Deep Dive
Shownotes Transcript
在今天的节目中，我们很高兴与大家分享来自我们朋友播客Throughline的一期节目。有时，一个人能做的最危险、最有力的举动，不是对抗敌人，而是对抗朋友。随着美国即将进入另一个可能充满苦涩和分裂的选举年，人们将面临越来越大的压力，要求他们与自己所属的群体站在一起，而不是与自己的良心站在一起。因此，Throughline团队决定讲述一些敢于对抗这种压力的人的故事。有些人是家喻户晓的名字；而其他人我们可能从未听说过。这些人做了什么，为此付出了什么代价，以及他们为什么还要这样做。 点击此处查看“Dare to Dissent”的完整版本： https://www.npr.org/2023/11/30/1198908264/dare-to-dissent 节目引用： 书籍 -《蔑视希特勒：白玫瑰传单》(https://zpr.io/wAXJuTzqFBvw)，牛津大学德国研究特别选举研究员Alexandra Lloyd著。 《金：一生》(https://zpr.io/iGAEggJJnFNE)，Johnathan Eig著。 我们的时事通讯每周三发布。它包括短篇论文、推荐和与节目互动其他方式的详细信息。立即注册 (https://radiolab.org/newsletter)! Radiolab得到了像您一样的听众的支持。今天就成为The Lab (https://members.radiolab.org/) 的会员来支持Radiolab吧。 在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@radiolab，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。 Radiolab的科学节目领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒（西蒙斯基金会倡议）和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。 </context> <raw_text>0 WNYC工作室得到Zuckerman Spader的支持。Zuckerman Spader在近五个十年中处理了高风险的法律事务，在全国范围内被公认为首屈一指的诉讼和调查公司。他们的律师经常代表个人、组织和律师事务所处理商业纠纷、政府和内部调查以及审判。当您选择的律师至关重要时。请访问Zuckerman.com网站。
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好的。好的。你好。好的。所以，嘿，你好。Lulu，你知道我在研究生院学习历史。是的。科学史。科学史。我喜欢历史。而且我确实认为，正如你从我在这里经常推荐历史所知，我觉得这就像一个无限的故事来源，这些故事既具有电影感又意义深远，而且会让你以完全不同的方式看待我们现在。然而，当我看到……
你知道，像历史频道或流行历史一样，对吧？就像你在电视上看到的或甚至在这里的播客中看到的一样。它只是太……
卡通化了，充满了关于外星人的阴谋论，并且沉迷于历史上的某些时刻，并且一遍又一遍地重复同样的东西。它也可能非常枯燥。非常枯燥。就像，好吧，这是另一个关于内战武器之类的纪录片。很少有节目……
没有这样做，以其自身的方式看待历史，并且能够挖掘到深刻性、美丽以及我认为的看待过去真正令人兴奋的部分。其中一个节目，也是我们坐在这里的原因，是NPR节目Throughline。
