S23 E20: WCN Presents: [John Callas] When the Rain Stops
35:18 Share

0 《下一站》仅供成熟观众收听。剧集讨论的话题可能会引发不适，例如情感、肢体和性暴力、虐待动物、自杀和谋杀。我不是治疗师，也不是医生。如果您需要帮助，请访问somethingwaswrong.com/resources，获取

非营利组织名单以寻求帮助。我的嘉宾在节目中表达的观点仅代表他们个人观点，不一定代表我本人或Broken Cycle Media的观点。资源和资料来源链接在剧集说明中。非常感谢您的收听。John Callis是一位作家、导演和制片人，拥有众多作品，包括他的六部小说、《鲍比的世界》电视节目等等。

他的职业生涯始于70年代中期，在他经历了非常动荡的童年后，为他提供了一个创造性的出口。从年幼丧父到在充满虐待的学校环境中生存下来，他今天加入我们，分享在他公开披露自己艰难的童年以及出版了他酝酿了50年的回忆录之后，他的人生轨迹。

Broken Cycle Media团队非常感谢John为疗愈所付出的时间、精力和创造力。嗨，我是John Callas。我爱的人会形容我是一个非常忠诚的父亲，致力于他的孩子，愿意为他的朋友做任何事，非常坦诚，没有隐藏的议程。

但和他们相处有一些规则和界限，你不能逾越。你永远不能不尊重我的家人或伤害他们。你不能骗我，也不能欺骗或偷窃。任何这些都会让我说：“我们完了。”总的来说，他们会说，如果John说了什么，你可以肯定他会做到他所说的那样。我是一位在好莱坞拥有40年经验的作家、导演、制片人，拥有八部获奖作品，包括艾美奖提名。

这是一段美好的职业生涯，但并非一帆风顺。是的，有很多快乐的时光，但也有很多艰难的时光。但作为一名电影制作人，我认为我始终的乐趣在于讲述故事并观察观众的反应。通过我的角色，我得以表达一些有意义的信息。因此，我也写了六部小说。所以我尽量保持忙碌。

在我的生活中，我不得不克服创伤和抑郁症才能再次成为一个完整的人。一旦我明白了这一点，我就开始回顾我自己的生活。我试图解开一切的起源，因为如果你要寻找你自己的内心和疗愈，你必须知道起点。

对我来说，就在我三岁生日后的第十天，我的父亲去世了。我感到被抛弃了。我感到非常迷茫。我的英雄走了。我爱的人走了。我开始行为失常。我成了一个真正的问题儿童。我只是完全心烦意乱。我开始做梦，梦见自己掉进螺旋状的深渊，无法逃脱。我会惊醒，浑身是汗。我不想再睡了。而这一切每天都会因为我失去了父亲而加剧。

不幸的是，我的母亲怀了第四个孩子，却流产了。所以她没有可见的经济来源，没有丈夫，三个孩子要养活，房租要付，也没有工作。所以这就是我创伤的开始，从那时起就开始了。

我在一个非常贫穷的街区长大。那是50年代早期的泽西城。如果你没有街头智慧，你就会被压垮。这是一个非常贫困的街区。我们一起打架。我们会竖起这些纸板箱，互相扔泥巴。最终会扔石头，有时还会流血。我充满了愤怒，对未知充满了恐惧。所以这并不是一个很好的开始。

到我12岁的时候，我的母亲基本上找到了一个丈夫。那时，我和警察发生了很多麻烦。我和一个朋友一起去参加派对，我让他借了他父母的车送一个女孩回家，这个女孩要迟到了，否则会被永远禁足。当我开车回来时，到处都是警察，父母也在那里，

而那个孩子正在向警察和他的父母说我偷了车，我没有。所以这让我一夜之间进了监狱，直到我的父母把我保释出来。法院给了我的父母一个决定。要么他们把我送到感化院，要么我必须被送到军事学校。我母亲开车把我从新泽西带到纽约市，把我独自一人送上火车，让我从纽约市到弗吉尼亚州的一所军事学校。我上了火车。我害怕死了。

