S5 E1: Somewhere I Belonged | Julia
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《Something Was Wrong》面向成熟观众。许多剧集讨论可能具有触发性的主题，例如情感和身体虐待、自杀和谋杀。收听时请谨慎。我不是治疗师或医生。

节目嘉宾表达的观点并不一定代表本播客的观点。如果您或您认识的人正在遭受虐待，请联系全国家庭暴力热线：1-800-799-7233。

如果您或您所爱的人正在经历自杀危机或有自杀念头，请联系国家自杀预防生命线：1-800-273-8255。谢谢。

首先，很难相信我们已经开始播放《Something Was Wrong》第五季了，但我真的很兴奋。正如我之前所说，第五季的格式会略有不同，因为它将以我称之为“幸存者短篇故事”的内容为特色。本季将以对鼓舞人心的幸存者的独家采访为特色。本季的每一章都将被制作成较长的单集或三集剧集。如果您有兴趣分享您的故事，

请访问 somethingwaswrong.com/submissions。我很荣幸能与大家分享这些引人入胜且鼓舞人心的故事，因为我们现在比以往任何时候都需要鼓励和灵感。我们的第一个幸存者短篇故事讲述了我一位多年的朋友茱莉亚的采访。茱莉亚是一位现代邪教幸存者，也是我作为一个人和父母的灵感来源。

我和我的丈夫实际上分别参加过茱莉亚所在的教会（也就是邪教），我们当时就怀疑这个教会实际上是一个邪教。我非常感谢茱莉亚勇敢地站出来，与我们所有人分享她的故事。我是蒂芙尼·里斯，这是《Something Was Wrong》第五季。如果你认为你了解我，那你并不了解我。

你认为你了解我，你并不了解我。你认为你了解我，但你并不了解。你认为你了解我，你并不了解我。我每天都花时间。我给我妈妈打电话，她说，她说嘿。

我叫茱莉亚。我是一位 33 岁的全职母亲，育有四个孩子，住在加利福尼亚州北部，我以前是一位基督教牧师。

我们不妨从头开始，2005 年？我相信那是你得救的时候。你能告诉我关于那件事吗？是的。所以我一直在和一群高中同学一起出去玩。我们都非常热衷于当地的和更广泛的硬核音乐场景，但他们

他们非常参与不同的教会。我以前也尝试过，不是很喜欢，不是这个特定的教会。他们说，你知道，我们一直在去这个很棒的地方，他们那里实际上有一个场地，乐队会在那里演出。你应该完全和我们一起来。所以我去了，立刻就被那里的氛围吸引住了，因为他们的整个信息是，你知道，随你怎么样。我们爱

爱所有的纹身、穿孔和大声的音乐。这正是我们所追求的。我以前从未去过这样的教堂。你这么说很有趣，因为这实际上吸引我去看演出，音乐。但当我到达那里时，我想，哦，如果我要去教堂，这个教堂很酷。我可以支持这种教堂。那里有很多年轻人。每个人都非常活跃。就像环境，那里有非常好的能量，因为，你知道，至少当我到那里的时候，因为那里有人

乐队在演奏，你年轻，你在高中，大学早期，这里没有什么可做的。它似乎是一个相当安全的地方，父母更愿意让我们去场地，因为是在教堂里，尽管我所做的只是站在外面抽烟和与朋友闲聊。我们想想施虐者以及他们如何引诱人们，对吧？以及他们如何吸引人们。

现在回想起来，我觉得这个场地有点像，

他们如何让孩子们进入教堂，去做他们想让他们做的事情，并最终获得控制权。绝对是这样。我认识的很多孩子，不是所有孩子，但我通过那里认识的大多数孩子，他们的父母要么根本不参与，要么就像你说的那样，他们认为这是一个教堂。所以他们只是非常不干涉。他们中的一些人的父母甚至非常参与教会。而且

似乎没有人真正关注青年团里发生了什么，但我绝对认为，就像你说的那样，它吸引了你。它有一些特别之处。我的意思是，

这就是邪教的运作方式。我们已经发现。事实上，我的丈夫，你认识的，迈克尔，我和他大约在这个时候开始约会，那时我认识了你。他的乐队在这个场地演出过很多次。很多我们朋友的乐队也演出过。我的乐队在那里演出过几次。而所有在场地工作的人都免费工作，对吧？

