S23 E19: BTS with BCM - Case & Community Updates with The BCM Production Team (Part 3)
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《有蹊跷》面向成熟观众。本季包含对医疗疏忽、分娩创伤和婴儿夭折的讨论，可能会让一些听众感到不安。有关完整的剧集内容警告、资料来源和资源，请访问剧集说明。

本节目嘉宾分享的观点仅代表他们个人观点，并不一定代表我本人、Broken Cycle Media和Wondery的观点。本播客和任何链接的资料不应被误解为法律或医疗建议的替代品。我是蒂芙尼·里斯，这是《有蹊跷》。你依赖我，你不依赖我，直到你不再依赖我。

非常感谢提交问题的听众。我们一直都很喜欢听到你们的来信。莉莉和艾米，因为你们在幕后做了很多工作，就像任何其他新闻机构一样，我们不会分享我们完整的幕后流程。但我们可以分享一些关于我们的制作流程，以及一些让我们可能与其他媒体不同的方面。

当我们想开始一个新季度时，我们会进行一次非正式的预采访，以便更好地了解幸存者所经历的事情。然后，如果他们想继续前进，他们就会继续。我们将创建一个时间表文档，以时间顺序的方式列出我们想要涵盖的主要事件要点。在这个文档中，我们会引用所有内容。所以如果我们有……

与时间轴上某个区域相对应的病历，我们会把它放在那里，我们可以看到我们从哪里获得了信息。事实核查非常重要，尤其是在我们最近制作的那些更侧重于数据和事实的季度，而不是可能某人叙述的某个具体的单一对话。我认为犯罪的程度，我的意思是，像梅根·斯托纳，

不幸的是，她伤害的人数众多。因此，在整理证据数量方面，有些季度的工作量非常大。就像第23季，正如莉莉所说，所有的医疗文件、定义和所有的研究，都非常广泛，团队成员非常努力。莉莉在过去这个季度做了很多事实核查工作。莉莉，如果你不介意的话，可以分享一下这个过程对你来说是什么样的，以及我们在

在证据审查和事实核查过程中花费了多少时间。因为很多事情都发生在幕后，人们不知道我们花了多少时间。是的，我无法估计具体的时间，但特别是最近的第23季，我认为在后端事实核查方面的工作量最大。

这显然取决于说话的人，以及我们发布他们的声明和当时的具体主题。所以这个季度有很多活动部件。我们谈论的是人们的具体医疗状况、诊断。因此，我们会使用幸存者内部使用的病历，我们会对这些病历进行核实，即使是血压读数这样的小事，这次预约是什么日期进行的。

但还有医学术语，实际上是对先兆子痫的正确定义，并进行我们的研究，使这些方面更有意义。但是，是的，事实核查是我在这个季度中特定角色中非常重要的一部分，这花费了大量的时间。

另一个非常重要的事情是，每个阶段都要进行事实核查。每次音频审查。特别是对于这样的事情，当我们实时发布时，我们会收到很多提示，并与某些社区进一步联系。所以……

你两个月前录制的音频并不是你唯一需要证实的。这些持续发生的事情是你真正需要关注的。尤其是在我们积极调查的事情上，例如第20季，我们一直在收到新的线索。感觉整个画面一直在变化。甚至第14季，当我们制作那一季时，出现的幸存者数量，甚至在过去这个季度。我们真的努力……

分享对幸存者来说重要的事情，即使这对某些人来说似乎很冗长，比如我们可能花在讲述一个故事上的时间。我认为，从一开始，让我们脱颖而出的原因之一就是我们愿意花时间与人们坐在一起倾听。如果你正在寻找更像鸟瞰图的更简短的内容，内容可能不那么个人化，

那么还有无数其他的纪录片式真实犯罪播客会用六七部分来讲述任何故事，无论有多少受害者，有多少幸存者。在我看来，这是受害者通过媒体受到伤害的方式之一。我从幸存者那里一次又一次听到的是，特别是那些在与我本人合作之前就参与过媒体报道的人，

例如，琼斯镇的幸存者，第四季的男士，他们接受过媒体采访，他有一些情况，他会花一周时间与这些人在一起，然后他的采访会被缩减到10到30秒。自从我开始以来，我一直从幸存者那里听到的是，仅仅为了一个20秒的片段而被利用，感觉并不好。

