S14 E14: [WCN Presents] SWW S14 Updates // Part 2
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《What Came Next》仅供成熟观众收听。剧集讨论的话题可能会引发不适，例如情感、身体和性暴力、虐待动物、自杀和谋杀。

我不是治疗师，也不是医生。如果您需要支持，请访问 somethingwaswrong.com/resources，获取可以提供帮助的非营利组织列表。我的嘉宾在节目中表达的观点仅代表他们个人观点，不一定代表我本人或 Broken Cycle Media 的观点。资源和来源资料已链接在剧集说明中。非常感谢您的收听。

正如我们在《Something Was Wrong》第 14 季更新的第一部分中分享的那样，《Something Was Wrong》第 14 季于 2022 年 10 月 20 日开始播出，最后一集于 2023 年 1 月 3 日播出。本季重点讲述了 Kaylin、Melissa 和 Sarah 的故事，以及她们与一个名叫 Jake 的男子之间非常有毒的虐待关系，以及她们的孩子遭受的虐待。正如我们在《Something Was Wrong》第 14 季更新的第一部分中分享的那样，

随着节目的进行，它还收录了其他受害者和 Jake 熟人的证词。Jake 继续利用他在媒体中的职业关系来增加其约会形象的可信度，进而伤害了西雅图地区 40 多名女性。

2022 年 12 月 13 日，第 14 季的嘉宾还与 Tiffany 一起参加了《Something Was Wrong》直播活动，他们在活动中讨论了本季的影响，并回答了一些听众的问题。一周后，一份请愿书被创建，呼吁 Jake 对其行为承担法律责任。

尽管距离发布不到一年，但此后发生了很多事情。Broken Cycle Media 团队非常感谢 Kaylin、Melissa 和 Sarah 的参与，以及第 14 季其他嘉宾的参与，以及他们分享所产生的影响。我们也很高兴能与 Kaylin 和 Melissa 讨论自第 14 季播出以来发生的一切。

这些女性分享她们的故事，除了找到更多幸存者之外，令人惊奇的一点是看到人们对请愿书的反应以及我们获得了多少签名。截至今天，已有 31,642 个签名。我们是在 2022 年 12 月 21 日发起的。

我认为从支持幸存者的角度来看，这太棒了。我认为对于幸存者来说，看到这种支持真的很有意义。法官最初说过，是的，他对你很危险。这就是为什么他们给我颁发了限制令。但他们说他并不危险 Emerson。这太荒谬了。这些法官应该接受继续教育。

关于人格障碍、虐待和家庭暴力。他完全没有冲动控制能力。这是我很久以前就知道的事情。所以，当你把你的孩子交给一个没有冲动控制能力的人时，这真的很可怕。但是大多数家庭法庭法官都没有接受过家庭暴力方面的教育或培训。法院也没有考虑到自恋行为。我认为存在这种误解，即父母身份

抚养计划和子女抚养费。没有孩子的人不太理解，为什么你还让他探望孩子？好吧，我回去尝试了很多次，努力让他只能进行有监督的探望，因为我害怕。他每次只带她六个小时，一个月可以行使四天。但即便如此，他每年也只来一次左右。但这……

对 Emerson 来说是创伤性的，但我别无选择，因为如果我不允许探望，我就会被藐视法庭。我可能会被罚款，失去监护权。各种可怕的事情都可能发生在我身上。

你没有选择不合作。你要么合作，要么惹上大麻烦，甚至可能失去你的孩子。在我的情况下，如果他真的来了，我们就可以在治疗中解决这个问题。这真的很艰难。她的治疗师，她给我发了一份声明，认为最好不要探望，这让我有点惊讶，因为我觉得合作

法院会尽一切努力让孩子与父母在一起，无论是受监督的探望还是普通的探望。他们很少会终止权利或终止探望。在我的情况下，我去找法官。我要求进行有监督的探望。法官看着我说，他反正也不会来。我不知道你为什么来这里。我说，是的，但他可以来。这太令人痛苦了。