代表教会，这对我来说太棒了，因为我知道教会从演出中赚了很多钱。你同意吗？是的。直到后来，我才知道这些事情，但这部分属于整体归属感，因为他们让你感到被爱，让你感到被接纳。他们说，嘿，你喜欢待在这里。免费来看演出怎么样？兼职工作，然后你可以和朋友们一起玩？

太棒了。就像我对在场地工作没有任何不好的回忆，因为参与那个场景真的很有趣，而且真的深入其中。但现在回想起来，对我来说有点疯狂，因为我们应该得到报酬，尤其是在你有一群高中生做保安的时候。这看起来并不安全。

是的，不安全。而且，当我想到它的时候，就像一个场地，你知道，作为一个孩子，真的，当我，你知道，我认为当我们见面时，你 17 岁。我想我可能 19 岁。我想我比你大几岁，也许一两岁。但让我震惊的是，他们会在硬核音乐的巅峰时期，2005 年，让这些硬核乐队演出。其中一些乐队是

随着时间的推移，场地发展起来后，他们开始成名的大人物。当我想到这一点时，我在想他们赚了多少钱，付给他们的所有员工多少钱？零美元，就像零美元。我们肯定也会深入探讨其中一些内容。嗯哼。

这现在让我很震惊。小时候，我认为当然这些人是志愿者。这是一个教堂。你为什么要付钱？但现在作为成年人，我在想，所有这些孩子都在那里工作。多么大的责任。多么危险。那些演出，在我在那里的时候，总是会打架。我无法告诉你我在那个场地以及其他许多地方遇到了多少鼻血，以及许多其他事情。我的意思是，人们会变得疯狂，事情会变得疯狂。现在作为一个成年人，我想，我不知道他们是怎么逃脱的，因为那里没有多少成年人。

有很多童工法被违反，不仅在场地内，而且在整个教会内，以及他们所走的延伸途径。他们做了很多不同的事情，那里有很多未成年人免费工作，因为这是一颗仆人的心。你表明你拥有上帝的心，你是在那里服侍人民和服侍教会。所以这绝对是他们用这部分吸引你的方式。但是然后……

就像你说的，他们赚钱了。然后你看到青年牧师吹嘘他只用现金买车，所有这些东西。而其他人什么也得不到。这就是我一直对这位青年牧师印象深刻的地方。我们将称他为兰斯。但我和我的丈夫总是开玩笑说他总是看起来像一百万美元。

他总是穿着皮夹克，里面穿着闪亮的衬衫，头发里有很多发胶。而且它并没有真正……他自己并没有真正符合场地的氛围，即使是孩子的时候，我也总是觉得很奇怪。但是不。

现在它让我觉得更奇怪了，因为他真的创造了氛围和环境，我觉得，并使其看起来很特别。但他自己似乎并没有，如果我错了请纠正我，但我从未见过他穿着乐队衬衫或

纹身或穿着与参加教会的人一样的衣服。这说得通吗？或者你会不同意吗？不，我完全同意。他绝对没有。这是一种非常特殊的风格。我相信他的妻子负责场地的很多装饰和所有这些东西，但她也不是那样。所以很多东西

回想起来，对我来说非常奇怪。或者因为他们有这么多年轻人正在建造这个场地，这太棒了。就像你说的，我在这里度过了很多很多美好的回忆。我生命中一些最美好的夜晚都花在这个地方。但即使在那时，当我开始去的时候，我有一种奇怪的感觉，这个人是个反社会者。你能告诉我一些你记得第一次或最初几次见到他以及你对他作为一个人有什么印象吗？第一……

最初几次我遇到兰斯时，他看起来超级酷，非常有魅力，非常外向和大声，只是和所有男人开玩笑，而且那时相当友好。在我看来，我对他没有任何不好的印象。但与此同时，我是一个 17 岁的孩子，我只是很兴奋能在一个我属于的地方。