我们喜欢他们。他们做得很好。也许你们中有些人从未听说过他们。在某些方面，他们有点……我会称他们为我们的精神表亲。没错。他们的主持人Randa Abdel-Fattah和Ramtina Arablui找到了这些……
鲜为人知的历史故事。他们以一种引人入胜的方式做到这一点。事实证明，他们刚刚迎来了他们的五岁生日。生日快乐。Throughline生日快乐。我有幸见证了这个节目的诞生。我实际上在我以前在NPR工作时就坐在Ramtin旁边。他作为一名对报道非常感兴趣的音乐家来到这里，而且非常棒。
总是想做更多的事情。所以他实际上创作了节目中很多原创音乐。我们今天想分享一个。是的，我们喜欢他们的很多节目。我们可以选择任何一个，但我们决定选择几个月前刚刚发布的一个。它叫做《敢于异见》。这一集，它被分成三个部分。每个部分都有一个超级电影化的故事。
有人表达了异见。不仅仅是表达异见，而是站起来说出自己的想法。站起来，向他们自己所属的群体说出自己的想法。说出他们的朋友非常不想听到的话。每个故事都以不同的方式展示了一个在当时可能看起来并不成功的行为……
可以产生这种长尾效应，就像一个小小的蝴蝶效应一样，改变了我们今天的情况。我们都觉得它非常感人，尤其是在现在，因为，你知道，说出你的想法可能真的很难。无论你的政治观点是什么，无论你的观点是什么，如果你不同意你的朋友……
说出你的想法可能真的很难。但是如果你说了什么……通常会有真正的后果。是的，我们到处都在以各种不同的方式看到这一点。所以我们想为你播放这个节目。再说一次，它来自ThruLine。它叫做《敢于异见》。这是Ramtin。当我还是个孩子的时候，我的父亲带我去看了Spike Lee执导的电影《马尔科姆X》。我恳求他带我去，因为我刚刚读了马尔科姆X的自传。
我想不出还有什么电影体验能给我留下如此深刻的印象。其中有一个场景我一直铭记在心，这个场景总是让我起鸡皮疙瘩。这是电影的结尾部分。场景开始于五名黑人男子乘坐凯迪拉克汽车的镜头。那是20世纪60年代。
他们的脸上露出了阴沉而坚定的表情。山姆·库克的歌曲《变革即将来临》为其配乐。然后镜头切换到丹泽尔·华盛顿饰演的马尔科姆X驾驶他自己的汽车。他面无表情地凝视着远方。他和另一辆车里的人正前往纽约市的奥杜邦宴会厅，前往他们的时间线将发生碰撞的地方。
当马尔科姆X停车下车走向宴会厅时，Spike Lee使用了他的著名推镜头，这让他看起来像是在漂向他的厄运，就像命运在磁力地吸引他一样。在整部电影中，他都表现得蔑视权威、叛逆而坚强。但是在这里，在这个场景中，马尔科姆X看起来顺从而心碎。
马尔科姆X似乎从不害怕美国政府。让他担心的是来自他在伊斯兰民族中的兄弟姐妹的威胁，他属于这个组织已经超过十年了。在他开车去奥杜邦宴会厅发表最后一次演讲的几个月前，马尔科姆X公开并强烈批评伊斯兰民族的领导人的腐败行为。他被停职，然后决定离开该组织。
马尔科姆X做出了一个不可能的决定，那就是批评帮助他改变人生、使他成为世界上最有影响力的人物之一的组织。他这样做是因为他觉得他必须说实话，无论代价有多大。正是这一举动使他成为伊斯兰民族的目标，该组织的一名成员将在1965年2月21日奥杜邦宴会厅将他暗杀。
对我来说，电影中那个场景的教训是，在生活中，一个人能做的最危险、最有力的举动往往不是对抗敌人，而是对抗朋友。质疑和批评他们所属群体的信仰，那些站在他们一边的人。在来年，随着美国即将进入可能是历史上最苦涩和分裂的选举之一，
这个教训可能对我们所有人来说都是一个重要的提醒。因为现实是，我们越把自己封闭在各个阵营中，为了获胜而选择忽视自己的良心，我们就越是在采取战争的姿态。而其结果只会带来痛苦和损失。