我试图解释说我有复杂性创伤后应激障碍，每个月都很难熬。我感到恐慌，因为他必须在每个月的 15 号之前告诉我。每个新月，我都感到压力重重，直到 15 号，因为他可能会告诉我他要来了，这很可怕。而 Jake 实际上出现在了那次庭审上。但可能是因为他出现了，法官驳回了它。他只是驳回了它。直到他打了 Ivy……

他才同意不联系，不探望。我立即去提交了申请，因为他说过他会同意我想要的任何事情。

说实话，我纠结了很久。就像，哦，我做对决定了吗？因为我永远都不想让她因为不允许她与父亲建立关系而心怀怨恨。但事实是，在这种情况下，她的父亲不是一个安全的人。所以我做出了将他完全排除在我们生活之外的决定。我认为这是我做过的最好的决定。

Instagram 账号和参加播客才真正让我确信这一点。是的，那是我做过的最好的决定。而且他比我以前想象的危险得多。

在我离开西雅图之前，我确实报了警，说他强奸了我。需要明确的是，即使说出这句话也很难。我从未认为自己是强奸幸存者。

我宁愿西雅图警察局不要把时间花在我身上。我只是想把它记录在案，以防其他人站出来，这样就有了它的历史记录。但我当时告诉他们，我什么都不想做。我只是想把它记录下来，这样你们就有了关于他性虐待的档案。

我得到了一位倡导者。她基本上是说：“我不明白为什么你在第一次出庭时没有得到一位倡导者。显然存在家庭暴力、经济虐待和性虐待。我不应该在没有倡导者的情况下出庭。”我当时真的希望自己有一位倡导者。

我有一位律师，所以我感觉安全了一点。但与此同时，他仍然会做各种可怕的事情，我觉得在监护权问题上，这些事情应该引起法院的重视。

我们在直播活动中肯定讨论过这个问题，但我认为家庭法庭更关心父母的权利，而不是孩子的安全和福利。当你是一位父母，并且如此担心这个人探望年幼的孩子时，听到这句话很难接受。

Jake 将我告上法庭，要求降低子女抚养费。所以，就目前而言，自从他签署了第一次子女抚养费令之后的所有文件后，我们就再也没有回到法庭了。所以，当她三岁的时候，那份命令就生效了。她下个月就 13 岁了。金额设定为 650,000 美元。有几年他几乎没有支付任何费用。上法庭时，他欠了 23,000 美元。

当他申请降低子女抚养费时，他必须向我提供六个月的银行对账单。浏览这些对账单时，我没有完整的六个月，但他们甚至不在乎。我觉得这应该很重要。但事实并非如此。但他的银行账户中有许多 Venmo 存款，金额约为 500 美元、600 美元。

一次。所以他在其他账户中有钱，当他需要钱时，他会存入他的银行账户，但他没有向法院提供这些银行账户，以显示他的 PayPal、Venmo 或 Cash App 的余额。人们可以使用这些账户来积攒资金，而无需提供证明。我知道他仍然从 Patreon 用户那里获得资金。金额不多。

他现在说他不从摄影中赚钱，但我了解到他之前通过 PayPal、Venmo 或现金收到了报酬。所以这就是我试图向法官解释的。他正在进行所有这些存款，他说，好吧，告诉我他是在哪里进行存款的。所以我给他看了他的财务文件中出现的第一个存款。

这是一笔来自他自己到他银行账户的 500 美元的 Venmo 转账。他说，哦，那是 Omari 付给我的钱。这是一次性的事情。然后法官就继续下去了。但在法庭程序中，法官肯定不喜欢你指出问题。

所以这是一件你必须谨慎处理的事情。州检察官，她提出了一个非常强有力的开场陈述，我真的很认为他们不会降低我的子女抚养费，或者根据平均收入来推定他的收入，因为存在经济虐待。她说，这方面有历史记录。所以我天真地认为他们会考虑这一点。