现在我感到再次被抛弃了。首先，我的父亲去世了，抛弃了我。现在我的母亲也抛弃了我。从我小男孩的角度来看，我认为这是完全的背叛。她恨我。她不爱我。她想摆脱我，和她的新丈夫在一起。

火车开始启动了。她转过身，走开了。我只是看着她，希望她能过来把我从火车上带下来，带我回家。直到我成年后，我和我妈妈聊了一会儿，我才意识到发生了什么。

我告诉她，我说，你为什么抛弃我？你怎么能背弃你的儿子？她说，约翰，老天作证，我转身的原因是我在哭。我无法忍受我把我12岁的小宝贝送去军事学校的事实。如果我没有转身，我可能会把你从火车上拉下来。

我想我一生中从未如此害怕过。一个学员走过来，说，嘿，你是约翰吗？我说，是的，为什么？这与你有什么关系？他说，所以你是一个自作聪明的人。我说，你到底想怎么样？他说，你母亲给了我钱，确保你到达华盛顿特区的火车，这样你就不会错过它。跟着我们就行了，你会没事的。我听到他们在说话。一个孩子说，真是个混蛋。我抬头说，至少我不是个……

他走过来。他说，你刚才叫我什么？我说，你听到了。他打了我的脸。所以我打了他的脸，然后就打了起来。列车员不得不阻止我们。我坐在座位上流血。他坐在座位上流血。愤怒不断膨胀。然后我们到达了弗吉尼亚州的车站。我们被分配到面包车里。

在我开车去那里的路上，我的衣服掉了一些，我正试图把它们放回我的旅行袋里。那里的学员觉得这很有趣。所以他们开始推搡我。这让我更加愤怒，因为我不习惯这样。在我来的地方，如果有人推你，你就推回去。我第一天晚上回到我的房间。和我一起住的学生，铃声响了，他关掉了灯。我把他重新打开。他说，你在做什么？我们

走廊里，我听到，谁的灯亮着？所以我走到走廊里，把脚放在墙上。我转过头对他说，我的灯亮着。这与你有什么关系？这个人走下走廊。他的胳膊上布满了条纹。他转向我说，你应该称呼我为先生或长官。我说，好的，先生。这灯到底是怎么回事？砰，我晕过去了。

我醒来后，他说，不，你应该用我的全名称呼我，否则你还会挨打。我说，你是说像混蛋一样吗？砰，我们又打起来了。

第三次醒来时，我被一群上尉包围着，他们把我扶起来，上尉说，所以我知道你很嚣张。我说，不，我只是不喜欢别人推我或告诉我该做什么。他说，你必须习惯这一点，伙计，因为你在军事学校。我说，我不这么认为，混蛋。砰，第三次晕过去了。所以我醒来后，我站在那里。我说，下一个动手的人就要倒霉了。他们都开始笑了。所以我跟上尉说了话，他出去了。之后他们狠狠地揍了我一顿。

他们把我拖回我的房间。我的室友，他并不真正认识我，从床上爬起来，他说，你必须学会闭嘴。所以第一天晚上，我被击倒了三次。这就是我军事学校经历的开始。

我认为重要的是要承认，尽管我在军事学校度过了人生中最糟糕的三年，但也有学员很高兴在那里。部分孩子在那里是因为他们想从事军事职业，去安纳波利斯、西点军校等等。然后像我这样的粗鲁的人在那里是因为纪律问题，而且真的不想在那里。

在军事学校的一天是这样的：我早上6点醒来，听到号兵吹响号角，宣布我们必须穿什么样的衣服。我们会走到外面，无论下雨、下雪、下冰雹还是阳光明媚，都会排成一列，向升起的国旗敬礼。然后大炮会发射。然后我们必须向右转，走到餐厅。每个人都非常有秩序地排着队。我们去拿食物。

坐下，等待指挥官说：“可以吃了。”我白天做的每一件事都被控制着。我没有思想自由，没有言论自由。这些都不存在，因为我在军事准则和规章的约束下。我立刻惹上了麻烦，打起了架。