因此，我们ThruLine的一些人决定讲述一些最强大的故事，讲述那些站起来反对他们所属群体并为他们认为正确的事情承担最终风险的人的故事，无论代价如何，就像马尔科姆X所做的那样。
我是Ramteen Arablui，在NPR的ThruLine节目中，制作人Christina Kim和Anya Steinberg将加入我，向你们讲述三个这样勇敢的人的故事，他们为此付出了什么代价，以及他们为什么还要这样做。接下来，Christina Kim将为我们讲述索菲·肖尔的的故事。第一部分，春天还会再来。我的床头柜上有两朵玫瑰。
细小的珠子串在茎和叶子上，垂在水中。多么纯净而美丽的景象。想象一下，你是一个慕尼黑大学的学生，正在去上课的路上。那是1943年2月18日星期四，阳光从云层后面透出来。那是战时。即使你无法逃避希特勒政权的现实……
当你前往主楼听课时，你会发现自己正在欢笑，享受着阳光，而第三帝国仍在加倍奉行其全面战争和服从的理念。下课的那一刻，你和同学们一起冲出大楼，渴望呼吸新鲜空气。但突然间，你被从天而降的纸张瀑布击中了。
你胆怯地手里拿着一张。上面写着：“对我们来说，只有一个口号。反对党。”你本能地把纸扔到地上。它呼吁结束希特勒的统治。它敦促你醒来。
即使是看一眼也很危险。我们在一个残酷地扼杀所有言论自由的国家长大。希特勒青年团、冲锋队和党卫军试图使我们同质化、激进化和麻木化。那是1943年，这些话是“白玫瑰”组织写的一系列传单的一部分，这是一个由德国学生和一位教授组成的团体，他们反对纳粹政权。♪
所以第六份传单实际上是在呼吁学生们起来反抗，摆脱纳粹主义的束缚。这是Alexandra Lloyd。我是牛津大学圣埃德蒙大厅的德国研究特别选举研究员。她也是……《蔑视希特勒：白玫瑰传单》的作者。在慕尼黑的那一天，如果你敢抬头看，你会看到一个年轻女子，她的头发剪得很短，
从大楼最高的阳台扔下传单。她的名字叫索菲·肖尔。索菲·肖尔在许多方面都是她那一代人的典型女孩。索菲是希特勒青年组织的非常热情的成员。索菲一开始并不是一个激进分子。
远非如此。但在她自己的家中，她接触到了其他的思想。她在一个反法西斯主义者的家中长大。他绝对反对纳粹主义，但他也是一个真正的自由主义者。所以他允许他的孩子们自己去发现纳粹主义的错误之处，而不是简单地专制地告诉他们不能与纳粹有任何瓜葛。
当她16岁时，发生在索菲身上的一件事将引发她的改变。盖世太保，纳粹秘密警察，以其所谓的同性恋行为和参与非纳粹批准的青年团体为由逮捕了她的哥哥汉斯。他们还逮捕了索菲和另外两个兄弟姐妹。我认为这是一个非常重要的时刻，因为它突显了该政权的危险性。它也突显了这样一个想法，即实际上没有人是安全的。而肖尔的孩子们……
这种转变在索菲写给她的男友（一名德国士兵）的信中很明显。
亲爱的弗里茨，我无法理解人们的生活现在正不断受到其他人的威胁。我永远不会理解它，我觉得它很可怕。不要告诉我这是为了祖国。希特勒是德国，就像德国是希特勒一样。希特勒！我正在努力尽可能地不受当前影响的影响，不是意识形态和政治方面的影响，这些影响已经对我没有任何影响了。
而是大气影响。必须拥有坚强的精神和温柔的心。说实话，我宁愿独处，因为我有一种冲动要去行动，而这在我心中仅仅是一个想法，是我认为正确的事情。
而她认为正确的事情是，人们需要停止成为纳粹机器中的齿轮，并注意正在发生的事情。成千上万的德国士兵死于希特勒的战争。犹太家庭暴力地消失了。言论自由和思想自由已经死亡。
索菲准备做点什么。所以在她的21岁生日前夕，她搬到慕尼黑，和她的哥哥汉斯在一起，并在慕尼黑大学学习。在那里，一切都变了，因为索菲开始在“白玫瑰”中扮演角色。