这就是他说的，我穿的衣服和鞋子几乎都是同一个品牌，除了袜子和内衣。这些都是你在 North Face Outlet 看到的购买商品。我也在这里购买户外装备和露营用品。我经常待在户外。我每天步行大约七到八英里，多年来我发现这个品牌的鞋子最舒适

适合我的脚，尤其是因为它们尺码很大，而且不常见。我从这个品牌购买这些商品的原因是，他们的产品是由回收服装制成的，更符合我的运动和探险性质。我不舒服地做我的工作

我的步行和远足穿着牛仔裤。这样做，我帮助做了一小部分工作，成为我们星球的环保主义者。

你在开玩笑吗？你告诉我你每个月必须在 North Face 花 500 美元，因为你必须在那里买衣服。然而，说到我的孩子，在我与丈夫结婚之前，我是一个单身母亲，我几乎无法养活我们。而他却说，这就是为什么我可以每月花 500 美元的原因。我在拯救地球。拜托。

这是他每月在 North Face 花 500 美元的理由，因为他正在帮助地球，或者他无法胜任更好的工作，因为它会影响他的锻炼计划。

在我们去法院之前，他正在与藐视法庭团队合作，他需要每个月为所有孩子支付 X 美元的费用。这就像一笔子女抚养费的总额，这样他就不会入狱。那是 700 美元。这不是我们都同意的事情。这是他们与他达成的协议，没有我们。

这是在他网上发布“我今年赚的钱比以往任何时候都多”之后。就像，“好吧，那为什么他们不让你支付全部子女抚养费呢？”

所以当我们回去法院要求他降低我的子女抚养费时，检察官对他进行了严厉的质问。让所有这些都成为公开记录，他的历史是什么，感觉很好。她说他一直在与子女抚养费藐视法庭团队合作，他一直在向他们定期付款。

但当她回顾我们的整个历史时，他的付款非常不频繁，而且他很少支付全额，她提到仅就我的案件而言，大约欠款 23,000 美元，她提到了评估他的收入有多么困难，因为他从事自由职业，并且在不同的项目之间跳来跳去

他从不长期从事同一件事。他做过摄影业务、市场营销和制作业务。他在 Craigslist 上卖东西，他还是一位发型师。当时他选择不从事这项工作。

她说他似乎更喜欢那些难以或完全无法扣押工资的工作。检察官说：“在这个案件中，我们确实有一些关于经济虐待和操纵的历史，应该予以考虑。”她还说，他一直靠一个又一个女朋友生活，并且对他所做的工作非常挑剔。

所有这些事情，国家目前都认为是奢侈品。在这种情况下，国家的立场是，当你负有法律责任抚养孩子时，你的首要义务是获得稳定的收入。确保他们的工作符合他们的所有需求，确保他们快乐并且受到创造性刺激，这是一种很少有人能负担得起的奢侈品。

这位父亲正在形成一种模式，并非完全逃避子女抚养费，而是逃避支付全部子女抚养费。在她开场陈述之后，

她说她希望这能创造特殊情况，即使他们使用了较低的金额（即 421,000 美元，从 650,000 美元降至 421,000 美元），他也必须支付额外金额来偿还欠款，因为欠款金额巨大。

所以我们经历了整个法庭程序。时间相当长。我们都打开了摄像头，以便互相看到对方。这很不舒服，因为我显然不想让他看到我。他基本上指责我和 Melissa 毁了他的生活。他确实提到他和他的女朋友以及他们的儿子住在一起。话虽如此，我担心儿子可能会

可能会受到他脾气暴躁的影响。在最终判决中，官方判决是将其从 650,000 美元降至 421,000 美元，但他每月必须额外支付 150 美元，用于偿还欠款。

我认为检察官并没有完全意识到这不可能只归我所有。所以我看到其中 77 美元，其余的归 Melissa 和另一位母亲所有。

法院注意到，仅就本案而言，父亲欠巨额 23,000 美元的子女抚养费欠款。因此，转账支付总额将为每月 571 美元，直到法院另行命令，这意味着他现在每月必须支付 850 美元，而不是他被告知必须支付的 700 美元。