以及其他没有特别参与其中的工作人员。每个人都非常友善，非常友好，但我从一开始就从未从整个情况中感受到奇怪的氛围。我只是认为所有来这里的人都非常快乐。所有这些孩子都非常快乐。你可以看到特别是高中生群体、大学生群体，基本上是所谓的青年群体之间的亲密关系。

这很有趣，因为在该场地工作的孩子们经常在那里工作，而且非常频繁。就像你们都变成了那里的家具一样。当我想到这段记忆时，我看到你和你现在的丈夫在那里。

以及其他一直都在那里工作的孩子们，你们总是都在那里。我们是的。我无法想象你们工作了多少小时，因为当我在这里的时候，你们总是都在，而我并不总是都在。我也去过其他场地、其他演出和其他地方。那是什么时候开始的？你如何开始参与实际的，比如在教堂工作？所以在 2005 年 5 月我得救了。为了

为了参考，如果有人不知道“得救”是什么意思，那就是当你接受耶稣进入你的内心时，这是一种基督教形式，成为基督徒，所以

在那之后不久，我开始定期参加，每周参加，因为他们会举行周三的礼拜。那时我并没有真正参与参加周日礼拜。我相信直到 2006 年，在我毕业前夕，我才开始在场地工作，因为他们问我是否想加入领导团队，以及他们邀请我开始在教堂托儿所工作并赚钱，尽管我没有照顾孩子的经验。而且……

最终导致我也决定去神学院。但我相信是 2006 年。我开始在每次演出中都在场地工作，他们会让我工作。我会认为这个教会是福音派，我想我会用这个词。你还记得这是什么类型的教会吗？它在基督教领域属于哪一类？

我记得它被描述给我，这就是我向其他人描述它的方式，是一个五旬节福音派基督教教堂。但他们非常喜欢说他们不是关于宗教，而是关于关系。这就是他们与所有其他教会的不同之处，他们实际上以前是上帝的教会的一部分。

这是一个五旬节教会的群体，但在某种程度上，他们有界限，但他们对上帝的教会来说太激进了，实际上被从官方团体中除名了。

群体。所以我记得去场地，其中一个总是待在场地工作的孩子，一个工作人员走近我说，你应该什么时候来我们的大学小组。太棒了。有硬核音乐。就像我们有尖叫的崇拜，有雾机和灯光效果。它就像一场演出。就像你喜欢的硬核演出一样。

我认为这是一个非常好的主意。我对此感到非常兴奋。我认为从概念上讲，这个教会对他们的大学小组服务做了不同的事情，这真的很酷，尤其考虑到有多少人参加了场地。所以我跟我的一个朋友去了，我立刻有了这样的感觉，哦，这与我过去参加过的教会不同，因为人们说方言，很多人举起手来，大喊大叫，雾机，还有很多关于……

身体感觉。你能谈谈实际情况吗？圣灵的恩赐？这就是你如何描述它的吗？好的。我会尽力做到这一点，因为两年的胡说八道的神学院并没有真正让我做好准备。我们稍后也可以谈谈这个吗？所谓的“神学院”？哦，是的。哦，是的。因为我现在没有职业。所以，我成功了。教会相信圣灵的恩赐，那就是说方言和

预言，包括预言和所有这些。知识的话语，智慧的话语，这些都比较复杂，我们就不谈了。他们还相信你可以在圣灵中被击倒，就像他们所说的那样，你已经看过所有关于人们在教堂礼拜中被击倒然后倒下的模因和动图了。就是这样。我最喜欢的是当他们让尸体倒地时，本尼·欣的 YouTube 视频。是的。

是的。那真是太棒了。这对我来说是一个必备品。对不起。继续。

没关系。所以圣灵的恩赐分为三个部分。认识的恩赐、行动的恩赐和说话的恩赐。认识的恩赐是智慧的话语、知识的话语和辨别圣灵。辨别意味着你可以感受到不同的能量，比如恶魔和天使，所有这些都是教会相信的。行动的恩赐是奇迹的信心、医治和工作

权能的工作，我不确定那是什么。说话的恩赐是说方言、解释方言和预言。关于整个预言的事情，他们非常具体，因为我知道他们把它带到了场地，我们也可以谈谈这个。但当谈到教会时，只有在你完成了所有课程和所有这些东西之后，你才被允许向个人预言，因为……