索菲的哥哥汉斯共同创立了这个运动。第一份传单于1942年6月制作，索菲几乎从一开始就在那里。
她是一个集体中的一员，但她却是“白玫瑰”核心中的唯一女性。索菲的任务是确保抵抗传单被复制并尽可能多地送到人们手中。
这在当时并非易事。获得纸张、复印机、打字机、墨水，所有这些你都需要的东西都很困难，因为那是战时，所以物资短缺。你不能去纳粹德国的邮局说：“我要100张邮票。”索菲到处寻找信封和邮票。她甚至在一些信中问她的男朋友弗里茨。
一旦她在没有引起怀疑的情况下收集了足够的物资，她和其他的成员就会把传单散布在慕尼黑各地，以及随机选择地址并将传单直接邮寄给霍姆斯。这听起来很简单，但即使是走到邮箱也很危险。你总是面临被拦下搜查的风险。
因此，运输非法传单的副本绝不是一件安全、没有意义的事情。对索菲来说，她传播的信息是值得的。
我们试图从内部重新唤醒严重受伤的德国精神。自从征服波兰以来，30万犹太人在那个国家被杀害。然而，这种重生必须以对德国人民所承担的罪责的充分认识为前提。
在这个时期，有一篇这样的文章如此直接地谴责对犹太人的迫害，这令人难以置信。在这里，我们看到了对人类尊严最可怕的犯罪，这是人类历史上空前绝后的罪行。我们不会保持沉默。我们是你的坏良心。“白玫瑰”永远不会让你安宁。
这就是让我们回到1943年慕尼黑那个阳光明媚的星期四的原因。“白玫瑰”刚刚完成了第六份传单的制作，但他们用完了邮票和信封。所以他们策划了一个计划，去慕尼黑大学，在主楼里留下副本。并且决定由汉斯和索菲来做这件事。他们必须在所有学生和教授都在上课的时候正确地安排时间，这样就不会有人看到他们。
所以在前一天晚上，他们将要做这件令人难以置信的事情。在家里，在他们共住的公寓里，索菲写信给她的朋友。亲爱的丽莎，我刚刚在留声机上播放了鳟鱼五重奏。她描述了在留声机上听舒伯特的鳟鱼五重奏。在那首舒伯特的乐曲中，你可以积极地感受到和闻到微风和气味，听到鸟儿的鸣叫。
以及整个创造物都欢呼雀跃。当钢琴重复主题时，就像凉爽、清澈、闪闪发光的流水一样，哦，这简直是令人着迷。你从这封信中永远不会想到第二天早上会发生什么。
第二天早上……1943年2月18日星期四……大约十点半……汉斯和索菲离开了他们的公寓。他们步行去大学。他们随身带着一个装满传单副本的手提箱和公文包。他们的计划是秘密地将传单放在校园各处，然后不被发现地离开。所以他们工作得非常快。他们按照计划行事。他们留下了传单的副本。但就在他们离开之前……
索菲出于某种原因，决定将这些传单堆中的一堆推过阳台，它们像瀑布一样倾泻而下。一名管理员看到索菲这样做，并拦住了她和她的哥哥汉斯。他们打电话给盖世太保，盖世太保赶到，逮捕了汉斯和索菲，并将他们带到盖世太保的拘留所。那是星期四。星期一……
他们被送去受审。他们因叛国罪受审。因用这些传单破坏战争努力而受审。审判于星期一上午开始，大约在午餐时间结束。三个小时后，下午四点，他们被告知当天五点将被处决。1943年2月22日下午5点。索菲·肖尔、汉斯·肖尔因参与“白玫瑰”而被断头台处决。
“白玫瑰”希望战争结束，但它没有结束。他们希望希特勒及其政权垮台，但它没有垮台。我的意思是，在他们被处决后，还需要两年时间。但他们尝试过，这很重要。他们做出了尝试，这很重要。我认为这在今天仍然令人鼓舞。索菲·肖尔和“白玫瑰”的其他核心成员为反抗暴虐的政府付出了最终的代价。
他们被处决了。但他们的传单和他们的思想却流传了下来。第六份传单实际上是从德国偷运出来的，并到达了英国，在那里复制了副本，然后由飞机投放到德国上空。因此，索菲将传单散落在阳台上的图像随后以某种方式在整个德国被复制。