我想问一下，他是否必须在她 18 岁之前或永远偿还这 23,000 美元？

实际上是永远。他必须支付，因为他同意放弃。通常情况下，这将持续到他们高中毕业。但为了获得护照，他说，我会一直支付，只要我能拿到护照。这实际上对我们非常有利，因为他欠我这么多钱，他可能会在余生中一直偿还。他必须这样做，否则他会入狱。

但每个州的情况都不同。他已经因藐视法庭而被起诉三年或更长时间了。时间比这更长，因为这发生在 2020 年之前。与检察官办公室一起，对吧？是的。是的。

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不幸的事实之一是，施虐者经常隐藏起来，假装自己是受害者。我认为这是多年来让 Kalen 和我一直保持沉默的原因之一。他先发制人地把自己塑造成受害者。我们都有与我们相关的叙述。Kalen 是那个痛苦、疯狂的前任。我是那个痴迷的跟踪狂。Mimi 是施虐者。

他对我们是谁有这些说法，他先发制人地让每个人相信他是我们的受害者，这样如果我们真的去告诉他们真相，他们会认为我们是施虐者，而他是一个受害者。我认为在某种程度上，这是一个很难进行的对话，因为那些人相信他是一个受害者，他们没有质疑他。

我不知道如何正确地进行这场对话。但事实是，有时施虐者会伪装成受害者。这是他们进一步伤害真正受害者的另一种方式。我认为这将是一个很好的引子，可以引出 MXPX 的事情，因为这正是 Jake 所做的。他把自己塑造成许多不同人的受害者，以至于我们甚至停止了尝试说出真相。

在他关于 Kalen 子女抚养费的法院声明中。他实际上谈到了我们如何对他进行了长达十年的攻击。我对此有点好笑，因为 Kalen 和我，大部分情况下，我们从未公开反对过他。Instagram 是我们第一次公开分享我们的故事。我们没有在网上分享。我们没有到处告诉别人。我们试图警告的最后一个人是

是 Mimi。我们试图警告的另一个人是来自 MXPX 的 Mike Herrera。Kalen 的男朋友与他有关联。我们很担心，因为 Jake 当时已经袭击了 Ivy，而 Mike 却让 Jake 来他家，在他年幼的孩子们周围。我们想，哦，天哪，如果是我，我会希望有人告诉我这个人不安全。回应绝对是荒谬的。

他们的回应是他们早就知道了。所以这没什么新鲜事。他们有点期待听到我们的消息，并且他被我们勒索认罪了。

对我来说最令人震惊的部分是在前几句话中，我记得它说了一些类似的话，我们一直在期待这条消息。我只是想，哇，这是你的开场白？这太令人苦涩了。当时是他的经理回应的，对吧？不是他自己，需要明确的是。

他们当时正在与经理交谈，然后我和乐队里的其他人谈过话，他们说，事情是这样的。他说过一些话。他说你们勒索他认罪了。他害怕自己的生命安全。他将其描述为，他甚至没有犯罪，我们中的一个人实际上打了她，我们陷害了他。

我说，这是我听过的最疯狂的事情。我给他们发送了所有法庭文件。他说他会向其他人展示。但 Jake 仍然在附近。我的职业生涯从未，从未站出来说过关于 Jake 的任何事情。

或者回应我的评论请求，需要明确的是。我确实联系了他，但他没有回应。但我认为这表明他会做什么。先发制人地诋毁我们，或者说我疯了，或者我只是生气因为他欺骗了我，并让别人怀孕了。不，我担心你会对别人做你对我做的事情。或者我担心你会伤害另一个孩子。我只是认为这是一件……

它让真正受到虐待或受害的人保持沉默，因为他们很快就会了解到，如果他们说出来，就不会有人相信他们，因为那个人已经提前编造了一个故事。

我最近了解到的一种策略，许多自恋者，尤其是具有强制性的自恋者或施虐者使用的策略，叫做 DARVO。它的意思是否认、攻击、反转、受害者和罪犯。Jake 喜欢这个。

基本上，这是施虐者或其他类型的作恶者使用的一种持续的反应和操纵策略。它的作用是将注意力从最初的问题转移开，并攻击真正的受害者。它试图调换受害者和施虐者的角色，以便真正的罪犯能够公开或私下获得同情和怜悯，以及避免对其行为的后果。否认。