这对消化内容的人来说可能感觉很好，但幸存者应该被视为完整的人。

如果我们真的试图理解他们的经历和受害情况，那么我们需要花更多的时间倾听和思考事情，即使这些事情让我们感到不舒服。这才是让节目与众不同的地方，我们深入探讨的程度以及我们愿意投入和花费在幸存者经历上的时间。我永远不想成为那种只利用人们30秒来追究责任的节目。

一个片段。有人对我做过那样的事情。感觉糟透了。我们所做的工作中令人感到欣慰的是，我们确实非常关心它对听众和我们广大社区的影响，以及它对幸存者的影响以及对他们来说什么最重要。

这引出了你在录音大纲中提出的一个问题。你能更多地分享幸存者的制作过程吗？我觉得我可以很好地谈论这个问题。从我们与整个团队的第一次见面开始，我就感觉自己被听到了。感觉我们非常有联系，我们的舒适感得到了我以前从未体验过的优先考虑。你们非常有耐心，你们真的关心我们作为幸存者想要什么。

你们想确保我们对你们向所有人展示的内容也同样满意。对于一个完美主义者来说，这意义重大，想要事情以某种方式进行。你想能够以你想要的方式讲述你的故事。这是一个如此令人惊叹的安全空间来做到这一点。我可以说……

作为一个听众、一个幸存者，然后成为团队的一员，你们对你们所做的事情是如此真诚。你们真的把你们的心血投入到你们所做的每一件事中。你们真的专注于以应该讲述的方式讲述故事，无论多长，无论需要多少集才能完成。你们想让他们被听到。这太重要了。在某个时刻，我们的同意权被剥夺了，或者我们被背叛了。

因此，重新建立信任，希望以正确的方式讲述我们的故事，不确定结果会如何。我无法想象把它告诉其他人，因为我确实感觉自己被听到了。我可以看出，我不是你们眼中的另一个故事。

非常感谢你这么说。这让我感觉自己被看到了。你这样想对我来说意义重大，因为这就是我们想要的。我们希望你带着这种感觉离开。我认为这就是幸存者主导的内容以及幕后有生活经验的人参与的原因，如此有价值。这就是为什么幸存者在这个行业以及许多其他行业中如此有价值。

当然，每个幸存者都是不同的。我们不能总是预料到这一点，但我试图从这样的角度来处理它：我想要什么？我希望如何被对待？这就是我从一开始就运作的方式。最终，归根结底，我们必须询问人们需要什么，而这些需求是不同的。我们真的试图在整个过程中支持幸存者，通过剧集的发布，以及在整个季度中可能出现的任何事情。我们

我们不会只进行一次采访然后就忽略人们，不幸的是，我们在这个行业中经常看到这种情况，利用幸存者来制作他们的内容，然后基本上抛弃他们，或者进行采访，然后内容从未出现。就像内容从未制作出来，他们从未被告知，以及所有这些不同的事情。

然后人们想知道为什么幸存者不想说出来，或者为什么他们没有早点说出来？好吧，很多人让这样做变得非常困难。我们在这里试图减少这种情况。我们投入了多少关心，我们也必须在法律上和新闻上负责。

我从一开始就知道这一点，谢天谢地，我对我不了解的事情了解得足够多，并且依赖那些非常了解这些信息的人，比如支持我们的法律团队等等。所以我们是真诚的、真实的和富有同情心的，我们对自己的要求非常高。我们

我们知道幸存者的说法有多常受到质疑。因此，我们从一开始就知道我们将始终面临这种情况，这就是为什么幸存者经常会竭尽所能地提供足够的证据，以便我们能够分享这些故事。如此多的证据，真是令人难以置信。所以我对我们发布的内容非常有信心。

最重要的是，其中充满了同情和同理心，并且我们尽最大努力为我们合作的人创造安全和积极的体验。所以我认为这是关于我们流程中最重要的事情。我们收到的另一个问题是，我们是否更喜欢制作较长或较短的故事？我个人更喜欢花更多时间讲述故事，因为对我来说，这感觉更真实。

我喜欢做很多原创报道，这正是我一直渴望做的，这需要付出很多努力。做原创报道，必须进行事实核查、审查和收集证据以及做所有这些事情，这与仅仅根据其他人的原创报道来创作内容大不相同。

这样做成本更高，因为你还要承担作为最初报道这些信息的人的法律风险。所以这绝对对我们来说风险更大，但我们已经制定了所有适当的措施，以便我们尽可能以符合道德和负责任的方式进行。