当这些传单从飞机上空降到所有人的头上时。在希特勒垮台后几乎立即，“白玫瑰”就被人们铭记和纪念，并以纪念碑、街道名称，甚至印有索菲和汉斯肖像的邮票来纪念。今天，慕尼黑大学主楼外的庭院以他们的姓氏命名，青铜版的传单嵌在鹅卵石中。你情不自禁地会欢呼雀跃
然而，当你看到天空中春天的云朵和嫩枝在风中摇曳，被明亮的阳光所触动时，无论你内心多么感动或悲伤。我非常期待再次见到春天。好的，我们稍作休息。回来后，我们将从我们NPR的ThruLine朋友那里听到第二个异见的故事。
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我是Lulu Miller。我是Latif Nasser。我们正在播放我们欣赏的节目的摘录，Throughline。它由Rund Abdel-Fattah和Ramteen Arablui主持。休息之前，我们播放了他们节目的第一部分，这是第二部分。第二部分，没有年轻人的国家。1968年4月3日，一名男子坐在他的汽车旅馆房间里，整理他的思绪。
他低下身子，拿出一支香烟，放在嘴唇上，点燃它，然后吸一口。他筋疲力尽了。他很沮丧。但他仍然有工作要做。他应该去参加一个集会。田纳西州孟菲斯的集会。他说他不想去，因为他感觉不舒服。他太累了。所以他请别人代替他在那天晚上上台。他穿上睡衣上床睡觉。
然后他的电话响了。是代替他去演讲的那个人打来的。他从大厅给他打电话说：“这些人不想要我，他们想要你。”那个疲惫的人放下电话，下定决心。他要去了。那时他穿着睡衣躺在床上，但他穿好衣服去了那里，并发表了这番令人难以置信的演讲。非常感谢你们，我的朋友们。
当我听到拉尔夫·阿伯纳西和他那充满口才和慷慨的介绍，然后想到我自己时，我想知道他在谈论谁。许多人觉得他在那天晚上发表演讲时是在预言他自己的死亡。好吧，我不知道现在会发生什么。我们前面还有艰难的日子。
但这对我来说现在真的不重要了。他甚至说，是的，像其他人一样，我也想长寿，但这不再重要了。长寿有其意义，但我现在并不担心。因为我只想做上帝的工作。我只是想。我只是想遵从上帝的旨意。坚持到底。他允许我登上山顶。
我向远处眺望，我看到了应许之地。我可能无法与你们一起到达那里，但我今晚想让你们知道，我们作为一个人民将到达应许之地。
所以今晚我很高兴。我不担心任何事情。我不害怕任何人。我的眼睛已经看到了主降临的荣耀。那次演讲是马丁·路德·金小一生涯中的最后一次演讲。第二天，下午6点05分，他在孟菲斯汽车旅馆的阳台上被枪手暗杀。
像许多美国人一样，我从小就被灌输了一种关于马丁·路德·金小版本的信仰。我们记得他是一位为正义和非暴力而牺牲的烈士，是一位口才出众的传教士，他的预言般的远见重新定义了美国对自身的看法，一个被大多数人爱戴，只有少数种族主义者憎恨的人。但这并不是全部真相。
我们都以某种方式把他视为理所当然。这是乔纳森·艾克，他撰写了传记《金：一生》。把他变成了一个纪念碑和一个全国性节日，忘记了这个人。
民权、金、范·奥克尔，20卷，声音36。在马丁·路德·金小被暗杀的11个月前的1967年，他在亚特兰大的以马内利浸信会教堂接受了全国广播公司新闻的采访，在那里他是牧师。该片段名为《民权之后，黑人权力》。金博士，这座教堂是回顾您对民权运动的承诺的好地方。
在视频中，马丁·路德·金小站在一个彩色玻璃窗前，中间是一个金色的十字架，上面出现了一个皇冠。他当时38岁，但他的眼神属于一个年长得多的人。在塞尔玛和伯明翰支持我们的许多人对对黑人的极端行为感到非常愤怒。
但他们当时并没有，现在也没有致力于为黑人争取真正的平等。在采访中，金比平时更沮丧，更尖锐。他的话语是经过衡量的，但在批评美国时却非常对抗性。当金成名时，他主要谈论的是南方种族隔离。
