫反应非常缓慢。它有4亿年的历史。当然,它不如我们的好。是的。但这个想法会……对不起。没关系。

这个想法会被证明是完全错误的。大错特错。我们马上回来。坚持住,伙计。

你的钱包里有什么?适用条款。请参阅CapitalOne.com/bank。Capital One N.A. 美国联邦存款保险公司成员。

WNYC工作室得到地球正义组织的支持。作为一家全国性的法律非营利组织,地球正义组织拥有200多名全职律师,他们为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康,保护壮丽的地方和野生动物,并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争,因为地球需要一位优秀的律师。了解更多信息,请访问earthjustice.org。

谢谢。

你有没有想过他以某种方式迷住了你?是的,想过。但他是一个有魅力的人。这看起来像是真正宏大的间谍故事的要素。因为它将冷战与新的冷战联系在一起。我现在经常问自己,我是否完全了解真正的简?收听《热钱,混乱的代理人》,无论你在哪里收听播客。

卢拉,广播实验室与贝卡·布雷斯勒一起回来,讲述鲨鱼及其体内防止它们生病的东西。免疫系统真是太疯狂了。我的意思是,我们能够针对自然界中甚至不存在的东西产生抗体,这本身就是一个事实。我知道,我喜欢这个。什么?太酷了。是的。好的,等等,让我们放大一下。好的,让我们回顾一下。是的,请继续。

请继续。我们遇到一个名叫亚伦的人。他带你去一个地下室。他对免疫反应很感兴趣。我们正在了解,你知道,大约5亿年前可能发生过一次大爆炸,这与复杂性密切相关。现在,是的,我们接下来要去哪里?是的。所以我们上次停下来的地方,科学家们发现鲨鱼有免疫系统,但认为它与我们的相比相当简单。对。正如海伦所说,我们的法拉利与福特。

但这在20世纪80年代后期开始发生变化,当时马丁出现了。我1987年在迈阿密大学获得我的第一份工作。在一个免疫学实验室。在那里他们研究鲨鱼,显然。观察产生抗体的免疫细胞。我们想从鲨鱼身上分离细胞,然后研究它们的功能。

所以当他们开始玩弄这些细胞时,他们当然看到了,它们产生了鲨鱼抗体。对。显然。没错。但后来他还看到了另一件事。鲨鱼正在制造的东西。看起来有点像抗体。但有点不同。它具有相同的Y形,两臂,但它更小。这很奇怪。以前从未见过。不。所以……

他抓住了一些这些小Y,把它们放在显微镜下。这叫做电子显微镜。他看到的是这些东西的臂非常灵活。非常灵活。它们可以从0度移动到180度,就像啦啦队员伸出胳膊一样。这是前所未有的事情。我们以前从未在鲨鱼身上见过,

在我们身上,在任何免疫系统中都没有见过。对我来说,这闻起来像是有趣的东西。我认为这就是……我认为这就是我参与进来的地方……

所以在接下来的几年里,海伦和马丁进行了一些实验,他们会把一些不属于鲨鱼的东西放入鲨鱼体内,然后观察这些小Y包围鲨鱼体内的这个东西。它们用灵活的臂进入它,并紧紧抓住它。太神奇了。他们俩都像,哦,这些是抗体。这些就像一种全新的抗体。

那太棒了。所以当你发现这个的时候,你明白它的含义了吗?不,我可能应该明白。我可能应该明白,但是你知道……所以马丁只是看到了新的东西。基础科学。他只是看到了一件事。他只是看到了一件事。然而,因为这些抗体非常小、非常灵活且非常粘稠,所以今天的科学家们实际上认为它们可能是……

的钥匙,我想要找的词是什么?不是解决,而是治愈癌症的关键。在人类身上?在人类身上。什么?是的。等等,什么?怎么?好的,坚持住。那么我可以拍照吗?还是不行?哦,当然可以。好的,这实际上是我想带你回到的地方。

亚伦的实验室。麦迪逊的地下室。麦迪逊的地下室。那里的大人物是斯坦珀先生。因为亚伦是少数几个正在开发这些抗体以尝试治愈癌症的人之一。所以我们有网,你用网……把鲨鱼赶到适当的位置,这样我们就可以用一个大网抓住它们了。所以它的工作原理是……好了。