你知道，我们可能不会再制作像第23季这样的季度了。这就是为什么我说，让我们花时间研究这个，尽可能多地思考这个，就像故事需要的那样，以及幸存者所希望的那样。你知道，在某个时刻，我们当然必须继续前进。但我认为，当人们对故事和所涉及的整体情况了解较少时，他们可能更难以理解这一点。

还有法律程序以及你必须提交的内容，并确保你提供背景信息。然后是后勤和创意参数以及所有这些事情。所以这里有很多事情需要考虑。人们希望从他们参与的内容中获得不同的东西，这没关系。我也必须意识到、认识到并提醒自己的一件事是，人们对我们内容的期望不同，他们个人希望参与的方式也不同。

你不能总是让每个人都满意。你无法解释品味，就像我一直告诉我的孩子们一样。我们都喜欢不同的东西。对某些人来说正确的事情对其他人来说是错误的，反之亦然。我的亲人曾指出，当我

当我从事较长的故事时，我似乎最快乐，因为我能够真正花更多的时间与我合作的每个人在一起，我觉得我与他们建立了比我们录制更多剧集内容时更亲密的关系。老实说，我并没有什么偏好。我们都有一个共同点，那就是天生好奇的人。所以我很高兴投入尽可能多的精力到这个话题中。

但我觉得自从我过去三年以来，我们经历了一些变化。我们可能一次发布两集，三集。然后是长篇幅的，那是14集。我认为……

蒂芙尼，我相信你会得到这个，与这种长篇报道完全不同的是，你与所有事情的联系程度以及第23季即将结束时我的感受，因为我们所有的岁月都与它联系在一起。

这太有趣了，因为某种程度上被忽略的是你每个季度与幸存者相处的时间。10个月前，第23季才正式开始这个过程，对吧？是的，那时我们开始见面。当莉莉讨论影响和变革方面的事情时，它会触动人心，因为你真的会花将近一整年时间来处理这个话题，与幸存者相处。那是

如此有影响力。我认为这也让我们能够在下一季，第24季的采访中更深入地探讨问题，与那些被机构化并被安置在这些所谓的项目中的孩子们一起工作。我从未忘记过这些故事中的任何一个。

从我的角度来看，我们从未真正结束。在我看来，它不会在结束时结束，这就是为什么我喜欢《接下来发生了什么》，以及我们能够继续帮助与幸存者保持联系并带来这些更新的原因。分享更新并继续对话也很重要。

我很好奇，劳伦和艾米，既然你们已经在播客上分享了你们的故事，当人们在现实生活中得知你们公开分享了关于自己如此私密的事情时，这对你们来说是什么感觉，以及这对你们的约会来说是什么感觉。不久前，我从学校接我的儿子放学，有人走过来对我说，我没有意识到你是《有蹊跷》里的艾米。而且

这让我心花怒放，也让我胃里直往下掉，因为我知道那个人知道我生活的每一个私密细节。这让我意识到，我很高兴我提前与我的孩子们谈过这些事情，因为他们知道。否则，我将有很多事情需要解释。但这确实是一个非常有趣的位置。

我渴望建立真正的联系，因为我被剥夺了这么长时间的联系。所以我最终告诉很多人。我认为这让我感觉自己被看到了，或者像被理解了一样。我认为如果你能够敞开心扉并谈论它，这可以帮助加强人际关系。在某些时候，我只是渴望这种联系。所以我只是告诉人们这件事。

就像一个服务员，我会四处走动，告诉我的桌子上的顾客这件事。比如，“你们想听一些疯狂的事情吗？”如果我能和他们相处融洽的话。劳伦，去年7月我来到北卡罗来纳州时，我不敢相信已经快一年了。让我印象深刻的是，尤其是在那里，因为那里的氛围有点像小镇。我们去过很多地方，丹尼或布里或其他人，如果他们像……

你们听过《有蹊跷》第20季了吗？或者类似的事情？很多人知道这件事，或者认出了我们，当我们在外面闲逛时，对我们说了一些话。我很好奇，劳伦，对你来说是什么感觉，因为我知道你天生可能比较内向。

我得到了一些我不太喜欢的回应，但我也在某种程度上理解。比如，“怎么会发生这样的事？”你总是听到那些自动的责备受害者的疑问。我只是决定克服这一点。但约会之类的确实很难谈论这个话题。如果你继续收听播客，你将听到12集关于我三年来发生的事情。