你不被允许向教会全体或政府等预言。对于这些情况，你必须成为先知，就像被选中等等。由教会？被教会里已经成为先知的某人认可。所以这就像一个世袭的父权制先知的情况，或者是谁决定它？像女人可以做，男人也可以做吗？是的，任何人都可以做。

好的。事实上，我认识的几个参加教会的先知是女性。所以这很酷。是的，那实际上很有趣。

我们能否谈谈你遇到你丈夫以及你通过这个地方认识的这群朋友，以及你如何建立联系？因为从外部角度来看，我一直觉得参加这个大学小组和这个教会的人以及在场地工作的人是一个非常紧密的群体。

是的，我们确实如此。我高中时带我去青年团的两个朋友是我高中时最好的两个朋友，可能从 15 岁开始。

然后我显然通过这个认识了其他一些人。我们都是一个非常紧密的群体。当我遇到我的丈夫时，是在一个青年活动中。他走过来，往我身上泼了雪碧，因为他认为这是一个引起我注意的好主意，无论出于什么原因。它奏效了，显然，因为我们在这里。所以……

发生了。四年后有了四个孩子。四年后有了四个孩子。是的。在我们结婚周年纪念日之一，他给我买了一瓶雪碧，就像一瓶玻璃瓶装的雪碧。这是……

但听到他这样做很有趣，因为他就像最甜蜜的人。所以我甚至无法想象他会这样做。但是，你知道，当我们是青少年的时候，我们都是白痴。对。所以。哦，百分之百。至少我是。我不知道我是否不知道。也许其他人十几岁的时候生活就井井有条。但我当然不是。我很长时间都很傻。你在谈论。

你最好的朋友带你去教堂，并开始与人亲近。是的，这发生得很快，主要是因为我们会一起去场地看演出。他们中的许多人都在乐队里。所以我们会和他们一起去其他场地，帮助他们处理他们的东西，或者我们会像看他们一样。我们一直在一起。

一直在一起。而那些人最终成为了我的家人，我相信这也是这个教会运作的核心部分，因为他们希望你与这些人建立紧密的联系。我并不责备我在这段时间内认识的所有朋友，但

他们和我一起经历了这一切。但他们中的许多人最终成为了我所有孩子的第二任阿姨和叔叔，直到我们都离开教会后，我们都各奔东西。在你丈夫给你泼雪碧后，你们开始约会了吗？允许吗？青年团如何看待

你们彼此约会？因为似乎有很多情侣，你知道，你自然而然地有一群青少年一起工作 24/7。他们会开始调情，彼此产生感情。教会如何改变？

看待这个问题？好吧，直到 2005 年 11 月我们才开始约会，但他们认为教会领导和青年领导应该有发言权，并能够以权威人物和你会与之联系的人的身份对你的生活发表意见。所以……

最初，我认为我们开始约会是可以的。这不是什么大不了的事，但我那时仍然是一个局外人。我知道我并没有真正受到信任，因为我只是一个不知从哪里冒出来的狂野的 17 岁孩子。所以我绝对能感受到这些氛围。最终，在某个时候，我

兰斯告诉我们必须停止约会，因为我当时作为一个 18 岁孩子来说，“太情绪化”了。

而且我们只需要分开一段时间。这显然没有持续下去。所以，但他们确实相信，如果我们想约会，首先，我们必须和其他人在一起。其次，如果，如果我们正在和某人约会，你不允许和异性一起乘车。就像你不应该单独和异性在一起。

你的青年牧师是如何做到能够支配和控制这些事情的？

我知道对你来说，对他来说结果并不好，但我们稍后会谈到这个。显然，你们结婚了。但你认为这是如何发生的？你认为他如何能够让所有这些人免费为他工作，并以这种方式听从他的话？我的意思是，他肯定是个反社会者。通过他的谈话方式、他的魅力以及所有这些东西，你相信他说的话，并且那是……