否认、攻击、反转、受害者和罪犯。

我无法告诉你我听到过多少次这样的话。我说，天哪，这就是他所做的。他们就像彼此的模子一样，都是自恋者。但这就是一件事情，即使只是阅读它，它也是如此令人大开眼界。这提醒我，我仍在学习很多东西。我觉得我对这个话题了解很多。然后我听到这样的事情，我说，当然。

说到这个话题，我看到一个在 Instagram 上分享的 TikTok 视频，它是由一位名为 your_pocket_therapist 的治疗师发布的。她在谈论为什么，我认为这可以在这里适用。难以离开情感上冷漠的人的原因之一是

是你会得到这种非常不均匀的多巴胺反应。她举的例子是有人拉老虎机，你坐在那里，拉呀拉呀拉。然后当你最终获胜时，你会得到这种巨大的多巴胺激增。这比某人以稳定的速度持续给予你爱/多巴胺更能对你的身体产生生理上的成瘾性。

具有安全依恋。这往往使得人们难以摆脱与情感上冷漠或虐待人的循环。不仅是所有我们在这里讨论的操纵策略、虐待策略，还有那些身体表现。

当你收到那个人的短信或电话时，你所获得的字面上的多巴胺释放，他们在对你进行煤气灯操纵或忽视你之间的让你感觉的方式，对你的身体有影响。我们也在不断学习这些科学知识。补充 Tiffany 的说法，我的治疗师告诉我，这与大脑在赌博成瘾中经历的情况非常相似。

处于虐待关系中的人。这几乎就像同一种类型的成瘾。他们会开始教这些老鼠按下按钮来获得食物。当他们刚开始时，他们每次用鼻子按下按钮都会得到一块食物。然后随着时间的推移，他们会让它只在每次之后才这样做。然后像每五次，然后 20 次，他们一次又一次地这样做。然后

直到他们实际上达到了这种程度，这只老鼠不得不按数百次这个按钮才能得到一块食物。他们为了得到那一点点食物而伤害自己去按这个按钮，因为他们现在对这个过程上瘾了。它对他们的大脑做了一些事情，现在它成了一种瘾。回报是如此之高，

以至于为了那一点点食物的回报，他们值得一次又一次地伤害自己。此外，你所描述的，那就是行为矫正。从本质上说，他们所做的是在培养我们，让我们留在那种自恋的关系中。它不仅是一种成瘾，如果你从一个角度来看，而且它几乎就像他们在修改和灌输这种行为到

有很多不同的方式，虐待和不同的依恋风格真的会影响它如何影响受害者，以及为什么离开的平均时间是七次，如果幸运的话，有人才能摆脱虐待关系。绝对的。但我认为这就是这个播客如此伟大的原因。我们学到了很多东西。我知道我从梅丽莎的治疗师告诉她的事情中学到了很多东西。

但想想所有像我一样处于困境中的人，他们正在看治疗师，而治疗师对自恋狂一无所知。不幸的是，我认为没有多少治疗师了解这种行为。梅丽莎去看心理治疗，她能够了解到关于自恋狂和煤气灯的所有这些事情。

但我同时去看心理治疗，我的治疗师对此一无所知。我认为总的来说，我们理解这些术语，但我们是否总是知道该寻找什么，或者我们是否总是知道我们为什么做某些事情？教育部分，我们仍在学习很多东西。

我很幸运，因为我没有和他有任何联系。现在差不多七年了。我间接的最后一次接触是在直播活动之前，我不知道为什么直播活动会成为他心中的一根刺。他似乎对播客本身没有问题，但我们参加直播对他来说太多了。所以这是我与他最后一次实际的法院互动。