没有很多人有机会深入了解你的创伤。所以有好有坏。我喜欢建立这些联系。但我现在正在与一段潜在的关系中为此而挣扎，我还没有告诉他这件事。现在事情变得越来越严重了。我想，如果我一开始就说出来，那就另当别论了。但现在感觉好像有很大的压力要谈论这件事。

这还比较新。我会说，关系已经中断，这可能是原因，因为我当时只是在想如何处理这件事。你知道，这对我来说是一个新的领域。

我没有选择何时告诉人们，因为第一次谈话就会提到它。好吧，你和你的妈妈关系好吗？你有兄弟姐妹吗？或者人们会问我工作方面的事情。好吧，这也是其中一部分。所以我确实有过不好的反应。我在酒吧遇到一位男士，他立刻对我非常感兴趣。一天后，他给我发了一张我播客的照片，因为他正在收听。

然后一天后说，这对他来说太难处理了。我说，“这听起来像是你的问题。这显示的是你的承受能力，而不是我的。”那天我太生气了，你们。是的，我太生气了。我也有这样的人，他们实际上是我最大的支持者，是我梦寐以求的伴侣。在我的婚姻中，我不一定拥有那种关系。所以我遇到过这样的人。我会说这是一个非常有趣的地方。

创伤确实会渗透到所有事情中，养育子女、约会、生活、工作，所有我们必须处理的事情。不幸的是，对于创伤幸存者来说，这是我们必须处理的事情。我们何时分享这些信息？这些私密信息何时值得提供给那个人？有时你不想在没有安全感的情况下这样做。我没有对那个男人这样做。他只是在谷歌上搜索我，然后找到了它。但是

但这只是一个有趣的地方，一个进退两难的境地和一个疗伤的空间。约会绝对是对此的一种考验。不过，在约会方面，我相信可以用其他人来治愈人际关系创伤，但我相信我们也需要单独这样做。随着年龄的增长，我们投入的精力也会变得更加宝贵。

我知道，对我来说，了解公开分享你的故事的连锁反应和后果也很有趣。所以我当然可以感同身受。我认为这也提供了一种独特的视角，听众可能从未想过

莉莉，稍微改变一下话题，我只是很好奇，在你的餐桌谈话中是什么样的感觉。你已经开始与你的家人分享这个节目，现在你为这个节目工作了。是的，这很有趣，因为我的大多数朋友和家人都不能如此密切地与之产生共鸣。当我分享事情时，有很多震惊，但我指的是，当然也有很多同情。

我认为还有一些有趣的事情。我的意思是，我是一个年轻的大学毕业生。我的大多数朋友都在初级企业环境中工作。所以我离那差得很远。我认为很多日常的事情也让他们感到惊讶。他们可以理解，这在情感上需要承担很多，但我也感觉我找到了一个很好的平衡点……

你想为这些事情留出空间。你真的想尊重它是什么。但最终，我们确实必须把它变成一个产品，发布给人们。找到这种平衡，我觉得我的朋友们在我身上看到了这一点。我觉得特别是梅根·斯托纳那一季，我会和我的男朋友谈论我们收到的每一个新更新。他也很着迷。

这很有趣。这显然也取决于每个季度。莉莉，我很好奇。你是否觉得参与这个节目影响了你约会的方式或你对约会的看法？百分之百。也像从很多层面看待我朋友的关系。因为再说一次，我一开始是听众。所以我感觉我吸收了一些内容并把它融入到我的约会中。但实际上身处其中并听到很多幕后的事情，它

在我目前的关系之前，我没有过任何关系。所以我感觉我很好地了解了需要注意的事情。更容易对人们更加敏感。但是，是的，在约会方面，我相信你们也会得到这个。比如你的朋友会说些什么，一个小小的危险信号出现。我个人倾向于陷入困境。比如，这是否意味着他们男朋友的所有事情都是错的？有时很难区分这一点。

我认识的大量人都正在离婚，或者正在进入约会池，或者仍然在约会池中。我是第一个警告每个人注意约会应用程序、有时缺乏保护的人。我根本不使用应用程序约会。我只在野外认识人。我有点想让人们知道你仍然可以这样做，因为我认为人们不认为我们可以。但是

但我会说，我最近注意到，特别是朋友们来找我说，“那么，你对约会世界或在线约会或应用程序约会的这个方面有信息吗？”因为我确实有这些知识。我会说这项工作让我掌握了一件事，那就是统计数据，是信息。所以，就像，我觉得自己很有能力去帮助其他人放弃应用程序，或者只是在未来教育自己。