一切都是真实的，以及他如何解释圣经所说的内容。对我个人而言，我对圣经知之甚少。我现在仍然有点粗糙，但我认为我个人并不了解，我只是不够强大，无法说，不，我认为你不应该在我的生活中采取这种立场，或者你不应该在我的生活中拥有这种权威。我知道对我的丈夫来说，他就像，

像在教会里长大一样。所以对他来说没有疑问。这是一个教会权威人士。这是你应该倾听和服从和跟随的人。我认为对其他很多人来说也是如此。哦，我不知道。所以你丈夫在这个教会长大？不是这个教会，但他从，我想说他从 13 岁开始就在这个教会，但他出生和成长在基督教家庭，而且非常相似。

你的父母信教吗？你知道你说了你在开始参加教会后得救了，但你从小就参加过教会吗？或者你的父母信奉任何宗教吗？我是，或者我妈妈是天主教徒，而且很长时间以来都非常参与她的天主教青年团，这与我当时的情况非常相似。但我从未像我的兄弟那样受洗成为天主教徒。而我的爸爸……

有点像卫理公会，但我们从未和他一起去教堂。我在初中时曾和一位阿姨一起去过教堂几次。那是我开始在高中参加教会之前的大概极限。很少有宗教经验。是的。他们开始怎么想？当你的青年牧师把你拉到一边说，我认为你们不应该约会时，你告诉你的父母了吗？我认为我没有，因为我和他们之间的关系有点复杂。但我将

有很多事情我没有和他们谈论。所以我认为我认为我正在处理它，而且很好，这是我可以自己管理的事情。所以我并没有真正和他们谈论那部分。多年以后，在离开教会并与他们谈论此事后，他们一直都知道这不好，那个教会是一个邪教，而且很糟糕。

兰斯所做的一切都是彻头彻尾的操纵。他们说他们什么也做不了来阻止它。这太悲伤了。吸引我让你来参加播客的原因之一是，我认为这些现代邪教轻而易举地存在。

我认为这个教会就是一个很好的例子，从外部来看，它看起来就像一个普通的旧教堂，对吧？当然，它是现代的，可能发生了一些前卫的，所谓的“实践”。但对我来说，直到我遇到青年牧师并开始听到他说话，我才意识到这是一个邪教。正如你提到的，正如我之前提到的，并且与一个

父亲是反社会者的孩子一起长大，你很容易就能识别出另一个人身上的那种特征，你的危险信号和你的防御机制就会启动。我对他立刻就有这种感觉。我记得他只是试图看看他对我能逃脱什么。而且

我站在外面抽烟，他走到我面前，批评我抽烟，问我为什么抽烟，以及我认为我从中得到了什么，以及为什么我不去教堂，所有这些事情。他并没有像超级咄咄逼人那样。他试图以这样的方式来表达，嘿，我是你的哥哥。

我只是个年轻女孩，而他……我不知道当时该说他多大。也许30多岁？30岁出头？不，大概是20多岁末，30岁出头。所以他当时和我们现在差不多大。我觉得他一直在揣摩我以及我的回答，并试图观察……他和我说话的方式就像……

就像，我要问你这些问题，给你这些建议。我会看看你的反应，然后再决定是否继续施压，如果这说得通的话。这几乎是我和他之间唯一真正的谈话，或者他说的，嘿，你需要来青年团契。很棒的。我们会在那里尖叫。会有尖叫声，会有灯光效果等等。我的意思是，这是他的工作。当然，这

有点像他们，看起来像他们拥有场地的原因是为了真正地试图招募其他孩子加入教会。你同意吗？还是为了赚钱？我认为……

总的来说，他只关心数字和收入。关于你说的他质问你等等，他喜欢对抗。他总是想挑起事端。他会说，我要去和这个人谈谈这件事，然后会带着防御姿态出现，准备大干一场，因为他想证明自己是正确的。

他想向你证明他是对的，这样他就能证明他掌控着一切。这一切都是为了提升他自己的自尊心。真的。我认为即使到了今天，这与上帝的国度没有任何关系。我认为这一切都与让兰斯感觉自己是老板有关。最初是因为他开始担任青年牧师。我认为

当它刚开始的时候，当场地刚开始的时候，他非常积极地自己招揽人，并建立关系，但不足以让人们近距离地看到他。随着他让我们越来越多的人为他做脏活，他不再需要和那些人说话了。这对他来说再完美不过了，因为他们对他来说太低级了。