有一些孩子只有我一半大小，一半年龄，却告诉我该做什么。惩罚完全由同学执行。教官在那里教学。如果你行为过激，他们可能会拍你的头一下，或者做点什么让你恢复秩序。但实际的体罚是由学生执行的。他们惩罚我，用衣架、断掉的扫帚柄打我的背。我的意思是，他们是想伤害我。

他们的行动模式是打垮我，把我变成一个军人。如果你积累了任何负面记过，每周都会在公告栏上张贴一份名单，你会查看你的名字是否在上面。如果我们的衣服没有完全对齐，那可能是1到5个记过。

我在头三个月创造了学校记过最多的记录。每个记过都会减少一个小时的自由时间。所以星期六，你可能有六七个小时可以下城看电影，去苏打水店。我被剥夺了这个权利，因为我没有七个小时的自由时间，而是七个小时的操练或锻炼，或者他们认为想做的事情，比如在跑道上跑两个小时。

有些日子我仰卧着举起腿四五分钟。如果你放下它们，计时器就会重新开始。有时我试图反抗，结果却得到了更多的记过。它一直在累积。

到了我开始崩溃的地步。然后校长有一个小组，他总是带他们去露营。我被邀请一起去，因为他认为我可以交一些朋友。好吧，他的朋友概念和我对朋友的概念大相径庭。那天晚上，我和他以及另一位年轻学员一起目睹了一些事情。

我把我的包拉链拉到头上，说：“我必须离开这里。我做不到。”这有点像我生活中第二次遭受性侵犯和困惑的打击。因为在我很小的时候，在我被送去军事学校之前，我基本上被我姐姐的朋友强奸了。

最终，我从山下的初级学校转到了山上的高级学校，那里是所有大孩子待的地方。到那时，我已经从学校逃跑了六次。在我六次逃学中，我都给我母亲打过电话。她说，来吧，你在夸大其词。他们没有打你。第六次，当我坐在校长的办公室里，准备因为赤裸臀部被木板打时，我看着他，说，我不明白。我母亲怎么能允许你这样做？

他让我坐下，拿出了一封信，他说，你为什么不读读这封信？基本上，

在治疗师让我写下这几页纸后，我找到了另一位治疗师，他说你应该看看这本书，叫做《艺术家之路》。这本书的理念是每天写三页，持续12周。所以我开始这么做。有一天早上，我无话可写。我说，好吧，我在看窗外。开始下毛毛雨了。我抬头一看，三页已经写完了。所以，12周变成了12个月。我写了大量的篇幅。

直到今天，我还没有读完所有内容，但我很快意识到这就是《雨停时》的起源。我基本上是在试图解开我生活中的一些情绪。

我开始和我的妻子、我的治疗师以及我的朋友（一位才华横溢的作家）分享一些内容。我决定把时间线整理得更清晰一些。所以我创造了一个人物。对不起，我不记得这个人物的名字了。我现在就叫他埃德吧。我把故事交给了大卫和我的妻子。他们都读了，并且都给了同样的评价。他们冲我大喊。你在把这个故事塑造成关于埃德的。没有人会相信这些东西。这些都是真的，对吧？我说每一个字都是真的。那么它就必须是关于你的。

否则，人们就不会觉得这是一个个人故事，他们也不会从中获得自我疗愈的价值，除非你向他们展示你经历过这一切并幸存了下来。

这非常困难，因为我坐在我的办公室里读着它，我在想，我害怕告诉所有人这些事情。如果人们嘲笑我怎么办？这个想法真的让我很困扰。我说，好吧，我得冷静下来。是的，这是有可能的，但你还没有发布它。所以还有时间。让我们深呼吸一下。

我当时正试图想出一个主题。作为一个电影制作人，尤其是一个编剧，你必须把主题看作任何作品中非常重要的一部分。我一直对自己说，除了治愈和恢复，这本书的主题是什么？我说，好吧，这是关于你的心的。它很痛。感觉就像一直在下雨。一切都在涌入我的心里。我想，好吧，如果情绪和创伤像雨一样涌入你的心里，那么当雨停了会发生什么？