是的，这是一个有趣的观点。劳伦，我不知道你对此有什么感觉，但至少对我来说，我23岁。我几乎所有的朋友都在使用它们，或者曾经在某个时候使用过它们。尤其是在纽约这样人流量很大的地方，有很多需要筛选的人，这可能很困难。尤其是在年轻人中，你们已经更加脱节了。

比老一代人更脱节。在酒吧里的人，你可以看到他们正在积极使用约会应用程序，而不是只是走近某人。因此，作为一个Z世代的人，在约会时，正如你所说，艾米，了解所有这些非常可靠的支持信息和统计数据，这尤其令人困惑和限制。

好吧，我认为社交媒体也是如此，这已经成为我们流程的一部分有一段时间了，但我认为它现在被更广泛地使用了。我认为，如果你不是单身人士，那么你不使用它的情况更像是例外，而不是你使用它。这就是为什么对我们来说，让它们更安全非常重要。这并不是要试图删除约会应用程序。

对艾米最有效的方法对其他人来说并不一定最有效。但我认为我们绝对可以使它们更安全。

这真的很困难，尤其对于年轻人来说，我认为，很难想象在应用程序之外约会。这归结于应用程序游戏化的背后也存在心理学，比如滑动和爱心，心理学也很复杂。你也是我见过的最外向的人。所以就像你与众不同。

而我恰恰相反。而我是任何与之相反的东西。我非常内向，我不会经常出去认识人。所以我仍然使用约会应用程序。我看到它们是如何成功的，但我同时也看到了整个游戏机制。

老实说，这几乎就像社交媒体。它有一个你必须使用的算法。你必须为自己的照片做营销才能吸引人们。如今，一切都是这样构建的。约会应用程序之所以有效有很多原因，因为你可以根据他们的政治倾向来过滤人们。你可以根据他们的身高来过滤人们。你可以根据任何东西来过滤他们。当我曾经使用它们时，我只是想，“这些不再是有希望的选择了。”

然后你得到一个可爱的人，然后你就会想，“好吧，也许有机会。”然后你又开始滑动。所以这就是多巴胺。有趣的是，你会得到那个有吸引力的人，或者你一直在等待滑动的人，然后你会把他们留在队列中，然后你又开始滑动，因为这更像是一个数字游戏。它真的变成了这样。我理解这对人们来说感觉像是一种必要的邪恶，但是，

它也感觉非常没有人性。这让我开始思考我们在网上生活了多少，有多少人从那个地方运作。这就是为什么我一直说，我喜欢鼓励人们。它不一定是酒吧。我的星巴克。你的星巴克。艾米，你从那个星巴克一个人拉了多少人？我太爱你了。不，我看到她在那个星巴克施展魔法。对吧？当她在状态时，她真的会这样做。这就是为什么我喜欢和艾米一起旅行，因为她非常自信。她让我更有信心。是的。

蒂芙，我和你，我觉得我们有点害羞。你告诉我的高度敏感的人，HSP，这真的引起了我的共鸣，我一直都在想这件事。但我确实认为，我们比普通人更难以进行社交互动。不，不，我们在这里挣扎。我肯定越来越了解自己了。过去一年，我看到了一位新的治疗师，我觉得她真的了解我，以及我在反思方面所处的位置，并且

我开始认识到这些事情。我在社交场合很容易过度兴奋。我就会开始说一些最随机的事情。我本来就很薄弱的过滤器就消失了。所以我认为这就是让我对进行很多采访甚至参加iHeart颁奖典礼感到紧张的原因。就像，我就是我。我不知道如何成为其他人。我觉得很多时候我无法掩盖人们想要我掩盖的能力。

我在努力，你们也在帮助我。南西南部的活动真正让我感到很酷的一点是，能够稍微敞开心扉，与人相处，允许自己犯错，不完美地展现自己。

作为我社交焦虑症、掩饰或其他任何症状的一部分，我正在了解自己，我过度预期事情，因为这让我紧张。在我的生活中，我一直认为我的大部分身份都是由创伤塑造的。而我所到达的地方，是我所经历创伤的副产品。但我也在学习，我身上还有其他东西，在我的思维方式上。

这也可能使那些创伤性事件对我神经系统的影响更大，并以我正在处理我的社交关系的方式影响我的社交。我现在很难过。我在录音间隙告诉你们，我真的很挣扎于这种录音，我必须非常注意我说的话，而不是当我的面前有一个主题。