是的。“好斗”是一个很好的说法。那是反社会人格特质。是的。就像，你为什么这么做？向我解释一下。现在当我回想起来，我想，你他妈是谁？我甚至不认识你。就像，你为什么，你知道我的意思吗？他为什么这么想？绝对的。他会表现得好像因为你参加了那里的演出，你就欠他什么。另一件事是他会对我和我的一些朋友做的是，他会总是说，把我们列入名单。这是，他会，

然后演出变成了，有一个贵宾区。你还记得吗？你当然记得。百分之百。是的。好的。所以你可以额外付费进入这个贵宾区。而他，

他就像任何其他场地老板一样，这本来应该对我来说是一个危险信号，但当时不是。但我非常喜欢参加教会的人，在场地工作的孩子们。我真的很想喜欢这个教会。我真的很想让它成功，因为我只是喜欢这个场地。我喜欢它的氛围。我想相信它就是它所呈现的样子。所以我记得去过一个大学团体。

当我听到青年牧师开始谈论一个名叫威格尔斯沃思的人时，我开始担心起来。

哦，糟糕。哦，糟糕。对于那些不知道的人，你会如何解释威格尔斯沃思是谁？史密斯·威格尔斯沃思是1900年代早期的一位福音传道者。而他们讲述的故事是因为他是一位五旬节派牧师，我唯一记得他们总是谈论史密斯·威格尔斯沃思的故事是有人生了一个孩子，而孩子死了或死胎。

史密斯·威格尔斯沃思在一次教会礼拜中踢了婴儿，就像用脚踢足球一样。我很抱歉。这非常血腥。然后婴儿复活了，因为上帝医治了婴儿。这是我听到的那些事。我当时想，现在到底发生了什么？我再也没有回去。

在那之后，我走了出去。我开始抽我的香烟。这太奇怪了。我认为尤其对我来说，一个没有在任何宗教家庭长大的孩子，我的教会经历非常随意。我的思想被震撼了。然后我和我丈夫谈论了这件事，因为我们开始更多地约会了。他在一个非常福音派的邪教教会长大。他说，我不知道。

这是一个以后再讲的故事。但他开始告诉我，蒂芙尼，这些人没有遵守圣经。这个人甚至在这些礼拜中都没有使用圣经。他只是在做自己的事情，因为他之前也参加过教会。他说，不，你不明白。即使就这些类型的教会而言，人们有自己的信仰，这也是一种不同类型的福音传教。

我震惊了。就像，当你听到这个时，你当时是怎么想的？就像，你是怎么，你是怎么，他们是怎么说服人们的？就像，你认为这是真的吗？你当时是不是觉得，这，这，这太疯狂了。这个人满嘴谎言。说实话，我没有。

我不知道我当时在想什么，因为在我的经历中，就像在这些礼拜中等等，我感觉到了我当时认为是上帝的存在。我相信我在这个教会里经历了属灵的体验，

而且我能感觉到并看到它在我周围。所以当我听到那个故事时，我记得当时想，这是什么鬼？但显然，这并没有让我离开。所以我的意思是，因为他们总是宣讲医治等等。因为这件事发生很久以前了，我想，好吧，现在没有牧师能逃脱惩罚。所以好吧，我们开始吧。然后就

继续进行，没有再想其他的事情，而我本应该这么做的。你当时也有那些社会联系，对吧？哦，绝对的。我更像是一个只是尝试一下的随意的人。我记得我和我丈夫，他的乐队正在巡演，他们正在做一个音乐节。我认为是在加利福尼亚北部。你可能去过那里。它叫做约书亚节。

茱莉亚，你去过……我从未去过约书亚节。所以我们和一群来自这个教会的孩子一起去了约书亚节。那里有一个非常可爱的老年人，比青年团契的其他年轻人年纪大一点。他是一个非常胖的人。我和他以及这个教会的其他一些男孩在谈话，他们要去吃披萨。我说，