他们抓住一条鲨鱼。所以我们抓住了一条鲨鱼。哦,我应该动吗?我应该动。他们把它们扔进这个装满麻醉剂的桶里,让它们睡着。如果你不按住顶部,它会从桶里飞出来吗?它会从桶里飞出来,是的。一旦它出来……它出去了。好的,我们抓住了一条昏睡的鲨鱼。他们注射了一小部分

癌细胞表面进入鲨鱼体内。这是任何类型的癌症吗?这是特定类型的癌细胞吗?前列腺癌。这是对所有形式的当前化疗都具有抗性的前列腺癌。好的。你把这个注射放在哪里?上次我们在左鳍注射,所以这次我们在右鳍注射。一旦他们将这小部分癌细胞放入鲨鱼体内……你会产生巨大的免疫反应。

鲨鱼开始产生数百万个抗体。然后……你反复注射这些……他们一次又一次地这样做。打个糟糕的比方……让这些鲨鱼一次又一次地制造这些抗体。这有点像打篮球。所以如果你练习得更多,你的投篮就会更好。免疫系统也是如此。这是免疫疗法。训练抗体非常擅长抓住目标。因为一旦你训练它说……

说,抓住癌细胞,你可以将一个小型的放射性炸弹连接到抗体上。我们基本上使用抗体作为输送系统,将这个小炸弹有效地输送到癌细胞。杀死它。是的,没错。我们对人类抗体也这样做,即使是对某些类型的癌症也是如此。但是……

有时人类抗体不太擅长粘附在癌细胞上。但是鲨鱼抗体……具有那些小巧、灵活、摆动的臂……它们基本上可以进行分子瑜伽并采用许多不同的形状。通过采用许多不同的形状,它们可以进入人类抗体无法进入的目标的缝隙中。比如癌细胞的某些部分。是的。所以亚伦说训练这些抗体大约需要两个月的时间。是的。

而且他们第一次去测试这些东西的时候……哦,这是大约两年前的事了。他们取了鲨鱼抗体,将其注射到患有肿瘤的小鼠体内……通过小鼠的尾静脉。进行了一些精密的成像。我认为,哇,我以前从未见过这种情况。一天之内,我们看到了……

抗体聚集到肿瘤并聚集在那里。它们只是附着在这些肿瘤细胞上,而没有附着在身体的其他任何地方。它就像激光一样聚焦在肿瘤上。它的移动方式就像我们认为鲨鱼移动的方式一样,就像它们检测到一样。隐形。就像检测到一滴血,然后砰的一声。什么?

你对此感到惊讶还是预料到了这些结果?我已经做了20年的老鼠放射学研究,这让我大吃一惊。

真的吗?说实话,是的。我从未见过任何东西,我从未见过抗体如此有效。他们会用另一项研究来跟进这项研究,他们将一个小炸弹连接到抗体上,它起作用了。哇。他们根除了癌症。哇。你看到对抗体的任何免疫反应了吗?因为我想我会认为鲨鱼抗体对小鼠……

是的。所以出于某种原因,我们没有看到免疫反应。我们也不太清楚具体原因。我们在小鼠和其他啮齿动物身上进行了研究,世界上还有其他几个人正在研究鲨鱼抗体。而这是我们所有人都在讨论的一件事,那就是……

我们没有看到针对它们的免疫反应。我的意思是,我认为这太迷人了,因为即使对于人类来说,如果你正在培育一个半数基因是你的胎儿,你的身体也会启动免疫反应。这就是胎盘的目的,也是怀孕过程中的一种斗争。我甚至无法理解鲨鱼抗体不会引发免疫反应。是的。这是你必须亲眼所见才能相信的事情之一。我们已经多次看到这种情况了。而且,呃,

我们将进行灵长类动物研究。我们将进行成像研究,以查看这种抗体在非人类灵长类动物体内的去向。然后我们还将反复给灵长类动物服用这种抗体,看看我们是否会产生针对它的免疫反应。我的直觉是我们不会看到任何针对我们鲨鱼抗体的抗体。哇。是的。我的意思是,我不知道我们是否应该在这里进行任何意义上的解释,但我可以……是的,请说。