或一个幸存者，我本能地知道什么是对的，什么是错的，以及我们在谈论什么。在那些情况下，我没有焦虑。对我来说，更多的是在社交方面，我难以找到立足点，我倾向于求助于我的幽默感。这在我生命的大部分时间里帮助我度过了社交难关。

我认为在我演讲后或我们参加颁奖典礼或任何活动后，我听到的最常见的事情是，人们听到你提到社交焦虑，但任何与你一起在社交环境中相处过的人，你都是我见过的最有趣、最敏捷的人之一。大多数人走后会说，如果她不说自己焦虑，我根本不会知道她焦虑。是的，我正在学习，这就是掩饰。

假装直到你成功。我一直是这样想的。我现在开始理解的一部分，特别是对于童年创伤幸存者来说，你必须掩饰，因为你隐藏了你的真相。像我们许多人一样，你不想让人们知道，当你回家时，你会被打和虐待。这不会帮助解决问题。你只想融入其中。至少对我来说，我只想上学，能够拥有一个快乐的环境，而我所爱的东西是神圣的。

我真的不认为我能做任何事情来改变那种创伤。但我认为还有其他因素导致我掩饰。我试图展现并试图教我的孩子展现的是，通过创伤、被欺负或被挑剔来展现自信。我有点明白，我必须为自己挺身而出，嗯，

你这么说很有意思。对我来说，我无法说出来，因为在我的特定创伤性情况下，这样做是不安全的。我不能说错话，因为这可能会让他丧命。这就是我当时的思维过程。所以我必须过滤所有东西，以便生存，本质上是这样。是的，而且没有正确或错误的回应。

你知道，这就是为什么它像战斗、逃跑、冻结、顺从一样。幸存者如何描述都没关系。我们每个人都以不同的方式应对。在南西南部的活动之前，我预料到一切都会出错，人们会认为我很奇怪，我会说错话。我实际上会冒犯某人。我不会忘记向某些人打招呼，你知道，我喜欢这种愚蠢的事情在我的大脑中发生。但事实并非如此。那真是太可爱了。而且

现在我更有信心去做下一件事。有时这只是强迫自己害怕去做，无论如何都要去做，你只需要继续努力。现在我们正在努力。我分享它是因为我们都在一段旅程中。我们都在作为人类而发展，我们都有希望在我们自己身上努力改进的事情，我们想变得更好。我记得我大学时上过一门公开演讲课，每次演讲我都哭，因为我太紧张了。但后来我成为了一名老师。

每次我站在那些孩子面前时，都感觉像是在撕掉创可贴。所以这实际上只是逐渐削弱那根神经。是的，这是练习。

例如，我在大学工作时，我在一家非营利组织工作，我直接与慢性疼痛患者合作，基本上通过电话和数字方式帮助他们，并创建支持小组等等。我认为这帮助我在年轻时就了解到，倾听人们以及让他们感到被倾听是多么宝贵，当涉及到身体疼痛或创伤时，仅此一项就能起到治疗作用。

许多人挣扎并最想要的东西就是被看到和被听到。这有助于他们感觉负担减轻了一点。我认为这从本质上帮助我练习了。我一直试图告诉我的孩子们，打電話、交谈、约会，所有这些事情对大多数人来说都是具有挑战性的，他们必须克服它。这只是练习的问题。

但我正在学习如何更舒适地真实地展现自己。我很高兴看到这将如何减轻我的焦虑和抑郁，并继续鞭策自己，不要完全走出我的舒适区，而是稍微鞭策自己一下。没有你们，我做不到。

我的下一个问题是，很多人问你关于为 Broken Cycle Media 工作或我们各种节目工作的事情吗？

有时我会收到一些问题，关于在我经历过自己的虐待后，我如何能够从事涉及如此沉重话题的工作。老实说，我一直想帮助人们，我一直想赋予其他人权力。我觉得这是一个完美的地方，我们可以提高人们对没有被谈论的话题的认识，同时也提升需要帮助和需要讲述他们故事的人。

说得很好。莉莉，你呢？有什么问题让你感到惊讶吗？除了兴趣程度之外，我不会说我有什么特别惊讶的。我只是看到他们脸上的表情，哇，这就是你每天都要面对的。如果我周末大多只看到我的朋友，他们不知道我们一周都在处理什么类型的事情，以及我与什么类型的人交谈。所以我认为这就是可能令人惊讶的地方。