他不被允许去。我说，你是什么意思，你不被允许去？他说，好吧，我们的牧师，你以前的青年牧师，告诉我，在我减肥之前，我不允许参加任何额外的教会活动，社交活动，基本上就是我不工作的时候，因为他显然在肥胖方面缺乏属灵的纪律。是的。

我可以证实这个故事。我被震惊了。危险信号，危险信号。那时我开始真正地为团契里的人担心。

并开始向我们共同的朋友表达这一点，不是以一种咄咄逼人的方式，而只是问更多的问题。很多时候，演出结束后我们会去丹尼餐厅。我记得我丈夫和其中一个家伙的谈话，我相信他当时住在教会的校园里。如果在耶稣和

以及你的青年牧师之间，两者都在给你指引方向，你必须选择一个，你会选择哪一个，圣经还是你的青年牧师？那个孩子说，我的青年牧师，我相信他。这同样也让我震惊了。你能根据你的经验谈谈这件事吗？就我个人而言，我想说那不会是我。

但谁知道呢？但这个团体非常忠于兰斯和他的妻子。而且……

他们愿意按照他的要求去做，即使在99.9%的情况下这完全是荒谬的。即使这实际上是免费的体力劳动，他只是对我们所有人都有某种奇怪的权力。我现在回想起来，我根本不明白。我现在可以一眼就看穿那些谎言。这，这太明显了。所有的一切都太明显了。我，

我认为他碰巧选择了正确的群体。很多时候，他是我见到的唯一一个成年人。偶尔会有另一个成年人出现，但另一个成年人直到今天，仍然是我非常信任的人，但我并不理解他是如何逃脱惩罚的。我认为一些去教会的父母信任他，并且只是说，是的，这很酷。然后其他所有人的父母都不参与，或者只是

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我只是决定，你知道，我想要，我认为我想要更多地了解上帝。我认为我想体验更多，尤其是在学习方面。所以我将继续尝试这个。现在，当时负责这所学校的牧师是

是的。

哦，今天，你们将帮助我们举办丰收嘉年华，他们每年都会举办。规模很大。我们会为此工作好几个星期，然后工作整个活动。所以很多时候，说实话，一直都是劳动。我记得七月四日的摊位是一个很大的摊位。是的。看到你们都被困在那里，我的意思是，七月份的萨克拉门托，每个人都是一场噩梦。是的。

真的。每天都是120度，充满烟雾，干燥得要命。我的意思是，至少我们没有湿度。就是这样。但是在一个烟火摊位里被困一两个星期，汗流浃背。我的意思是，你真的必须说服一群青少年免费为你做这件事，因为我无法想象他们从那个摊位赚了多少钱。我知道这也是一个很大的摊位。

哦，是的。最初，我们很多人甚至不被允许进入摊位。所以你必须站在外面。我们被迫站在街上。是的，我们不是在摊位外面，就是在街上挥舞标语。

挥舞标语。你们也为其他事情挥舞标语吗？比如其他事业，或者我记错了？除了烟火摊位外，还有两种不同的情况需要挥舞标语。第一个是县政府威胁要关闭场地，因为它太吵了，周围的邻居也在抱怨等等。所以，是的。

兰斯让他的青年团契和参与当地活动的额外孩子出来在街上抗议，以表明我们就像场地正在做一件好事，因为它给了孩子们晚上去的地方。仅仅因为它很吵并不意味着它正在该地区制造问题。没有发生任何盗窃案等等。所以我们应该抗议这件事。第二种情况是。

不幸的是，我带着很大的羞耻讨论了这件事，是在2008年大选期间或之前。当时他们正在讨论第8号提案。第8号提案是关于将婚姻维持在男人和女人之间，而不是同性之间。所以……

我不记得具体是怎么发生的，但在某个时候，兰斯鼓励整个年轻的成年人团体走出去，在主要道路上支持第8号提案，将婚姻维持在男人和女人之间。同样，兰斯的父亲本，当时是教会的主任牧师，

会向整个教会发送投票，就像他的，他的建议以及他将如何投票。他会把它们发送给整个教会。基本上是一份选民指南。这是一份选民指南，这完全不符合非营利组织的规定。所以他们应该因此失去他们的非，他们的非营利组织地位。这是非法的。哇。是的。所以神学院是，呃，