我的意思是,我们在鲨鱼周的前几天学到的很多东西都是,怪物,它通过未知、不可见、某种程度上是其他东西来维持它的恐惧。如果在分子水平上,我们可以将这些东西视为我们自己,那么就会有一种深刻的分子纠缠。就像它们现在更近了。

比我以前想象的要近得多。是的。是的。我的意思是,这种纠缠正是它们能够治愈我们的原因。你知道,就像我们甚至不想与之共享水域的动物一样,因为我们害怕它们会伤害我们。

实际上可以拯救我们。哦,哇。所以你使用的每条鲨鱼都用于不同的……每条鲨鱼都在对抗不同的疾病。不仅仅是癌症。我们这里的那条鲨鱼正在注射当我们感到疼痛时表达的蛋白质。所以用其中一条鲨鱼,他们正在开发针对人类中发现的疼痛感受器的抗体。所以它们可以帮助我们找到……

身体上的疼痛在哪里。哇。我们有一条鲨鱼被注射了芬太尼,以制造抗芬太尼鲨鱼抗体。他们正在开发针对肺癌、乳腺癌、阿尔茨海默病的抗体。好的。哇。所以你的意思是,就像对这些抗体可能治愈或清除的东西,存在着这种新生的希望。是的。是的。是的。你对此怎么看?这很酷。很美。是的。嗯。

你认为鲨鱼,就像这些抗体一样,可能是我们对抗这些疾病最强大的工具吗?永远不要说永远不会。有可能。有可能。我个人认为未来是鲨鱼。未来是鲨鱼。是的。我觉得这是一个很好的结束语。未来是鲨鱼。

本集由贝卡·布雷斯勒报道。它由贝卡·布雷斯勒和马特·基尔蒂制作。马特·基尔蒂创作的原创音乐。声音设计由马特·基尔蒂、杰里米·布鲁姆和贝卡·布雷斯勒贡献。事实核查由黛安·凯利完成,并由帕特·沃尔特斯编辑。

特别感谢吉汉·甘拉萨南、杰伊·韦斯特、肯德尔·奥特和威斯康星大学麦迪逊分校勒博实验室的全体成员。鲨鱼万岁。实际上不是他们的吉祥物,但也许应该成为。还有一件事。我们要向所有实验室会员、我们的会员计划的成员表示衷心的感谢。你们的支持使像这样的重大项目成为可能,我们非常感激。如果你还不是会员,或者你一直在考虑捐款更多,那么

这是一个绝佳的时机来加入我们,因为如果你现在加入或续费,你将收到一份非常酷的礼物,一件由缅因州令人敬佩的艺术家和冲浪者泰·威廉姆斯设计的限量版鲨鱼周帽子。它非常漂亮有趣,让你有机会向世界展示你支持并

以广播的形式支持Radiolab,也支持以新的方式看待鲨鱼。本月加入实验室的每个人都可以获得鲨鱼帽,即使每月只需7美元。你可以在radiolab.org/join加入。现有会员,请查看您的电子邮件了解详情。非常感谢你。明天早上再回到我们这里,届时将会有另一集关于鲨鱼出现在Radiolab节目中的内容。

嗨,我是乔治娜,我来自中国,以下是工作人员名单。Radiolab由贾德·阿布姆拉德创建,由索伦·惠勒编辑。露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是联合主持人。迪伦·基思是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括

西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、W·哈里·福图纳、大卫·盖布尔、丽贝卡·莱克斯、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯、辛杜·纳南·桑巴丹、纳特·基尔蒂、安妮·麦克尤恩、亚历克斯·梅森、

萨拉·卡里、萨拉·桑德巴赫、阿尼萨·维察、阿里安·莱克、帕特·沃尔特斯、莫莉·韦伯斯特、杰西卡·杨。在丽贝卡·兰德的帮助下。我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格、安娜·布乔尔德-马齐尼和娜塔莉·米德尔顿。

嗨,我是丹尼尔,来自马德里。Radiolab科学节目的领导支持由西蒙斯基金会和约翰·松节油基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。