我想我收到的最多的一个问题是，接收其他幸存者的故事是否会引发我的创伤？我会说，每次我遇到另一个幸存者并听到他们的故事时，它都更令人振奋而不是令人心碎。我们正在建立一个社区，而这将带来很多东西。你能谈谈你与那些正在研究为什么许多幸存者会被犯罪类内容吸引的女性进行的采访吗，艾米？

是的。两位教授，丹妮尔·斯拉科夫-麦克劳克林博士和她的伴侣凯利·博林博士。我参与了他们的研究。他们想知道为什么幸存者会收听犯罪类节目。

他们采访了数百名幸存者。他们继续进行其他研究，但他们发现，从统计学上讲，幸存者正在收听犯罪类节目，这是为了听到其他幸存者的声音，并知道他们并不孤单，对于幸存者来说，收听犯罪类节目具有直接的价值。

这促使我们创作更多符合道德的犯罪类节目，因为幸存者正在收听。他们正在消费这些内容，我们需要不仅要为所有听众和消费者的未来考虑周全，尤其要为那些经历过这些经历的人考虑周全。人们经常问我，在你采访他们之后，你是否会与他们保持联系？我经常反思这个问题。建立的社区令人难以置信，

不仅在听众中，还在被采访的实际幸存者中。现在这集节目中75%的说话者都是曾在《有异样》节目中分享过自己经历的幸存者。这真是令人难以置信。每次有人问到这个问题时，它都会触动我的内心。

我非常感激。回顾我们多年来与之合作的幸存者数量，这也很令人难以置信。莉莉，我认为你在做一些事情。我不知道这是否与新闻报道或媒体宣传资料有关，但有人提到我们已经与数百人合作过。这真的让我震惊。我们即将达到，我想说是400集。我们正在接近。所以有很多东西可以回顾。是的。

每个季度都感觉像是自己的一段时光。所以这很有趣，因为我不再以年来思考了。我以季度来思考，回顾过去令人难以置信。我们很少这样做。我们总是专注于我们接下来要服务的人以及我们必须做的下一件事。

我想具体问你，蒂芙尼，既然你只是通过听到别人的故事然后想以这种方式把它说出来而开始了这一切，你是否曾经想过它会以这种方式发展？我的意思是，当我们在奥斯汀时，我在想这个问题。就像我们看到一群人正在接受颁奖，他们背后有50人的团队。而这似乎只是你的宝贝。我只是想知道这对你是怎样的。

这是一个如此甜蜜的问题。这绝对令人难以置信。当我开始这个节目时，我的希望是它只会触及需要它的人。可悲的是，我已经意识到有多少人需要它。尽管我们谈论黑暗、痛苦的事情，但在恢复力和正义的过程中，我们也有很多值得庆祝的事情。

在恢复和正义中，总的来说，有很多事情需要考虑，我们已经达到的程度，我们已经触及到的深刻的主题数量，以及有多少不同的幸存者信任我们。这一切的震惊和惊喜有很多层次。它是我曾经想象过的一切，甚至更多。

这对我来说意义重大。我认为这就是为什么我很难休息的原因，因为它对我来说意义重大。其中一部分是广阔的社区和联系，从一个一生中大部分时间都感到极其孤独的人，到现在感受到无尽的联系。这真的很深刻。

我感到极度的感激和责任。我非常感谢，我希望我永远不会显得忘恩负义，因为我非常非常感谢。但这在情感上需要处理很多事情，因为我非常关心这一切的严重性。但我从未想过会这样。

是的，这是有道理的。我可以理解为什么收到一些完全没有根据的评论会特别令人沮丧。你感觉某种身份与之相关，这似乎很难处理，而且非常令人沮丧。是的，是的？再说一次，这感觉如此个人化，爱的劳动，我们对每件事投入了多少思考，我们试图预料一切。

有些人不会注意，或者他们决心误解你，或者他们误解了一些事情。这完全不受你的控制。很长一段时间以来，这对我来说非常困难。我也在治疗中学习，这部分与我的神经多样性有关，以及一种想要被理解的强烈感觉，并且真的不想伤害别人。

对我来说，重要的是要记住，我除了播客和我的工作之外，也是一个非常真实的人，不要忘记我的其他部分。对我来说，最艰难的时刻是当人们提出虚假指控或对我发表完全不真实的评论时，当然还有当人们攻击幸存者时。

我们谈论了很多令人不安的真相。我们谈论了很多涉及创伤的事情。因此，每个人都在通过自己的视角和经验来倾听。我们谈论的很多事情都会引发很多这些感受和情绪，并且旨在创造对话。我们相信我们关注的主题值得更多关注、更多对话和更多倡导。