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事工经验。如果你想从事任何类型的事工职业，它应该会为你做好准备。对我来说，当时，我想成为……我甚至不记得了。这与旅行有关。我不知道当时是想成为一名旅行传教士还是想做什么。但我当时想，哦，这有点酷。我想了解更多关于上帝的信息。我想和我的所有朋友在一起。结果是，在

他们中的每一个都在那时决定继续去神学院，包括我未来的丈夫。

确实需要花钱。我住在家里，去教会托儿所工作来偿还我的神学院学费。我丈夫也在教会工作来偿还他的神学院学费。我认为我们99.9%的人都做了同样的事情。但他们中的一些人住在与教会同一处房产上的房子里。之后发生了什么？

你的青年牧师把你拉到一边，说他认为你和你的丈夫不应该继续约会。我认为我们试图休息一下，我认为，说实话，我认为只持续了大约三个星期。

然后我们又开始秘密约会，当你还是个十几岁孩子的时候，这对任何人都没有好处。最终，我们把它带回到他那里，我们说，你知道吗？这行不通。我们想彼此约会。我们将继续彼此约会。我们的父母说没关系。那么他的回应是什么？他当时肯定很生气。

在那时，但他就像，好吧。你想这么做？我说不，但你继续吧。所以我们做了，我们显然继续了这段关系，但我认为在那时，特别是对我来说，在那之后，他对我的戒心更重了，更试图与我保持距离。你是否觉得在那之后你与他的关系受到了影响？哦，百分之百。绝对的。是的。

它有点改变了。我不知道是不是因为这个原因，或者是因为他当时在教会的地位越来越高。但从那时起，他只有在他需要你帮忙或需要给你命令的时候才会和你说话。在我约会期间，在我结婚之前，有一天晚上，兰斯在场地的一场演出中找到了我。

兰斯把我拉到一边，只有我们两个人。他说，嘿，他说，上帝告诉我你和我的现在丈夫婚前发生性关系了。他向我证实了，我的丈夫。我看着他，我说，不，我们没有。不，他没有。

他非常生气，说，我知道我所知道的。我转身走开了。我当时非常害怕。但我仍然不明白为什么这对我来说不是一个巨大的危险信号，为什么我没有说，我再也不和这个混蛋说话了。因为哪个成年男人会接近一个可能，我认为当时可能是一个19岁的女孩，然后说那样的话？

下次。Something Was Wrong 由我，蒂芙尼·里斯撰写、录制、编辑和制作。音乐由

Glad Rags 创作。非常感谢每一位幸存者分享他们的故事。如果您想支持播客的发展，您可以在 iTunes 上给我们留下五星评价，在 patreon.com 上支持播客，与您的家人和朋友分享播客，或支持我们的赞助商。

本集中提到的网站和资源可以在剧集说明中找到链接。听众封面由 Kat White 创作，katwhitemusic.com。在 Instagram 上关注我，lookyboo，L-O-O-K-I-E-B-O-O。非常感谢。

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骗子最出名的是过着奢华的生活，直到他们最终被抓住，被迫用它来换取手铐和橙色囚服。我是 Sachi Cole。我是 Sarah Hagee。我们是 Scamfluencers 的主持人，这是一个来自 Wondery 的每周播客，带您一起经历一些历史上最臭名昭著的骗局的曲折，对受害者的影响，以及一旦伪装消失后剩下的东西。

我们已经报道了像《鲨鱼坦克》认证的企业家这样的故事，他带着投资离开了节目，但很快面临着越来越多的账单，拉里·金提起的一项积极的诉讼，以及没有真正的产品可以推销。然后他开始捕食脆弱的女性，兜售未来在一起的想法，同时在她们背后偷窃。

到像特蕾莎·朱迪斯这样的《真正的家庭主妇》明星臭名昭著的骗局，本来应该证明是一场重大失败的事情，似乎只会巩固她在《真正的家庭主妇》名人堂中的地位。在 Wondery 应用程序或您收听播客的任何地方关注 Scamfluencers。您现在可以在 Wondery+ 上提前收听 Scamfluencers 的无广告版本。