我想谈谈自从播客播出后，更多的人联系了我们。我们有其他女性站出来。我们有一些他以前的同事。我甚至有几个他的高中朋友联系我更多

更多这样的故事，“我和他有过不好的经历，结束了我们的友谊，再也没有想过它了。”这真的说明了他是什么样的人，他几十年来一直在做这样的事情，只是在欺骗别人。其中一位联系我们的女性，她有一段持续不断、断断续续的非正式关系，持续了十多年，贯穿了这一切。

所以我们知道，可能还有很多我们可能永远都不会知道的女性。我甚至无法想象他的影响范围有多广。但我只是感谢信息现在已经公开了。我们不必一遍遍地讲述我们的故事了。它就在那里。他无法逃避它。他无法隐藏它。你搜索他，所有这些都会出现。

改变请愿书出现了，陌生人文章出现了，所有这些都出现了。他没有什么可以隐藏的。他可以尝试将他的名字从Jake改为Jacob，它仍然会出现。所以他不能像以前那样对所有这些事情撒谎。我认为在某种程度上，他总是会操纵别人，我们显然无法阻止所有这些。但是

但我们能够把真相说出来。至少，任何搜索他的人现在都可以对他是谁做出明智的决定。

当我上次在西雅图的时候，我注意到自己有了很大的不同。我八月份和我的丈夫一起去的。在我搬家后，我之前去过几次，但这是我第一次回去并且感觉安全。我认为部分原因是我丈夫和我在一起，但我确实认为我不那么焦虑了。我没有回头看。我没有想，哦，我的上帝，如果我看到他怎么办？或者他像

要追踪我。我只是不再害怕了。我认为这是因为分享了我的故事。它不再对我那么有影响了。这个季节，就个人而言，与幸存者一起工作以及我与他们建立的关系，我们能够建立的信任以及他们带来的关怀是我一生中的快乐之一。

从创造者的角度来看。他们就像梦寐以求的合作对象，无论是在专业上还是在个人上。你希望每个人都能理解并支持他们，就像我觉得他们应该得到支持的那样。看到他们与这些事情作斗争很难。但他们很坚强。我觉得他们的力量和他们能够泰然处之人们的

人们的公开意见，并继续了解他们是谁，并专注于他们是谁，这对我来说非常鼓舞人心，并帮助我鼓起勇气在我之后的季节分享我自己的故事。所以你不仅因为你所经历的事情而坚强，而且因为能够讲述它而勇敢，这需要一个非常坚强、勇敢的人。而且

很多人都被感动和鼓舞了。我认为你永远都不可能知道你所产生的积极影响的全部程度。我只想说，与你们一起在这个季节工作是我生命中的快乐之一。

所有这一切中最好的一点是我的女儿在你们所有人和莎拉身上都有阿姨，她只是有更多爱她的人。考虑到她和杰克的背景，我觉得她生命中爱她的人越多越好。我为她感到无比骄傲。她刚上七年级，正在图书馆做志愿者。

正在做ASB，并且都在荣誉班，成绩都是A，她做得很好。她富有同情心，这证明了所有帮助抚养她的人，这已经掩盖了任何可能出现的性格。不，她很棒。

她是一个令人难以置信的小人物。

并真正培养这种关系。这种人际联系和支持非常重要，并且具有深远的积极影响，不仅对他们，而且我认为对世界以及其他也能看到它的人，以及它是多么美好。

是的，我真的很感谢我们女孩的整个社区。对她们来说，在一个艰难的环境中长大是很难的。她们将永远生活在这个环境中。但我感觉积极的东西远远超过了由此带来的任何消极的东西。爱默生和艾薇的关系是如此的健康和美好。她们彼此相爱。我只是非常感谢凯琳，我们可以继续培养它并帮助它成长。

我无法对我们创造的社区，特别是对女孩们说足够的积极评价。

这太有力量了。我还认为这说明了你为那些给你发信息并分享你经历的人所做的事情。你不仅让你的朋友和家人了解情况，他们可能会以更多的意识来处理其他关系，而且你还给了其他人这份礼物。不是每个人都能在播客上分享他们的经历，剖析自己，把所有这些都摆出来。那些给你发信息的人