我一说完这句话，我就说，雨停时，这就是我书的标题。那时我回去做了一些改写。我找到了能够构成书名的主题。然后我为它设计了各种封面。我只是把它做得很简单，一个宁静的日落。就像你已经完成了，而且色彩缤纷，一切都很美好。我一看就爱上了它。这就是这本书的起源和名字的由来。

我写完了整个故事。我读了它，我想，你知道，我母亲一开始看起来像个非常坏的人。我不希望人们觉得讨厌她，因为她最终成为了我生命中最好的人。然后在凌晨三点，我醒来，说，两个声音。

我说，好吧，我会从我三岁一直讲到我X岁的故事。在每一部分，我都会用灰色的小部分来解释成年后的我，解释说我当时的现实认知并非真相。

尤其是关于我的母亲。我的意思是，她做出了她一生中最艰难的决定。如果是在不同的时代，有治疗，我们也有钱去做，也许我们可以跳过军事学校和一些虐待和遗弃，但生活就是这样发展的。所以那时我写了两个声音。

我在Facebook上联系了我的一位朋友，他做书籍评论。我说，你介意看看这个，给我你的意见吗？如果你讨厌它，我不想让你写评论。两三个星期后，我收到了他妻子的邮件。他说，我们周末坐下来，大声朗读你的书。

我想让你知道，他已经对很多书进行了评论，并且被许多书深深打动，但我从未见过他像被你的书那样感动，以至于他走到电话旁拨通了他母亲的电话，而他十年来都没有和她说过话。现在她又回到了他的生活中。我想，哇，我一生中再也找不到比这更好的对一本书的赞美了。

我同意。这非常强大。我很高兴知道你和你妈妈培养了这种关系。我也喜欢了解你生活中那些部分。你有没有告诉她你正在写一本书？我告诉了她。她笑了，她说，约翰，你甚至不能给我写信。你怎么能写一本书呢？我们都为此笑了。我说，妈妈，这是我的第五本书了。她说，是的，好吧。我读过其他的。我喜欢它们。继续写吧。

我写的第一本书叫做《秘密》。它讲述了一段从纳粹德国穿越时空到现代的旅程，以及纳粹德国开始的一些事情是如何延续到今天的。然后它变成了一种詹姆斯·邦德式的冒险故事。

在写完之后，我越想越觉得，我需要让我的父亲还活着，并让他执行一项英雄任务。所以书中人物的名字，古斯，是我父亲的名字。我以这种方式向他致敬。我写了一部小说，《禁止推销员》。我把它改编成剧本，并执导和制作了一部电影，主演是艾瑞克·罗伯茨，一位奥斯卡提名演员，这部电影仍在Tubi和其他世界各地的平台上发行。

你认为电影和电视在社会如何看待受害者方面扮演着什么角色？你希望无论是戏剧化的还是编剧的项目，如何以不同的方式描绘受害者？

如果你想想我们是如何长大的，我记得在电视上看到新闻报道说一个女人出了车祸，被送往医院。每个人都惊呼，哦，我的上帝。现在就像今天发生了一起大规模枪击事件。九个孩子和四个老师被杀。哦，真可惜。电视上还有什么？人们对这些事情真的麻木了，这不好。我们不能这样做。我们必须关注这一点。

我认为我们必须首先了解，不幸的是，好莱坞的电影、电视和电子游戏已经使暴力正常化了。这是我们真正需要关注的事情，因为它正在影响我们的孩子。

今天，所有这些大片都展示了主角通过使用枪支和暴力来解决问题，这并没有为我们树立好榜样。我们真的需要找到其他的方法来做到这一点。枪支和暴力比其他任何东西都更畅销的说法是无稽之谈，因为

《泰坦尼克号》获得了22亿美元的票房。我们必须开始寻找方法来教育制片厂，重新教育公众，这将有助于使电影和电子游戏中的枪支暴力不再正常化。我很欣赏这种观点。我认为谈论这一点非常重要。你希望每个人都知道关于虐待后治愈或幸存虐待的事情是什么？

这是一个如此直白的现实，但这个已经变得无处不在的老生常谈——你不是孤单的。让我告诉你，当我沮丧的时候，有人对我说这句话，我脑海中的第一个想法是，你根本不知道你在说什么，你不知道我是谁。我认为，目前的心理健康行业在这个无处不在的术语上有点滑坡。