这是许多北方白人自由主义者可以支持他的事情。但当他开始谈论
经济不平等时，当他开始谈论北方郊区的白人外逃和芝加哥、纽约和费城的学校隔离时，人们突然开始紧张起来。例如，整合一家午餐柜比保证年收入容易得多，要消除黑人和所有穷人的贫困容易得多。整合一辆公共汽车容易得多
比在我们的学校中使真正的融合成为现实和优质教育成为现实容易得多。他真的决心要发出这一警告，宣布他的运动的新浪潮，即他正在从民权运动转向人权运动。
我认为我们正处于一个新的时代，一个新的斗争阶段，我们已经从一个为体面而斗争的阶段（这标志着我们10年或12年的斗争），转向了一个为真正的平等而斗争的阶段。这就是我们遇到阻力的地方，因为从来没有人打算走这么远。
马丁·路德·金小明白，批评美国资本主义和北方种族主义可能会激怒一些在南方支持过他的民权努力的人。但他仍然这么做了。根据一些民意调查，到1968年，近四分之三的美国白人都不赞成他。
这是因为他们担心，你知道，黑人正在来到社区，黑人正在抢他们的工作，而金的理念，他关于平等的信息，实际上可能会付诸实施。说“我支持马丁·路德·金”，甚至坐公共汽车去塞尔玛和他一起游行，这要容易得多。但是，当你回来后，他实际上谈论的是你的家乡，为让黑人孩子进入你孩子们的全白人郊区学校而斗争……
你知道，突然间情况就不同了。从1963年末开始，小马丁·路德·金博士成为联邦调查局一项密集运动的目标，该运动旨在将他中和为一名有效的民权领袖。
联邦调查局对金的监视是他生活中一个极其重要的因素，也是他遗产中的一个重要因素。在种族紧张局势在许多黑人和白人中都造成恐惧和不祥气氛的这些时代，很多事情都取决于他。联邦调查局多年来一直努力监视小马丁·路德·金，并利用他们收集到的信息公开诋毁他。
这是来自实际联邦调查局档案的阅读内容。金认为，美国政府只有在面临戏剧性对抗时才会采取行动。
司法部长罗伯特·F·肯尼迪授权联邦调查局监视金，窃听电话，因为他们最初担心他可能受到共产党成员或前共产党成员的影响。他们继续监视小马丁·路德·金的每一个举动。“我有一个梦想”华盛顿大游行之后。
他最辉煌和令人难忘的演讲。仅仅两天后。联邦调查局制作了一份备忘录，内容是，鉴于该演讲的影响力，我们现在必须将他视为美国种族问题中最危险的人。但这不仅仅是他们担心的种族立场。
金在纽约州纽约市的河滨教堂发表演讲，当时他强烈批评越南战争。
我们中的一些人已经开始打破夜晚的沉默，发现说话的呼唤往往是一种痛苦的职业。但我们必须说话。他称美国政府为“当今世界上最大的暴力贩子”。我代表美国的穷人说话，他们在家中付出了破灭希望的双重代价，在越南付出了死亡和腐败的代价。
我作为世界公民发言，因为世界对我们所走的道路感到震惊。我作为热爱美国的人发言。这场战争中的伟大主动权掌握在我们手中。阻止它的主动权也必须掌握在我们手中。
这篇演讲被称为《超越越南，打破沉默的时刻》。他在1967年，也就是越南战争正酣之际发表了这篇演讲。它的美丽和远见令人震惊，但人们对它的回应却很残酷。金因这篇演讲而受到抨击。第二天，《华盛顿邮报》、《纽约时报》以及几乎所有美国主要报纸都表示，
批评他，说他是个傻瓜，说他没有资格谈论这些问题。他对演讲的回应如此强烈感到震惊。他为此感到沮丧。你知道，他觉得自己不明白为什么会被这样对待。他认为自己是在做正确的事情，却因此受到打击。
而且它带来了个人代价。这确实让他感到沮丧和悲伤。我认为他的一些朋友担心他此时患有临床抑郁症。联邦调查局的窃听记录了金在演讲后几天与朋友和同事的谈话。在《超越越南》之后，有一次电话。他和斯坦·莱维森通电话，莱维森是他最好的朋友和最亲密的顾问之一。他认识他十年了。莱维森打电话给他，说那是一篇糟糕的演讲。