那是他们在分享中的解放。看看你造成了多少自由。再次感谢你们愿意这样做。感谢你们出现在我的生活中。

在我和你们一起做完这个季节之后，能够分享我自己的故事最棒的事情之一是能够得到你们的爱和支持，无论是亲自见到你们并分享一些善意的话语，还是给我发短信，或者莎拉，由于她繁忙的工作安排，她今天不能和我们在一起。向莎拉致敬。

她会给我发短信，在整个季节里检查我的情况。这对我来说意义重大。我知道艾米已经能够亲自见面了。

你们现在也是朋友了。这是一个非常糟糕的创伤性事件中真正、真正美好的额外收获。我感到非常幸运能有你们在我的生活中。直到今天，我仍然很荣幸你们信任我与你们一起做这件事。我将变得情绪化，但我最近看到了你在Instagram上看到的那些街头采访，它……

这位街头采访者问这位随机的家伙，你经历过的最奇怪的事情是什么？这是一个年轻人，他经历过某种类型的脑外伤，并且处于昏迷状态。他真的死了几分钟，然后又活过来了。他26岁。这个人说，哇，完全措手不及。他说，

你能向从未经历过它的人解释一下你死的时候发生了什么吗？他说，那里有温暖的光，但我看到了在我生命中闪现的每一个快乐时刻的视频演示。我没有想过任何消极的事情或任何遗憾。我只是看到了所有让我感觉最好和最温暖的人，我生命中的亮点和最好的部分。你们是其中一部分。我真的是以最真诚的方式说的。

我只是认为你所做的事情，不仅对我，对宇宙来说都非常重要。世界上没有足够的感谢。我认为我们都有同样的感觉。真的感谢我们能够完成我们所设定的目标。如果没有你，我们不可能做到这一点。

这是一种荣幸。你们都是了不起的人，如此糟糕的事情也能带来如此多的快乐，这真是太疯狂了。这只是这个过程的一个令人惊讶的好处。绝对的。我想感谢女士们如此深切地信任蒂芙尼，以至于你们会信任我再次打开这个伤口。你们深受感激。我很喜欢认识你们俩和孩子们以及狗。

感谢你们邀请我们来，并给我们一个机会来进一步教育和谈论对我们来说重要的事情。我们都非常感谢能够得到一个平台来分享，并希望这能够触及任何需要它的人。谢谢你们两位。有关更多《有什么不对劲》的更新和其他有影响力的幸存者访谈，请前往《接下来发生了什么》，无论你在哪里收听播客。

《接下来发生了什么》是由艾米·B·切斯勒和蒂芙尼·里斯联合制作的破碎循环媒体制作。如果你想帮助支持《接下来发生了什么》，你可以给我们留下积极的评价，支持我们的赞助商，或者在Instagram上关注破碎循环媒体@破碎循环媒体。查看剧集说明以获取来源、资源以及关注我们的嘉宾。再次感谢您的收听。

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2022年1月，当地女子凯伦·里德牵涉到她男友、波士顿警察约翰·奥基夫的神秘死亡事件中。据称，在与朋友们一起外出喝酒的一个无辜的夜晚之后，凯伦和约翰在前往下一个地点的途中发生了一场情人间的争吵。接下来发生的事情取决于你问谁。

这是一起激情犯罪吗？如果你相信检方，那是因为证据如此令人信服。这显然是一起蓄意行为。他的死因为钝器外伤和体温过低。或者是一起腐败的警察掩盖事件。但是，如果你相信辩方的理论，这一切都是为了防止他们自己的人倒下而进行的掩盖。每个人都有自己的看法。

在为期10周的审判之后，陪审团无法达成一致意见。以审判无效告终，这只是证实了此案有多么复杂。犯罪法呈现了迄今为止对凯伦轰动一时的案件最深入的分析。你可以在Wondery Plus上独家收听凯伦。加入Wondery应用程序、Apple Podcasts或Spotify上的Wondery Plus。