他们必须理解的是，那些沮丧的人并不是所有那些只是坐在角落里瑟瑟发抖的人。他们可能正在自我隔离，我称之为舒适区。没有人会伤害他们的感情。没有人能激怒他们。他们把自己孤立起来。但这也是最危险的地方，因为这是最难走出来的地方。我认为没有一种放之四海而皆准的恢复方法，但对于你的

你的听众来说，可以考虑使用一个三步法。

它被称为揭露、发现和恢复。我们在我们的谈话中已经讨论过这个了。你揭露了你目前面临的困境。一旦你确定是什么激怒了你，你就发现你的真相认知是否正确。或者是否有另一种对真相的认知？你通过采取必要的步骤来推动自己前进而恢复。

对我来说，揭露、发现、恢复给了我一个工具，让我写下所有让我生气的事情。是谁激怒了我？是什么激怒了我？我如何让自己被激怒？然后我会一次拿一个，我会说，我想在我的生活中投入多少精力到这件事上？

在成长过程中，我来自一个孩子被看见但没有被听到的一代。如果你哭了，你母亲会说，擦干眼泪。我会让你哭的。大男孩不哭。忍住。继续前进。这对男人来说真的很令人困惑。男人停止谈论他们的感受和情绪，我们把它埋葬起来。它以错误的愤怒和沮丧的形式爆发出来，而这些愤怒和沮丧与真正的感受毫无关系。

我们必须明白，有感觉是正常的。这是生活的一部分。你有权拥有这些感受，你也有权寻求帮助。你必须愿意学习沟通。你必须愿意说，我很好。我只是有这个问题，我需要谈谈。

如果治疗师有帮助，那就去做。如果写作有帮助，那就去做。如果和你的伴侣谈谈，那就去做。但是出来谈谈你的感受。没关系。

这不是勇敢的问题。这真的只是能够谈论它的问题。在听了这么多播客并谈论了这些之后，它丰富了我的生活，让我放下了很多我认为我已经克服了的事情，但我并没有。因为在一些播客之后，我实际上哭了起来，心想，我甚至不记得了。回到那里再次感到如此痛苦。它只是冲洗了你的系统。

此外，因为你把它说出来了，并不意味着它永远消失了。它可能会在余生中偶尔再次出现几次。没关系。不要否认这种感觉。与这种感觉同在。只是不要沉溺其中。允许自己去处理它。如果你需要哭，就哭。如果你需要打枕头，那就去做。如果你需要走到外面尖叫，无论需要什么，允许自己去感受它。这将帮助你在长期内知道如何处理它。

我现在想引导人们去你的平台。我知道你有johncallis.com，它广泛地展示了你的电影作品和你所做的一切。人们还能在哪里找到你或查看你的项目？你可以做几件事。你可以在亚马逊上搜索John Callis。它会显示所有书籍。我也在Instagram和Twitter上。

非常感谢你的信息和意识，有时仅仅知道在某些时候有其他人经历过类似的事情，就可以帮助我们报告、伸出援手，甚至开始恢复阶段。我非常感谢你对世界的贡献。不客气。我很荣幸。我认为人们走到一起互相帮助很重要。这就是世界应该的样子。非常感谢收听今天的节目。

下周在《接下来发生了什么》节目中。我不得不深呼吸，镇定自己，评估情况。作为老师，我们每年都会接受关于如何保护学生免受枪击的积极射手训练。我们的老师帽子立刻戴上了，我认为这对我们来说是一种幸运，因为它帮助我们从正在发生的事情的可怕中分散了注意力。

我们在那里待了几个小时，直到联邦调查局到来，他们护送我们穿过机场停机坪。

《接下来发生了什么》是由Amy B. Chesler和Tiffany Reese联合制作的Broken Cycle Media制作。如果你想帮助支持《接下来发生了什么》，你可以给我们留下积极的评价，支持我们的赞助商，或者在Instagram上关注Broken Cycle Media。查看剧集说明以获取来源、资源和关注我们的嘉宾。再次感谢您的收听。