我不明白你为什么这么说。那会伤害我们。那会损害我们的事业。
这项事业的一部分是“穷人游行”，在这项行动中，金、莱维森、拜亚德·拉斯廷和其他领导人试图组织成千上万的人前往华盛顿游行，并举行静坐，以要求为穷人和工人阶级制定更进步的经济政策。莱维森担心金对越南的立场会疏远他们的一些财政支持者。这会损害我们的筹款工作。
金对他的一个最好的朋友说，本质上，你不知道我是谁吗？你有没有听我说过什么？是的，这在政治上可能是不明智的，但我并不在乎，因为它在道德上并非不明智。他们都是对的。金对越南的立场造成了严重的冲击。
全国有色人种协进会的主管批评了他，说种族正义和反战努力“共同点太少”，金应该“积极公开地放弃其中一个角色”。当金试图让全国有色人种协进会发表反对战争的声明时，遭到强烈拒绝。《华盛顿邮报》的一篇社论说，他“降低了他对事业、对国家和对人民的有用性”。
所有这一切都对金的工作产生了实质性影响。“穷人游行”举步维艰，难以找到支持者。他本可以退一步说，好吧，我已经做了10年、12年了。现在轮到别人了。但他对做正确的事情有着如此坚定的信念，以至于他从未想过这一点。
根据乔纳森的说法，尽管这种信念让金失去了人气，并让一些朋友和民权活动家感到沮丧，但它实际上确实对反战运动产生了影响。我认为金早期反对越南战争是激励，特别是，你知道，白人活动家的一大因素。
大学生们看到金对此发表讲话，他们开始问更多问题。他们开始更多地思考自己的信仰。他勇敢地对此发表讲话产生了巨大的积极影响。在孟菲斯度过的最后一个夜晚，也就是他的《超越越南》演讲后整整一年，马丁·路德·金承受着巨大的压力。
他为说出自己的良心，为说出一些朋友、同志和美国人民不愿听到的话而付出了代价。而这个形象，被美国大部分人抛弃的叛逆者，并不是我们每年庆祝的形象。我问乔纳森为什么。好吧，这很简单，因为它让我们感到不舒服。
我们坚持那些让我们感到舒服的东西。“我梦想我们都可能是兄弟姐妹，和谐地歌唱，并根据我们性格的内容而不是肤色的颜色来评判彼此。”这些东西很容易。这是安全的。正如哈里·贝拉方特对我说过的，这个国家只喜欢死去的激进分子。好了，现在这一集中还有第三个故事，
同样精彩，但我们不会播放。要收听它，请查看他们的节目。前往ThruLine收听本精彩剧集中的第三个故事。在那里，还可以收听关于Radiohead的历史、小费的历史或许多随机事件的历史的另一集。人们称那个节目叫什么？那个节目真的很有趣。等等。让我们告诉他们那个名字。
《世界末日》之类的。它叫做《文明崩溃后发生了什么》。是的。那是一个很棒的节目。在您收听播客的任何地方找到ThruLine。我是露露·米勒。我是拉蒂夫·纳塞尔。我是兰达·阿卜杜勒-法塔赫。我是拉姆廷·阿达布鲁伊。您一直在收听NPR的ThruLine。
本集由我和……制作。本集的事实核查由凯文·沃克尔完成。
还要感谢阿梅利·克劳斯、尼克拉斯·贝克尔、埃拉·莱舍姆、凯西·迈纳和约翰内斯·德吉的配音工作。还要感谢科林·坎贝尔和安雅·格鲁曼。本集由乔什·纽厄尔混音。本集的音乐由拉姆廷和他的乐队Drop Electric创作，其中包括……
最后，如果您有想法或喜欢节目中听到的内容，请写信给我们，地址是ThruLine at NPR.org。感谢收听。您好，我是耶利米·巴巴，我来自加利福尼亚州旧金山。Radiolab科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒、西蒙斯基金会倡议和约翰·坦普尔顿基金会提供。
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