所以基本上这就是我想说的意思。人们会因为他们自己的视角和观点，或者他们不喜欢我的任何原因而决心误解你。但我对那个人更有信心了。我已经认识到，可靠的来源在你的工作和你的个人生活中都很重要。

我从我生活中可靠的来源那里接受建议、寻求建议和反馈等等。我强烈建议每个人都关注他们对自己的感受以及他们如何影响最亲近的人以及那些人对你的看法。这比某个Instagram用户对你的看法重要得多。

我一直说，我关心那些了解我内心的人。我关心他们对我的看法，即使他们不认识我。如果他们看到我的内心，如果他们了解我的内心，那就是我关心的人。我关心我如何处理他们的内心。但你是对的。有些人一心想要误解和误判。在那一点上，你不能关心。

经过这么多季和这么多年的时间，你现在可以看到事情是如何循环往复的。我们可以反思并看到，当人们用尽了所谓的“抹黑幸存者”的方法时，他们就开始攻击我。我现在可以更好地让自己摆脱困境，并更清楚地看到它是什么，这就像互联网上到处都会发生的事情一样。我像躲避瘟疫一样避免所有这些垃圾，这就是对我有用的方法。

但标题是，这仍然具有挑战性，但它已经好多了。我认为这对团队来说有时也很难。我知道这对我们所有人来说都是私人的，我们非常努力。所以当感觉我们被误解了，或者某些事情没有像我们预期的那样实现时，这对你们来说是什么感觉？我每个星期五都会紧张，因为《接下来发生了什么》要播出了。幸存者们总是会说，我听了。

我一直只想确保那个幸存者感到被看到和被听到。任何其他肯定或任何可能出现的其他东西都是次要的。但这就是我的神经真正所在的地方。老实说，我每个星期五都会感受到它。这就是我们关心的观点。感谢你强调这一点。这是我们一直都在谈论的事情。我们不能忽视这一点。当你创作任何类型的艺术或内容、不同的东西、纪录片、写书，无论是什么。

你必须对你自己的愿景、风格等充满信心，因为你是你。那是你的天赋。在过去的七年里，很多人进进出出我的生活，他们对我的季节安排方式、预告片制作方式或 X、Y、Z 有很多不同的看法。而且

我必须相信自己，并尽我所能做到最好。我也不能根据那些没有和我拥有相同信息的人的意见来做出决定。

在我的那一季，我非常努力地不想阅读或听到人们所说的话。显然，对这种情况有一些负面评论，怎么会发生这种情况。当我开始看到积极的评论，并看到我正在帮助别人的故事发展时，我实际上对这些负面评论有多么不在乎感到惊讶。

我喜欢你指出了积极的评论，那就是最让你印象深刻的。我们总是希望幸存者能够带着被赋权和被支持的感觉离开。这就是整个使命。

非常感谢你今天愿意来和我聊天，并与听众分享更多信息。最重要的是，感谢你们成为有史以来最好的团队，感谢你们的支持以及你们每天所做的一切。感谢你们创造了这个空间。是的，一起录制也很有趣。谢谢你们的邀请。谢谢。当然。你们是最棒的。

下次在《有异样》节目中。法院已经给我的父母做出了决定。要么他们会把我送到感化院，要么我必须被送到军事学校。我母亲把我从新泽西州带到纽约市，把我独自一人送上火车，当时我12岁，从纽约市到弗吉尼亚州的一所军事学校。

我立刻惹上了麻烦，打架。他们惩罚我，用衣架、断掉的扫帚柄打我的背。他们的惯用手法是打垮我，把我变成一个军人。头三个月，我的违纪次数创下了学校纪录。

谢谢。

感谢 Marissa、Travis 和我们在 WME、Wondery 的团队、Jason 和 Jennifer、我们的网络安全团队 Darkbox Security 以及我的律师 Alan。感谢每一位曾经信任我们，向我们讲述他们故事的幸存者。感谢每一位听众，感谢你们的支持和收听，让我们的节目成为可能。

特别感谢 Emily Wolfe 为我们本季演唱 Gladrag 的原创歌曲《你以为你》。要收听更多 Emily Wolfe 的音乐，请查看剧集说明或您最喜欢的音乐流媒体应用程序。说到剧集说明，每周您都会找到剧集特定的内容警告、来源和资源。下次再见，朋友们，请注意安全。